22/01/29 10:35:01.27 vu9xBKFy0.net
>>298
実際入門希望者のかなりの割合がそもそも学校で国語ができないけど、ってのがいるらしい。
そりゃ三平みたいなのでも通じる、いや通じてないけど落語家の体裁になってる業界だわと思うよ
309:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:38:23.13 An41Uq5T0.net
>>304
そうそう。世の中の師弟関係にはビジネスもビジネス外もある
だからビジネスの関係のものをビジネス師弟と呼んでるだけw
それに過剰に反応してくるバカ信者w
310:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:42:58.09 JzYaoBGm0.net
ビジネス以外の師弟関係って？ww
それこそ職人仕事や学業でも仕事(ビジネス)ができるようになるために弟子入りするんだがw
芸事だって金の取れる芸身につけるために師匠に弟子入りして師匠は自分の実績にもなるし弟子の間は雑事やらせて使うことができる。
プロの金になるような芸事だけではないが、その類は月謝ちゃんと支払うビジネスだ。
馬鹿すぎない？ビジネスじゃない師弟関係とか恥ずかしいこと言ってる間抜けはw
311:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:44:17.49 ZcPly+t00.net
伊集院のアンチが師弟関係に変な夢見てるのはわかった
312:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:44:43.71 YIVWbHwh0.net
伊集院擁護側が一本とられちゃったなw
まぁ俺も伊集院のことは調子の良い人間だと思うけどさ
アンチも病気に対するコメントぐらい勘弁してやれw
313:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:46:34.78 fchcxnGd0.net
>>309
お前壮絶に恥ずかしいなw
314:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:48:57.24 3vZEvjvw0.net
アンチが何か言ってやろうと無知から迂闊なこと言った、と
315:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:50:12.95 i2A//aJ20.net
>>310みたいに頭に血がのぼるとアンチ以外にも噛みつき始めるのが伊集院信者な
316:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:56:00.70 2a3SMRsb0.net
情で繋がってるんだからビジネスだけでも無いでしょ
317:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:56:21.93 YIVWbHwh0.net
>>312
壮絶に恥ずかしい奴って言われたw
擁護は冷静になれよな
318:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:58:21.46 otntJ0Lm0.net
円楽師匠の意向を汲んで、TBSテレビの帯番組
『伊集院光とテレビと』開始を
『ラヴィット!』に替わって10月スタートで
アシスタントは話題を呼ぶため敢えて新井麻希も起用
雨降って地固まるの関係を披露
ただ、全日彼女だとポカしまくるので週一だけの担当に
他の曜日も『〜ラジオと』のアシスタントがそのままスライド出演
木曜日も柴田理恵がそのままパーソナリティで出演
これで全て丸く収まり円楽師匠の顔も立つ
319:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 10:58:59.73 wnEDD4cE0.net
>>308
その世界に疎いと夢見ちゃうんだろうな
で、その夢を他人も見てると思ってるから、単に当たり前の事を書いて「鋭い批判をした」とか「ファンの痛い所を突いた」とか勘違いしちゃうんだろう
要は「大喜利なんて作家が台本書いてるんだから誰がやっても同じだよ」と書いて、自分では鋭い批判をしてると思ってる人の同類
320:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:01:26.45 +FmaPlRp0.net
>>315
神田伯山レギュラーに入れないと
それが師匠の望みなんだから
321:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:02:11.66 Yn1tWy/n0.net
くだらない喧嘩でワロタw
師弟関係は全てビジネスって言い張ってる所を見ると
アンチの言う通り抜けビジネス師弟ってものに過剰反応してるのは信者かなと
322:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:07:00.04 m6D4vG9p0.net
>>318
頭に血がのぼったアンチw
落語に限定したって昔は師匠変えるとか普通にあったじゃん。自分の芸(仕事)の為にビジネスとしてやってんの当たり前だと思うんだがなー
323:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:09:06.91 YIVWbHwh0.net
>>318
そうただのくだらない喧嘩w
アンチは明らかにビジネス師弟をdisってるし擁護は明らかにビジネス師弟に後ろめたさを持ってるしな
本来はどっちもどっちな所なのに
擁護が興奮して過剰反応したために冷静に振る舞ったアンチに一本とられただけ
324:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:09:40.61 m6D4vG9p0.net
>>316
アンチは仕事で師匠的な人からガッツリ教わって仕事に打ち込んだり、研究室でボスの教授に弟子的に仕えたり、あるいは習い事とかで師匠についてやり込んだ、とかした事ない幼稚な感じがする
325:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:11:01.85 CO9ocDg30.net
>>298
お前は「漢字」書けないじゃんw
326:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:12:50.93 cgeXr07d0.net
ID:2o9p4ItA0 と ID:i2A//aJ20 と ID:Yn1tWy/n0は同一人物
ID変えれば自演がバレないと思ってるところが壮絶に恥ずかしい
327:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:13:21.59 EAeREAq90.net
今パワハラでちょい叩かれてたから
さも師弟愛みたいなの出して 好感度アップって
328:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:15:51.47 s4jaSe270.net
後ろめたさを持ってるから今の発狂なんだろうしな
こういう反応してるとアンチ以外からも面白がって弄られるだろw
329:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:16:20.21 iErvKiyb0.net
師弟関係はビジネスじゃないわ
何言ってんのアンタ方
ビジネス師弟、ってのは本来なら終わってる指定関係なのに双方に得があるから利用してるって意味でしょ
信者さんはなんでも勝手に解釈して他人を蔑もうとするけど無理があるんだよ
我田引水、教祖様と一緒
330:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:17:36.84 iErvKiyb0.net
>>321
擁護さんたちはそういう、人間らしい当たり前の人間関係を知らないお気の毒な底辺の感じする
331:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:19:23.87 3RCVTJmC0.net
>>323
アンチの単発の方がすごいよねその類w
332:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:19:34.48 otntJ0Lm0.net
>>317
そっちは『伊集院伯山』っていう深夜トーク番組で
『太田上田』みたいに
伯山の1年先輩の桂宮地との『宮治伯山』の方が現実的だろうけど
宮川賢との『宮川伯山』でもいいが、伊集院同様に宮川側が拒否するだろうし
333:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:21:35.61 YIVWbHwh0.net
>>325
興奮した盲目信者ってこういう場所だと的にされやすいよな
334:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:24:50.58 4xjllXvl0.net
>>326
師弟関係は伊集院の落語家廃業で終わってる
例えば学校卒業して、取引先の相手として学生時代の教師に再開したら、もう関係性は恩師でも教え子でもないよね。
もちろん、「先生」と呼び、ときに昔の思い出話をすることはあっても、それは別の話。
別に喧嘩をしてなくてもビジネス師弟というのはむしろ普通
335:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:25:53.06 3RCVTJmC0.net
死期を悟ってる楽太郎が最後にあてにするのが落語から離れてる弟子の伊集院というのが近年の落語家入門希望者の程度の低さなんだろうね
336:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:28:23.11 mJO5PzVB0.net
普通の感覚だと師弟関係は全てビジネスっていう信者の主張は無理があるよ
337:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:28:27.20 Pcxi2fZ30.net
豚と黒の関係はべ瓶と鶴瓶の関係に近いな
あっちは何度も破門食らってるがな
338:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:32:24.11 An41Uq5T0.net
>>333
だろ？
それを伊集院を擁護したいがために
ビジネス以外の師弟関係があると思ってるやつはバカだ的に喚き散らすからアンチ以外からも白い目で見られるw
339:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:34:17.54 ZCpNqSbN0.net
伊集院が楽太郎の弟子に復縁？したのってもう20年くらい前じゃなかった？
ビジネス師弟(ビシッ)と言うのって流石にアンチやるには無知すぎない？
340:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:35:34.01 XvSz8/0a0.net
構音障害とか出なけりゃいいけどな
341:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:36:29.95 wnEDD4cE0.net
>>324
と言うか、人間関係における「ビジネス」と「情」の配分が、伊集院と円楽の間では互いに上手く合致してて、伊集院とラジオスタッフの間では合致しなかったんだろうな
342:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:37:43.63 J7fgqFmq0.net
>僕との約束は守ってくれる
気の利いた言い回しをしようとしてるんだろうけど、
この人が言うとただただ圧を感じる
343:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:38:56.66 wnEDD4cE0.net
>>326
噺家の師弟関係は100パービジネスでもないし、100パー情でもないよ
つかまあ、人間関係ってほとんどはそういうもんでしょ
344:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:40:48.54 0ecJdntT0.net
100%情が師弟関係！
って思ってたアンチが恥ずかしくてムキになってる、とw
345:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:40:58.88 i2A//aJ20.net
>>340
それは人それぞれ
346:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:42:04.01 0ecJdntT0.net
師弟関係に限らずビジネスだって恩のある会社だ上司だからって仕事や金でどうにもならなければ疎遠になったりする
仕事(ビジネス)ありきなのになー
347:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:42:35.15 i2A//aJ20.net
>>341
そうやって極端なdisをすると信者に対しても出来ちゃうぞ？
348:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:45:57.71 SwluStWP0.net
大勢弟子とっても
大きく育つのなんか砂金探しみたいなもん
9割以上は食えずに廃業
ドラフトで取ったプロ野球選手がほとんど一軍にも上がれず引退してるのと同じ
伊集院みたいに全国的に顔が売れてテレビラジオも出る50代の弟子なんか
大ホームラン
349:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:46:36.11 wnEDD4cE0.net
>>331
噺家の師弟関係なんて、そんなキッチリ線引できるようなもんじゃないよｗ
破門された後も師弟関係が続く場合や、師弟どっちかが廃業しても師弟関係が続く場合も少なくない
前者の有名な例は5代目小さんと立川談志、後者の有名な例は8代目小柳枝と瀧川鯉昇あたりだね
350:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:47:06.44 i2A//aJ20.net
話を整理すると俺が>>304で書いた通り
師弟関係にはビジネスなものもビジネスではないものもある
だからビジネスの師弟関係は『ビジネス師弟』と読んで区別して何ら問題がない
これに目くじら立てて怒ってるのが信者なw
351:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:47:56.53 shggqTKY0.net
>>321
引きこもってラジオ聴いてるような連中なんだもん
352:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:48:13.59 SwluStWP0.net
伊集院と関係切ったら
楽太郎はひとりも弟子も育てられなかった師匠で終わる
353:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:49:57.85 wnEDD4cE0.net
>>342
それはもちろんその通りだね
100組の師弟がいれば100通りの師弟関係がある
354:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:52:45.35 NBA8FLC60.net
伊集院信者のアンチ攻撃はウケる(笑)
355:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:52:52.22 wnEDD4cE0.net
>>347
いや、師弟関係ってのはどれも情の部分とビジネスの部分がない混ぜになったモノでしょ
君が言ってるような、ビジネスだけ100パーとか情だけ100パーの師弟関係なんて、まずあり得ないよ
356:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 11:56:50.39 wnEDD4cE0.net
>>347
単純に噺家の師弟関係だけに限って、更にその形態だけに限っても、住み込みの内弟子から通い弟子、更には年に一度顔を合わせるかどうかなんて師弟もいる
これはビジネス師弟、これは情の師弟なんて、明確に分類できるようなもんじゃないのよ
357:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:00:02.20 KopROrEw0.net
そんなに伊集院に詳しくないけど今までの感じとしては
昔は伊集院にとって落語家時代と辞めた経緯は黒歴史だったから
自虐的にネタとして話すことはあってもその機会は少なかった感じ
そのうちラジオ界で確固たる地位を確立して落語からの圧を感じなくなり
普通に「自分の若手落語家時代はこうだった」みたいな話もするようになった
その後、先代圓楽が死んで楽太郎が圓楽になったりしたから
誰はばかることもなく元落語家という出自や楽太郎との師弟関係を強調しはじめ
「いちいち落語の話すんな」「落語家気取りが」みたく思われ始めた（個人的感想だが）
358:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:02:01.17 xxqN01j90.net
>>347
見てるとビジネスライクな関係であることを一番嫌がってるのは信者だとは感じるなw
359:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:07:03.13 qhFzOQLy0.net
>>347
頭に血がのぼった荒らしってこういう書き込みするよねw
最後に書いたやつが勝ち的なこといまだにやってる
360:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:08:41.88 Yn1tWy/n0.net
>>355
嫌なら最初からビジネスライクであることを必死に否定すれば良かったのにな
それを世の全ての師弟関係はビジネスなんて言うから二重にみっともなくなる
361:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:08:54.26 n4YfHG8k0.net
>>349
楽太郎の弟子はこれで伊集院恨むとか妬んだりせず自分の情けなさ自覚すべきなのにね
5chでアンチやってたりするんじゃねえの？楽太郎の弟子w
362:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:11:36.06 5CGxKm4/0.net
>>298
古典は江戸文化学ばないとな
363:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:12:23.82 QqZrFG8E0.net
>>354
自分の落語家時代の話し始めたのだいぶ前だしなぁ
364:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:14:57.12 4W2HquH40.net
>>360
最近やたら落語に触れるのは確かやろ
アンチにビジネスだと揶揄されるのも分かるぞ
俺はアンチではないけど伊集院はそういう奴だって認識してるぞ
365:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:16:22.62 5CGxKm4/0.net
伊集院信者が伊集院さんとか上げてるのがね
366:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:16:45.18 wnEDD4cE0.net
>>357
いや、好きなくとも噺家の師弟関係について言えば、全ての師弟関係はビジネスだとも言えるし、逆に全ての師弟関係は情だとも言えるのよ
あっちはビジネスの師弟関係こっちは情の師弟関係なんて線引が出来ると思ってる方が、実態から乖離しちゃってる
367:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:19:55.24 SwluStWP0.net
楽太郎の寿命も長くて1年くらい
楽太郎の育てた弟子で売れたのが
伊集院のデブしかいない事実は
動かしようがない
368:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:21:55.55 x89xng/F0.net
一生懸命なアンチって「師弟関係はピュアで精神的なもの！伊集院のは金目のビジネスw」
とか気持ち悪いこと考えてたのを冷静に嗤われて発狂してるって事でいいよね？
369:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:22:50.52 dkVCueNM0.net
>>361
それがリスナーと信者の違いだよな
あまりにも盲目的でウザいからたしなめるとアンチだ自演だキチガイだと言って攻撃してくるからなw
そうやってリスナーからも嫌われてるのが伊集院信者
370:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:31:25.12 qQrYE09l0.net
>>363
逆にビジネスか情かの偏りが全くないってのも珍しいやろ
伊集院はビジネスに傾いてるって言われてるんだろうよ
371:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:34:08.81 wnEDD4cE0.net
>>358
その辺は難しいところで、噺家の兄弟弟子の関係ってのは、ある意味では師弟関係以上に多種多様で面倒くさいもんなの
例えば、「憧れてる噺家が弟子を取らないから、その師匠に弟子入りする事で憧れの噺家の弟弟子になる」なんてパターンも、落語界ではチョイチョイある
典型的な例だと、柳家さん喬一門の下の方の弟子は師匠よりも兄弟子の喬太郎に憧れてる、とかね
372:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:36:59.93 s4jaSe270.net
>>367
まあビジネスなんだろうね
自分勝手で性格に難がありそうだし
373:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:37:07.13 wnEDD4cE0.net
>>367
どこからが「傾いてる」かの判断なんて、時代によって変わるし、見る人によっても変わるけどね
例えば通い弟子は、昔は商売づくの弟子だなんて批判がましい事を言われたりもしたけど、今では当たり前の多数派になってるし
374:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:40:41.10 NBzXpQx+0.net
>>2
いや、大昔から楽太郎の弟子
初代三遊亭楽大をお約束ネタにしているわけだが
375:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:42:59.65 Yn1tWy/n0.net
>>370
殆どの人からビジネスに傾いてると見られてるのが現状だろ
アンチおろか信者すら世の師弟関係は全部ビジネスだ！何が悪い！って開き直ってるんだからw
376:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:48:24.37 wnEDD4cE0.net
>>334
べ瓶に関しちゃ、別の芸名を与えて再入門という形を採ってでも復帰させてるんだから、鶴瓶は少なからずべ瓶に目をかけてるんだろうね
それと同時に、「笑福亭は来る者拒まず、去る者追わず」とか「笑福亭の捨て育ち」みたいな『スタイル』に対する鶴瓶のコダワリもあるんだろうけど
377:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:50:08.04 YIVWbHwh0.net
>>372
擁護からもビジネスって言われちゃってるからね
擁護は最初の一手をミスったと思うw
378:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:50:46.08 Pcxi2fZ30.net
>>368
ピンつまの息子も自分の弟弟子だったな
379:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:55:27.57 wnEDD4cE0.net
>>375
アレはちょっと珍しいパターンだったね
噺家が身内贔屓を嫌って自分の息子を他所の一門に弟子入りさせるパターンはちょいちょいあるけど、自分の師匠に弟子入りさせて弟弟子にするというのはあんまり聞いた覚えが無い
まあ、アレは五代目円楽一門会という狭い世界の中で取り回さなきゃならない、という特殊事情も大きいんだろうけど
380:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:55:29.11 PeDHMWRs0.net
>>365
wwwww
381:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:56:46.96 i2A//aJ20.net
>>372
だからビジネスでしょ？って言ったら激オコで暴れだした信者w
382:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:57:58.59 aRMuNGSR0.net
楽ちゃんももう覚悟はしてて、遺言みたいに自分の経験とか思い出伊集院と録音してたりして痛々しい。
それに付き合えるのが落語続けてる弟子じゃないってのは忸怩たるものあるのではなかろうか。
383:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:58:19.21 wnEDD4cE0.net
>>372
ぶっちゃけ伊集院と当代円楽の師弟関係が世間からどう見られてるかなんてよく知らないんだけど、君の言うその「殆どの人」ってのはなんか根拠のある話なの？ｗ
384:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 12:58:58.85 i2A//aJ20.net
>>380
ここの話だろ
385:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:00:51.31 FcMjMbaG0.net
>>2
黒ブラジャー姿で謝ってから20年以上経つだろ
386:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:05:37.10 3n8ZND8W0.net
三遊亭一門もこんなのの相手しないと話題にすらならないんだから気の毒だよな
387:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:07:31.52 bkLjNrGp0.net
昇太の後は伊集院が笑点司会か
388:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:11:45.36 7kaX/Udo0.net
>>382
TBSに移ってから割とすぐだったかな
落語の修行や師弟関係の話だと立川談志とその弟子どもの話がネタになりがちだけど、円楽党は馬圓楽の魔王様だとか逸話は伊集院が良い宣伝になってるのは否めないわな
389:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:12:05.46 An41Uq5T0.net
>>372
>>378
信者が師弟関係は全てビジネスだって長文書いてたから俺が「だから伊集院の師弟関係もビジネスだよね」って返したら信者が発狂を始めたw
390:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:14:05.39 K6epK8830.net
文章量は必死なアンチの方が圧倒的に多いw
>365ということ
391:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:15:41.61 i2A//aJ20.net
>>387
否定的な人間の数が多いだけで必死に長文書いてるのは信者じゃねえかw
392:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:18:11.24 i2A//aJ20.net
>>386
ホントこの一連の騒ぎはそれだけの事だよなw
393:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:33:49.50 YWlMUEQz0.net
その頃にはラジオ終わってたりして
394:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:35:06.35 Pcxi2fZ30.net
>>376
八光が小文枝に弟子入りしようとしたら断られて仕方なく親父に弟子入りしたと言うエピソードあったけど血縁者が別の親と全く系列の師匠に弟子入りは暗黙の了解上タブーなんだっけか。(小文枝は5代目文枝系列、八方は米朝系列)
別の師匠でも血縁者は同じ系列の一門じゃないといけないルールがあるのも面倒だよな。ほとんど兄弟子や弟弟子に入門するパターンがほとんど。
395:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:35:40.27 abaC4v340.net
>>104
それすら20年前だよ
396:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:38:14.82 abaC4v340.net
>>121
師匠がやろうと誘う以外ではやらないだろ
397:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 13:40:56.14 i2A//aJ20.net
>>393
師匠は伯山と仲良くしろと言ってますが？
398:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 14:26:56.71 nZueu60l0.net
>>332
楽太郎門下に限っての話ですよね？
399:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 14:27:47.25 LlOGlsv30.net
>>1
お前はいつでも心停止
するほどの肥満体だろくそデブしね
400:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 14:29:47.64 uSYl3JkK0.net
まあこの辺のおじさんたちはプロ彼女という言葉にも縁がなさそうだしね
その辺の感覚は世界が狭きゃわかんないんじゃない？
401:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 14:31:15.40 LlOGlsv30.net
>>170
違う
弱いものにだけ本性表すクズ
ってことだあーほｌ
402:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 16:18:54.40 LlOGlsv30.net
>>269
乙女みたいに傷つきやすいな豚
403:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 16:48:14.06 wnEDD4cE0.net
>>391
血縁者が異なる落語の一門に入るのは、おそらくタブーという程のタブーでは無いんじゃないかな
ただ、結局は本人も周囲も色々と気まずい感じになるからか、めったに起きない事ではあるね
たぶん調べればいくつかあるんだろうけど、思いつくのは2代目三遊亭萬橘の息子が初代柳家小せん（メクラの小せん）だった例くらいかなぁ
大昔の話だねｗ
落協で紙切りやってた先代の林家正楽の息子2人が、兄貴は芸協で落語やってて（当代の桂小南）、弟は落協で紙切りやってる（林家二楽）みたいに、やってる芸が違う血縁者が別々の一門に、という例は最近でもあるけど
404:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 17:25:20.65 jUId67fm0.net
>>349
弟子育てるのって難しいからな
志ん朝だって弟子はみんなパッとしない
小三治しかり
405:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 18:17:03.88 jQ3pL1LK0.net
つまりビジネス師弟か
406:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 18:27:39.21 VMbXZloX0.net
>>269
流石に繊細すぎるとは思うが、あやまちだと決めつけてブロックされちゃってる奴もかなりきつい
407:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 18:31:14.70 0LPV7lBv0.net
アンチの目的ってなんだろう
何がしたいんだろ
俺の書き込みで人を嫌な気持ちにさせたぞ！って胸張りたいの？
408:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 18:35:38.07 Pcxi2fZ30.net
>>400
親や親の弟子に弟子入りしたら甘えるから兄弟弟子辺りか別の系列の方がベストなんだけどな
409:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 18:43:10.32 fWBKgxF30.net
>>269
これは伊集院のほうが正しく絡んでるしゅかって奴がバカ
米津は天才で、なんども聞いてくださいって、
いきなりバカ名無しがなにいってきてんだって話だし、
間違いなく「俺のほうが詳しいんだ米津の才能について」っていうマウントだわ
しゅかはバカだから推してる意見の中に大量にマウント成分がぶちこまれてることを読み取れないだけ
410:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 19:16:46.50 +pCRvW3L0.net
>>401
志ん朝門下では右朝が生きてたら大成してたかもね
存命の中では志ん輔が一番売れてるのかな
小三治一門は喜多八が生きてればねぇ…
存命の中では三三がダントツで売れてるね
411:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 19:18:22.51 VHrlE/Jx0.net
>>164
それそれ。挫折したくせにと思ってしまうわ。中退なのに東大を誇らしげにしてる堀江なんかと同じ。
412:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 19:21:45.56 VHrlE/Jx0.net
>>406
じゃそのバカとやらに捻れた持論で絡んでるブヒは？
413:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 19:25:33.59 WIDP2Eop0.net
>>406
それを『俺のほうが詳しいんだ米津の才能について」っていうマウント』と受けとるのは教祖も信者も似たり寄ったりだなw
414:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 19:29:02.06 VMbXZloX0.net
>>164
その前から新年会とか行ってたし、
むしろ落語をやれって言い出したのは圓楽からだろ
415:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 20:22:37.45 fPi2TgN00.net
>>407
円楽伊集院の件ともつながるけど、圓生直系の落語家は弟子の育成がイマイチぽいよな。木久扇師匠が時々ネタにしてたけど弟子が育たねぇ。
小さんと彦六が育てるの上手かったので比較になっちゃうのかもしれない
416:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 20:33:17.31 jEh+XMRy0.net
417:"reply_link">>>412 円橘は厳密に言うと外様だからアレだが鳳楽とピンクの息子居るじゃん
418:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 20:45:34.11 fPi2TgN00.net
>>413
ピンクは彦六系でもあるし…
しのぶ亭にデカい彦六の写真が飾ってある。
伊集院のラジオにピンクが出たとき、自分は若いのを見る力はあると言ってたね。
好楽って育てるの上手いんじゃなくて、弟子志望者の見極めが上手いのかも。
ピンクの弟子はお笑い経験者で高齢者が多いのもその副作用かw
419:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 20:54:21.55 wnEDD4cE0.net
>>412
やっぱり落語協会分裂騒動の影響は大きいと思うよ
五代目円楽一門会にしても、落協に残った弟子達にしても
圓生直系の中では、もしかしたら円丈が一番弟子を育ててるかもね
白鳥は寄席でトリ取ってるし、天どんやわん丈もそこそこだし
420:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 20:59:58.77 jUId67fm0.net
単に馬円楽が人間性含めて無能だったんでしょ
談志は弟子何人も育てたし
421:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 21:02:59.17 yfSyzq7/0.net
>>404
嫌いだから。
422:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 21:43:54.49 T/yQVHsP0.net
>>408
遠回りした人生を全否定
色んな噺家がいてもいいじゃん？
423:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 22:03:20.95 LlOGlsv30.net
>>404
都合がいいよな
アンチって言葉
すげーバカっぽいから続けてくれ
信者だアンチだ、アホらしいから続けてろお前一人で
424:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 22:09:27.37 cgvPd3Vk0.net
>>400
事情が特殊だけど桂三木助の息子が柳家小さんの弟子になっていたのを思い出した
数々の落語家を育てた小さんだけど大親友の忘れ形見には激甘だったそうで
425:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 22:15:47.92 jUId67fm0.net
小さんみたいな堅物が三木助みたいなヤクザと気があったんだな
426:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 23:45:10.54 oQZ/oe220.net
伊集院アンチの闇深さは異常
427:名無しさん＠恐縮です
22/01/29 23:46:11.34 m5gonBj90.net
>>121
ほんと他人に厳しく自分に甘いひどい
428:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 00:37:09.81 A3OHySP70.net
伊集院自身、これまで散々他人の悪口言ってきたろw
429:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 00:56:59.41 qJVdOWd00.net
>>422
伊集院アンチは長期間に渡る無職の引きこもりです
社会と全く関わりのない生活を送る中で伊集院アンチコメントを書くと相手をしてくれる人がいるので下劣な文章を書き続けています
昨日のやり取りをみてもわかるように都合が悪くなるとIDを変更して複数人が書いているような
卑怯な自演をするヤツなので議論をしても全くの無駄です
実際には議論に負けていても自分の基準で勝ったつもりになることで
自分の存在を認識しているゴミのようなやつです
これ以上相手をするとますますアンチ書き込みを続けて社会復帰が困難になりますので返信をするのはやめてあげてください
それよりも部屋から出る方法や仕事をみつける方法があったら教えてあげてください
430:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 01:11:49.82 ucfH0BHv0.net
>>425
嫌いな側の一人だけど客観的な事実含めて1ミリも当たってないわ
431:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 01:54:27.89 J4ul1LE30.net
>>406
ホント教祖も信者もキチガイ思考だよな
432:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 01:57:02.45 jmnlJNzM0.net
>>424
だよなw
そんな伊集院を肯定するくせに、伊集院批判をする人の人間性を否定するとか矛盾しまくり
433:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 02:14:53.90 bit5w7Wm0.net
>>420
ああ三木助がいたね
先代が柳家小さん一門、当代が金原亭馬生一門か
なんかヤドリギみたいで気味の悪い一族だなぁ
434:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 02:43:03.82 UKTh+TqY0.net
>>406
伊集院にさん付けるの止めたの？
435:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 02:56:40.77 rpLEl1KX0.net
>>269
なんか古本で買いましたって作者に言うタイプのファンに似てるよな
436:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 02:57:39.03 rpLEl1KX0.net
>>428
そういう話じゃないんじゃ・・・
437:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 04:13:21.03 U6DWuAGW0.net
>>269
一番下でブロックされて当然だと思ったわw
438:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 04:43:56.03 dVXEQUWJ0.net
構成渡辺が去ってから師匠への依存度が急激に高まったな
439:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 06:14:02.41 hohpEEVq0.net
>>429
海老名とか美濃部とか、協会は名跡利権だけで飯食ってるクソみたいな古参連中しか居ない。
440:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 09:03:53.33 Z1TPeZeO0.net
マザーテレサの言だとか言われる「好きの反対は無関心です」
伊集院のスレって何故かこの状態になるよね
本人が面倒くさいから面倒くさいファンが付くのが悪いんだろうけど
441:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 09:07:10.42 4K6v4wnZ0.net
ラジオでって
気持ち悪いヤツだな
でもお互い腹黒そうで求めるもの合致してそう
442:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 09:49:47.10 kqYnR70z0.net
スタッフを奴隷だと思っている人から
443:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 10:05:44.42 nC1MfPjN0.net
ID変えながら粘着が必死
すごいわこのアンチ
444:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 10:06:43.65 ucfH0BHv0.net
>>439
全員違うって思えないとこがすごい
445:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 10:58:06.88 J4ul1LE30.net
>>439
豚信者の妄想止まらず
446:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 11:36:21.66 iZ6HFlA40.net
こいつの深夜ラジオ聴いてみたけど面白くなかった
447:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 14:04:02.52 kK3TASXD0.net
今どきここなんて結構過疎ってるのにそんなにこのスレだけに人がいるわけないだろｗ
448:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 17:32:21.73 /i9Z71XV0.net
伊集院って性格が悪そうだもんな
449:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 17:45:32.13 IAx6Tru/0.net
そんなことよりパワハラをやめろ
450:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 20:24:10.00 0YgjSisf0.net
ラジオでは地位があるみたいだけど
そもそもラジオがオワコンだろ
451:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 22:02:15.56 qJVdOWd00.net
>>439 >>443
アンチの社会復帰が遅くなってしまいますのでいじらないであげてください
早く仕事がみつかるように祈ってあげてください
452:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 23:00:09.83 nhqw/pNo0.net
前回の伯山ラジオも面白かったわw
「TBSラジオ社内に「らじおと」のポスターいつまで貼ってんだ！さっさと剥がせよー。え？3月まではやるの？えー！」
笑いや「ぎゃはははははは」
453:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 23:03:26.01 ylmaODVp0.net
伊集院って性格悪いんだな
ラジオはあまり聴かないからわかんなかった
454:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 23:07:12.51 KqcZgpR20.net
圓楽死んだら自殺しそうな感じだな
455:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 23:37:46.42 FolRPuHo0.net
>>273
裏の真相についてkwsk！
456:名無しさん＠恐縮です
22/01/30 23:49:10.72 DFOFJlEv0.net
>>451
伊集院光、落語家時代に先代の三遊亭円楽が伊集院に激怒して「即刻クビにしろ」と言い放った時に師匠・楽太郎が庇ってくれたエピソードに改めて感動「泣いちゃいそうに…」
URLﾘﾝｸ(radsum.com)
ニッポン放送の番組で、志らくさんと談春さんともう一人、立川一門のお弟子さん3人で、「立川ボーイズ」っていう番組出てて。で、俺は「伊集院光」でその同じ番組に出てたんだけど。俺、その頃、落語家だってことを言えない、伊集院光って別キャラで出てるわけ。
だけど、ここと面識があるわけ。で、そしたら一応、出る約束としては「伊集院」っていうことをイジらないってことで出たんだけど。まぁそれは志らくさん、しかも今より若い志らくさんだからさ、きかん坊だからさ。しかもライバルだから、めちゃめちゃライバルでみんな同年代の人間なんて死ねばいいって全員思ってる頃だから。その中でちょいイジリしてきたの。
「落語の方は？」みたいなイジリをしてきて、「落語？それって食べられるんですか？」みたいな感じで、生放送で返したわけ。それで、軽く志らくさんも談春さんもキレかかったと俺は記憶してて。そのごちゃごちゃのままCMに入ってその番組は終わってったんだけど。
後に、もう1人さらに上の立川流のお弟子さんがいて、その話を聞いたんだろうね。そのニッポン放送で今出てきた伊集院光っていうのは本当は落語家なのに、落語家なことを隠してるひでぇ奴だっていう。…そんなことがあって、立川一門のさらに上の人に、多分「腹立つ」って言ったんだと思うんだよ。
それを兄弟子に言ったら、兄弟子が雑誌の連載に「こういう奴がいる」と。「伊集院っていう奴は、本当は落語家なことを隠してる」と。それヒドイ文章でさぁ、「腹が立ったから推測で書くが」って書いてあって、「コイツは落語なんか好きじゃなくて、ただテレビやラジオに出れれば良かった奴に違いないんだ」みたいなことが書いてあって。
多分、その本を読んだんだと思うんだ。大師匠の(先代)円楽師匠が、どうも読んだらしくて。突然、『笑点』の楽屋に、人払いをして鞄持ちの弟子とマネージャーとウチの師匠だけっていう状態になって。「お前の弟子がどうやら勝手なことをしてるらしいじゃないか」っていう話から始まったらしいんだ。
で、最終的に大師匠は、「お前の弟子は落語を踏み台にしている」と。まぁ最初は「お前を踏み台にしているだけだ」と。「そのことをお前、分からないのか？即刻クビにしろ」みたいな話になって。
そしたら、ウチの師匠が「何でもやらせるっていう主義だから。やらないで分かる利口と、やんなきゃ分かんないバカがいるんで、師匠の僕が公認でやらせたいと思ってます」って言ったら、そこでその大師匠の円楽師匠っていうのは、すぐ笑うし、すぐ怒る人だから。その言い方が、「楽大はあなたの弟子じゃなくて、私の弟子です」っていうふうにどうも捉えたらしくって。
「私の教育方針があります」というようにどうもとってしまったらしくて、バチンっていっちゃって。まぁそういう、「お前が踏み台にされてるだけじゃないか。落語が、そして私も踏み台にされてるんだ！」ってなっちゃって。
それで、ウチの師匠は「全然関係ない仕事ならまだしも、よしんば踏み台であったとしても、落語を勉強して、ラジオってお喋りの世界で活きるんなら、それはそれで僕はいいと思ってます」って言った後に、円楽師匠がもう一キレし始めちゃったから、改めて話に行きますっていうことで終わったんだけど。
まぁ、俺もそこで引きどころが分かってるからっていう。あと、(先代の円楽師匠は)凄くカラッとした人なんで、何日かすると忘れちゃう人だから大丈夫っていう。言うことは言う、テンションMAXまで怒られるけど、そこで引くっていうことをやって、「まぁあの日は終わったんだけどな」っていう話になり。
もうちょっとこっちからすると…俺からすると、やっぱその時俺も子供だからさ、「師匠がクビになっちゃう」とか色んなこと思うわけ。でいて、結構ヤバイところまで行ってたんだってことが分かるから。
もうちょっとさ、泣いちゃいそうになるわけ。もちろん、本ワサビを両方の鼻に挿してたせいもある(笑)盗んで帰ろうと思って、軽くカウンターから盗んだ本ワサビを鼻の穴に挿したまま「師匠、それでどうなったんですか？」って言ってるから、それで涙も出てるんだけども(笑)
それでトイレ立ったりして、そうなんだ、あの時に、笑点の楽屋でそういうことが怒ってて、と。俺が思ってた以上に僕のために言い返してくれたりするし、結果こういうことになって…と。で、「しかも今度落語会をやるんだ」ってことに対して、ちょっとグッとくるわけ。
457:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 00:08:57.46 SF+anJtc0.net
>>452
ありがとう！当代の圓楽って想像してたより気骨があるんだねえ。伊集院も師匠を見習って、下のもんに対してまっすぐに愛情を示してやればいいのに。
まあ、何かとこじらせてる伊集院がたまらなく愛おしくはあるんだけどw
458:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 01:36:27.98 krM5074D0.net
>>442
元々いい年して拗らせてる中年リスナーが持ち上げてるだけで特に面白いわけではない
459:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 01:57:53.79 oCrXHN4E0.net
本当ここに来てお互い良としてるの見え見えで
460:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 03:30:33.28 G4TvNpZ40.net
>>452
この話聴いた後に日曜時代ゲストの談志と小朝の偶然とは思えない返しを思い出すと痴豚は青年時代の答え合わせをしようとしてたんじゃないかとうっかり泣きそうになっただがしかし決して泣かない痴豚ウオッチャーとしての矜持
461:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 04:19:10.98 mnV/ufli0.net
スタッフとかアシスタントがびくびくして暗い番組やってるなら次が向井みたいので良かったんじゃねえの
462:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 04:33:56.70 UVGM34zH0.net
>>426
嫌いな側の人間が当たってるかそうでないかわかるはずがありません
この書き込みからわかることは
・ >>426はアンチ本人の書き込みである
・ >>425の内容はすべて正しい
これからは伊集院スレにアンチコメント書き込んでもみんなに返信しないようにお願いするので社会生活に復帰できるように努力してください
頑張れ無職！
463:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 04:34:06.14 3UkHj6tb0.net
パワハラ癖を知ってからこいつの笑顔が怖く見える
464:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 04:34:57.09 n/PCbpzv0.net
>>456
答え合わせばかりして
腹くくれない。落語に未練あるならとっとと行けばいいのに、と、、
465:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 04:42:40.61 OoStwvV30.net
伊集院石塚内山
TVで売ってるキャラとは真逆で裏では怖いんだなw
466:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 04:46:24.06
467:OoStwvV30.net
468:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 04:51:48.01 G4TvNpZ40.net
>>460
その程度の感性じゃみんなの憧れ痴豚ウォッチャーにはなれないぞっ
469:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 04:54:59.17 UVGM34zH0.net
>>462
お前のことがもっと好きだぞ
頑張れ無職
470:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 04:57:15.04 3UkHj6tb0.net
伊集院がディスられると怒る奴っているんだなw
471:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 05:14:17.18 P3RG4L8r0.net
なんか文字起こしだけ見てると師匠はすごく調子悪くて絶望的だけど藁にもすがる思いで祈ってますみたいな印象受けるな
472:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 05:26:32.96 Cxjs1RjL0.net
信者が早朝パトロールしてるの草
473:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 05:28:46.85 n/PCbpzv0.net
>>463
そんな変態にはなりたくないがw
痴豚は中途半端だから誤解を招く、伯山との件にしろLFとの件も、と思う
474:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 06:13:21.85 ktdkjGnC0.net
円楽師が福岡で仕切ってる11月の天神落語まつりの目玉になるはずの伊集院が、
4月に福岡で二人会と言う事は正直年内持たないって事なんじゃないかと
この脳梗塞が原因で延期になったら、
昨年の有楽町が最初で最後の可能性もありうるかも…
475:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 06:13:34.69 XUsHw4/s0.net
もう30年会っていないと笑いながら公言してる実の両親のことも少しは心配してやれよ
476:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 06:16:31.81 z1ZDkrym0.net
ニワカ野郎>>2の人気に草
477:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 06:46:46.09 rVq/SdIe0.net
>>470
伊集院って親とも関係が壊れてるんだ
478:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 07:01:35.71 0WIEEir60.net
伊集院はピエール瀧のパシリにされた時代は好き、ただふんぞり返ってる今はゴミ
479:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 07:05:38.18 Chfa6WQi0.net
>>1
パワハラの件が気になってるのにダンマリですね
480:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 07:07:33.86 oCrXHN4E0.net
>>457
アルピーがリリーフで来た時酒井が空気に思わず驚いてたもんなあ
481:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 07:08:42.02 oCrXHN4E0.net
>>460
嫌なことや辛いことはしたくないもん。何もしない自分を全肯定してくれなきゃ嫌なんだもん。演目なんていくつあるんだかw
482:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 07:28:09.31 PdHufPeO0.net
>>471
ニワカくらいが丁度良いの気づかないか
伊集院にどっぷり浸かってるヤツは色々と廃人
483:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 08:03:13.87 D5upULx/0.net
>>469
錦糸町が有楽町で最初で最後w
484:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 08:24:18.92 kkFEhtL00.net
マウントとるとらないにやけに拘るんだよな
485:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 08:29:10.04 FfmI3Nb10.net
>>46
テコンダー朴にもイジュウインネタあったな
486:名無しさん＠恐縮です
22/01/31 08:32:06.05 5acjWp7j0.net
>>461
にこやかなデブキャラの素顔はろくなもんじゃない
487:過去ログ ★
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