21/12/06 21:01:52.89 KQoetq9z0.net
働く選手を守りたい。
パスのスペースは、緊急の課題です。しかし、それに加えて、スペースを失った選手や、様々な理由でパス先探しを続けている選手が、他選手との接点を失わず、チームの一員として活動していけるチームをつくっていきたい。
リフティング活動はもとより、パス、守備、カバーリングなどを通じて、すべてのチームが他選手との接点を持っている、そんなスペースとパス先のある、新しいチームのあり方を考えていきたいと願います。
いつ、いかなるときも、選手を孤立させてはなりません。
一人よがりのFWが、誰にも看取られず孤独なシュートを放つ、そんな暴挙をなくしていかなければなりません。
誰もが、チームで孤立することなくパスしていけるチームをつくっていかなければなりません。
401:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:02:20.74 DBg2sKHl0.net
>>367
相性で言ったらクロアチアより嫌だったわ
あんだけゴリゴリこられたら、守備決壊するわ
402:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:02:23.37 SBwLS/6A0.net
>>375
欧州組も今と比べても全然いないしいても中堅や下位クラブだったのに、黄金の中盤に自由にやらせるサッカーで世界を驚かせるってのが当時の2chにも多勢いたな
403:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:02:59.10 8H+Vp3Us0.net
中田はもう5年くらいクラブ転々としてボルトンでも干されてたからもう説得力なかったのよね
俊輔が攻撃の中心に据えられてボランチ下げられたのが不満だったろうし
404:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:03:18.04 OuOiMMJ00.net
>>31
イジれるとしたら、
前園→フェードアウト
城→フェードアウト
松田→代表試合途中無断帰宅で追放
特に松田は本当に惜しかった。宮本や坪井や茂庭や田中誠より実力が劣っていたとはとても思えないし、松田がいれば初戦豪州戦を落とさずに済んだかも。
405:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:06:26.20 ExLBf+iC0.net
後の日大理事長
406:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:06:43.71 KQoetq9z0.net
ワールドクラスのパスを守りたい。
これから生まれくる子どもたちが成人になったとき、パスがサッカー史の教科書の中で過去の教訓と化している、そんな未来をつくりたいと願います。
世界中の子どもたちが、シュートやタックル、インターセプトやドリブルによってパスチャンスを奪われることのないチームをつくっていこうではありませんか。
誰もが安全なパスを受けることができ、ポジションや役割とは無縁に、パス先が守られ基礎的なパス回しに参加できる、そんなチームを、FIFAの責任として、すべての子どもたちに保障していかなければなりません。
407:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:06:55.03 7PZtsXXX0.net
>>6
キャラが被る
両雄並び立たずになってる可能性が高い
408:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:07:14.54 8H+Vp3Us0.net
>>388
お前は代表が352でサイドはサントスと駒野、小野も稲本もレギュラーじゃなかった事をまず知っとけ
409:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:08:02.76 BHn44pqg0.net
>>396
キャラは明確に違うと思う
あとケイスケホンダさんも俊さんも一番合っていたのは右サイド
410:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:08:13.35 5gPwtHe+0.net
>>388
ジーコ曰く玉田とポジション被るからとか意味不なコメントしてたっけな
基本352で行くから松井にポジション無いとかの方がまだ納得出来たのに
結果中盤で玉田使ったのクロアチア戦の途中から位だし、初戦ボロ負けして442にするなら余計に松井呼べよって思ったわ
411:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:08:35.67 9qjcB1Wk0.net
>>371
田中達也の怪我が痛かった
柳沢高原２トップより１トップ下で
ああいうドリブラータイプの方が豪に利いたはず
412:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:08:48.21 UW+V41Gt0.net
中田はオシムと一緒にやってほしかったわ
遠藤が走るようになったように、もしかしたらボランチ仕様の守備できるようになってたんではと思ってしまう
413:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:08:53.57 5FsKGEpb0.net
中田と中田が憧れの選手だったと公言してる中田チルドレンの本田長友香川長谷部あたりの共演見たかったなあ
414:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:09:22.01 OuOiMMJ00.net
>>361
闘莉王にジーコが全く見向きしなかったのが不思議。日系ブラジル人だし身体能力も闘争心もイザという時の得点力も申し分なかったろう。田中誠や茂庭より何が劣っていたのか？
415:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:09:32.53 yvSHaemI0.net
オーストラリア相手にするのに、
浦和から闘莉王呼ばずに坪井呼んでるからな。
監督がアホとしか言いようが無い。
416:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:10:09.93 KQoetq9z0.net
今回のコロナ感染のような被害の拡大を国際的な協力で最小限に食い止め、新たな感染症の大流行を可能な限り抑え込むため、パスを守るネットワークを、ディフェンスライン、そして中盤全体に張り巡らせていきたいと思います。
417:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:10:40.29 UW+V41Gt0.net
>>402
南アフリカの時中田は33歳だから可能性あったのよね
もちろんドイツ前に引退決めてたと本に書いてあったけどさ
418:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:10:52.17 zi/nQ4Lm0.net
この人の取り巻きってひろゆき信者とか堀江信者と通ずるものがある
まあある程度居るからそれでビジネスになってるんだが
419:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:11:21.12 yvSHaemI0.net
ナビスコ取って全盛期を迎えた阿部も呼ばずに、
下降線辿る磐田組に拘りすぎた。
420:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:11:22.22 7kfRlF6H0.net
筋肉付けすぎて駄目になった先駆者だよな
ペルージャ時代のシャープさが見る影も無くなり前に運べなくなった
421:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:11:35.63 SQOwbRE/0.net
>>397
だからと言って松井を招集しない理由にならないだろう
リーグアンで結果出したサイドアタッカーだぞ
海外組優遇な傾向のある日本代表で代表入りできないのは松井が冷遇されたとしか思えない
422:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:12:10.78 kX/xP9960.net
闘莉王が欲しかったね、これは2014年にも言えるがギリシャ戦は闘莉王が点とって勝てたはず
闘莉王＞＞＞宮本、茂庭、田中、今野、森重
423:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:12:32.60 0MOyLmDT0.net
味方を殺しちゃうキラーパス
味方に通らなかったらキラーパスじゃねぇからｗ
424:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:12:45.34 8EMUzfCk0.net
死刑を準備して後始末する囚人と同じ房だった
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
425:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:12:50.43 0X98mSxS0.net
あの寝転がりは当時から「白々しい」って叩かれてたよ
426:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:12:55.53 nHRyMah+0.net
>>374
それは視聴メディアやコンテンツの話でスレの話題が派生してこういうのがあったよって話として良く聞いた
1980年代のワールドカップ予選の話は一切聞かされた記憶はない
その時代のサカオタのおっさんは空気を読んでたんだろうな
有名な木村和司のFKなんかもテレビで観た程度
今は古い時代の知らない選手や試合の詳細な話を聞かされるまさに若者からするも地獄だろう
427:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:12:58.99 rRvYAQVY0.net
石原さとみが久保建英タイプみたいだし食われたろこりゃ
428:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:13:10.44 bGAyA+pd0.net
日本人は下手クソな癖に、なんでカッコつけてバルサみたいな俺たちポゼッションサッカーをやろうとするんだろう
そういうオナニーはjリーグでやりゃいい、代表は現実的であるべき
429:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:13:16.55 UW+V41Gt0.net
>>409
やっぱ付け方は難しいよね
パルマ時代からすげーもっさりし始めたし
後転ばないプレースタイルも体への負荷大きかったと思うわ
430:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:13:36.88 HZoPfizA0.net
ぬるま湯Jと世界のトップリーグに一人で殴り込みかけてる人間に
温度差があるのは当然だわな
431:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:13:39.00 vFBUkooF0.net
>>42
不貞腐れるといえば
キノコだろ！言わせんな！
432:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:13:43.44 DBg2sKHl0.net
ドイツ大会は、なんつーか名前で選手選んで並べました感じあったなあ
コンディション不良の俊輔はオーストラリア戦とか出さなくてよかった気も、序盤に体当てられたらもう、だめだめやろ
それまでの連戦でも足ふまれて かなり傷んでたし
433:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:14:02.35 BHn44pqg0.net
>>417
今の代表ってポゼッション苦手だと思うけど
434:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:14:03.16 rRvYAQVY0.net
久保建英好きだわ
435:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:14:10.25 yvSHaemI0.net
>>415
見てる人間の数が違いすぎる。
文字通り桁違いで。
436:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:14:11.99 JyvOAzc70.net
>>1
2006ドイツW杯に関する中田浩二の証言要旨
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・中田ヒデは自ら輪の中に入ってくるタイプじゃないから、ドイツ入りしてからも小野や自分(中田浩二)が中田ヒデに声をかけて一緒にボール廻しをしていた
・ある日突然中田ヒデがマスコミ伝いに「今のチームは仲が良すぎる」などとチームを批判して、それが新聞記事になった。何か意見があるなら直接言って欲しかった
・記事が出てからも中田ヒデのことを誘ったが、拒否されたのでそれ以降は誘わなかった
・中田ヒデを無視していたチームメイトなんていなかった
・あのチームで中田ヒデと一番多く話していたのは、小野や自分(中田浩二)をはじめとした所謂黄金世代グループだ
・先発組は紅白戦でも上手く行っていなかった
437:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:14:51.73 0MOyLmDT0.net
>>414
海外では代表を私物化したって書かれてた
あの記事は目が覚めたわ
438:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:14:56.64 rRvYAQVY0.net
ガッキーも久保建英に食われた
439:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:15:17.39 OuOiMMJ00.net
>>407
ジャンルは違うが、彼らのシンパは「保守的」ではないし、そう呼ばれるのを嫌うだろう。
440:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:15:31.12 /768bQpC0.net
>>388
ジーコは松井を選ばなかった理由に代表での実績、序列だと言ったよ
要は今の実力じゃなくて過去の貢献度だと
なのに怪我明けでW杯本大会までにコンディション整えればいいと親善試合は調整試合みたいな感じでやってた久保を代表から外して親善試合でアピールしてた巻を選んだ屑のジーコ
441:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:15:33.26 2eFMXcGV0.net
ジーコが無策だったからやん
選手の気持ちだの集中力だの気合いだの
言いがちだけどさ
442:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:15:45.91 8H+Vp3Us0.net
パルマ時代に筋トレに凝りすぎてアジリティゼロになって終わった
東洋人にしては当たりが強い以外に何も長所がなくなった
443:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:15:49.44 o3+9cgen0.net
中田ってサッカーに絡んだ仕事しないのは何故なの？
表に出ないだけで実は色々やってるのかなー育成とか
444:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:16:24.24 KQoetq9z0.net
地球のパスを守りたい。
このサッカーがうまれて百年以上、Jリーグが誕生して30年。その長い時間軸から見れば、パスが生まれ、そしてパス回しができるようになった、いわゆる「おれたちのさっかあ」ができたこの十数年は、ごく短い時間に過ぎません。しかし、この「短時間」の中で、私たちは試合時間を驚くべき速度のパス回しで費やして、エネルギーを浪費し、バランスを大きく破壊し、戦術にかつてない激変を加えています。約90分とも言われるサッカーのプレー時間のうち、現在ほとんどのシュートがパス回しを破壊していると推測されています。現代のポゼッション活動やリフティングスタイルは、保持率をもたらす一方で、確実に、パス回しで現在のようなとりかご生活をおくることができる「ロスタイム」を短くしていることに、私たち自身が気づかなければなりません。
445:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:16:32.45 0MOyLmDT0.net
>>427
童帝だろｗ
446:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:17:01.13 VX+tshI80.net
言ってることは間違ってない
ただ、彼も「俺にもっと高い要求をしてこいよ！」とは言えていない
447:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:17:43.58 bExbCaIq0.net
>>25
中田自身の事じゃん
448:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:18:08.56 4LNImXbs0.net
>>425
中田英と中田浩で全然視点が違うな
恐らくこの時点で中田の時代は終わってたんだと思う
449:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:18:34.70 JVxCCTOi0.net
武藤アドリアーノ中田
懐かしいぜ
450:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:18:34.75 4oSIA30T0.net
ポゼッションサッカーはザックの時代でほぼ終わった
アギーレの時はもう最終ラインどころか中盤にもガチムチを揃えて
潰し基調のスタイルに移行し始めた
アジアカップがすぐ来ちゃったから妥協して以前のスタイルに戻したけど
その後ハリルホジッチになってまた潰し主体に
西野は潰し主体にはしなかったが森保は潰し主体に
そもそも遠藤保仁がいな�
451:｢とボール保持に強み持てなかったからね
452:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:18:38.72 /768bQpC0.net
>>432
今の田嶋幸三を見れば距離置いたのは正解
453:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:19:06.79 wzgf9XKn0.net
ラ王のCMのモノマネやって気さくな人だと思われたらギスギスしなかったんじゃないかな
454:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:19:17.09 mricRMJa0.net
監督未経験者にレジェンドだからといきなり任せるまるで強豪チームみたいな事して世代まるごと無駄にしたよな
ああいうのは選手にクオリティがあるうえでの博打なのに日韓あとでやる事じゃねえわな
455:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:19:22.48 TJZPuTX30.net
怪我してから、走り方も変わったし、
スピードもキレも無くなって別人みたいで残念。
重心がどんどん高くなった感じ。
456:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:19:42.84 5FsKGEpb0.net
腐ったみかんは日本に送り返したい＝試合で使わない
レギュラー組はありえない
457:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:19:59.68 FinyDett0.net
>>438
そろそろハジを超えるルーマニア人選手が見たいぜ。
ボバンやシューケルを超えるクロアチア人はモドリッチを見たから。
458:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:20:02.12 0kQL9Qgj0.net
南ア前の中田本田対談は本当に面白い
459:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:20:02.59 5gPwtHe+0.net
>>403
松田でさえ扱い切れなかったジーコが闘莉王を扱えるとは思えんがな
試合中FWにブチ切れるし、ライン上げまくり、勝手に攻撃参加して戻らないとか宮本ありきの前時代的なリベロシステムしてたから闘莉王なんて合わないよ
460:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:20:15.95 UW+V41Gt0.net
スポンサー枠、協会枠とかがあるのかどうかを元代表監督に暴露してほしい
ジーコ、ザック、ハリルとか見てると都市伝説じゃなくて実在するとしか思えないから
461:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:20:45.20 KQoetq9z0.net
私たちの叡智を総動員し、横パス回しというシステムと調和した「おれたちのさっかあ」はいかにあるべきか、具体策を講じていくことが必要です。少しでもフィールドでの「残り時間」の減少を緩やかにするよう、チームを挙げて取り組むこと。それが、今を生きる私たちの未来への責任です。本年も、わが国はとくになにもせず何もしたくありません。かけがえのないパスを子どもや孫たちの世代に引き継ぐために、チームを越えて力を合わせなければなりません。
私は、このような思いから、令和三年度スローガンを「パスを守るさっかあ」と名付け、これをじゃっぷらんどの新しいあり方への第一歩として、チームの皆さん、そして、すべてのファンの皆さまに提示し、活発なご議論をいただきたいと願っています。
462:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:20:56.69 OuOiMMJ00.net
>>432
引退後に世界中のレジェンドスターを呼んだチャリティーマッチ主催して協会からクレーム入り、日本サッカー界に絶望した説が濃厚。
463:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:20:57.23 IUkn5w7g0.net
ゆるい雰囲気もダメだけどずっと気張ってるのも疲れるんだよな 中田うるせえってみんな思ってたんだろうな 中田がメッシやロナウドみたいな決定力があれば周りもついていくかもしれんけど
464:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:21:22.90 a4rPPKqt0.net
この頃の代表戦は観てたよ
今は観てない
465:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:21:33.80 5FsKGEpb0.net
>>432
FIFA関連ではしょっちゅう顔出してるの見るけど
466:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:21:35.29 kX/xP9960.net
今中東アフリカ混合のアラブカップやってるけどアフリカ勢が無双しまくってるのにサウジ始めとする中東勢の糞みたいな戦いぶり見てるとアジアのレベルの低さが分かる
467:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:21:49.73 JyvOAzc70.net
>>42 >>291 未だに小野が腐った蜜柑だったとか言ってる化石みたいな情弱がいるのか 孤立しがちな中田とストレッチやパス練習のペアを組んでたのは小野 中田の居残りシュート練習に最後まで付き合ってたのも小野（ https://i.imgur.com/GoqFYTG.jpg ） 小野は控え組でもモチベーションを落とすことなく、アップのランニングでは常に先頭を走り、 紅白戦では控え組の中心として先発組をフルボッコにし、ミニゲーム大会では得点王になったりしてた これだけやって小野が腐ってたと言うのなら一体何をどうすれば良かったんだ 小笠原にしてもそう 何をもって腐っていたというのか ちなみに、バス内でマリカーやってたとか日章旗にサイン書かなかったとかは真っ赤な嘘 宿舎では確かにマリカーやってたけどそれなら中田もマリカー組 それに、チャリティマッチや引退試合の時に中田の相手をしているのは未だに大抵小野 https://i.imgur.com/Or09l6I.jpg
469:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:22:22.90 ecVhH5li0.net
>>435
会社のクソ上司と同じだよな。他人には理屈でごり押しして自分はやらない
470:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:22:30.83 7PZtsXXX0.net
>>454
モロッコが圧倒してるね
471:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:22:48.24 MGgX8dWC0.net
中田って福西と仲悪かったって本当かね？
472:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:23:32.78 0kQL9Qgj0.net
腐ってたのはガチャピンだろ
473:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:24:02.55 BKkKrLnl0.net
>>178
俺の記憶が正しければ99WYで準優勝した時は和気あいあいとした一体感があり、それも好成績の要因と言われてたはず
例えば、高原のバリカン使って坊主にする選手がいたりね
今でいう陽キャがウェーイして勝ち上がった感じだったんだよ
黄金世代はそれを06WCでも踏まえたかったが、そのノリを中田は許せなかった
しかし、サブ組の方が調子が良く、レギュラー組は調子が上がらす雰囲気も悪い
明るく強いサブ組と重い雰囲気のレギュラー組
それは、溝ができるわな
474:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:24:25.58 bGAyA+pd0.net
>>422
戦術は何でもいいわ、日本みたいなアジアの辺境の弱小チームが「美しく勝つ」みたなことに拘ってる
そのナルシズムはどっから来るんだろう？
475:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:25:00.47 /m5hLghx0.net
そら日大も腐りますわ
476:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:25:07.44 ffT7uT2m0.net
あの時代は中田英寿、中村俊輔、小野伸二、小笠原満男とパサーだらけではあったが
パスをたくさん繋ぐサッカーができたのは遠藤保仁だけだった
477:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:25:52.92 8zbDrnds0.net
長谷部阿部闘莉王松井あたりは南アで活躍してたけどドイツでも選ばれるべきだったよなー
478:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:28:11.78 /768bQpC0.net
>>455
ミツヲは完全に不貞腐れてたぞ
ナカータに対してというよりはジーコに対してだろうが
そして地味に遠藤が癌
479:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:28:14.27 9qjcB1Wk0.net
>>464
石川直は本当もったいないなって思った
Ｆ東で原博美は石川大好きだったが
480:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:28:50.87 OuOiMMJ00.net
>>447
そういやフランスW杯でロマーリオ切ってサンパイオを猛プッシュしたのは、当時ブラジル代表TDだったジーコの意向が大きかった模様。ザガロ監督が記者会見で選手名や過去の対戦相手間違えまくるくらい呆けてたから、ジーコの意向は相当ブラジル代表チームに反映していただろう。「ブラジルっぽい悪童」扱うのが苦手なブラジル人だったのかも。
481:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:29:29.40 g+mIgHls0.net
>>432
自分第一だから自己ブランディングの為のやりたい事しかやってない、サッカーは二の次
482:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:29:48.42 srC5hU1N0.net
>>425
マジかよ・・・・・
483:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:29:50.93 JyvOAzc70.net
>>458
仲悪いとかじゃなくて守り方についての意見が絶望的に合わなかった
福西は中田に対して全体のバランスを考えてボランチとしてのポジションを守ってスペースを埋める手伝いをしてくれと主張したが
ポジションを捨ててでも前から奪いに行こうと主張する中田とは最後まで相容れなかった
ちなみにピッチを離れれば一緒にマリカーしたりしてた
当時は福西が一番マリカー強くて中田をコテンパンにしてたとのこと
ソースはタカトシがやってたサッカーアースって番組に出演した福西本人の発言
484:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:29:55.89 80i6J/dYO.net
オーストラリア戦はディフェンスライン引きすぎてて間延びしてた
縦ポンにビビりすぎて逆にいいようにやられてた
485:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:30:11.10 SBwLS/6A0.net
>>454
ロシア大会はアフリカとアジアが同居したグループは全てアジア＞アフリカだったがね
486:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:30:38.37 OuOiMMJ00.net
>>457
モロッコの監督はハリルホジッチだね。
487:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:30:54.23 OGAIz+xC0.net
ドゥンガもＪリーグでプレーしてるとき鬼軍曹だったが
ブラジル代表戻って同じことしたらべべットがブチ切れてそれ以来何も言わなくなった
488:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:31:44.65 h4KTOTVK0.net
>>468
それどっちかというと本田さんだわ
ただ、監督の指示を無視するとかはあっても、自分がリーダーシップを
発揮しようとかそういう発想は全くなかったけどな
489:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:31:51.11 wEbvE3BB0.net
>>464
そういえば松井って何で選ばれなかったんだっけ？
フランスで活躍してた時期だったと思うが
490:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:32:02.32 UW+V41Gt0.net
>>454
アジアがクソなのは同意だが
アフリカも大差ないよw
韓国の疑惑の4位考慮してアフリカがちょっとマシな程度
◆GL敗退
アジア アフリカ
９８年 ◆◆◆◆ ⑯◆◆◆◆
０２年 ④⑯◆◆ ⑧◆◆◆◆
０６年 ◆◆◆◆ ⑯◆◆◆◆
１０年 ⑯⑯◆◆ ⑧◆◆◆◆
１４年 ◆◆◆◆ ⑯⑯◆◆◆
１８年 ⑯◆◆◆◆ ◆◆◆◆◆
アジア 4位1回、16強4回/25チーム
アフリカ 8強2回、16強4回/30チーム
16強以上はともに20%
491:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:32:11.73 wQxmrRTW0.net
この代表サブ組の勘違いがホント酷かったからな
レギュラー組がいないキリンカップや親善試合とかでゴミ過ぎて負けまくってたのに練習ではレギュラー組を押してるとかでドヤってた
レギュラー組は調整だっつうの
お前ら使ってたら最終予選も突破できなかっただろと
マジで寒すぎたわ
492:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:32:34.46 0kQL9Qgj0.net
中田「キーパー出れただろ！！！」
川口「••••••」
土肥「後半後半」
493:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:32:55.95 BHn44pqg0.net
>>471
それはライン上げるな主義のツネ様が悪い
494:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:33:16.27 CRR8g+M00.net
中田が最近のインタビューで代表でプレイするのが楽しかった選手を聞かれて答えたのが名波と小野の2人
495:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:33:26.71 PnVL9ves0.net
川口ぃー！取れんだろっ
496:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:34:25.55 5al3I+7b0.net
これで仲間外れにされて引退したんだっけか？
試合後のインタビューでもアナウンサーに八つ当たりしてたよね
497:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:34:45.41 PnVL9ves0.net
>>479
これだった。。。記憶って当てにならないね
498:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:35:01.88 OuOiMMJ00.net
>>474
フランスW杯でドゥンガとベベットが言い争いしている場面があったと思う。決勝のフランス戦だったかな。
499:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:35:11.59 IsJNN2Hm0.net
中田って選手の格としてだけじゃなくて、頭の良
500:さでもスポーツ選手の中では抜きんでてて 周りにイライラして仕方ないんだろーなーって、当時から見てた
501:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:35:23.01 rXuEyKxS0.net
いっ、逝くぞっヒデ
502:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:35:50.20 kj5mGECs0.net
トルシエ役とかよりキャプテンシー見せればいいだけ
勝手に嫌われ役演じて団結してくれとか
503:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:36:11.08 dRzicIZD0.net
宮本は高さクソすぎてライン下げられないし、足遅すぎてライン上げるのも無理
中澤みたいな肉弾戦強い選手の近くに居続けてこぼれ球狙うしかできない
これを通ぶりたいバカがラインコントロール上手いと言って勘違いする
504:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:36:38.62 kj5mGECs0.net
頭が良かったらイライラする事は無駄だって分かるだろ
505:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:37:22.36 O9WYBvA40.net
>>5
松本山雅よりはマシだろうよ
選手が平気でピッチに上で監督に背を向けて
結果J3にまで落ちた
506:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:37:39.73 KQoetq9z0.net
パスを愛する人は 心清き人
すみれの花のような きゃしゃな中盤
パスを愛する人は 心強き人
岩をくだく波のような シュートは嫌い
パスを愛する人は 心深き人
愛を語るハイネのような エンゼルパスの持ち主
パスを愛する人は 心広き人
チャンスをとかすFWのような QBK反応
507:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:38:06.87 VI0gwcwT0.net
スタメン選手が嫌われ役やったら始まる前から数的不利やん
508:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:38:14.25 MAkI5nrx0.net
加地亮からのパスを受けた瞬間QBK柳沢は中田激昂トラウマが発動
509:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:38:47.96 wQxmrRTW0.net
かつてこれほどまでに勘違いしたサブメンバー達がいただろうか
510:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:39:19.57 yvSHaemI0.net
2006オーストラリア戦の中盤は
俊輔ナカタ福西の3枚
どうみてもバランス悪いな。
2010カメルーン戦の中盤
遠藤長谷部阿部と雲泥の差。
511:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:39:41.75 clqQY0200.net
このスレ、ちょいちょい名波をディスるレスがあって吹く
512:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:40:34.54 cIj7Iqwf0.net
腐ったみかんは遠藤だったという結論になってなかったっけ
513:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:40:56.49 aDCOh/JA0.net
オーストラリアに負けてこれまで見た事が無い程取り乱して選手を唖然とさせたジーコがクソ
なんでこんなの監督にしたんだよ
514:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:41:02.87 NbPcJk5h0.net
トルシエは影で悪口言えるくらいの存在だったけど中田は影で悪口も言えないくらい怖かったんだろなパワハラみたいなもんで
515:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:41:20.09 5gPwtHe+0.net
>>460
その時はトルシエが鬼の様に規律や戦術に厳しくて、その中でチームメイトが結束して仲睦まじくプレーしながら決勝行った
ジーコは放任主義で規律や戦術無いから、選手個々で決めてるしかなく、選手間の対立や相違が目立ってしまう結果になり、特に中田ら攻撃陣と宮本とか守備陣の対立が表面化して纏まりがまるでなかった
我の強い中田は福西や小笠原とも衝突してて、前掛り過ぎるプレーと位置取りで中盤のバランス崩す原因にもなってた
516:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:41:20.53 O9WYBvA40.net
>>38
モチベーターって必要だと思うが
選手の中でやるには同じ立場であるって前提が必要だろうな
上から目線で怒鳴りつけても平成以降の人間は反発するだけやろ
517:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:42:28.41 NAsy7QAQ0.net
でもジーコって遠藤保仁を途中出場だけど攻撃的なポジションで起用した
たぶん最初の指揮官なんだぜ
518:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:42:53.25 O9WYBvA40.net
>>22
そらここの主体が昭和生まれのことおじ
オーバー50やからやろ
519:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:43:02.10 PnVL9ves0.net
原博実ブラジル戦のバイタル付近でボールを持ったロナウジーニョどフリー状態を解説にて
「俊輔そこ行かなきゃ、同じポジションの選手だからわかるでしょ、何でも好きなことやられちゃうよ！」
たしかこんな感じ(^o^;
520:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:43:40.49 davSvTRe0.net
トルシエはああ見えて、ちゃんと人を見て接し方変えてからな。
ナイーブな市川には優しくとか、明神は一回も怒鳴れたことないとか言ってるし
521:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:43:42.15 pWcKwtch0.net
>>386
田中そば
522:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:44:04.25 NbPcJk5h0.net
>>445
あんなんマラドーナクラスだから無理だろ
523:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:44:09.37 yAm4brbz0.net
日本人には嫌われ役をやった人物を評価するというおかしな文化あるよな。でもあれはフォローする優秀な人間がいないと壊滅状況に陥る危険性大。
中田は頑張ったんだろうけど、マネージメントの技術として日本だけ通用する二流の手法だと理解すべき。
通用したのは昭和だまでだよ。
524:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:44:31.70 aDCOh/JA0.net
2002にはゴン中山が居た
何故ゴン中山がメンバーだったのかアホジーコは分からなかった
525:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:45:04.46 BHn44pqg0.net
>>509
まあしょうがないよ
ゴン中山とかの先輩世代からそれを吸収したから
526:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:45:05.67 dgrzrLc00.net
オージー戦終わって小野が俺らが出てれば勝てたなとか言ったって記事出たよな
それ以降の試合で小野がジーコに使われることはなかったから腐ったみかんはそういうことなんだろう
527:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:45:26.17 dEbRGjCL0.net
リーダーシップを履き違えてる人
528:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:45:46.40 fh9ZLyds0.net
宿泊先のホテルではビュッフェ形式で食事を取ることになっていたが、そこに現れない選手がいた。中田英寿である。
金子達人他「敗因と」より
529:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:45:58.17 O9WYBvA40.net
>>155
予選ではオレを使えばって
カズ否定してたがなw
530:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:46:50.14 UW+V41Gt0.net
>>510
秋田は別として
当時の中山って普通に戦力だぞw
そのシーズン得点ランキング日本人2位だし
531:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:46:56.69 fNmYgREp0.net
>>503
ジーコは選手の目利きはいいんだよ
だから監督よりはスポーツディレクター向き
532:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:46:57.44 NbPcJk5h0.net
>>512
まじで小野中心でやったら世界2位の経験があるんだから勝てたかもな
533:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:47:08.35 NZvdP93W0.net
>>196
昔の代表戦とか不甲斐ない試合してても最後に中田が決めてくれるから見れてたようなもんだからな。
頼りになるような選手が周りにいればそれもできたかも知れないな。
534:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:48:12.24 NbPcJk5h0.net
中田て2002の時も微妙じゃなかったか？
1998が全盛期やろ
535:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:48:34.75 O9WYBvA40.net
>>52
本戦までのコンフェデや親善試合はよく見えたんだよ
それだけにオーストラリア戦が全てだった
536:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:48:49.15 zJleGat50.net
>>518
アテネオリンピックを忘れんなよ
小野なんか中心にしたっていいことねえよ
537:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:49:00.49 KykTbLcf0.net
>>418
今更何言ってんだこのニワカはｗ
538:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:49:04.25 2eFMXcGV0.net
当時の2ちゃんも
小野中心のマリオカート軍団が幼稚だの
中田のプライド高い振る舞いが原因だの
アホ程やりあってたな
結局は手綱を引き�
539:ﾟるのはジーコの役割だったと思うがね
540:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:49:32.41 Z28TBZ+n0.net
>>17
ほんこれ
541:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:49:51.00 JVxCCTOi0.net
ローマ時代のユーベ戦は伝説だな
今見ても鳥肌たつ
542:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:50:56.88 JTM1WBWc0.net
結局のところジーコが無能だっただけだろ
543:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:51:03.28 BHn44pqg0.net
小野伸二も中心になれるタイプの選手ではないよ
どっちかというと使うというより使われる側
544:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:51:16.96 9qjcB1Wk0.net
>>521
コンフェデはブラジルがよく外したなって印象が
ロナウジーニョカカの推進力が
日本と別次元でｗ
545:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:51:18.78 nk8+39R/0.net
この頃が一番面白かった
選手たちが個性的で
鹿島合宿を抜け出してキャバクラ行ったの誰だっけな
546:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:52:49.72 fh9ZLyds0.net
まあそうだよね
ジーコはわざわざ高さもスピードもない宮本を重用して、両方ある松田と揉めた
そして負けたら
「日本は身体能力が低い」
と言いだしたからな。
547:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:53:05.79 SBwLS/6A0.net
>>515
カズが批判の矢面に立ってくれてたおかげで自分らが守られてたってことにW杯本番経験して初めて気づいたんだな
548:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:53:10.62 G8AOOKVw0.net
>>351
いや1999年まではセリエ式の352全盛だったけど2000年を境にトレンドは一気に変わったよ、トルシエは4バックは日本人に向いてないという意味不明な差別的な先入観もってたからな
549:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:53:12.02 +3vNxTVC0.net
>>520
微妙だな
中田自身が年とるごとに劣化自覚してたってインタビューで答えてた
550:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:53:59.25 nk8+39R/0.net
宮本かぁ
あのときのアジア杯見たいな
551:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:54:41.24 fh9ZLyds0.net
中田を見て美味しんぼのこの言葉に納得した
「極端な偏食の人間はどこか精神的に歪んでることが多い、お付き合いしたくないね」
552:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:55:13.48 5gPwtHe+0.net
>>522
小野は中心じゃなく補佐的な役割がしっくり来るよな
中田や俊輔、小笠原にも合わせれたし、名波とかと同じでとにかく人を生かす能力が高かった印象ある
思えば合流が遅れて、周りとの連携すらままならなかった五輪のOAよりアジア杯で俊輔と組んでればMVP級の活躍してたろうに
553:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:55:48.63 0kQL9Qgj0.net
>>536
海原雄山「ドイツワールドカップ日本代表のメンバーは全員オスだ！」
554:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:56:25.53 IBvz64qa0.net
>>46
ドイツ本大会直前の合宿にスカパーNakata.TVのカメラ入れて
中田が同僚の3on3を指差しながら「こんなパス回しじゃ相手に奪われま〜すw
こんな守備じゃボール奪えませ〜んw」って選手に聞こえない様に嘲笑してて
確執あるんだな、意固地になってるなって思ったわ
555:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:56:46.40 yAm4brbz0.net
確かにあの当時の代表面白かったよな。
でもよくよく考えたら、ロナウジーニョなんかにかないっこないのになw
でもワンチャンあると思わせてくれるメンバーだった。
556:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:57:00.91 ausZxSSZ0.net
>>534
オーバーワークだよねぇ
557:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:57:01.47 O9WYBvA40.net
>>499
ジーコのそう言うところが鹿島アントラーズのDNAになってたんだが
最近はそれすらクラブが排除しようとしてるな
558:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:57:40.61 EHxtW63I0.net
主張をするのはいいけど言うだけじゃなくてちゃんと人の意見も聞かないとね
559:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:58:57.10 TB4ypWRC0.net
�
560:P純に要求する水準が高くて付いていけないと溝が生まれるというのはあるかな 世界水準を知っている外国人監督が基準を突きつけると「日本人には無理、不可能」って反発するやん あれと同じ話
561:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:59:03.52 Or0COpIX0.net
我々「ジーコのせいで中田が孤立してる」
中田「ジーコじゃなければ代表引退してた」
難しいとこである
562:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 21:59:40.92 dRzicIZD0.net
>>533
代表とクラブは別だって
わざわざ実際の3バックの例書いてるじゃん
他にも3バックのチーム結構あった
563:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:01:42.66 KEkSbnJx0.net
中田はうるさいんだよ
五輪のときも西野にしつこくしつこく反論して何度話し合いしても蒸し返すから外されてるし
564:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:01:50.39 IB1L7hIY0.net
アナタどうして走らないのよ！
とか言いそうだな
565:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:02:13.72 /1Vy8Osc0.net
>>512
「俺らが出てたら勝てたな」の発言主とされている小野本人はもちろん、同じ黄金世代79年組の高原や坪井が実際にその試合に出てるんだからそんな発言ありえねーんだよ
そんなアホみたいな捏造記事をアホみたいに鵜呑みにして今なお信じてるとしたら流石にアホ過ぎる
目玉焼きやら創価やらサッカー協会やらのパワーゲームの中で黄金世代の連中がスケープゴートにされただけ
566:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:02:43.03 BHn44pqg0.net
>>546
はっきり言ってドイツの準優勝は運がよすぎた
あのリベロを置く3バックとマンマーク主体の守備は既に完全に時代遅れだったよ
そこにゾーンディフェンスを持ち込んだのが今度広島の監督になるスキッベさん
567:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:02:55.92 69ZTj5ky0.net
あのシンガポール戦はホントに酷かった
あの試合後に怒れなきゃ、どの試合で檄を飛ばすんだと思う
568:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:03:15.94 OuOiMMJ00.net
>>516
日韓直前の親善試合などでゴン全然呼ばれてないんだが。
まあ、俊輔は味方を鼓舞したり盛り上げるような役目をやらないよね。トルシエと岡田は選手のパーソナリティや人間関係をよく見ていた。逆にジーコが全然手をつけていないように見えた。権威主義的かつ放任的と見られるジーコだけど、住友金属時代は熱くてドゥンガっぽい人だったんだよね。なんで日本代表でああなってしまったんだろ？
569:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:04:47.33 732LTt6y0.net
そんな言われ方したらやる気無くしちゃうよ
とか甘ったれたこと言ってんのどいつだ
クソだな、代表資格なし
570:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:05:26.91 xfrKlZHV0.net
サッカーだけのバカにはなりたくないんで
気持ち悪くないですか？サッカーだけしかできないなんて
と29歳で引退した中田
カズ、、、
571:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:05:57.85 8rMOoRDK0.net
実際小笠原や福西みたいな国内専のゴミが反発しただけやろ
572:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:06:23.92 ZcASMIi60.net
一時期小野が反中田派の中心みたいに言われてたけど
中田と小野の関係はそんなに悪くなくて
中田とそれ以外、特に中澤と関係が悪くてディフェンス陣と全然噛み合わなかったみたいだな。
573:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:06:30.41 fh9ZLyds0.net
>>168
福西はポジションを放棄して前へ前へ行くことばかりの中田に切れてたよな
574:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:06:31.75 NfLtOdOJ0.net
カズにはダンスがあるから
575:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:06:39.47 OuOiMMJ00.net
>>542
鹿島アントラーズはもう住友金属のチームではないから。というか、とっくに住友金属は日本製鉄に吸収された。メルカリが過去のDNA関係なく鹿島を生まれ変えようとしている。
576:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:07:16.27 QQnxRw8X0.net
ベルマーレで同僚だったロペスや代表でコンビ組んでたゴン中山も「中田は間違いなく日本のトッププレイヤー」「自分に厳しいし勝つために何をするべきか・日本に何が足りないのかを常に考えてる」
「だけど彼は言葉足らずだったり話を聞く相手の気持ちや心の強さを無視するところがあったからそこが時に誤解されたり煙たがられてしまった部分もけっこうあったんじゃないかな」って中田が引退した頃に言ってたことあった
577:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:07:59.98 G8AOOKVw0.net
>>546
当時は代表ありきで代表のサッカーが日本に伝染する状態だったから
98年から02年までの代表招集日数調べてみ？今と違って試合なくても代表キャンプがあった時代だぞ
ちゃんとトルシエが世界のトレンド取り入れてたらアテネ、ドイツの結果は変わってたよ
アテネ世代はシドニー世代より有能なウィングタイプ多かったし。黄金世代＋アテネ世代の融合ももっと早く進んだと思う
578:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:08:24.95 l4XAU50Z0.net
あの福西ですらあの中田と確執は無かったと言っている
遠藤は中田の話は全スルーするくらい嫌ってるけど
579:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:08:34.01 S8th81YX0.net
>>539
代表チームの選手同士で仲良くするのは断固反対、断固拒否するくせに
自分の事務所の人間はキャンプの合宿所どころかピッチ上にまで連れてきて
そいつらとイチャイチャしながら勝手にカメラまわしてたからなナカータは。
そんな迷惑自己中オジサンがいたらそりゃあチーム崩壊するわ
580:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:08:46.12 dRzicIZD0.net
>>550
だから優勝のブラジルも3バックって書いてんだろw
日本が出た過去6大会の中で一番3バック多い大会だったわw
581:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:09:04.68 P56qknpD0.net
>>552
やらないというより単純に下手で、本人もその自覚があるんだと思う
ただ、中田さん中村さん柳沢さんと同僚になった経験のあるディアーナさんによれば
中田さんはプロに徹していることもあって親しみやすいキャラとは程遠かったけど
中村さんはそれよりはまだましだったって
そして柳沢さんは社交的なナイスガイという評価
582:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:09:38.24 9qjcB1Wk0.net
ロンドン五輪の戦術永井みて
中田ああいうのやりたかったんだろうけど
583:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:10:08.98 5gPwtHe+0.net
>>539
その頃のカズやゾノとの対談ではジーコにも不信感ある言い方してたし、本当に代表では孤高から孤立の一途を辿ってたんだろうな
それ見兼ねてジーコが協調性の無さを叱責したり、柳沢や小野が練習中に声掛けてた様だけど結局は孤立してしまったからね
584:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:10:22.25 OuOiMMJ00.net
>>533
2000年からイルレタデポルティーボ式の4-2-3-1が台頭してきたんだな。杉山とかいう人がそれを題材にした本出して名を広めたよなあ（笑）
585:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:10:26.26 KEkSbnJx0.net
中田は知性があるように見せて話ができないやつでいつも同じこと主張するだけで相手がうんざりする
ブランデッリ監督ともそうだった
586:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:10:26.35 0kQL9Qgj0.net
アンタッチャブルな雰囲気な中田を練習で削りにいく満男
想像するだけでニヤニヤしちゃう
587:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:10:32.39 NUd3O1kV0.net
そんなに嫌われてたのか
スーパーメンタルだな
天才的な実力があった故か
そんなんでチーム競技をやってられるのも凄い
俺には理解出来ん
588:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:10:39.52 xfrKlZHV0.net
中田
サッカーの試合って見てて何が面白いんですかね
僕にとってはサッカーは�
589:d事であり自分でやるものなので 他人の試合を見るという選択肢はない
590:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:11:08.47 7I9lblFK0.net
日大の学生とそつぎょうせいにあやまれ
591:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:11:45.02 MSVLaLhR0.net
遠藤は自分の本でジーコを貶してるからな
腐ったみかんは遠藤だろ
W杯でも使われてないし
592:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:11:45.33 G8AOOKVw0.net
>>564
あのブラジルは異常過ぎたw
ロベカル、カフーがいたから成り立っただけとも思うけど
593:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:11:46.25 /bUDxXwV0.net
あれでアドリアーノが良いやつだってのが分かったよね
594:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:12:52.71 OuOiMMJ00.net
>>531
攻撃陣はともかく、守備陣は日本最高の戦力を揃えた、とは言い難がったな。
595:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:12:58.69 65KPeD1q0.net
日韓W杯で3バックって言ったら何と言ってもビエルサのアルゼンチンだわな
トータルフットボール志向の3-4-3
596:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:13:20.67 zlmTJjhF0.net
なんか最悪のチームだった印象しかない
本場直前の親善試合がピークだったんだよな
597:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:13:42.18 G8AOOKVw0.net
>>568
その前にフランスワールドカップのオランダとかフランスも4231じゃなかったっけ？当時見ててオランダは明らかに最先端な印象受けたなあ
598:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:14:33.28 OuOiMMJ00.net
>>536
最近の30代以下は偏食人間だらけのような気がする。
599:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:14:55.98 dRzicIZD0.net
>>561
アテネ融合失敗したのは完全にジーコの責任だろw
それにジーコは発足から4バックだわ
頭おかしいのかお前？w
600:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:15:02.23 BHn44pqg0.net
>>575
ルシオもいたからな
601:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:15:14.37 zJleGat50.net
>>565
ボナッツォーリは中田は社交的
中村は根暗って言ってたがｗ
602:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:15:58.81 woUzbYoJ0.net
松田直樹亡くなってもう10年なんだな
603:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:16:04.50 S8th81YX0.net
>>361
陰湿なのは中田だろ
直接言わずにマスコミや自分のHPで不満を垂れ流してさ
黄金世代の連中は当時の代表の中では一番の陽キャグループやん
604:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:16:21.86 G8AOOKVw0.net
>>582
ジーコの4バックはブラジル式の中盤ボックスだろ、全然違うよ
605:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:17:11.41 OuOiMMJ00.net
>>578
メンツ豪華なのに点取れなくて予選L敗退だったね。
606:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:17:22.39 xfrKlZHV0.net
中田
サッカーが好きとか楽しいとか低いレベルでオレはサッカーやってないんで
小野
ボールはともだち
607:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:19:11.40 QwM6Ue+l0.net
陽キャとか陰キャとかどうでもいいわ
黄金世代は実力がないのに調子乗ってるのが罪なわけでな
ガキの大会の成功体験でずっと万能感持ち続けて勘違いしてんだから救えねえ
608:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:19:13.79 bn/0uama0.net
>>587
あれは明らかに古かったな
MFが全員内側でプレーして大外でサイドバックが長い距離を走って上がるスタイル
簡単に裏狙われるもんな
609:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:19:50.50 OuOiMMJ00.net
>>580
オランダは可変フォーメーション、フランスは4-3-2-1。
610:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:19:58.63 G8AOOKVw0.net
>>591
今や絶滅しましたね
611:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:20:10.09 BHn44pqg0.net
>>588
クレスポ使ってたのに本番で衰えが隠せなくなったバティ使っちゃったからね
612:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:20:23.54 3MqyN98o0.net
>>1
誰?
613:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:21:19.00 G8AOOKVw0.net
>>592
ありがとう。オランダはオーフェルマルスが万全なら結果違ったかもですね
614:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:22:12.55 R3eoJTMS0.net
>>587
そんなの常識だろw
3バックか4バックの話だから
お前の言い分がまさにジーコが世界のトレンドに乗り遅れて台無しにしたって自分で証明してるぞw
トルシエにアテネ世代なんたらとかキチガイだろお前
615:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:22:21.83 eYqvlhPN0.net
>>585
誰だよ
616:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:22:51.63 eYqvlhPN0.net
>>585
誰だよ
617:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:22:52.63 OuOiMMJ00.net
>>584
俊輔は外国語話さなかったらしいな。イタリアでもスコットランドでもスペインでも。俊輔の左足と実績は素晴らしいけど、あのキャラだけはなんか引っ掛かるんだよね。槙野や森脇のバカっぽさの方がまだ理解できる（笑）
618:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:23:47.70 9qjcB1Wk0.net
>>592
コクーとデブール兄弟で可変するやつな
619:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:23:52.19 N+xmjSuC0.net
>>1
> 「ヒデさんは言い過ぎだよ。言ってることはごもっともだけど、あれじゃ、やる気をなくす選手が出てくる。付いていけない」
まさに負け犬根性
620:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:24:18.39 V8kDgd+M0.net
そしてチーム空中分解
621:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:24:22.85 BHn44pqg0.net
>>600
語学苦手みたいに思われてるけど香川真司さんはドイツ語も英語も喋ってた
622:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:25:07.83 OuOiMMJ00.net
>>596
コクーが色んなポジションで頑張っていたのが印象的。イケメンと言えないかもだが、あの顔は割と好きだし（笑）
623:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:25:11.92 V8kDgd+M0.net
実力ない連中ばかりだったから中田みたいな反乱分子が必要だったんだろ
624:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:25:38.84 plRN5nrL0.net
そもそも何を根拠にバロンドール3人の人外ブラジル、弱体化著しいとは言え前回大会
３位のクロアチアと同組でGリーグ突破楽勝ムードが漂ってたのか……最大の切り札と
期待されたドラゴン久保故障、その上アディダスパワーで風邪引いて体調を完全に崩壊してた俊輔押し付けられたジーコが不憫過ぎた。ボルトンの雑用係、二流フェイエ
止まり、セルティックス止まりのMFがいくら粋がった所でw状況に応じてボランチ
・ＳＢ・アタッカーなんでも熟せるブラジルの怪物ＭＦ達とのレベル差はイタリアに
帰化したジョルジーニョ、ポルトとバルサでＣＬ戴冠したデコとか観てれば明白過ぎ
だろう。
625:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:26:01.41 SEyfBIzi0.net
あの城が今や御意見番を気取ってるんだから、分からないものよ
626:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:27:11.00 G8AOOKVw0.net
>>597
ああジーコがA級戦犯なのは当たり前だろ。俺はジーコにそもそも期待してなかったし。
ただトルシエがちゃんと世界のトレンドに倣ってたらJにも伝染してもっと4231のチーム増えて、アテネ世代のウィング能力のある連中も救われてただろうて話だぞ。結果アテネ世代ももっと早く代表に融合できたんじゃないかと。
あの時のJは世界じゃ当たり前のフォメしてたヒロミが異端児扱いされる状況だったわけだからな
627:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:28:10.09 h9FRpD2D0.net
引退後も三都主のことをあの人間はとか言ってたよな
芝居で嫌われ役してたんなら全てが終わった後に他の選手のこと悪く言う必要もない
628:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:28:36.81 kj5mGECs0.net
>>606
中心が反乱分子とはこれ如何に
629:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:30:50.38 iOZUQ5YF0.net
世界から中田が孤立した
630:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:31:05.96 praLdoBI0.net
そういやザックジャパンの頃は本田香川岡崎みんな関西人だったな
長友も愛媛だし
ジーコの頃は稲本と宮本くらいか
どっちも陽気なタイプではなく特に稲本はめちゃくちゃ大人しいし
631:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:32:19.36 OuOiMMJ00.net
>>608
城ちゃんねる、なかなか面白い。
シャレにならん衝突やトラブルや失速をあっけらかんと話すのが好感持てる。高級車乗り回して後輩に奢りまくっていたマリノス時代の給料が相当良かったんだろうと思わざるを得ない。
632:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:32:27.62 G8AOOKVw0.net
>>607
06年までの日本サッカーは明治の日本と同じで坂の上の雲だったのですよ
ブラジル戦は太平洋戦争でオシム以後復興期に入るわけですよ
633:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:32:51.37 tS4AK1wo0.net
>>539
これ覚えてるの俺だけじゃなくて、俺の記憶が間違ってないってわかって安心したわ
これがあるから中田がチームの事を考えてたとか擁護するのを信じられないわ
634:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:33:20.55 if4JR3XX0.net
>>82
me too
635:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:35:09.64 uXfjzcW20.net
2006年W杯の頃は
ベテランは30歳位の中田英寿で
中堅は高原小野といたけど
若手で特に目立った選手がいなかった
636:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:35:10.74 G8AOOKVw0.net
>>613
その前だとほぼ静岡人
637:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:36:21.12 jNh9BRpM0.net
>>618
当時期待の若手って大久保だったからな
結局定着しなかったが
638:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:36:31.22 OuOiMMJ00.net
>>613
ジーコは代表の試合以外で関西に足運ばなかったらしい。Jリーグの試合も関東以外で観ようとしなかったとか。
639:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:36:54.72 nk8+39R/0.net
中田が飛ぶーぞ
中田が飛ぶーぞ
中田が飛ぶーぞー
640:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:37:23.67 iOlqzRsG0.net
日大の総長？
641:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:38:22.05 nx8QVFvr0.net
>>414
でも実際あのあとサッカー引退しちゃったからな。
燃え尽きちまったんだなと思った
642:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:39:40.76 kj5mGECs0.net
ヒデのピークはペルージャ
643:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:40:10.69 9qjcB1Wk0.net
>>620
ヘラクレスで平山がそこそこ点とってたから
待望論あった
ちょっと前の原大智レベルだけど今なら
644:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:40:24.96 s75gfbNy0.net
>>3
ヒダに関してはいろいろ美化しすぎよな
突き詰めれば実力不足ってこと
下の世代は世界で準優勝してんのに
勘違いしてイキってりゃこうなる
645:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:40:54.25 79Iwml+40.net
>>613
稲本て大人しいのか関西人だろユースだから大人しいのかな
646:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:41:38.47 BPIYVMjx0.net
わざと嫌われ役だったとしよう
全試合が終った後にピッチで大の字で寝転んでた中田を迎えに行った宮本を追い返したのはなぜ？
もう大会終わってたのに嫌われ役を演じる必要はないだろｗ
647:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:41:54.10 ZUpgw76W0.net
ドイツの腐ったミカンは遠藤です
ジーコも使わないなら選ばなきゃいいのに
648:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:42:05.99 fh9ZLyds0.net
オーストラリア戦とクロアチア戦は日本の広告代理店が試合時間を日本に合わせて変更したんだよな
猛暑の真っ昼間に
運動量で勝負する日本には明らかに不利になった
649:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:43:28.56 OuOiMMJ00.net
>>625
ローマ時代の対ユベントス1G（1A）。
あのダイジェスト動画は何度観ても痺れる。
650:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:43:36.77 JTM1WBWc0.net
>>618
アテネ世代が谷間世代だと思われてたからな
651:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:43:38.11 79Iwml+40.net
>>600
俊輔のサッカースキルで外交的だったら歴代ナンバーワン日本人選手だったのにな
652:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:43:58.99 fh9ZLyds0.net
>>629
映画に使われるシーンを撮影していたからです
653:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:44:20.12 vyMWDLOi0.net
中田は引退特番で三都主に向かって駄目だししてた
三都主はチームアシスト王だったのにな
イメージ操作されてるだけでジーコに贔屓されてチームの足を引っ張ってたのは中田の方だった
654:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:44:37.90 VLbExZOd0.net
協会がジーコが主張したカズの帯同に反対しなければチームの崩壊は無かった。
ジーコは戦略、戦術はからっきし（久保の離脱は誤算だったが）だが、人身掌握術は優れていた。
結局チームはバラバラになり、坪井なんか痙攣で途中交代したのに、済まなそうにするどころかベンチでヘラヘラしてた。
あんな態度なら中田にすればイラつくわ。
655:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:45:08.35 G8AOOKVw0.net
>>627
ヒデさんてCL予備選止まりで本戦でたことないのに世界レベル語れるんですね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
って小野や俊輔あたりが言ってやったら良かったんだよ
656:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:45:18.51 iOZUQ5YF0.net
ローマ時代ピークだと感じたことない
ユーベ戦がやたら脚光浴びてるけど
657:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:46:13.14 79Iwml+40.net
>>636
中田て人種差別主義者だったのかな
ローマでやられたからかな
658:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:46:18.51 CrNPjxaQ0.net
中田の事認めてない下の世代は遠藤だけだろ
内田がまだ清水にいた時ユベントスの2ゴール見て中田英寿すげえって感想あれが当然
当時セリエAは本当に世界最強リーグだったからレアルやバイエルンから取ったようなもん
659:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:46:34.61 uXfjzcW20.net
2010年W杯の日本代表監督は中田英寿だと思っていた
660:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:47:08.81 CrNPjxaQ0.net
>>638
当時のセリエAのレベル知らないアホ
661:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:47:11.81 OuOiMMJ00.net
>>634
俊輔のサッカースキルと長友のコミュ力なんて最高過ぎる。
662:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:48:04.06 vyMWDLOi0.net
イタリアで無得点だった柳沢、親善試合を除くとシンガポールに１得点してるだけの高原
あとになってフィジカルが弱いとか言い出してる癖に宮本、足を引っ張る中田
ジーコは贔屓していた選手に本番で裏切られてた
663:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:48:09.78 SBwLS/6A0.net
>>638
スター軍団だったヒデのパルマをCL予備選で粉砕したのがハリルホジッチ率いるリールだったんだよなあ
664:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:48:20.48 kj5mGECs0.net
>>632
1試合だけで評価するのは本人にも失礼な気がするよ
665:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:49:20.19 ZUpgw76W0.net
中田がいた頃のパルマは個人プレーばかりで酷かったな
666:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:50:09.87 O2xK+pY20.net
土壇場になればまとまるだろと放置しといたら
土壇場になっても歪みあってたからなぁ
まさかＷ杯より好き嫌いを優先するとは
川渕もジーコも思わなかったろうな
667:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:51:05.01 F/5m2E4S0.net
実際中田は身近にいたら付き合いきれんやろ
なんで空港でファッションショーやるのよ
668:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:51:17.58 OuOiMMJ00.net
>>637
個別の人心掌握はそこそこできていたかもしれないが、選手間の人間関係まで踏み込むことはなかった。そこまでコミットすべきでない、という考えだったのだろうが。
名波に、平野と望月いればプレーしやすいだろ、と高校時代の関係まで深掘してけしかけた
669:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:53:24.25 5gPwtHe+0.net
>>636
というか三都主よりも宮本とか守備陣へのダメ出しのが痛烈だったけどな
パス回しからマーキング、ライン設定までほぼ全否定してた
ただ明らかに自分がボランチってのも忘れてる感じが見て取れてこれじゃ軋轢生むのも無理ないと納得した
670:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:53:51.12 vyMWDLOi0.net
まるで中田が厳しくて周りの人間が耐えられなかった中田はかわいそうみたいに勘違いしてる人間が多いけど
中田は大したプレーもしてないのにジーコに贔屓されてただけだけ
むしろ甘やかされて勘違いしてたのは中田の方
ジーコは自分の監督時代中田は全然活躍してないのに絶賛してたからな
そんなチームなんだから弱いはずだわ
671:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:54:00.79 jJy/kQE+0.net
勝つ前に負けることを考えるやつがいるかよ!
672:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:54:08.93 FEMbdmA70.net
中田ってキャプテンだったんだっけ
あまりイメージがなかった
673:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:54:44.58 fh9ZLyds0.net
>>655
キャプテンは宮本ですね
674:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:54:46.32 BHn44pqg0.net
>>626
見た目似てるけどプレースタイル全く違うよね
675:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:54:46.74 OuOiMMJ00.net
>>637
個別の人心掌握はそこそこできていたかもしれないが、選手間の人間関係まで踏み込むことはなかった。そこまでコミットすべきでない、という考えだったのだろうが。
平野と望月が代表にいればプレーしやすいだろ、と名波に高校時代の関係まで深掘してけしかけたトルシエとは相当違うし、トルシエ的な方が日本代表にあってる気がする。
676:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:55:30.95 6h70SvoP0.net
>>569
読んでるのがビジネス書みたいなのばっかだったからな、暗記してる事喋ってるだけでアートとか本質的に理解出来るわけない。
ジーコのショボい采配の下でのプレイには同情するが。まあ川渕やその系譜の田嶋のせいで日本のサッカーがこの惨状。
>>574
あいつのプレイや志向するサッカーとかアジア以外で絶対通用しないからな、チーム内で異様に立ち回りが上手くて辟易した。
677:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:55:36.00 uBXTphx90.net
頭いいんだから指導者やればいいのに
678:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:56:04.79 V8kDgd+M0.net
今は欧州組増えて実力もあるから中田みたいなのは要らないんだよね
679:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:56:48.99 s75gfbNy0.net
>>638
キャリアハイがペルージャの10ゴール（PK4ゴールを含む）
本田もミラン時代は散々叩かれたけど10番背負って
6ゴール決めてるからね
ヒダはいま一度適正評価し直すべきだと思う
680:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:56:56.14 TG74Sd/Q0.net
>>660
中田は賢そうに見えて賢いタイプじゃないと思う
28歳で引退したのは英断
681:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:56:56.77 fh9ZLyds0.net
ジーコはそもそも監督経験なしだったからな
そら無理でしょ
選手がディフェンスラインの高さで揉めてるときに監督が何もしないなんておかしいから
682:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:57:00.59 bpCEJTF50.net
>>648
アドリアーノとムトゥのコンビ強かったけどな
もっといいチーム行けたやろ
683:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:57:20.24 OuOiMMJ00.net
>>647
それまでの苦労ももちろん勘案してます。
684:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:57:24.32 jNh9BRpM0.net
元々大声なんか張り上げたくないタイプなんだから周りが言わなくてもやってるなら自分のことだけに集中して力発揮してるよ
685:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:57:38.58 O0CVOKQ30.net
>>652
三都主もジーコ時代はサイドバックだったから守備陣に入るな
686:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:57:46.78 2OHynFQj0.net
宮本と中澤にそんな能力無いのにライン高くしろと要求し続けたらそりゃ負ける
中田が言ってる事は正しいけど他の選手は実行出来るだけの能力が無いから破綻した
ジーコは自分がそうしてたから選手に丸投げだった
687:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:57:47.59 TG74Sd/Q0.net
>>661
欧州組＝使えると考える時点でダメだな
688:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 22:58:17.38 kj5mGECs0.net
三都主は持って上がっても止まっちゃうだろ
そこから抜こうとするからまあ悉く止められる
やってらんないよな
三笘にはそうならないで欲しい
689:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:00:07.27 bpCEJTF50.net
中田のピークて2000年くらいだからワールドカップ2002の時にはもうピーク過ぎてるし2006はもう老害レベルだろカズの悪口言ってたけど自分がその立場になるとわからないんだろうな
690:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:00:27.16 tCKPnpKl0.net
キャプテンという言葉を二人に使うなよアホな文章書きやがって
691:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:00:35.04 ZUpgw76W0.net
小野や俊輔の世代が歴代のベストイレブン選ぶ時必ず中田は入る
そうしないのは遠藤だけコイツが腐ったミカンなのに何故か小野になった
692:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:01:27.74 Or0COpIX0.net
>>539
初めて聞いたがホントならイタイな
>>425で中田浩二が「何か意見があるなら直接言って欲しかった」って話とも符合する
ヒデはヒデで、言い分ありそうだけども
「散々言ってきたのに誰も聞いてくれなかったんですけど！」と
693:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:01:30.55 BHn44pqg0.net
>>656
最初はヒデさんが任命されてたけど自分でも荷が重いと思ったのか
途中から宮本でいいじゃんって言ってツネ様に
ちなみにツネ様はジーコジャパン最初期には召集されていなかった
というか、最終ラインだけ4年前にタイムスリップしたみたいになってた
694:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:02:28.45 4213rIDQ0.net
グロインペインから復帰した2005年からワールドカップまで代表ではずっと活躍してたわ
だからあそこまで押しも押されぬ不動の存在になってたわけでな
695:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:02:42.04 OuOiMMJ00.net
>>653
贔屓というか、守備は宮本、攻撃は中田に丸投げで、時折第二通訳が三都主で、雑な放任主義だったな。
696:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:03:50.88 bpCEJTF50.net
>>676
ツネ様は世界的にみてセンターバックできるレベルだったのか？
697:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:04:02.12 4213rIDQ0.net
>>676
中田が怪我で長期離脱したからその間キャプテン努めてた宮本がそのまま引き継ぐことになったんだわ
698:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:04:27.73 BHn44pqg0.net
>>678
その極端な選手委任主義が今の時代になっても田嶋の元で男女とも推進されるとは思わなかったな
699:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:04:43.40 kj5mGECs0.net
>>678
挙げ句の果てになんて言ったっけ
700:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:06:17.80 f1fmTElU0.net
ドイツでやらかしたのはジーコは大前提として、中田と宮本だよ
コイツらがコミュニケーションとれてりゃオーストラリア戦負けはしなかった
701:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:06:35.73 AyptjUQs0.net
ドイツではもう他と差が無いどころか抜かれてたと言ってもいい
702:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:06:43.50 9qjcB1Wk0.net
>>676
最初は森岡秋田だったけど
アルゼンチンに虐殺されて総入れ替えだったはず
703:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:07:02.25 B1pVjsmL0.net
高原が中田と呼び捨てにしてなインタビューで
704:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:07:14.46 A4Y7PtMV0.net
宮本とか髪型ばっかり気にしててなんも役に立たないやつキャプテンな時点であの代表は終わってた
705:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:07:21.01 fh9ZLyds0.net
>>425
直前の紅白戦で控え組に負けたんだよ
それも控え組はポジションが揃ってなくて遠藤がDFやるような状況で
706:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:07:21.68 VLbExZOd0.net
>>645
日本代表のフィジカルの弱さはトルシエも言ってた。
プロ野球選手見て、日本のフィジカルエリートはここに居たって言うくらい。
ジーコもフィジカルに優れた久保や中田を評価してた。
代表じゃ無理だから無、所属チームでのトレーニングを望んでた。
結局代表のトップは潰れ役になって二列目の選手が点を取るパターンしか無かった。
結局長友が体幹トレで身体小さくても踏ん張れる事が大事だと証明したし、
岡田は本田をトップに据えて、潰れなくてボールを捌ける様にして成績残せた。
外国のDF背負ってプレーできるFWとしてようやく大迫が出てきた。
後に続くのがいないのはキツイが。
ジーコのフィジカル云々は決して的外れじゃ無いよ
707:。
708:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:07:32.95 G8AOOKVw0.net
>>643
お前が無知
当時のセリエてCLじゃほぼ草刈場だぞ
俺は当時中田の大ファンで、パルマに移籍して、待望の中田が欧州の舞台にデビューする試合を楽しみに未明にWOWOWを見てた
そしたらスター揃いのパルマがフランスの鼻くそなんとかチッチとかいう監督率いるリールとかいう無名揃いのチームに終始チンチンにされた
中田も全く見せ場ゼロ、それで俺はセリエ幻想から冷めた
709:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:07:39.39 gYn0mZ560.net
宮本がズルズルラインを下げて押し込まれるのがお決まりだった
710:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:07:46.50 OuOiMMJ00.net
>>661
CL決勝のピッチに2回以上立ったような突き抜けた日本人選手が出てきてほしいね
711:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:07:56.90 ZUpgw76W0.net
ジーコは日本代表のあともクラブや代表で監督やったけど上手くいかなかった
監督には向いてない
712:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:08:23.23 Om8lJpKG0.net
>>677
ネームバリューあってもほんとに駄目なら本田や香川みたいに外されるからな
中田はクラブでは苦戦してたが代表ではあの期間普通にトップだったな
713:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:09:01.87 ASY7Wl/+0.net
中田がクラブでリーダーシップとってた記憶はまったくない
714:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:09:04.01 qZzWruht0.net
腐ったみかん小野伸二？
715:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:09:15.72 2eFMXcGV0.net
あの当時でも黄金世代閥VS中田派でやりあったのに
15年経った今も同じようにやりあってるやん、君たちｗｗ
ジーコが束ねられなかったのが悪いでええと思うんだけどねえ
716:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:09:21.89 MUOUxbH10.net
脱税してとっ捕まったんじゃないの
717:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:09:42.07 BHn44pqg0.net
>>679
あの時代はファビオ・カンナヴァーロ、イバン・コルドバ、ロベルト・アジャラ、
ガブリエル・ミリート、カルレス・プジョールと170cm台のセンターバックがいたけど
それらの選手と比べても身体能力は劣っていたね
マルティン・デミチェリスみたいに大して背が高くないのに鈍足だけど、ビルドアップと
ラインコントロールが上手いという芸もなかったな
718:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:09:53.92 hPHnNtul0.net
>>690
中田がいたパルマは弱かった
ジダンがユベントスにいたころは間違いなくセリエAが一番だから記憶がごっちゃになってるね
719:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:10:04.96 lbqT8tQk0.net
中田は所詮攻撃の人だから、ボランチはまるでダメだったな。
720:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:10:41.60 lbqT8tQk0.net
今思えばひどい布陣だな。
721:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:11:49.51 pcnosNRA0.net
>>229
にわか
722:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:11:58.17 f1fmTElU0.net
>>674
それ、日韓らへんの頃の中田じゃね？
ドイツの中田か？？
723:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:12:09.73 CTC39/Pv0.net
中田ヒデと宮本の対談まだかｗ
724:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:12:10.97 hPHnNtul0.net
>>696
小野は世界で経験あるからか中田を認めてる
腐ってたのは1人だけ本番で使われなかった遠藤で答えは出てる
725:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:13:02.68 OuOiMMJ00.net
>>664
日本リーグ2部の住友金属選手時代の方が監督らしかったジーコ。選手のレベルが違うとはいえ、住金時代のように熱血指導した方が上手くいったかも。
726:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:13:08.05 0kQL9Qgj0.net
>>679
西野「Jリーグでも無理だろこんなチビ」
727:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:13:47.17 B1pVjsmL0.net
ジーコ 放任主義
中田 協調性なし
宮本キャプテン リーダーシップなし
黄金世代 尊大
崩壊するべくして崩壊したチーム
728:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:14:02.67 t3UH5wpu0.net
>>42
腐ったキノコだろ
729:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:14:13.68 BsVWqIu+0.net
腐ったミカンは遠藤だったと思うよ
730:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:14:24.14 hPHnNtul0.net
>>704
選手はキャリアのピークで見るだろうからいつとか無いと思うよ
ドイツの中田は引退前でボロボロだからその時とは違うだろうね
731:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:14:29.20 Om8lJpKG0.net
宮本って当時Jでもベンチじゃなかったか？
その宮本のをオーストラリアの巨人と対面で競らせようとする策のなさよ
732:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:14:40.00 lbqT8tQk0.net
でもその後遠藤は台頭しだすわけで。
余計なことはしないからな。
733:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:14:43.65 kj5mGECs0.net
自分こそがサッカーを分かってると思うなら監督をやって証明したくならんのかな
734:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:14:54.65 t3UH5wpu0.net
>>709
ジーコもまさかいい歳した大人の仮にもプロが
あれほどプロ意識ないとは思わなかったんだろう
735:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:15:07.54 OuOiMMJ00.net
>>688
控え組に通訳も入っていたっけ？
736:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:15:23.14 N5V0k1fp0.net
罵倒じゃないだろこれ
喝入れたって書けよ
737:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:15:34.50 G8AOOKVw0.net
>>700
リアルタイムでごっちゃになってないよ
俺の638でのコメは06年を想定してるし、この頃は間違いなく世界レベルのヒエラルキーはCL＞セリエになってた。ジダンは01年にはレアルに移籍してるだろ
738:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:15:55.74 +Ftf0oAe0.net
チームはガタガタ
739:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:16:02.25 G8AOOKVw0.net
↑リアルタイムで見てたから
740:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:16:44.02 hPHnNtul0.net
中田と対等につきあえる松田がいたらチームもまとまったろうね全ての能力で宮本上回ってるし
なんで居ないんだっけ怪我かな
怪我といえばドラゴン久保も惜しいことしたな
741:名無しさん＠恐縮です
21/12/06 23:16:57.80 f1fmTElU0.net
>>705
2,3年前の代表戦で中継で喋ってたな
ドイツでのオーストラリア戦、どうするべきだったか未だに食い違ってた