【サッカー】<Jリーグ>J3とJFL、2023年にも入れ替え実施!「ぬるま湯であってはならない厳しさがJリーグの底上げに寄与」 [Egg★]at MNEWSPLUS
【サッカー】<Jリーグ>J3とJFL、2023年にも入れ替え実施!「ぬるま湯であってはならない厳しさがJリーグの底上げに寄与」 [Egg★] - 暇つぶし2ch11:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:23:16.45 ygfletd80.net
>>6
JFLがなんともしなくていい
JFAとJリーグが考えるべき存在

12:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:23:49.22 G3QM+fSZ0.net
いや。割とマジでカマタマーレ讃岐は消滅するわこれ

13:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:24:01.60 0ftwKkbC0.net
まぁ数年後にはJFLでアマクラブはほとんど残らなくなるだろうけどな
ホンダソニ仙ぐらいじゃね

14:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:24:38.23 kgpzfR2V0.net
J1在籍経験があるクラブで最初にJFL落ちするのはどこか
タイトル獲得経験のあるクラブで最初にJFL落ちするのはどこか

15:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:27:54.62 L/arKy5o0.net
カターレ讃岐やばい?

16:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:30:17.57 epszSEIh0.net
Jから地域リーグはしんどくねーか

17:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:30:36.04 HIlPFScy0.net
これはいかがなものだろう……

18:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:30:42.54 a4RkYKdT0.net
>>14
松本山雅かな

19:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:31:53.67 aM8VqDss0.net
チームが潰れないならぬるま湯のまま

20:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:34:26.93 Xk5waqEM0.net
プロやきうをディスってる?

21:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:34:35.91 W37m/sFU0.net
北九州とかヤバそう

22:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:34:49.68 U42gB2ca0.net
j2下位もぬるい

23:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:35:30.30 UDuHgbJS0.net
JFLってプロとは限らないんでしょ
降格だけになっちゃうじゃん

24:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:35:33.87 70HG0ZuB0.net
JFLの選手のほうがJ3選手より裕福なんじゃねえの
知らんけど

25:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:36:22.90 Af4dnjBk0.net
>>11
問題はむしろ浜松市じゃないかな
ホンダがJFLで門番をやってる限り浜松でJを目指すクラブは絶対に現れない

26:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:36:42.96 xrIuXE330.net
スポンサーいなくなってクラブ消滅しそう

27:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:38:01.65 ePd2bmKe0.net
J4は作らない?

28:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:39:17.86 f4dOzQ4x0.net
>>19
毎年がサバイバルなのにぬるま湯とは

29:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:39:34.15 e+6ppeaj0.net
カマタマーレは名前が悪いんだよ
チーム、サポーター全員のやる気を削ぐんだよ

30:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:42:52.63 uDsiZl+s0.net
J3(半プロ)、JFL(アマチュア)
こういう理解でOK?

31:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:43:54.63 RnCJxVlz0.net
カタタマーレ讃岐

32:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:47:05.66 88xWADd50.net
ぬるま湯とかそういう問題じゃないと思う
こんなことやってたらJに投資するスポンサーいなくなるで

33:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:48:39.48 xrIuXE330.net
>>29
URLリンク(ja.m.wikipedia.org)カマタマーレ讃岐
>2006年4月より使用する新チーム名を公募し、応募142件の中から75歳会社役員の案「カマタマーレ讃岐」に決定
香川の権力者か?
このジジイに誰も反対意見言えなかったのだろう

34:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:50:50.09 SGnEt6N90.net
YSCCと讃岐が危ないかな、鳥取とかも

35:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:53:51.91 bw6/GJCd0.net
福島と長野じゃない?
どちらも上にに行く気はなさそうだし、いわきや松本のほうが人気もありそう
愛媛が落ちてくると同様に今治との関係でどちらかが転がり落ちそう
YSCCは横浜という立地、アマ時代からの歴史もありJ2ライセンスも取ったのでこれから上り調子になりそう。

36:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:54:51.61 FBZht4mH0.net
>>14
ヴェルディって今どこにおるん?

37:名無しさん@恐縮です
21/11/25 23:58:38.05 SGnEt6N90.net
福島も危ないな
長野は良いスタあるのと
長野と松本は対立してるから長野はそんな危なくなう

38:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:00:15.10 BmfedAlV0.net
このレベル入れ替え戦必要かな?
いい選手の個人昇格でいいと思うけどな

39:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:00:48.35 r7u2JFeO0.net
>>30
j3はバイトしないと食えないプロがほとんど。
逆にJFLはプロになれるけど不安定だから会社員やってるやつが多い。

40:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:03:12.16 sRihlDo20.net
>>38
地道にやってたとこがマネーゲームに巻き込まれて消滅するだけだな

41:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:04:58.29 8lgY6UJK0.net
プロ野球みたくぬるま湯でやってる方が日本人には合ってる
地元のチームがJリーグに加入した当初は応援してたけど
J2に定着してからは全く観てないな

42:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:06:07.16 v1H0xK//0.net
山雅可愛そう

43:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:07:03.88 3N43FLol0.net
チャンピオンシップやろうぜ

44:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:08:07.89 9aZDgQQm0.net
J9までいくぞー

45:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:08:40.82 zgd3UgFz0.net
20年後あたりには首都圏の郊外のクラブがJ3に多数昇格して
四国とか山陰、九州のクラブとか軒並みJFLに叩き落されてそうだな。

46:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:09:04.94 LEYc1jVe0.net
ぬるま湯さっかあ(笑)

47:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:09:30.41 shN3/Oyt0.net
>>41
プロ野球がぬるま湯ならアメスポは全てぬるま湯だな(笑)

48:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:09:51.02 SfLLKFaF0.net
ホンダとかソニー仙台とか無駄に強いからそこらが昇格位置にいたらどうすんだよ そのシーズンは入れ替えなしか?
いい加減J4作れよ

49:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:10:04.08 +Ntcma+b0.net
eggも降格で入れ替えだな
ぬるま湯であってはならない厳しさが5ちゃん記者の底上げに寄与するだろう

50:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:12:19.65 wvq31dqt0.net
あれ、J3とJFLって実は同格って記事をいつだったか読んだ記憶があるんだけどな

51:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:12:37.25 grBmEbYX0.net
プレミアで10チームにして、後は適当に

52:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:13:43.96 wBm8e+P/0.net
J3とJFLを入れ替え?
そりゃすごいな。

53:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:14:42.16 IA2w7pEK0.net
とりあえずJリーグはしょぼいスタジアムをなんとかしろ
スタジアムの見栄えだけで情けないレベルに見える
アリアンツアレーナみたいなのをあと10個作れ

54:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:14:58.84 zgd3UgFz0.net
>>51
10しかないと
FC東京 浦和、柏、横浜FM 川崎、鹿島、清水、名古屋、C大阪、G大阪 
こんな感じかね。

55:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:15:14.41 3MUDpfxj0.net
J3はニコ生とかつべで流せよ
金払って誰が見るかあんなもん
むしろ高校サッカーをDAZNでやれ
あっちのが面白い
中学サッカーでさえ女子サッカーより面白い
よっぽど金取れる

56:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:15:15.11 Nht/sDzP0.net
ホンダやソニーでサッカーしてる人って
引�


57:゙してもそのまま会社に残れるの? 残れたらJ3よりいいよね



58:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:15:25.61 BmfedAlV0.net
>>41
入れ替え戦ないのって六大学とプロ野球くらいだろ
日本に合ってるって言ってもw

59:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:16:01.50 Q+i8OpsI0.net
松本降格してそう

60:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:17:14.61 IA2w7pEK0.net
>>54
プレミア名乗るくせにスタジアムは欧州の中流国以下やん

61:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:18:06.84 zgd3UgFz0.net
長野県はなあ、2つもJクラブをかかえるだけの経済力ないだろ。
このままだと20年後当りにはどっちもJ3から退場してアマチュア化しそうだな。

62:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:19:52.96 fr12IjsE0.net
>>36
15年連続ぐらいでJ2在籍中だよ

63:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:20:10.34 GsIBfRzj0.net
>>58
松本って何でこうなったの?スポンサー?

64:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:21:23.40 RA9uousO0.net
JFL三重三つに
なるかもなの?

65:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:21:39.76 9aZDgQQm0.net
まあこの発言は来年2月で退任するチェアマンの発言。入れ替えが始まった頃にはいない。
新チェアマンがエリートリーグに百年構想クラブ入れて、明治安田生命以外のタイトルスポンサー等付けて独立採算でJ4作りそうな気がする。

66:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:21:45.66 Q+i8OpsI0.net
>>62
反町によるソリボールでドーピングしてたようなもん
止めたら今の有り様

67:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:22:44.56 RfS3xwXB0.net
J3とJFLは同格という建前は取っ払うのか

68:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:23:05.76 ZvZlCj8m0.net
失敗しても何の責任も取らない運営陣こそぬるま湯じゃ?

69:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:25:15.51 eCm75sxb0.net
千葉がやってくれるだろ

70:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:26:06.65 szsAX3iz0.net
>>44
情け無用なリーグ

71:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:28:22.43 wDohKrzA0.net
岡野なんとかしてくれ

72:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:28:34.23 +Wq33d7J0.net
その前に東西で20づつに分けるまでは
いれかえまってよ

73:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:36:18.51 6rIzL3g80.net
現在唯一JFLに降格したことにあるクラブ
町田ゼルビア
今ではスタジアムが拡張されJ1ライセンスも取得できるまで成長

74:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:37:44.52 qyQ6xCUW0.net
ホンダがJ3のどこよりも強いんで
階層がいびつ

75:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:38:11.88 GsIBfRzj0.net
>>65
はあ、ソリボールね。
ウチの時は名将とは言い難かったけと、チョウさんと上手くやってたけどね。
はあ

76:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:41:12.96 ezIncdtM0.net
JFL受け入れてくれるようになったんだ?
前は地域リーグからやり直せ的なスタンスだったはずだが

77:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:43:01.58 r7u2JFeO0.net
>>56
残れる。

78:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:43:14.96 hwh475pb0.net
JFLとJ3が同格だとしても露出が違いすぎるからな

79:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:44:14.88 R7J3Hijh0.net
JFLどころかコロナの影響で潰れるクラブもガチでどんどん出てくるぞ

80:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:44:56.16 R7J3Hijh0.net
コロナで自治体の財政も火の車だからな
税金頼みとかもう通用せん

81:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:50:02.83 GqGq0n9w0.net
J3とJFLが入れ替えが無いのなら、どうやってJ3に参入するの?

82:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:52:16.04 j7KzGNiC0.net
地域リーグからJFLへ上がるのが厳しすぎる

83:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:53:47.90 ME4iyLDF0.net
>>80
J3が定員に達したら入れ替えあるよ

84:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:54:00.48 zgd3UgFz0.net
JFLこそ3分割くらいして 48クラブくらいにしないとな。

85:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:55:06.88 I3uGZ/2u0.net
>>65
前にボール捨てて詰めてミス誘発して回収するの、
面白くはないが下位リーグなら勝てたからな
DFの足元が軒並み上手くなった今は知らんが

86:名無しさん@恐縮です
21/11/26 00:57:37.23 7WomFaGy0.net
まあクラブ経営的にもいいことなんじゃないの
J3でやっていけなくなったときに潰すしかないようでは困るでしょ

87:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:01:21.81 s1QuE+HQ0.net
国内はどのカテゴリーも草サッカーだろ

88:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:03:33.99 CdqB3uv60.net
地方リーグからJFLに昇格するのが地獄だから、
おそらくJFLから地方リーグへの降格もないんかな

89:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:04:08.94 CdqB3uv60.net
>>66
そんなのあったんだ

90:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:05:00.85 R+vSW88/0.net
>>25
HONDAはプロ化する気ない
浜松の問題は野球大好きなSUZUKIの元会長だから
そのうちジュビロの広域ホームタウンになるよ

91:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:05:14.35 zgd3UgFz0.net
>>87
あるよ。地域リーグへの降格。
たしかに地獄でJFLに戻ってこれたのはホンダロックと刈谷の2クラブのみやね。

92:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:05:51.19 CdqB3uv60.net
JFLのホンダロックとか糞つえーもんな。
JFLで優勝できないけどJ3とか結構あるんかな

93:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:06:52.67 6rIzL3g80.net
J2J3が現時点の順位、JFLのFC大阪4位昇格となると
北海道 0
東北 4 八戸、盛岡、福島、いわき
関東 1 YS横浜
東海 3 沼津、藤枝、岐阜
北陸甲信越 3 松本、長野、富山
近畿 1 FC大阪
中国四国 4 鳥取、讃岐、今治、愛媛
九州沖縄 3 北九州、宮崎、鹿児島
計19チーム
来季J3ライセンス取得クラブ(青森、三重、鈴鹿、奈良)のうち、
JFL4位以内最上位がJ3昇格
上位2位がJ3最下位と入れ替え戦
というルールになることに

94:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:06:52.77 CdqB3uv60.net
>>90
あるんだ。
あそこの壁ヤベーよな。
資金的にも強さ的にもキツ過ぎる。

95:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:08:32.07 CdqB3uv60.net
強い方はホンダロックじゃなくてホンダFCやった…

96:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:09:15.42 zgd3UgFz0.net
>>89
HONDAのプロ化断念にSUZUKIは全く無関係やで。
いまだにそんなガセ言ってると名誉棄損で訴えられるよ。
プロ化の話が出てJクラブ化したときのクラブ名も決まっていたが
最期の最期で都田のスタジアムをJリーグ規格に改修する費用が跳ね上がり
HONDAがその増加分の負担を浜松市にお願いしたが、
企業の持ち物である都田を税金で改修するのは問題だと
拒否したから没になっただけの話。

97:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:20:38.72 fKiwaIJQ0.net
千葉はぬるま湯にババンババンバンバン

98:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:24:50.40 l2ISU/4/0.net
底上げと興行は関係ないからなあ

99:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:30:14.06 QCAKIywS0.net
>>92
今年、FC大阪はJ3昇格できないよ
百年構想クラブのヴェルスパ大分上回れないから。

100:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:35:59.18 zgd3UgFz0.net
クリアソン上がってきそうだしなあ、FC大阪や枚方あるしなあ。
このままやってたらJ3は首都圏と関西圏のクラブで20埋まりそうw

101:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:37:23.44 cDHibGHL0.net
>>36
あんなの解散でいいさサポーターは絞首刑でいい

102:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:43:39.20 bP7sQN7I0.net
ガイナマンが脱ぐしかないな

103:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:43:57.66 ZjKneZMf0.net
JFLってどこでやってるの

104:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:47:44.49 YVa1kk9D0.net
DAZNでJ3ののんびりとしたサッカーは癒される
DFがザルでFWも決定機を外しまくるし
バックスタンドが芝生であったかい時期は気持ち良く眠れそう

105:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:55:40.92 zgd3UgFz0.net
>>102
青森、宮城、福島、東京、愛知、静岡、三重、滋賀、奈良、大阪、島根、高知、大分、宮崎

106:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:58:28.77 l2ISU/4/0.net
J2とJ3統合して東J2と西J2に分けたら?

107:名無しさん@恐縮です
21/11/26 01:59:07.13 ylODfunc0.net
JFLはJじゃないんだしJ4作ればいいのに

108:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:08:54.43 zgd3UgFz0.net
4部までプロが管轄してるリーグは世界でも稀じゃね?

109:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:09:57.38 RsrVh2gP0.net
カマタマーレは名前を変えるか戻した方がいい。
「若者に夢を」と言いながら公募して選ばれたのが75歳の会社役員。
この名前のせいで地元民からでさえソッポ向かれて最初から躓いて現在に至る。

110:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:10:34.58 A1bkB9f60.net
そこまで下のカテゴリーは入れ替えあってもなくても変わらんと思うけど
まず母体としてそこから上がるのきついだろ

111:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:11:09.88 zgd3UgFz0.net
AS香川で

112:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:12:42.45 gZat5GMa0.net
>>91
2014年JFL4位でJ3に参入したレノファ山口は
翌2015年J3優勝して1年でJ2に昇格していった
今はJ3もレベルアップしてるから参入即優勝は難しくなっているが
JFLの門番クラスはJ3で優勝争いしてもおかしくない強さ

113:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:13:00.45 FiaiYIqg0.net
ホンダを倒さずにして上でやれると思うな感がして門番なのは割と好き

114:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:14:57.09 zgd3UgFz0.net
>>111
JFLからの昇格組は1年目は上位にいくけど、2年目はたいがい下位にしずむよね。

115:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:18:53.95 FpFpuU070.net
ホンダの応援団って何を目標に応援してんだ?
その試合の勝利?

116:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:20:31.57 i60XVbir0.net
企業名が使えるJFLの方がコスパ良いもんな。

117:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:20:56.10 gZat5GMa0.net
>>113
J2J3はその傾向が強いね
下のカテゴリから連れてきた選手が活躍して
オフに草刈り場になって翌年は苦戦
J1は逆に昇格したクラブが通用せずに1年で落ちるエレベーター現象が起きやすい

118:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:21:33.85 tIh7eVAk0.net
これは実質落ちるクラブ消滅案だな
まぁ何のために存在してるのってクラブは消えた方がいいのは事実だが
順位降格にしてしまうと松本山雅みたいに本来落ちちゃいけないクラブが落ちて消滅なんて事にも繋がりそうだが

119:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:26:07.28 gZat5GMa0.net
>>117
「本来落ちちゃいけないクラブ」なんて無いよ
強いていうなら不祥事で勝ち点剥奪などで降格するクラブくらい
公平にシーズン戦って下位で終わるクラブは落ちるべくして落ちる
松本山雅だって2節残して最下位なんだからもし降格圏から抜け出せなくて落ちてもそれは当然

120:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:27:22.52 zgd3UgFz0.net
>>113
J2は知らんけど、J3は草刈りされなくても沈むから
単に対策不足で1年目は通用してるんだと思うよ。

121:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:27:47.19 5xZf+Mci0.net
相変わらずバカな事やってんな
チーム数が多過ぎて薄口醤油から
ただの水みたいなチームになってんのに

122:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:27:48.90 zgd3UgFz0.net
>>116だったわ

123:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:30:02.87 RiWmM4Gv0.net
>>120
もっと多くなってもいい
これでもJ3は本田圭佑がいた欧州のリトアニア1部よりレベル上だからな。
トランスファーマーケット調べ

124:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:31:06.21 zgd3UgFz0.net
数はどうでもいいけど、Jリーグはクラブが小さくまとまりすぎてな。
市町村単位でやるのははよはめたほうがええ。

125:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:35:39.10 X4DflrVf0.net
落ちるとこまで落ちたら解散か

126:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:37:16.31 NoH2e4ow0.net
>>124
地域リーグに落ちたらありえるかもね。
町田ゼルビアはそうなる前にJ3リーグ創設で救われて、サイバーエージェントが来て良くなったけど。

127:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:42:24.80 RsrVh2gP0.net
今はホンダだけが門番だけど、昔は大塚もいたからな。
その立ち塞がり方は阿修羅のようやったで。

128:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:46:08.64 zgd3UgFz0.net
ゆうても大塚が門番やってたころはJを目指すクラブもほとんどいなかったし。

129:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:46:53.12 eZuyTyYq0.net
長崎に公式でカスタマーレ讃岐と誤表記されたぐらいだからな
カス溜まれって

130:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:52:23.71 RsrVh2gP0.net
>>128
言っちゃぁ悪いが、正鵠を得ている。

131:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:56:32.08 Wz8U0k7H0.net
ぬるま湯ってジェフみたいなチームのことじゃないの?

132:名無しさん@恐縮です
21/11/26 02:58:32.65 H7Mse2Bq0.net
>>103
はいニワカ
バックスタンドが芝生の席は入場できませんから

133:名無しさん@恐縮です
21/11/26 03:08:45.38 zgd3UgFz0.net
鳥取との入れ替え戦を制して昇格したカマタマとか
長野との入れ替え戦で長野を粉砕して残留したカマタマとかカッコよかったけどな。
でもまあ、確かに名前は変えたほうがええかもな。讃岐は高松藩と丸亀藩にわかれていたから
あまり統一感がないんで「香川」にしたほうがいい。

134:名無しさん@恐縮です
21/11/26 03:14:01.24 H7Mse2Bq0.net
中規模の県で2つあるところはヤベぇよな
福島、長野、愛媛にJのチーム2つとかいらねぇもん

135:名無しさん@恐縮です
21/11/26 03:17:11.99 CdqB3uv60.net
門番かー。
ほんと門番だよなー。
ケルベロスをイメージしちゃうけど
強すぎて全然問題ないもんな

136:名無しさん@恐縮です
21/11/26 03:35:27.31 Uhms5Wf60.net
>>54
柏、清水いらね

137:名無しさん@恐縮です
21/11/26 03:50:44.02 VuYW0wmE0.net
カマタマ自体が地元の食べ物でもないんだっけ
ウドンドス
くらいにしとけばよかったのに

138:名無しさん@恐縮です
21/11/26 03:57:54.21 kr3dEQhx0.net
鳥取讃岐なんて消滅すんじゃねえの
元J2クラブがJ3で最下位争いとかヤバ過ぎ

139:名無しさん@恐縮です
21/11/26 04:37:13.19 zuvOTRgA0.net
本田技研「だが断る」

140:名無しさん@恐縮です
21/11/26 04:50:06.69 vQ8OTgok0.net
>>99
今年は地決を勝ち上がってもJFLとの入れ替え戦があるから上がるのはなかなか厳しいだろうな

141:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:02:35.62 0MAf9kQf0.net
>>122
サッカーに対しての国民性が違いすぎる欧州の真似しても無理
日本に合ってない

142:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:06:31.12 hA8v3bw60.net
>>140みたいなアホ始めてみた。

143:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:19:56.14 3moXg5hR0.net
ホンダは普通にJ3だと優勝争いできる力あるから
来年のいわきも今年の宮崎みたいにそこそこやりそう

144:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:20:58.74 VEgVwo190.net
>>126
あと佐川も
特に合併した後の6年間は本田より下の順位だったのJに選手抜かれたりで絶不調だった1シーズンだけで
完全に佐川の方が門番になってた

145:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:21:33.48 4EPIgBj70.net
東京なんて23区内に3チームくらいあってもいいのにね
設備がないのか

146:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:24:01.81 qgtWNk5p0.net
J1のぬるま湯をどうにかしてくれ
チーム数が多すぎる

147:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:26:24.03 uU6eeGdl0.net
プロ野球www
良いよな、プロ野球はwww
100敗しても降格無いもんなwww

148:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:26:24.21 QofU7hIm0.net
松本いじめやめてください!市民の誇りを踏みにじらないで!

149:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:29:59.70 QTVhtnzN0.net
鳥取は上位と中位にいて「沈む年もある」感じだから許してやれ
降格して即息を引き取った讃岐は擁護しないけど

150:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:31:11.70 OJYbMTgY0.net
いや多過ぎるんだよ阿呆

151:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:45:49.31 bRXqXdk/0.net
まあ、開かれてるてのは上に向かって開かれてるて意味してるんだけど、
サッカーが落ち目になったら逆に下に向けて開かれてる意味になる
上にいるクラブが少しずつ時間かけて階段降りて人知れず去ってゆくという
突然潰したらファンが騒ぐが、
この方式ならじりじり減ってめんどくさいやからも消えてるだろうしね

152:名無しさん@恐縮です
21/11/26 05:53:18.31 cY01ZXqg0.net
選手も移籍を許さず一緒に降格させないとぬるま湯のまま

153:名無しさん@恐縮です
21/11/26 06:06:48.88 qVWLkw1x0.net
FC東京JFL降格になるのか
ヌル友さんが言うようにぬるま湯だし

154:名無しさん@恐縮です
21/11/26 06:11:25.91 6DV4tdAa0.net
馬鹿じゃねーのそこはわけろよ

155:名無しさん@恐縮です
21/11/26 06:26:31.75 BW8SGB2c0.net
松本は松田直樹の矜持を思い出せ。

156:名無しさん@恐縮です
21/11/26 06:44:41.85 LHUYDbXM0.net
>>141みたいな超アホまだいたんだ

157:名無しさん@恐縮です
21/11/26 06:57:41.49 Ja7zcXah0.net
ブラジルは広いのに4部まで全国リーグやってるから
日本も4部まで全国リーグでいい
JFLはアマチュアという体だけど実際はほぼセミプロ
イングランドは5部まで全国リーグなので、できれば5部まで全国リーグにしたい
日本に100クラブ造って、プロ選手は2500人くらいに増やしたい
それでやっとイングランドに並べる

158:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:07:51.06 ghcpaH1F0.net
>>156
ブラジルは州リーグが絡むから厄介だね
つか日本も既に4部まで全国リーグだよw

159:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:10:09.08 OGyExGBm0.net
>>157
イングランドと比べたらまだまだ

160:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:10:56.50 STGDUUF+0.net
情け無用のJ9リーグまで目指してみるか

161:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:16:39.68 CaR4fY6X0.net
J3は降格なし、増えたら東西分割するって聞いてたけど、違うんか

162:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:20:00.98 Ja7zcXah0.net
J1ライセンス条件の1万5千人のスタジアムは
サッカー専用に限り1万人でもOKに緩和するべき
なぜなら、人口30万人以下の都市になるとこの条件が厳しい
どうしても多目的に使える陸上競技場になる
サッカー専用スタジアムなら1万人でも良いよ、という条件なら
全国に1万人のスタジアムが建つ
1万人なら、1万5千人に比べて土地も狭くて建設費も安い
欧州には1万人前後のスタジアムが多いが、日本はほぼ無い
現状、5千人のサッカースタジアムか、1万5千人の陸上競技場か、の2択になってる

163:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:21:34.82 z2LQwXoE0.net
参入基準ももっと厳しくなるならいいんじゃないの
4位以内とかはさすがになくなるだろ

164:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:28:59.47 6DV4tdAa0.net
専スタは重要だよな陸スタ撲滅しないとね

165:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:30:53.56 OGyExGBm0.net
>>161
1万人しか集められないクラブにJ1に上がって欲しくはないけどな

166:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:31:06.53 UWeXDkFc0.net
ホンダソニーをJFLから外せ
昇格するつもりないのに参加とか意味わからんだろ

167:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:33:07.30 9jD0fqbx0.net
>>165
にわかですね、あなた
その為のアマチュア最高峰リーグなんですよ、JFLは

168:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:34:16.40 OGyExGBm0.net
>>165
よそでも昇格を望まずそのカテに居座るクラブはあるよ
別に問題でも何でもない

169:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:34:45.68 9jD0fqbx0.net
>>148
沈むように 落ちてゆくように♪

170:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:35:59.71 tluoY0Mr0.net
厳しいのう
今日は地域CL2日目見てくるわ

171:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:36:47.83 9jD0fqbx0.net
>>102
スタジアム

172:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:37:12.43 o4CuOohf0.net
クラブ半分に減らして選手層厚くすることこそが
Jリーグの底上げにつながるんではないの

173:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:37:18.56 9jD0fqbx0.net
>>169
伊勢志摩応援頼む

174:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:38:06.30 9jD0fqbx0.net
>>171
それならJ1の上にプレミア作れば良いな
10チームくらいで

175:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:40:07.27 P0sOBLS90.net
ホンダはJリーグにゃ行かないだろ

176:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:40:19.43 NnthH3jB0.net
それを代表選考にもやってもらえませんかね

177:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:41:07.22 9jD0fqbx0.net
>>73
それは無いぞ
天皇杯の一発勝負は別物
ホンダはJ3でもよくて中位くらい

178:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:42:50.22 9jD0fqbx0.net
自分の応援クラブが讃岐だったら最悪だわ
J2経験あって毎年あの位置ってかなりやばい

179:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:43:42.77 P0sOBLS90.net
ロック総統は元気かな

180:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:44:13.36 Iw6CFw/l0.net
そりゃそーだ、J1~J3で60チームと決めた
後はそのJリーグ60チームの席取り競争だ
クラブは今後も全国各地で増えて行くでもJの席はJ3の60まで
今後はその60チームのどれかから席を奪って行くしか無い

181:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:44:41.46 sDB8KAhT0.net
>>38
入れ替え戦やらないとプロ化したいチームが一生Jリーグ参入出来ないじゃない

182:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:46:13.89 9jD0fqbx0.net
>>45
それあり得るかも
首都圏に今J志向クラブ増殖中
川口、川越、境、浦安、市原、南葛、新宿、藤沢、厚木、鎌倉、小田原他多数
とんでもない戦国時代

183:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:46:44.61 mEEtkk+T0.net
>>145
降格チーム数が少ないと思うんだよね
6チーム位落とせばいいのよ。

184:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:48:06.76 IXnQD/Vb0.net
>>165
もともとJFLとホンダソニーが先でJリーグの方が後でしょ
Jリーグ昇格を目指すクラブがあとからJFLに入ってきたわけで

185:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:49:34.34 fU8W5rsX0.net
ぬるま湯=自治体からの援助?

186:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:49:56.96 LpNrcBt+0.net
降格したら赤字になって潰れるならヒリヒリするけど
税金で助けられるだけやん。ぬるま湯やん
サポが嫌な思いするのと
税金溶かして市民県民に迷惑かける程度という

187:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:50:08.24 5SIjgsms0.net
>>54
清水は来年J2になりそうだぞ
大阪の二つもどっちか落ちそう

188:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:50:31.50 zcbObpI40.net
50代のおじいちゃんがヘラヘラやってるリーグが厳しいとか草

189:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:53:44.95 9jD0fqbx0.net
>>187
やれてはないけどな

190:名無しさん@恐縮です
21/11/26 07:54:38.81 1BCnGTZT0.net
>>146
プロ野球は興行だから
プロ野球の球団を持つのは興行権を持つって事でステータスにもなる
オリックスや楽天が球団を持ったのも新興企業の箔付けの意味合いが強かった
Jリーグの方はあくまでクラブをサポートするって意味合いであくまで地域が先なんでしょ

191:名無しさん@恐縮です
21/11/26 08:08:38.55 9XITChAb0.net
>>54
清水→広島かな

192:名無しさん@恐縮です
21/11/26 08:10:29.98 LpNrcBt+0.net
>>187
カズが生粋のサッカー小僧なのは理解できるけど
J1とかJ2にこだわる意味が分からない
サッカー好きなら出場機会が多い実力相応のところでやればいいのに
出場枠1つ削ってまでパンダやってる現状

193:名無しさん@恐縮です
21/11/26 08:13:12.74 HM0fk3Xc0.net
女子のWEリーグの方も早く昇格降格導入してほしいな

194:名無しさん@恐縮です
21/11/26 08:21:10.43 VEgVwo190.net
>>191
まあ、J2落ちるタイミングでパンダいなくなったら
地の底まで落ちてきそうだし

195:名無しさん@恐縮です
21/11/26 08:22:34.67 AA4k5/d40.net
すすのは広がっているが
一向に高さが上がらない
日本サッカー…

196:名無しさん@恐縮です
21/11/26 08:57:19.28 2D1Dutll0.net
>>1 
なんでもかんでも外人を絶賛したがる海外厨が日本から消えないと一生強くならないぞ

197:名無しさん@恐縮です
21/11/26 09:16:37.21 gZat5GMa0.net
>>182
18クラブで6クラブ降格は厳しいし
いくらJ2が22クラブで多いといっても6クラブ昇格は甘すぎる
現状の2.5は少ないと思うので以前の3でいい

198:名無しさん@恐縮です
21/11/26 09:48:11.12 s1QuE+HQ0.net
何してもJ1が草サッカーレベルじゃなw

199:名無しさん@恐縮です
21/11/26 10:04:45.99 uZtP9lxR0.net
国民白痴化温泉
【サッカー】ヘディングで脳にダメージ? 小学生の頃からサッカーに夢中になるのは脳細胞を破壊して将来を捨てる可能性が高い 米研究 [無断転載禁止]c2ch.net
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200:名無しさん@恐縮です
21/11/26 11:45:50.55 NA0TSsvq0.net
昇格降格はこうしてほしいわ
J2上位3チームとJ1下位3チームは戦い昇格降格を決める
J2上位3チームは成績の順にJ1下位3チームを指名する
J2側のホームで試合開催
90分+PKによる完全決着
かなり殺伐として他クラブサポも注目すると思うがw

201:名無しさん@恐縮です
21/11/26 12:33:46.16 rC4ujj8V0.net
>>194
上手いこと言おうとしてもバカははみ出るしうまくもないからどうしようもないなお前

202:名無しさん@恐縮です
21/11/26 12:38:45.87 5D6B4Sx30.net
やっぱりJ4作ったほうがいいよ。
J3にどんどんJ2経験のクラブ降りてきてるし。

203:名無しさん@恐縮です
21/11/26 12:40:25.36 5D6B4Sx30.net
>>199
それだと入れ替わりが起きにくくなるから、従来の2+1でいい。

204:名無しさん@恐縮です
21/11/26 12:44:00.51 evCpkrOc0.net
47都道府県越えて全国各地の中規模都市までに細分化しつつあるな

205:名無しさん@恐縮です
21/11/26 12:47:51.03 V+abUtb10.net
名前:
E-mail: sage
内容:
松本サポ注意事項
>山雅は応援では勝った
これは松本サポの常套句です。松本板だけでなく対戦相手のクラブの板にも書きに行きます。応援で勝ったって他サポには全く意味が分からないでしょうが


206:、松本サポの応援の評判は自称世界レベルで非常に高いらしくこんなこと言う人は結構います。松本の応援を褒めないと気分を害しますので褒めましょう。 >山雅はJ3で圧倒する とかも松本サポの常套句で、そんなこと思っている人は多いです。元J1(残留経験なし)としてのプライドが高いので、ムカついても黙って松本サポを褒めてあげて下さい。褒めないと気分を害します。 >山雅下げは他サポやアンチ山雅のなりすまし 松本サポは山雅警察なる自宅ネット警備員が24時間在中しています。粘着されると長野スレみたいになってしまいます。ネットでの書き込みには十分気をつけましょう。荒らしの原因は岡山や栃木や水戸や山形など複数人の選手強奪して恨みを買っていたり、J1J2全方位にケンカを売っていますが当人達は気付いていません。とにかく褒めてあげて下さい。 また、J3のホームゲームで松本サポが路上駐車したりスタジアム内外でマナーの悪さから嫌な思いをするものもあります。運営のまずさやスタジアム注意事項の不備で難癖をつけられるでしょうが、我慢して松本の運営を褒めましょう。 いろいろ面倒くさい松本サポが多数いますしアンチは山ほどいるので色々と大変でしょうが、松本サポの気分を害さずとにかく褒めましょう。



207:名無しさん@恐縮です
21/11/26 12:48:21.64 5D6B4Sx30.net
>>203
東北もいよいよ県に2つのクラブのところも出てきたしな。

208:名無しさん@恐縮です
21/11/26 12:53:08.46 o4CuOohf0.net
税金で赤字補いますって全国的にクラブはそうなんだから
下に落ちるとスポンサーの広告効果が減るってだけで
クラブには危機感はない 
赤字自分は税金で埋めるんだし
そこは「Jリーグは興行ではありません スポーツです」
っていうアマスポーツの延長でやってる部分ではある

209:名無しさん@恐縮です
21/11/26 12:53:26.99 Nje95x7u0.net
当初の構想で、全国各地にプロチームを作って地域のおらがチームとなってもらう
この構想はおおむね成功したし、今後も参入を目指してるチームが出来てきてるのも構想どおり
ただ相対的にJ1というトップリーグのレベルは下がってしまって、国内リーグでは世界と戦うレベルの底上げはまかなえなくなっているのも事実
プレミアのトップリーグを作る願望もあるみたいだが、そこはオーナー制度にして、個々の地域のチームがスポンサードするとかにしないと、金集められないし、観戦客が見込めるのか?とも疑問視するわ

210:名無しさん@恐縮です
21/11/26 12:59:24.67 5D6B4Sx30.net
>>207
レベルが下がったという根拠がゼロすぎて話にならん

211:名無しさん@恐縮です
21/11/26 15:54:52.04 zgd3UgFz0.net
>>181
あるかもじゃなくて、間違いなくどうなる。
どうあがいても地方のクラブは首都圏のクラブには勝てない。
資金力集めも選手集めも圧倒的に優位。
首都圏のクラブと同じ条件のオファーでは
地方のクラブに選手は来てくれない。

212:名無しさん@恐縮です
21/11/26 16:10:37.96 9xFoUMgJ0.net
日本のサッカーはマジで終わったかも
■サッカー日本代表、人気低迷の根本的原因…テレビ局も代表離れ、完全撤退も検討か
URLリンク(biz-journal.jp)
「今の協会や代表チームを一言で表すなら“無策”です。一貫性が見えない育成や強化方針、代わり映えしない選手選考。
協会内も田嶋会長の独裁状態でイエスマンばかりです。さらに


213:会長の2年間の続投が決まったことで、しばらく冬の時代が続く可能性が高いです。 そんな状況に危機感を持つメディアもありますが、代表に限らずJリーグでも批判的なことを書けば“出禁”をチラつかせ、情報を制限されるのが実情です。  ただ、一般紙を除いたサッカーメディア全般のレベルが低く、それでも厳しいこと書いてやろうという人間はほとんどいません。 正直、今の体制を変えないと、状況は一層悪化するでしょう。日本サッカー界の未来を考えるなら、W出場権を逃し、 会長の更迭といった荒療治が一番必要な気もしますね」 ■W杯予選で苦戦が続く森保ジャパンの深刻な〝病状〟 レプリカユニホームも視聴率も大不振 https://news.yahoo.co.jp/articles/f3f6d3b0b03f40e4a5320d71ee3d6018bbe68593  日本サッカー協会の関係者は「以前は最終予選になれば視聴率20%、30%が当たり前だったが、今回は15、16%でしょ。 日本代表のブランド価値が落ちている証拠じゃないかな」と、人気低迷を嘆いていた。 実際に、9月2日のオマーン戦は13・1%、10月12日のオーストラリア戦は16・8%(ともにビデオリサーチ調べ、 関東地区)と視聴率は伸び悩んでいる。  さらに「森保ジャパンの人気がないからかレプリカユニホームが全然売れていないんだよ」と指摘。 2002年日韓W杯当時、日本代表ユニホームは出荷ベースで200万枚超を記録したが、昨年から続いた 新型コロナウイルス感染拡大の影響で日本代表戦を観戦できなかったことからもレプリカユニホーム販売は過去最悪ペースという。



214:名無しさん@恐縮です
21/11/26 17:27:08.35 s1QuE+HQ0.net
>>209
同じ条件で鞠と名古屋からオファーがあれば鞠にいくわな
普通家族のためにも名古屋には住みたくない

215:名無しさん@恐縮です
21/11/26 18:24:34.75 2SVrxej90.net
>>95
コスモ四日市がJ参入をあきらめた経緯と似てるな
あちらもコスモ側は乗り気だったのに自治体にやる気がなかった

216:名無しさん@恐縮です
21/11/26 19:02:42.42 3zDD4XPT0.net
と言う事はそのうた地域リーグ降格も考えられるか

217:名無しさん@恐縮です
21/11/26 19:08:12.04 ExLXRYUO0.net
J3>JFLなの?

218:名無しさん@恐縮です
21/11/26 19:09:08.14 3B9LpU8q0.net
そりゃそうだろ

219:名無しさん@恐縮です
21/11/26 19:14:56.84 lSgjQyKI0.net
J3とJFLはあくまで同格扱いのスタンスじゃなかったの

220:名無しさん@恐縮です
21/11/26 19:52:42.11 zTB7JQao0.net
>>216
あくまでJFLはアマチュアリーグの頂点なだけで、同列というのはちょっと違う。

221:名無しさん@恐縮です
21/11/26 20:20:55.22 AvrGZzAr0.net
J3>JFLとは限らないが
少なくともプロクラブがプロリーグから弾き出されてアマリーグ送りになるのは降格だわな

222:名無しさん@恐縮です
21/11/26 20:34:37.53 D++8pv5l0.net
>>194
既に代表の平均身長は野球抜いたぞ

223:名無しさん@恐縮です
21/11/26 23:01:05.79 OHgWQbNT0.net
千葉 「JFLに行けば降格は無いのか」

224:名無しさん@恐縮です
21/11/26 23:24:02.47 QHpsRdKV0.net
>>220
あるで。とびっきりのが。
もう戻ってくるのが至難なほどの。

225:名無しさん@恐縮です
21/11/26 23:40:05.86 SbHSCVZe0.net
>>220
底は限りがないぞ、サッカーは。
下手すれば社会人リーグまで落ちてしまう。

226:名無しさん@恐縮です
21/11/27 00:55:40.27 S3TjXXD40.net
>>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!
○選手登録者数3,4種(小中学生)の減り方が激しい
    第1種  第2種  第3種  第4種 女子  シニア 合計  前年比
   (制限無)(18未満)(15未満)(小学生)   
2014年 154,876 173,843 268,518 315,178 26,978 24,935 964,328(  -988)
2015年 153,836 176,708 264,808 302,606 27,169 26,332 951,459(-12,869)
2016年 150,489 178,577 260,043 289,919 27,912 30,953 937,893(-13,566)田嶋会長就任
2017年 148,250 176,292 250,065 279,134 28,119 33,446 915,306(-22,587)
2018年 143,918 174,177 236,524 271,023 28,765 35,549 889,956(-25,350)
2019年 139,480 173,135 229,537 269,314 28,598 38,008 878,072(-11,884)
2020年 122,999 169,062 205,771 253,745 27,249 39,588 818,414(-59,658)←注目!!!
URLリンク(www.jfa.jp)
○日本代表蹴球板(eleven)の書き込み数
URLリンク(merge.geo.jp)
日本代表蹴球板 3月の書き込み数
2015(4試合) 103878
2021(4試合)   4734  ↓95%減少!!!!!
○東アジアE-1選手権視聴率
【2017年・ハリル】11.3 10.7 9.7
【2019年・森保】  6.8  6.6 7.9
○1997年のW杯1次予選以来、24年ぶりの一桁視聴率
6月28日(土) 日本×オマーン テレビ朝日 19:00 124  8.9
6月25日(水) 日本×ネパール テレビ朝日 19:00 124  6.8
6月22日(日) 日本×マカオ テレビ朝日   19:00 124  7.7

227:名無しさん@恐縮です
21/11/27 02:45:27.67 S3TjXXD40.net
>>1
田嶋と電通の日本サッカー破壊力が半端ない!!!
○代表戦視聴率
2011年 24.3% vs 北朝鮮

2015年 22.0% vs シンガポール 
2016年 田嶋幸三が日本サッカー協会会長に就任

2021年 8.0% vs タジキスタン(W杯2次予選)
○W杯アジア2次予選視聴率
前々回24.3 20.9 20.8 14.8 15.5 22.5
前回 22.0 15.9 18.4 16.2 13.2 16.8 12.9 17.1
今回 14.7 10.1 13.5 10.6 8.9 9.5 8.0 8.2
○W杯アジア最終予選視聴率 ※真夜中、朝方の試合は( )で表示
【前々】31.1 31.6 35.1 28.9 30.0 25.0 38.6 19.2
【前回】17.2 20.3 19.1 16.7 (10.3) 21.8 20.0 19.7 24.2 (*5.0) 平均19.9(深夜、朝方除く)
【今回】13.1 16.8
○―W杯ロシア大会を振り返り、ベスト16という結果を成功、失敗で言うと、どちらだと考えていますか。
田嶋 成功だと思っています。もちろん「ベスト8を目指す」と謳って、そこに一歩届かなかったのはあると思います。
自分が会長になってからの2年半、西野(朗)技術委員長と一番危惧していたのは、
日本サッカー界は日本代表だけではなく、Jリーグもなでしこ(ジャパン&リーグ)も、
JFLも子どもたちの登録人口も右肩下がり


228:だったんです。唯一、女子の登録人口が増えているとはいえ……。 「2002年(W杯)の後のような、2010年(W杯)の後のような盛り上がりが足りないよね」と西野さんと話していました。 「鹿島がレアル・マドリーと戦った(2016年クラブW杯)決勝のような盛り上がりがないよね。俺たち、危機感を持たないといけないね」と。 ハリルホジッチさんがどうだとかそういうこと以前の問題で、「我々サッカー界として盛り上がりを取り戻さないといけない」と言っていたんです。 ○【サッカー】<W杯アジア最終予選をテレビで見られない”異常事態”>テレ朝はホームの試合の放映権だけは死守 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1633522790/ ○サッカー人気を24年前までに落とした田嶋&森保体制【最新視聴率8.9%】 tps://www.youtube.com/watch?v=M7S1xtehuks



229:名無しさん@恐縮です
21/11/27 02:51:08.25 m7mDL9tX0.net
>>1
ぬるま湯とかw
昇降格の無いプロ野球ディスってて笑うw

230:名無しさん@恐縮です
21/11/27 07:26:36.96 kGq0EI0S0.net
これで頑張らなくちゃいけないのは選手でも監督でもなく
資金集めに奔走する球団の営業マンよ
結局金がなくちゃ強くなれない

231:名無しさん@恐縮です
21/11/27 07:54:26.02 KqAujRv20.net
J1在籍経験のあるチームが地域リーグまで落ちたら消滅だろうな
そこまで落ちても応援し続けるサポーターはドMとしか思えない

232:名無しさん@恐縮です
21/11/27 08:01:20.35 dERXq3yN0.net
これ首都圏、関西圏のチームばかりになったら地方民のjへの接点が激減するして野球みたいに一部地域のみの盛り上がりにつながって野球衰退の後追いするぞ。大丈夫かこれ。

233:名無しさん@恐縮です
21/11/27 08:28:25.68 6l/ax2ZN0.net
底上げしてもJ1が草サッカーレベルだからな…

234:名無しさん@恐縮です
21/11/27 08:30:27.32 6l/ax2ZN0.net
>>228
日本みたいな一極集中の国で地域密着とか意味ない
田舎民が東京のチーム応援すればいいよ

235:名無しさん@恐縮です
21/11/27 08:54:02.26 tymyLU1W0.net
第一回チャンピオンズカップ準優勝チームが4部に行く、ってフランスみたいな厚みを生きてる間に見られるだろうか

236:名無しさん@恐縮です
21/11/27 08:58:24.78 ro2fi5he0.net
j4を作れよ

237:名無しさん@恐縮です
21/11/27 10:50:09.98 QZcALN060.net
>>228
実際はそうなってないがな。

238:名無しさん@恐縮です
21/11/27 13:22:42.96 4XTCW7Vb0.net
北海道(札幌以外)にクラブがほしい

239:名無しさん@恐縮です
21/11/27 13:35:27.18 HCyiXvHX0.net
>>1
Jリーグの一存で決められるの?JFLの同意は得られるの?って疑問はあるが
建前上はJ3とJFLは同格なんだよねえ、建前上は
JFLからJ3へ行くのも厳密には昇格ではなくてJFL退会&Jリーグ入会

240:名無しさん@恐縮です
21/11/27 13:37:29.83 HCyiXvHX0.net
>>234
北海道十勝スカイアースがあるけど、沖縄SVと一緒で地域CLの厚い壁に跳ね返され続けている

241:名無しさん@恐縮です
21/11/27 13:53:01.77 gISwN+B20.net
>>234
北海道の下の道南リーグ(都道府県相当)に創設当時の2ちゃんねるサッカー板の今どきJリーグを目指す物好きクラブスレから誕生したナチャーロ函館があるよ。
道南優勝して北海道リーグ参入決定戦で2位以内なら十勝と同じ土俵に上がる。

242:名無しさん@恐縮です
21/11/27 19:00:22.64 zB58rk6r0.net
首都圏と言えるか微妙だけどみかかもスポンサー撤退の噂
あるくらいだし、首都圏だから利があるなんて事は無いね

243:名無しさん@恐縮です
21/11/27 23:15:15.94 kfAihCFm0.net
馬鹿じゃね。地方の方がはるかにスポンサーから切られてるのに。
しかも選手は首都圏のクラブに


244:残りたがって破格の条件でオファーしないと地方クラブにきてくれないのに。 圧倒的に首都圏のクラブが優位なんだよ。ほんま馬鹿につける薬はねーな。



245:名無しさん@恐縮です
21/11/27 23:17:16.05 kfAihCFm0.net
>>230
これだけ多数の娯楽がある時代に
あえて地方の人たちが首都圏のクラブを応援してまで
サッカーという娯楽にしがみつく理由は何一つないからな。
みな他の娯楽に走るだけだよw

246:名無しさん@恐縮です
21/11/28 00:38:43.02 gwAz8M2l0.net
>>1
なら赤字続きの鳥栖のライセンスを剥奪しろよ。
コロナ関係ないからな。あそこはずっと赤字。

247:名無しさん@恐縮です
21/11/28 01:52:46.64 iPYXCmIf0.net
門番邪魔

248:名無しさん@恐縮です
21/11/28 02:39:51.87 aGJUFXVZ0.net
>>235
これ
散々JFLはJ3の下のクラスではありませんって言ってたのに
いくら何でも適当過ぎじゃね?

249:名無しさん@恐縮です
21/11/28 02:41:51.58 3zEM3K4n0.net
JFLの企業系チームの選手は引退後に普通に社員として働き続けられるからJ3よりよっぽど安定性あるよな

250:名無しさん@恐縮です
21/11/28 08:16:52.12 9Rm7S2dS0.net
これやっても良いとは思うが、地域リーグからJFLへの昇格制度を何とかしないと消滅する元Jクラブが出て来ると思うぜ。ちゃんと能力があるクラブが昇格出来る様にするべき。
せめて地域9リーグとJFLの間に3分割リーグ等を挟むべき。

251:名無しさん@恐縮です
21/11/28 08:35:54.74 ydF51bf+0.net
>>245
過保護はやめたら、それで消滅するならすればいいし。応援したい人は地域に落ちてもすると思うし。
プロ志望とアマは地域から別れてほしいとは思ってるが、具体的にはエリートリーグに百年構想クラブを入れる。
新エリートリーグ以外からのJ3昇格はできない。
初年度はJFLからも吸い上げて、2年目以降はJFLからの参戦は認めず地域CL1~2位の百年構想クラブが昇格。
・JFL所属クラブが百年構想取得してプロ志望に転向する際はJFLの順位に関わらず地域CLに出場して所定の成績を治める。

252:名無しさん@恐縮です
21/11/28 08:53:31.18 9Rm7S2dS0.net
>>246
過保護と言うがリーグ構造がおかしいと言ってる。
地域リーグ9リーグの上が全国リーグって構造だと、地域リーグで優勝しても、日程が中1日で3連戦なんて異常なレギュレーションの地域CLを勝ち抜かないといけない。
本来は地域リーグの優勝チームは入れ替え戦無しで昇格させるべき。だから地域9リーグの上が全国リーグって状況を改善させる為にJFLの下に全国3分割のJFL2とか作れと言ってる。

253:名無しさん@恐縮です
21/11/28 09:58:42.43 AdHuu57b0.net
その影響で、まあ実力というのもあるけど、
福井や北海道の二つ目がスタートラインに立ててない

254:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:17:59.97 7jL60STd0.net
真人間ならAという意見もあるが、と踏まえて持論を披露する筈だが
学や読書量が足りないと決めつけたら最後
いきなり親しくもない相手をバカ呼ばわり
地方を見下す危険球脳はこれだから怖い

255:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:18:30.70 4JSVoMoP0.net
JFLが明確にJ3の下になるのか…

256:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:19:52.62 4JSVoMoP0.net
>>105
J3を地域で分けるってのはアリかもしれんが、関東が大変なことになるな

257:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:23:47.44 wyyFtwU30.net
J1J2 の固定は決定したのか?
アマチュアなら野球も昇降格やってる

258:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:26:03.13 tAGjGVQQ0.net
>>44
J9なら俺でも入れそうw

259:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:27:03.51 qkab2j2b0.net
>>244
その企業系のクラブはどんどん廃部


260:していたから安定も糞もない。



261:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:29:01.22 wyyFtwU30.net
>>254
そもそもちゃんと給料を貰ってるでしょ

262:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:30:19.38 qkab2j2b0.net
>>255
給料もらえても、廃部してたら意味ないだろ。
まぁホンダは大丈夫だろうが。

263:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:31:24.57 wyyFtwU30.net
>>256
J3なら意味があるのかよ

264:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:32:20.80 0G57bEyn0.net
地区プロリーグ運営団体をJリーグの傘下として作ればいいのに。
JEリーグ(日本地区プロサッカーリーグ)
・上位のJリーグとは別会計の独立採算
またプロモーション活動やJ4創設等はJリーグとは別に好き勝手やっていい。
・組織のしくみは上位のJリーグと同じ
チェアマンは次期Jリーグチェアマン候補
・J3リーグのすべての権利をJリーグから移譲され、独自のJ3ライセンスを発行できる。
・J2⇔J3間の昇降格は組織の移動を伴うため、その都度入会金がかかる。

265:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:32:45.07 qkab2j2b0.net
>>257
君はプロとアマチュアの違いぐらい学べ

266:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:34:50.51 wyyFtwU30.net
>>259
企業チームは給料もらってサッカーやってるんでしょ
言葉の違いだけで本質を見誤っちゃダメだから

267:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:37:20.95 GmPFljNT0.net
>>260
給料が年俸ならプロクラブも同じだろ。
第一JFLにいた企業クラブがどんどん消えた事実をしらないのか?

268:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:39:27.05 wyyFtwU30.net
野球でもサッカーでも企業チームは独立リーグやJ3より高い報酬を貰ってるでしょ

269:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:40:13.80 GmPFljNT0.net
お前こそ俺の言ってること解ってねぇな…

270:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:42:16.89 wyyFtwU30.net
>>263
おまえがわかってない
報酬を貰って競技をしてるのに何が違うんだ?

271:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:44:27.65 QDZ04jea0.net
>233
悪い意味でね、
一部の地域でも悲しいくらいに盛り上がってない。
全国均等に盛り上がらないリーグになってしまった。

272:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:53:10.94 5+3qsfoY0.net
>>1
Jリーグのスタジアムライセンスやクラブライセンス廃止にするのかな?

273:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:55:33.05 GmPFljNT0.net
>>266
するわけ無いだろ

274:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:57:09.28 HgZ1OmsR0.net
>>260
企業チームでもプロ契約の選手はいるだろ。
JSL時代のカズとかみたく。

275:名無しさん@恐縮です
21/11/28 11:58:43.25 5+3qsfoY0.net
>>267
入れ替え戦するんだろ(笑)

276:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:05:20.56 wyyFtwU30.net
>>268
プロとかアマとかの言葉に誤魔化されて本質がわかってないのが居るからな
プロなんて不安定でいつクビになるかわからない
企業チームの選手は就職が約束されてて本来無いものがあるんだよ
その上現役時代の給料が高いんだからプロって何よって話し

277:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:06:21.28 GmPFljNT0.net
>>269
意味不明

278:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:08:56.63 Z9nu0s5Y0.net
>>189
だからプロと名の付くスポーツは全て興行だと言うことをまだ理解出来ないのかよ

279:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:10:38.99 5+3qsfoY0.net
>>271
JFLのクラブがJ3のライセンス基準に到達してるクラブあるのかよ
ヘディング脳でも理解できる話

280:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:16:01.69 QDZ04jea0.net
>>256
意味はあるだろ。
プロの選手だって大体は何年かでクビになるけれどじゃあこのチーム入る意味ないわって言わねーだろ。

281:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:16:09.56 GmPFljNT0.net
>>273
あるから昇格できるんだが。
URLリンク(www.jleague.jp)
J3が埋まれば順位によってここからあがれなかったクラブとの入れ替えが起きる。

282:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:16:51.33 0G57bEyn0.net
>>273
ヘディング脳より病的な脳をお持ちのようで

283:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:17:03.80 l1/kPW1k0.net
>>273
あるから入れ替えになるんだが

284:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:17:05


285:.83 ID:wvh+xmR+0.net



286:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:17:20.14 GmPFljNT0.net
>>274
廃部の意味解ってる?

287:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:20:24.92 QDZ04jea0.net
>>274
廃部の意味云々よりお前は選手の話をしてるのか、チームの話をしてるのかまずそれをはっきりさせたらどうだ?

288:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:22:50.24 5+3qsfoY0.net
>>275
結局ライセンスの要件満たさないとアカンやん
日本語読める人?

289:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:25:51.28 4EIYlRtO0.net
>>20
男子サッカーがオリンピックでメダルを獲得したのは
Jリーグができる前のメキシコオリンピックだけなのに
底上げ底上げ言って本当に選手は強くなっているんだろうか?

290:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:25:52.64 wyyFtwU30.net
>>280
おまえがわかってない
チームが廃部するか存続するかとプロとアマに何の関係があるの?

291:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:26:20.72 HgZ1OmsR0.net
ぶっちゃけプロ野球と違ってこれだけj1かj3まで何十クラブもあってその中であえてプロにならずに社会人チームでサッカーやってる人だったら、一生サッカー選手として生計を立てていこうとは思ってないでしょ。
別に廃部になってもしょうがないって思ってるんじゃない?

292:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:27:01.53 GmPFljNT0.net
>>281
お前、どこを読んでるんだ?
焼豚ってマジで馬鹿なんだな。

293:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:29:05.03 5+3qsfoY0.net
>>285
アホのサカ豚、
ヘディング脳のお前が出したソース
隅から隅まで読んでみ(笑)

294:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:29:08.54 QDZ04jea0.net
>>283
間違えたわ。
>>279にレスしたかったんだよ。

295:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:29:43.02 CJVgfrEc0.net
>>1
じゃあルヴァンはACLの穴埋めでJ2が参加する以外は全部J1とか、
J1J2入れ替え戦の主催権がJ1とか、90分で引き分けならJ1が残留とか、
J1ばかりが利益を得るぬるま湯に浸すのはやめような

296:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:31:00.79 GmPFljNT0.net
>>288
お前馬鹿だろ。
小学生からやり直してこい。

297:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:32:28.91 QDZ04jea0.net
正直なところプロ選手が加入したクラブをクビになるのと、アマチュア選手が入社した企業チームが廃部になるのとじゃそんなに確率的に変わらないだろ。

298:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:36:19.51 MaqF69pz0.net
競争ばかりで実際は格差になってないかね。

299:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:36:30.21 5r8pN64i0.net
J3なんていくら溜まったっていいんじゃないかと思う 

300:名無しさん@恐縮です
21/11/28 12:47:44.38 wvh+xmR+0.net
>>292
20超えたら分割でいいと思う
遠征費も抑えられる
J4はいらない

301:名無しさん@恐縮です
21/11/28 13:34:29.60 pSLsiF9p0.net
>>209
こういう人間の頭の中には
無限のスポンサーとサポーターがいる事になってるんだろうなw

302:名無しさん@恐縮です
21/11/28 13:51:59.56 QDZ04jea0.net
>>294
むしろ「地方に行けばパイが広がる」とか「1社の大企業より複数の中小企業のスポンサーの方が経営が安定する」とか言ってた地方クラブ信仰の方がそういう考え方だったんじゃね?

303:281
21/11/28 14:56:22.55 Czm3FfxB0.net
>>285 釣れたわwwww

304:名無しさん@恐縮です
21/11/28 14:57:17.04 wEVoIMux0.net
下ばっかり厳しくしてどうするの?
それよりも上のぬるま湯をなんとかしろよ

305:名無しさん@恐縮です
21/11/28 14:59:40.43 zUR6KCEy0.net
大宮のJFL行きが見えた

306:名無しさん@恐縮です
21/11/28 15:09:24.40 CTpqF5W/0.net
>>44
アステロイドベルトのアウトローも逃げて行きそうだな

307:名無しさん@恐縮です
21/11/28 15:15:16.50 +c8Bni2P0.net
プロとアマを入れ替えるって、野球で言うとロッテとJR東日本を入れ替えるみたいな感じ?

308:名無しさん@恐縮です
21/11/28 16:52:17.82 QDZ04jea0.net
そもそもプロなのに入れ替えがなけ


309:りゃ必死になれないってそれこそどうなのよ? 形ばかりのプロチームを増やしすぎた弊害じゃね?



310:名無しさん@恐縮です
21/11/28 17:06:03.50 fVNfiTlZ0.net
>>301
入れ替えがないのは野球だけ

311:名無しさん@恐縮です
21/11/28 18:36:27.24 9Rm7S2dS0.net
>>253
J9だと現在は実質東京都リーグ3部あたり。
高校サッカーで全国大会経験者がゴロゴロしてるよ。

312:名無しさん@恐縮です
21/11/28 18:41:01.90 9Rm7S2dS0.net
>>300
いや、現状のJFLはアマチュアリーグだけど、既にJリーグを目指すプロチームとアマチュアリーグの混合リーグになっており、JFLからJ3に上がれるプロチームが無ければ、J3からJFLへの降格は無い。
だから厳密にはその表記は違うな

313:名無しさん@恐縮です
21/11/28 18:43:59.59 9Rm7S2dS0.net
>>301
元々J3が発足した当初は上位に上る為に人件費の高い無理な選手の補強などをするのでは無く、降格が無いからまずはプロサッカーチームとしての体制を整えてくれってJリーグから言われてたんだけどねぇ。

314:名無しさん@恐縮です
21/11/28 19:16:52.67 QT6X1zo+0.net
>>302
バスケも新Bリーグは入れ替え無くすらしいぞ。
アメスポ もMLS含めて入れ替えやってないし。

315:名無しさん@恐縮です
21/11/28 19:20:14.28 QDZ04jea0.net
J3下位の入れ替え対象になるチームの競技力なんか元々たかが知れてるし、そこが部分が入れ替えを導入する事によって厳しくなったくらいで果たしてどれだけの底上げになるの?
そんなに変わらないだろ。

316:名無しさん@恐縮です
21/11/28 19:25:22.64 9Rm7S2dS0.net
>>307
そりゃJ1とかトップから見たらそう見えるが、レベルか低く見える現場も、そこで生活したり夢を見たりしている人が居るんだから軽視すべきじゃないと思うがね。

317:名無しさん@恐縮です
21/11/28 19:28:25.21 9Rm7S2dS0.net
来季はJ1経験のある松本がJ3落ち確定、大宮もまだ落ちてくる可能性がある。

318:名無しさん@恐縮です
21/11/28 19:28:29.36 QDZ04jea0.net
>>308
そういう情緒的な話ではなくて競技力の部分で客観的に見てって問いかけなんだが?

319:名無しさん@恐縮です
21/11/28 19:32:15.23 9Rm7S2dS0.net
>>310
下位リーグの昇格格制度について、競技力の部分で客観的に見るって意味が不明。J1から見たら、J3下位なんて競技力が低いんだから、制度なんてどうでも良いって意味?そうでなければ、競技力を持ち出して、昇格降格について何を主張したいのかな?

320:名無しさん@恐縮です
21/11/28 19:36:21.99 9Rm7S2dS0.net
てか、J2が出来た当初と今を考えたら、入れ替え戦がある事でJ2のレベルはかなり上がったよ。今ではJ1経験のあるクラブが増えたからね。それはJ3に関しても言える。J3とJFLの入れ替えが始まれば、JFLのレベルも徐々に上がり、JFLのレベルが上がればJ3のレベルも上がる。若い選手達が育つ環境のレベルが上がる事は日本サッカー全体に対しての影響も大きいと思うよ。

321:名無しさん@恐縮です
21/11/28 19:53:34.48 /p+Ze+PE0.net
J2も22は多い20に減らせ

322:名無しさん@恐縮です
21/11/28 20:06:19.80 UCRrEloi0.net
JFLでもプロ扱いしちゃだめだろ
年収300万程度で数年後に追い出されたら失業者で溢れるぞ
高校生や大学生がJに入るんだったら最低J2程度にすべき
あとは企業の放課後サッカークラブでよい

323:名無しさん@恐縮です
21/11/28 21:26:19.70 GcGHZqRK0.net
J1経験チームで一番最初にJFL落ちになるのはどこだろうね

324:名無しさん@恐縮です
21/11/28 22:23:03.90 vcXz4YrI0.net
プロ 個人事業主として契約
アマ 企業に属していても社員という労働契約

325:名無しさん@恐縮です
21/11/29 01:41:41.84 +LOcYW7k0.net
>>313
J


326:1は代表の試合期間はリーグ戦開催出来ないし、代わりにルヴァンカップが有る J2のチームはそういう事はないからリーグ戦を多くして当たり前。天皇杯も有るけど然程多くの試合数では無いし



327:名無しさん@恐縮です
21/11/29 02:48:45.64 cYW3Vo4B0.net
jelだっけ? つべで会話筒抜けなった所

328:名無しさん@恐縮です
21/11/29 07:37:25.15 RUh4GBLJ0.net
厳しさのないぬるま湯の中で生きる北海道のネトウヨニートM木S一
どうせ相撲中継もろくに見ないのに貴乃花と稀勢の里を擁護し白鵬やモンゴルをヘイトすることだけが生きがい

329:名無しさん@恐縮です
21/11/29 07:56:29.91 k2iKIDey0.net
J2からJ3落ちて定住しちゃってるチームに金出してる自治体とか「殆どの県にJチームあるんだから」みたいな意識でJ参入(当時はJ2がプロ最低辺)してたからJ3で満足してたりするからなぁ

330:名無しさん@恐縮です
21/11/29 12:28:31.41 NVEKpqUm0.net
満足と言うか現実を受け入れてるだけじゃね?
そしてそれは世界のフットボールクラブで共通に起きている事だよ。それでも皆地元クラブの勝ち負けに一喜一憂して楽しめてるから、世界中にクラブが存在してるんだろうなぁ。

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