21/10/08 02:44:24.39 +n0xtBIh0.net
>>315
いがらしってゆみこさん？
オタク受けSFファンタジーと純文学の24年組と一般大衆向け正統少女漫画のいがらしさんは
対象が違う
こち亀とオンゴロの仮面くらい違う（個人の見方です）
321:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:49:36.10 TC0PjtUV0.net
>>320
いがらしゆみこさんと水木杏子さんのトラブルに隠れて、この件が5chであまりクローズアップされてこなかったのかな？ってことをおっしゃってるんだと思いますよ
いがらし板っていう専用板があるくらいあっちは揉めてたから、
こっちもそれくらい専用板が造られるほど揉めそうだって話かと
322:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:50:27.75 lBAEtx4W0.net
パトラッシュとかいう人、寝ようよ
323:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:52:13.45 o/0EknjY0.net
50年沈黙したのをなぜいまさら言い始めたのかはよくわからんけど
まあお二人の絶頂期に何も言わなかったのは正解だろうね
324:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:52:40.56 iCPWBoZ+0.net
>>130
ひょっとしてパトリシアって竹宮本人？
325:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:06:18.57 uLiyNc270.net
>>323
1972年に、一方的に絶縁された萩尾氏に、五年前の竹宮氏の自伝出版以来 竹宮サイドの思惑で、仲直りをしろとか、ドラマ化や対談を承知しろというアプローチやオファーが次々持ち込まれるようになったから
思い出すのも苦痛らしい、苦い記憶を一度だけ封印解いてこうして明らかにするから、これで納得して引き下がってくれという宣言が、主な目的
ついでに、竹宮氏に勝手に、竹宮氏と萩尾氏が少女漫画革命を主導したとされてることに異議申し立ても
326:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:09:36.38 8zpXh+Tv0.net
>>325
それは体の良い言い訳で、実際のところは萩尾さんの私怨工作だったらしい＜大泉本
ところが増山さんがなくなったので、そのもくろみは水泡に帰してしまった
327:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:14:17.70 uLiyNc270.net
>>321
大丈夫、揉めてるのではなく、こちらにもお邪魔してる、異常な萩尾アンチ竹宮フリークのアラカン腐女子が、たった一人で二十年物かそれ以上の執念をもって嵐まくり検証作業を妨害をしているだけだから
こちらにも、使い回しコピペで目の滑る長文を投下し始めるかもしれないが、サクッと無視が吉
328:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:14:44.09 LMdOG8H80.net
>>1
変奏曲ってピアニストのやつ？
竹宮作品の中では一番好きだったかも
あんまり数読んでないけど
何にしてもだいぶ昔に読んだだけの記憶だが
329:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:18:26.50 uLiyNc270.net
>>326 これが、その嵐の糖質もしくは双極さんです IDコロコロしますがすぐ見分けがつくようになるので、サクッと無視推奨
330:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:19:10.85 QMtToBtN0.net
変奏曲の原作してたってネタばらしが愛蔵版のあとがきって
よほど好きじゃないと愛蔵版なんて買わないよ
331:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:23:12.93 uLiyNc270.net
>>328
そうです ピアニストを目指していた増山女史が、長いこと温めていたヴィレンツ物語が原作
音楽関係は、全て増山女史との二人羽織
332:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:27:34.06 myPXBTuS0.net
気持ち悪い世界があるのだなぁ
両氏の作品は幼い頃読みましたがよくわかっていなかった
333:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:27:54.31 +n0xtBIh0.net
>>43
トキワ荘は基本手塚治虫信者の集まりだから
そりゃ手塚先生の手前揉め事は起こさないよ
当の手塚御大はそこら中で確執揉め事撒き散らして
水木しげる先生には「一番病」なんぞと描かれちゃったけど
334:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:28:53.43 uLiyNc270.net
>>331補足
ノンフィクションを装ったフィクションだったウィーン協奏曲とノルディスカ奏名曲も
フィクションであることを公表したのは2010年ごろだったかな
335:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:32:37.20 8zpXh+Tv0.net
みなさん、>>329が萩尾さんと呼ばれる 処女 漫画板の荒らしです
萩尾望都本人と思われます
336:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:36:11.45 uLiyNc270.net
>>335
ね、いかれているでしょう？この通り、妄想と妄執に取り憑かれたお人なのでくれぐれも、サクッと無視
337:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:40:11.59 VlEluoUF0.net
>>336
無視したかったらお前が１人でやってりゃいいだろ
あいかわらず主語が大きいな、萩尾さんは
338:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:44:11.45 WqauIjhp0.net
またワクチン死か
本当恐ろしいな
339:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:46:17.49 uLiyNc270.net
>>337
大泉スレとヲチスレでは瞬殺されるからと言って、よそ様に迷惑をかけるな！
あとは、この板の方々にお任せします
340:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:48:15.33 VlEluoUF0.net
>>339
侮辱罪と名誉毀損で通報したからな
341:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:03:52.09 ufr7RUOJ0.net
>>19
萩尾望都の言い分が正しいように思えるけど細かい構想までパクってたんだろうか
342:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:08:19.83 QTCxhYV20.net
竹宮さんの作品は風木より地球へ、ファラオの墓の方が断然面白い一方萩尾さんの小鳥の巣はポーの一族のエピソードの中でも随ーの名作だしトーマの心臓も完成度が高い正直な話風木より心を打つ
だからこそ竹宮さんはその才能に嫉妬し許せなかったんだろう
343:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:16:36.17 WID+zsBw0.net
>>341
・男子寄宿舎
・温室のバラ
・川のそば
・転校生
これだけ被ってるから盗作だと竹宮が騒いだ
実際の両作品（風と木の詩＆小鳥の巣）はどこをどう比べても全然似てない
344:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:29:47.91 URQb6lg80.net
>>221
増山さんが修羅場の竹宮さんにご飯作らせるってあったよ
345:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 05:10:01.96 wZW4OeP50.net
竹宮恵子の妹でマネージャーの人も、50年前に竹宮側から絶縁したことやドラマ化の件認めてる
1970年代に竹宮恵子公式ファンクラブの会長で竹宮アシスタントから漫画家になった村田順子さんも
竹宮さんサイドの関係者が「萩尾さんへの失礼な発言」とドラマ化を承諾して「萩尾さんの許可取って」と
丸投げしたと認めてるのに、なんでデマ捏造するの？
346:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 05:23:17.26 Y0EGGUrH0.net
>>216
アマ寺へ行けで
『ハムレット』か
347:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 05:55:48.52 /z7uZk3L0.net
>>319
決別については竹宮恵子がジルベールを出した時点でわかってたのでは
348:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 06:17:15.95 wZW4OeP50.net
>>347
竹宮さんのジル本には「私が萩尾さんに嫉妬して疎遠になっちゃったの、テヘペロ」としか書いてなくて
読者は「ああそうなんだー、また仲良くなれるといいね」くらいにして思ってなかった
まさか夜に呼び出して、ありもしない盗作嫌疑かけて絶縁状わたしていたとは…
それを50年経って謝罪もなしに「あたし中心史観の朝ドラするから口裏合わせて」と強要されてもね
349:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 06:42:48.26 VlEluoUF0.net
>>348
当人同士はもう50年前に終わった話だと
金持ち喧嘩せずの心境なんだけど
萩尾ファンの一部が、ここぞとばかりに
竹宮下げのデマを各所で振りまいてる
竹宮さんに通報は行ってるらしいから
今後は業務妨害や名誉毀損での訴訟が続くと思う
350:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 06:50:08.19 UBQrr1oI0.net
>>102
マネージャーと言っても言葉の意味が広いでしょう。
身の回りの世話をする人もマネージャー。
スケジュール管理をする人もマネージャー。
プロダクションのマネージ（経営）をする人もマネージャー。
増山さんは当初は原作者として名前をクレジットすることに無頓着だったようだし。
役割分担が曖昧だったから、いわゆるブレーンのような位置づけだったと理解していた。
351:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:26:14.27 /onGyB8m0.net
>>247
あそび玉との類似性が指摘されてやばいことになってたかもしれんもんね
352:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:28:57.92 /onGyB8m0.net
>>330
愛蔵版を買った時意味が全く解らなかった
他漫画家の漫画作品に対して攻撃的で意識高い系の竹宮が原作隠しなんかするわけないと思ったんで
増山って誰？って感じだったし
353:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:30:56.52 JMjsVIhg0.net
地元図書館で、この亡くなった方の書いた風木の後日小説？みたいの読んだことがある、ノベライズかと思ったらかなりしっかりした内容の本で、こんな有名な漫画の後編みたいなの勝手に出してよいのかなあとか思ったことがある。
今思えば風木は原作者として名前を並列して出すべき作品だったということだろうね。
描かれてる世界観は完全に竹宮だけのものでは無い。
354:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:33:36.65 /onGyB8m0.net
>>343
バラはもともとポーの一族で出て来るモチーフだし
あとは元ネタの映画が一緒だっただけだ
355:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:49:46.52 ML65qZez0.net
>>44
ｷﾖﾊﾗが捕まった頃、PL学園野球部のOBがしてた話ｷﾓかった
356:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:57:12.52 MJpljhaO0.net
竹宮さんの漫画は偽物萩尾望都っぽくてあんまり読んだことがないな ちと苦手だ
萩尾さんの方もチャンピオンで連載してたやつ以外パラ読みでほとんど読んだこと無いけど
357:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:01:55.19 Y0EGGUrH0.net
>>356
萩尾望都さん、『SFマガジン』では『銀の三角』も描いてたよ
358:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:19:05.04 YoBezvmG0.net
>>44
某劇団の有名な話があるけど文字になるのは後数十年先だろうね
ちょっとこの二人の漫画家に似てる話かもね？
演劇やってる人は制作側の人も含めてみんな知ってるだろうにってところも
359:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:22:15.58 m6MMMaK40.net
本当は萩尾さんとは絶縁していて
大島さんや山岸さんとも疎遠なのに
よくもまぁここまで得意げに人の手柄を総取りできますね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
360:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:23:23.09 m6MMMaK40.net
私のことを勝手に語らないでくださいと萩尾さんなら言われても
萩尾さんと私は友達だった、二人で革命起こしてきたとペラペラ喋る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
361:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:24:53.37 m6MMMaK40.net
革命起こしてきたのは他の人たち、山岸凉子や萩尾望都や大島弓子なのに
その人たちを集めたのは私！私が中心だったのよ！と
アピールにいそしむ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
いやいや新しい表現をやってきたのはあなた以外
あなたはそれを一生懸命模倣してきただけ
362:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:28:08.76 o/0EknjY0.net
手塚の石ノ森への態度はあんまり良くはないよね
荒木飛呂彦が手塚賞取った時
手塚「（あなたのように）東北出身で良い漫画家は少ないんです」
荒木「石ノ森先生とか」
手塚「ね、そんなもんでしょ」
（動画がつべにある）
愛弟子への愛あるいじりとも取れるけど、実際に揉めていたことを考えるとね
363:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:30:11.00 m6MMMaK40.net
それまでの絵をガラッと変えて萩尾さんの真似ばっかしてましたよね
萩尾さんの真似をし出す前は少年漫画のようでしたよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
364:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:34:46.75 3dIbOFJb0.net
でもこういう人間らしい話があるから我々オンタイムの読者すらこの世にいなくなった時代でも
若い人が読む可能性が残るっていうのはあるんじゃないの
谷崎潤一郎のわれよりほかにって谷崎が手で書けなくなって口述筆記した人の本
とても面白かった、文豪の名前出すのあれだけど
あの本であの時若い読者がちょっと増えたんだよ
365:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:35:33.37 m6MMMaK40.net
ガラッと絵柄を変えて萩尾さんの真似をしだす
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そりゃあここまで真似してたら、 >>241さんみたいに萩尾さんの作品と竹宮さんの作品混同してしまうよね～
366:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:43:17.05 rYs+vFbq0.net
タイミング悪いよね。大泉本で心労が重なったかと誤解されるようで。
367:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:44:28.23 m6MMMaK40.net
>>362
手塚治虫の娘さんも竹宮恵子と一緒にしないで下さいと言ってたけど
竹宮恵子はそもそも他の24年組や同年代の漫画家たちに実力が遠く及ばない存在
とにかく表現が古い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも必死に他の人の作品の中の新しい表現を真似して24年組に食らいつき、
自分も他の山岸、萩尾、大島と同じくらいの実力かのようかに装ってきた人
368:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:53:52.76 jJnT14AX0.net
>>349
＞ 萩尾ファンの一部が、ここぞとばかりに竹宮下げのデマを各所で振りまいてる
正体は城章子
369:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:56:49.34 3Rw7pICM0.net
>>352
子供の頃、愛蔵版持ってたけど後書きなんて読んだことなかったから
竹宮さんには増山さんという原作者がいてそれを隠していた事実を大泉本を読むまで知らなかった
たぶん私のように増山さんの存在自体、大泉本で初めて知った方も多かったと思う
370:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:59:52.39 eQZNkryq0.net
つーか家族おらんのか？？
371:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:01:24.90 VlGLxEcG0.net
大泉スレでは
「萩尾さんはよけいな事を言わない方がいいよ、私は萩尾さんを守りたいんです」なんて
めっちゃ物騒なコメントをしつこく書いてた奴がいたな、あれって脅迫罪にならないんだろうか
372:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:02:10.57 m6MMMaK40.net
家族いるけどご家族について触れてないんですよね
373:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:07:31.44 kGLkIoOM0.net
増山さん萩尾さんの本読まずに亡くなったのならいいけど
竹宮さんは金と地位という鎧があるけど増山さんはむき身だからキツイだろうなあと思ってた
374:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:11:10.24 eCARW7Ap0.net
>>334
あれ当然フィクションだと思って読んでたけど、ノンフィクションだと思ってる人いたの？
20年前くらいに古本屋で買ったから発表当時の事は知らんけど
375:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:11:18.07 bjxagkp+0.net
大泉サロンっていつから呼ばれるようになったんだろ
24年組と言われる少女漫画界の新風起こした大島さん、木原さん青池さんは関係ないし
なんか出版社が第二のトキワ荘みたいに金儲けにしたかったようにしか見えない
376:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:19:20.51 YoBezvmG0.net
もう大泉サロンを映像化はムリなんで
今の特撮技術でキャベツ畑の遺産相続人の実写化でいいんじゃない
映画ってお金儲かるかどうか知らんけど
377:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:27:32.77 rYs+vFbq0.net
それぞれの著書を読まなくても、書評家の書いた文を読めば、読んだような気になれるよ。
プロ書評家吉田豪 萩尾望都と竹宮惠子を語る
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
378:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:30:57.84 9iN2B+tf0.net
>>374
いたよ竹宮ファンにも結構ね、竹宮女史のトラプロの掲示板で公表したのは、大泉仲間のささやななえこ女史に真偽を問われて、ようやく
379:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:32:54.34 9iN2B+tf0.net
>>378 付け足し
発表当時、ウィーン幻想という竹宮女史のウィーン旅行記に載せてたから、余計に
380:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:33:57.86 9iN2B+tf0.net
>>370
弟さんが、いるらしい
381:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:34:38.37 9iN2B+tf0.net
>>368
名誉毀損案件だな
382:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:36:22.63 OlJ/c3xV0.net
誰か知らんが竹宮下げが過ぎて逆効果になってるっての。
んな昔の事を他人がグチグチ言っても…え？関係者なの？
383:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:39:28.31 ufr7RUOJ0.net
>>343
なるほどなるほど
384:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:46:26.61 9iN2B+tf0.net
>>375
萩尾女史と違って、実力では伝説になれなくて、原稿料引き下げを申し出ても描かせてもらえないオワコンになってしまったらしい竹宮女史が、筆を折って大学教授に転じた後、それでは満足出来ずに 自分の伝説化に乗り出した
萩尾女史の仲間で同志と強調することと、たった2年(実質1年)の大泉の共同生活に対する誇張した意味付けによってね
萩尾女史の、ひたすら関わりたくないが故の萩尾女史の長い沈黙をいいことに
それに当然、商魂逞しい向きは、利用しようとしてとびつく
385:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:49:17.28 BLLlNqTn0.net
>>382
ほんっとそう思うよね
何のメリットがあってこんな50年前の話蒸し返してるんだって
普通の人はそう思う
マジで萩尾望都の関係者か？って疑っても不思議ではない
386:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:54:25.84 rYs+vFbq0.net
書評 山崎まどかの『一度きりの大泉の話』評：萩尾望都が竹宮惠子に向けていた眼差しとその痛み
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
387:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:57:14.99 sVDeVg+x0.net
>>377
吉田豪は天才に嫉妬した秀才って構図に入れ込んじゃったみたいで
竹宮惠子に異常に肩入れしてるからアテにならない
>>385
50年前の出来事について今年出た本の話題をしてるのに関係者扱いとか無いわ
388:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:58:32.01 51XquM0s0.net
竹宮さんは30年も前に大学教員に転じ、学長までいった人
大泉のことはもはや過去で、萩尾さんとの対談を打診されてノリノリ。
萩尾さんは立派な現役、竹宮さんと増山さんに一方的に責められた夜は忘れようもない。
認識の大きなズレ。やられた方は忘れない。
389:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:59:40.87 Yb7OUSVB0.net
ブレーンを失い描きたいことがない竹宮にとって大泉話は第２のトキワ荘として伝説になれるチャンスで打出の木槌
萩尾にとっては幸せとの落差が大きすぎるトラウマで
今でも触れると傷口が開く古傷だからもう触れないでねってことだ
390:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:01:08.61 zsXpiTgu0.net
黙ってると間違った事がずっと語られてそれが本当になってしまうから
ちゃんと言っておくのはいい事だと思う
391:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:02:35.73 9iN2B+tf0.net
>>388
二十年前だと思う 京都精華大に行ったのは確か2000年
392:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:03:31.88 BLLlNqTn0.net
>>387
萩尾ファンの竹宮への嫉妬による叩きは50年前からあった
竹宮下げも
5chでは20年前の少女漫画板やヤオイ板の過去ログにも
萩尾さんのようなアンチはいた
昨日今日の話じゃない
ましてやジル本や大泉本が出てからのことでもない
むかしからだ
393:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:04:16.26 TKAquZHA0.net
BBA同士の醜い殴り合いが開催されてるなぁ
竹宮萩尾のヲタってこんなんばっか？
394:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:04:24.00 BLLlNqTn0.net
>>390
事実と事実を悪意ある妄想で結びつけてるだけじゃねーか
え？萩尾さんよ
395:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:06:46.31 51XquM0s0.net
小中高と、竹宮萩尾の連載をリアルで読んだおばちゃんだけど、
子ども心にも、萩尾さんの方が才能が違って見えたよ。
竹宮さんの著書を読んで、ご本人もその自覚があった、大学教員に転じたのも腑に落ちた。
396:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:07:21.81 zsXpiTgu0.net
変奏曲好きだったな
あれもっと有名になって欲しかった
397:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:09:04.39 eCARW7Ap0.net
60、70にもなって、こんな何十年も前の事を本にできるほど細かく覚えてるってすごいね
398:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:11:08.46 Yb7OUSVB0.net
黙ってたらトラウマの舞台である大泉が聖地として保存され、ミュージアムとなって、テープカットに行くはめになりかねない
政治力のある登場人物が主役だからね
399:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:13:27.08 9iN2B+tf0.net
>>393
いや、強烈な粘着質の、アンチ萩尾竹宮ヲタが一人だけいて、二十年ものの暗い情熱でもって萩尾氏を誹謗中傷してるだけ
予備知識が余りない人なら簡単に言いくるめられると思って
漫画家にも、何者にもなれなかったワナビー故の、理由も理屈もない怨念の産物
400:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:14:19.81 BLLlNqTn0.net
>>399
まるっきり萩尾ファンのことじゃないか、それ
401:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:17:05.46 R3NyCVbe0.net
いしかわじゅんや夏目房之助は二人が揉めてたこと知ってたのかしら？
402:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:17:35.09 rigsLCPm0.net
394 名無しさん＠恐縮です 2021/10/08(金) 10:04:24.00 ID:BLLlNqTn0
>>390
事実と事実を悪意ある妄想で結びつけてるだけじゃねーか
え？萩尾さんよ
竹宮惠子の漫画にこんなこと言うチンピラ出てきそう
403:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:18:06.08 Xro+ckE90.net
このタイトルもうちょっとどうにかならなかったの
いくらスポーツ新聞でもひどすぎ
ご冥福をお祈りいたします
404:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:21:13.40 51XquM0s0.net
竹宮さんは父親が陸軍中野学校出身、母親が満州引き上げ。
そのエピソードを書いた漫画が電子で読めるけど、なかなか面白い。
母親は三姉妹だけど、里子で血が繋がってないとかね。
405:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:23:01.62 VlGLxEcG0.net
まあ初見のひとたちはこれでも見て冷静になってくれるといいな
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
萩尾先生に執拗に中傷を続ける通称「パトリシア響子」、こんな所でまで捏造を振りまく異常さをご覧あれ
406:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:26:27.41 tBedF1Dr0.net
竹宮恵子は杉本亜未の初期短編のモチーフをパクって作品かいてたよね
あんなに名がある人が恥ずかしくないのかなと思ってた
竹宮作品あまり読んだことないから知らなかったけどパクリの常習犯だったんだね
407:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:29:45.19 aIECKPai0.net
>>343
自己愛性人格障害の特徴的行動だよ
・気に入った他者に対する極端なまでの高評価
・模倣まで始める
・が、模倣が模倣と見破られると、
・あいつは私の真似をしている云々と吹聴
と、自分の行為を記憶から消し去って、オリジナル側を責め立てる
この他者評価の急変ぶり（元々の高評価してたのも借り物意見だが）と害悪撒き散らしは、
れっきとした障害
同人界隈の小さな世界でもパクラーが暴れるのは
たまにある
京アニ放火事件で関係者の無事を祈った新海誠（スタッフやもとスタッフに京アニ出身多数）に、
ヤマカンが「ちょっと黙っといて」と無礼な
ツイートしたのも同じ流れ
ヤマカンは新海演出の模倣を「あたしんち」で
過去やっていた
新華社通信の動画が残っている顕著な例
ヤマカン自身が行った現場急行火事場泥棒を新海監督が行ったものと記憶を改竄する
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
408:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:30:15.62 BLLlNqTn0.net
萩尾ファンはよく竹宮さんのことをパクリパクリいうよな
あげく風と木の詩も萩尾漫画のパクリだと
ばかいうな
萩尾望都に風木が描けるかよw
残酷な神が支配する？
ありゃただのDV漫画じゃねーかww
409:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:31:10.09 xsnl0VJ40.net
>>406
マジで？
なんて作品のこと？
410:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:33:37.53 PU3EoJY30.net
萩尾望都も竹宮惠子も大島弓子や山岸玲子あたりに比べたら天才と呼ばれるの遅いし、作品は最初から売れてないし、この人達と一緒にするのはおかしいと思うよ
大泉サロンって何？って感じ
411:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:35:22.27 xsnl0VJ40.net
>>410
山岸玲子って誰だよｗ
少女マンガ界のこと何も知らない情弱が知ったかで口出すなっての
412:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:37:50.82 ngYSB0RJ0.net
>>353
萩尾の本には原作者の貢献は公にすべきって普通に書いてあるんだよな
でも顕彰どころかその死すら隠す武宮サイド
>>368
アンカーつけたげる
413:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:38:53.14 e8t+qY9m0.net
>>2
うむ
414:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:42:34.51 ngYSB0RJ0.net
>>376
活字のSFで念力どころではない超能力、
物質を創造するだとか、任意で核融合起こせる
だとか読んできたけど、
そのキャベツ畑の超能力ネタはさらにすごかった
415:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:47:26.85 ngYSB0RJ0.net
>>387
吉田豪のは商売を継続したいからだよ
売文屋が長く続けるためのポジション取りしてるだけ
竹宮サイドに向けてるのは軽侮ってやつ
416:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:51:01.89 ngYSB0RJ0.net
>>397
萩尾は写真的記憶力、
だから今でも辛い
竹宮は自分に都合のいい
記憶の書き換え能力
ええ話だなーに持っていきたがる
相容れるはずもなかった
417:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:54:15.99 m6MMMaK40.net
ｓｆマガジンの方の書評貼ればいいのに
418:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:58:55.83 GyzZpHkG0.net
竹宮氏の代表作はどれも原作者付だったというのは納得が行く話だな。
「風と木の～」は少年愛描写は好みでは無いが19世紀ヨーロッパの香りがするビルドゥングスロマン物としてはとても良く出来てたし、「変奏曲」は格調も完成度も高く人間関係のテーマもしっかりしてた。
「イズァローン」を完結まで読んで、絵は綺麗だけれどテーマがしっかりして無くて中身無しと判断し全巻売却したの思い出した。
「天馬～」も同じ理由で途中離脱、文化的盗用？表現も気になった、それ以後全く読んでないな。
419:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:01:22.01 m6MMMaK40.net
新しい資料
トキワ荘に重ねたり「大泉サロンを結成」「革命」
またまた大きく話を盛ってる竹宮恵子さん
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-seika.ac.jp)
原案や原作を手がけていた増山さんの存在感はほとんど無い ただのお友達レベル
ただの友達で電話で聞いてくれた人ってだけにしてある
420:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:07:13.01 GyzZpHkG0.net
増山氏はトーマス・マン「魔の山」ヘッセ「知と愛」「車輪の下」プルースト「失われた時を求めて」などあの辺りを相当に読み込まれてたと見受けられる。
世紀末芸術や音楽表現への造詣も深い。
それらが無くてはあの「風と木の詩」世界観の構築そのものが出来ない。
竹宮氏個人にそこまでの芸術的素養を感じたことが無かったのが今回のことで納得がいったな。
421:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:12:30.77 vfa2zxNl0.net
>>343
これじゃねーかw
・主人公は少年である
・未来から主人公を助けるためにパートナーがやってくる
・パートナーはロボットであり、基本的に主人公の為に行動する
・パートナーの登場によって主人公の周りで騒動が起こり、主人公の成長に繋がる
・主人公とパートナーの間に絆が芽生える
・主人公はリーダーとして活躍する
・主人公の武器は銃である
以上の類似から、ターミネーター2以降はドラえもん(長編含む)のパクりであると言える。
422:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:13:25.69 h1l/Flyb0.net
>>19
残酷な神が支配すると風と木の詩とか似てるよね
金持ち家庭の少年がおっさんにやられて最後薬中で死ぬ
どっちが先でどっちがパクリなんだろう
423:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:18:15.70 h1l/Flyb0.net
ぐぐったら残酷より風と木の詩の方が早いのね
でもここまでロムったら竹宮さんいろいろある人みたい
少女漫画家ってパクリあってるのかな
王家の紋章パクリ漫画もひどかったし
作家の山崎豊子も盗作疑惑指摘されてたな
あの人は作りこみがうまかったから評価されてるけど
424:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:18:21.14 m6MMMaK40.net
>>406
何？それ詳しく。その方は萩尾さんや岡田さんのように攻撃されなかったのかな
岡田史子さんについても真似していたのに竹宮さんは審査員の立場を利用して
岡田さんに手紙を書いて漫画家への復帰をやめさせてたことが発覚してる
故・岡田史子さんの証言
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
>選者のひとり、竹宮惠子さんから手紙をいただきまして。作品自体の出来が良くない。あなたはマンガ界の現状を知らなすぎるようですと書いてあった。それでマンガ家への道はあきらめたんです。私のマンガ家生活は、それで終った
（自分が真似しておきながら真似元を攻撃してコミュニティから追い出してしまう）
425:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:19:04.91 x99UrKpR0.net
>>392
あのね、あなたでしょ 2001年頃に、 汚物同然の低脳作家 [萩尾望都]を始めとしていろんな板に
何本もアンチ萩尾スレ立ててたのは 主張がそっくりだよ
何、自己紹介乙してるの？
426:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:19:45.68 fvbQk6Kf0.net
「ロンドカプリチオーソ」は、今となってみるとニコルが盲目になる件はえぐくて如何なものかと思うが
フィギュアスケートに関する眼識に優れた作品だと思った
きちんとコンパルソリを扱い
そして主人公兄弟の父親（フィギュア界の重鎮）が
スケーターが伸び伸びと表現するエキシビションを重視しているっていうのが良かった
427:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:20:27.46 x99UrKpR0.net
>>422
読んでないね？何、虚偽を広めようとしてるの？
428:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:21:38.81 wZW4OeP50.net
>>420
増山さんが「トニオ・クレーゲル」や「ヴェニスに死す」を好きなのは想像つくが
「魔の山」を読み込んでいたというのは、どの作品の、どの辺りに反映してるの？
煽りではなくて実際に影響が確認できる場面とかあるなら、知りたいんです
429:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:21:55.36 m6MMMaK40.net
>>425
パトリシアは20年以上執拗に萩尾望都を攻撃している
元竹宮恵子ファンクラブの人（本人が発言）だから触れないでこちらでヲチして。
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
430:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:22:45.01 zsXpiTgu0.net
似てたって別にいいんだけどね
全く同じストーリーをもとに漫画を描いても全然違うものが出来るよ
才能はパクれない
431:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:22:52.56 wZW4OeP50.net
>>423
トーマの心臓はもっと早いよ
432:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:23:17.52 fyLXTIrx0.net
>>421
未来からのび太を暗殺しにくるドラえもんも見たい
433:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:23:42.28 fvbQk6Kf0.net
>>317
少女漫画板で発狂しているのは萩尾信者でしょうｗ
大泉本で当然萩尾さんへを同情し竹宮さんを批判する意見でいっぱいになると思ったら
アマゾンで手厳しいレビューがいっぱい出たからね
そもそも竹宮さんにそなファンがいっぱい残っているとも思えない
自分もそうだけど萩尾寄りで竹宮さん本人はあんまり好きでなかった人間からしても
萩尾さんのやり方にドン引きした
竹宮さん、増山さん、亡くなって反論できない佐藤さん、アシ希望だった人についてあれこれ暴露し
それでいてそういう危害性の強い真似している自分が悪者に見えないよう、あれこれ小細工
でも大泉本に萩尾さんのメンタリティがよく出ていて、萩尾漫画を読み解く鍵になったというとこはある
434:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:25:14.99 IJ0tiLvB0.net
要するに映画のアマデウスみたいな関係なのかな
萩尾さんがアマデウスで、竹宮さんがサリエリ
435:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:25:38.63 ngYSB0RJ0.net
>>422
性的搾取者グレッグはぶっ殺される
ぶっ殺した人物はその罪に苦しむのが主題
一方の風と木は
作者「ボナールはいい人」
他害に対する姿勢と感受性は真逆である
436:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:25:53.52 VJKPGgQR0.net
>>419
誰と結成したの？革命？
池田理代子や一条さゆりのメディアミックスや大人の読める漫画まで昇華したことの方が革命だと思うけどなあ
南原企画を知ってる自分からすると竹宮惠子の表紙のJuneが出版されたとき商業的嫌悪感しかなかった
437:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:26:44.56 m6MMMaK40.net
>>433
またIDコロコロで予備知識ない人たちしかここにはいないと思って萩尾さんへの誹謗中傷を続けてるパトリシア
萩尾さんのメンタリティって単語好きだねぇー
萩尾さんへの誹謗中傷を20年続けてる中で、何百回その単語使った？
他板の人たちに迷惑かけないように。
本スレかヲチスレに帰りなさい
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
438:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:27:10.61 fvbQk6Kf0.net
竹宮さんはわかりやすい厄介さの自己愛
萩尾さんは厄介さのわかりにくいボダに似たタイプ（サヴァンっぽさもある）
怨念が強く、自分を受け入れてくれる都合のいい他者を求めてかなわないと強く恨む
竹宮さんのナルシスト路線とはまた別な感じで他罰的
自分が同情されやすいよう振る舞いつつ、ターゲットを陥れていく
439:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:27:27.08 OVi7YUhI0.net
ご冥福をお祈りします
>>164
モデルとわからない体でなら凄く観たい
440:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:27:41.31 x99UrKpR0.net
>>433
予備知識のない人なら、簡単に騙して自分の主観や虚偽を丸呑みさせて、洗脳出来ると思ってるの？
あなた、他人を見くびるにもほどがあるよ？
441:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:30:08.05 fvbQk6Kf0.net
萩尾さんがあんな本を書いちゃった後で増山さんが亡くなったのもあって
萩尾信者が芸スポ民を騙そうとしてプロパガンダしているけど、気を付けましょう
萩尾信者（ファン一般でなくてあくまでも信者）の悪質さは有名で
一条ゆかりさんのサイン界にも突撃したり、他の漫画家も「萩尾ファンは怖い」というくらい札付きです
442:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:31:43.09 fvbQk6Kf0.net
きちがい萩尾信者が暴れているので、萩尾竹宮の確執については
アマゾンの大泉本のレビューが参考になると思います
萩尾擁護派、竹宮同情派それぞれの立場の意見が出ているので
443:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:32:54.44 wZW4OeP50.net
>>435
「風と木の詩」ってホモのペドフィリアだよね
444:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:34:20.34 m6MMMaK40.net
>>441 >>442
はいはい、これ以上暴れないように。
20年以上も萩尾望都さんを誹謗中傷してる元竹宮恵子ファンクラブ会員のあなた以上にヤバいひとはいないです
山岸凉子スレやよしながふみスレも荒らしてたきちもしさんことパトリシアさん
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
445:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:35:13.73 IgUuEY2K0.net
>>443
ほんそれ
今の商業BLにある気持ち悪い漫画だった
446:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:35:34.97 bQTMX6Ip0.net
もっとこう、増山法恵ちょっとアレな面もあるけど、少女漫画の世界での功績はもっと広く知られるべき、とかそういう話でもするのかと思ったら、ノーガードの殴り合いしててワロタ
447:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:40:09.79 x99UrKpR0.net
>>442
ああ、独断と偏見の年間読書人ね
二万字以上の目の滑る長文で
後半になってアクロバティックな萩尾批判を入れてるので、前半見て参考になったを付けてしまう うっかり騙されたという人続出の
削除されても されても、再投稿する超のつく粘着さん もう、何十回目になるかな
ひょっとして、アレはあなた自身？
448:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:40:43.14 m6MMMaK40.net
しっかり増山さんの貢献度合いについては本スレで検証が進んでる
【萩尾望都】大泉スレPart44【竹宮惠子】
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)
竹宮妹さんの過去の証言
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
ーー竹宮さんの長所と短所をあげるとしたら？
大内田 短所は、作品も含めて何事も一人では決断しかねるところかな。何でもノンタンに相談しないと決められないようなとこ、あるんですよね。
作品は別として、まどろっこしくなっちゃう、しっかりしろヨって感じで、くせになっちゃってるんでしょうね、10何年も一緒にいると。
449:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:41:53.61 fvbQk6Kf0.net
「覆水盆に返らず」って萩尾さんは大泉本を締めたけどブーメランだったね
増山さんの扱いについて、５ちゃんなどで言われる竹宮さんへの批判は当たっている所もあるのだろうと思う
それでも増山竹宮の親交は亡くなる直前まで続いた
萩尾さんは、あんな風に増山さんについて書いた本を出して、そしてその発売二か月後に増山さん他界という顛末
萩尾さんの漫画では、仲良し三人組がいて、うち二人がくっつき一人がはぐれ、そしてその後二人が不幸になる
ってパターンが多い（メッシュの謝肉祭とかマージナルとか、あと自分は読んでないけどほかにもあるそうで）
竹宮さんだってロンドカプリチオーソのニコルの扱いがあれだから、そこらの私情の反映はどっちもどっちで
別にこれで萩尾さんを責めるっていうのはないんだけど
ただ萩尾さんがこの三人組の件について相当こだわっているのはわかる
竹宮さんは、自著で萩尾さんがいかに同業者から高く評価されているか描き、当時焦っていた自分の心境を語ったけど
萩尾さんのことを悪くかかなかったし、当時は萩尾寄りの自分が読んでも不快さはなく、萩尾さんってすごいんだなーという印象を持つ本だった
一方で萩尾さん…
被害者と加害者の違いっていうけど、昔の件はどっちもどっち
竹宮さんが本でその件をはぶいたのも、もしその件を出せば萩尾さんの落ち度も語ることになり波風がたつ
まあバツが悪いから省いたて可能性もあるけど、
「よくもあの件を省いたわねーーー！」と相手が語ってほしくないことを本で大々的に暴露したとしたら萩尾さんはかなりアレ
しかも自分フィルターかけまくりで客観性にも乏しい暴露ぶり
450:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:42:33.71 zsXpiTgu0.net
>>446
一人ね
451:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:43:57.95 XXqDDvm20.net
>>446
そうだよね
それまでクラシックとかドイツ文学とか一般少女に広めた功績とか称えて良いと思う
竹宮萩尾論は別スレでいいかと
452:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:44:04.57 h1l/Flyb0.net
>>435
それくらいのアレンジ入れて当たり前じゃん
453:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:46:38.74 IOIC+PQ70.net
◯ >>449
またどっちもどっち論にすり替えようとする 懲りないねぇ
後半尻尾が出てきてますよ
竹宮さんのジル本は美化してるから別にいい（他人の功績をさも自分がやったかのように美化）
萩尾さんの大泉本は事実を晒したからダメ（竹宮さんが今まで粉飾してきた事実がばれてしまったから許し難い）
いつもの主張につなげてますね
454:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:47:45.53 wZW4OeP50.net
増山さんの立ち位置や花の24年組、大泉サロン、70年代SF少女漫画史については
「SFマガジン」2021年10月号で長山靖生さんが正確なところを出してる
455:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:47:45.83 E4Q0lS2p0.net
いつも自画自賛ばかりで客観性がないのは竹宮さんだしね
456:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:48:17.56 o/0EknjY0.net
一般読者からすれば
素人の自分でも思い当たるようなよくあるすれ違いだし
許せる許せないはホントに個人の間の話でしかない
どうでもいいのに竹宮恵子はなんで萩尾を引きずり出そうとするような真似したんだ？
こういう自分が身勝手なことしてるだけなのに気が付かないやつが一番怖い
自分は使命感もってファンその他の公益のためにやってるとまで考えてたりするしね
457:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:49:42.17 x99UrKpR0.net
>>449
ふーん？親交が続いているのに、竹宮さんは５年前の自伝本、少年の名はジルベールを献本はおろか、出版すら知らせてなかったんだよね
増山さんに読まれたくないことを、書いていたから？それとも当然書くべきことを書いてなかったから？
それとも、誇張や事実と異なることを書いたから？
親交が続いていたのに、逝去を伏せて何ヶ月？ 挙句に、あの寝ぼけたような追悼文なの？
458:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:50:01.85 R01DNU8q0.net
>>35
高校物理で習うフックの法則のロバート・フック（17世紀イギリスの王立科学アカデミー総裁だった）は、20世紀になって日常のヤリ習慣まで研究者によって日記からホジくり返されてます
几帳面に日記に印つけてたのが仇になった格好
つまり下半身まで露
なお、能力はあるが権力を握らせてはいけない性格だった
審査員のはずなのに漫画家復帰しようとしていた
岡田史子にダメ出しの私的レターを出した竹宮と同じ（どちらも才能発掘の企画で私的かつ秘密裏に才能を潰す動きしてる）
459:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:52:09.62 w4YZIAAn0.net
>>406
そのひとって竹宮恵子先生の漫画教室でいびられてなかった？
460:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:53:50.82 w4YZIAAn0.net
教え子じゃない？杉本亜未さんてひと
詳しく知りたい
461:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:54:05.15 wZW4OeP50.net
竹宮さんは何でも自分が最初と言い出すんだよね
少女漫画で原作付きはタブーなのに、自分は使ったとか
大ウソで50年代から水野英子や今村洋子もやってるし
竹宮作品でも「スパーお嬢さん」は辻真先原作とクレジットしてる
それなら原作付きに誇りがあるのかというと、増山さんは「タブーだから」と原作者隠蔽。酷い！
462:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:54:12.84 R01DNU8q0.net
>>452
アレンジｗ
姿勢は真逆って書いてるのにアレンジｗ
463:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:55:20.14 GyxYHSW70.net
レイプされた被害児童がまんざらでもない
加害者も善人として描かれるというのが
性犯罪にゆるい世界に生きた古い人の漫画だとしても読み手には不快感が強かった
464:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:55:25.84 fvbQk6Kf0.net
下井草の呼び出し事件だけど
■ 呼び出されたっていうと印象悪いけど、喫茶店や飲食店でする話でもなく、当時両者が住んでいた下井草には狭い公園しかないし（（大学の関係で
元西武新宿線住民なのでここらは多少行ったことある）、
萩尾宅で話せばそれはそれで「押しかけた」と言われるわけでしょ？
■ とは言っても、「あなたの少年愛は本当の少年愛じゃない」とか言ったのは竹宮増山の非
■ でも竹宮増山があの件で怒るのもわかる
竹宮さんが昔から温めていた構想で、竹宮増山にとって大きな企図で、でも編集から許可が出ず（そりゃそーだｗ）
そんな所に、萩尾さんが、作品世界がかなりかぶる作品を続けて出した
（萩尾信者は似てないっていうけど、ストーリーは異なっても、外国の男子校で、少年愛要素のある作品世界で
実際長年似てると認識してきた読者が多かったわけだから）
そうなると折角あたためてきた構想なのに、なんだか萩尾さんの後追いのようになるし、萩尾さんと比べられるプレッシャーもかかる
同居とかお互いの情報がわかる近い関係でないなら仕方ないけど
同居しててこれって、やっぱり萩尾さんのしたことは無神経だし、これを排他的独占愛でくくってすますとしたらかなりアレな人
■ 呼び出した時に追求された類似ポイント
決してよくあるネタでないのが複数かぶっていたなら、竹宮増山が疑うのは仕方ない
萩尾さんは大泉本で、モノローグの形で、自分の言い分を語り、「説明しなくちゃ説明しなくちゃ」って書いているから
読む方は萩尾さんに感情移入するけど
実際にはなんも説明しないまま
そしていきなり本で自分フィルター入れまくって第三者達に暴露ってやり方が乱暴過ぎる
竹宮さんの「あの件は忘れて」と言われたのを重視して説明しなかったのなら、忘れてほしいことを暴露するのもアレだし
465:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:56:16.09 x99UrKpR0.net
>>459
そう 西炯子先生も
嫉妬や焦りから、才能を潰しにかかったのかもとも言われてるね
伝説の、COMの岡田史子さんの再起を叩き潰したのと同じく
466:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:56:24.30 b4PXG80E0.net
>>38
アニメの方がうまくまとまってたと思うよ
漫画の方が…ダラダラだったから第二部あたりで脱落した
467:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:00:21.33 R01DNU8q0.net
>>458
続き
まあ竹宮が増山の遺族の意向も放り出して、増山のノートパソコンのパスワードがーとか公式サイトで言い出す辺り、丸裸事態を警戒して隠蔽したいのかもね
468:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:00:38.40 mwfcuFDX0.net
包茎さん？
469:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:01:02.59 n/Jua2LV0.net
こんなスレですら竹宮信者と萩尾信者でバトルするとは
故人の功績語ってやれよ
そんなんだから「これだから女は云々」とか言われちゃうんだぞ
470:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:04:47.19 o/0EknjY0.net
知らんかったけど
萩尾望都はまだ連載を持っていて竹宮恵子は廃業状態なのか
471:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:05:18.28 2lVfh3bN0.net
風と木の詩だっけ？40年前に読んだ時はショックを受けたが、あとからジワジワくる作品だよね。あれ
472:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:06:03.18 5y5DliG90.net
>>464
最終的に大泉本で書いたのが全て悪！
私の気に入らないことをしたひとは悪なのよ！と主張する竹宮的倫理観ですね
増山さんと決別したのも何か増山さんが竹宮さんの気にいらなことをしたからなんでしょうか？
増山さんが原作者であったことを公開してほどなくして増山さんは会社を退社されてパートナーの立場から離れましたよね
そこで何か著作権等の話で揉めたとか何か竹宮さんの気に入らない何かがあったんですか？
473:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:08:00.29 +V3BTwtO0.net
萩尾さんは一度見たものをなんでも上手にデッサンすることができて、それを竹宮さんが怖かったんだって。
例えば自分がコレクションしてる大切な食器や家具なんかを、萩尾さんはサラッとデッサンして自分の漫画に使ってしまう。
それが嫌で、もう何も見ないでと言ったらしい。
474:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:09:06.88 LVL06Mec0.net
このスレ読めばわかるけど、亡くなった頃は
大泉本が物議かもして大変なことに
なってたから、その時関係者だけにすらも
出せなかったんだろうね
関係者って1人伝わると編集からアシから
何から何まで「実は…」みたいな話で
結局広まるからな。そこにまた個人の憶測が
さらに乗って伝わるのを避けたんだろう
抜けがけして又聞きを5に書くヤツとか絶対出るからな
大泉本の話題が冷めるまで待ってたんだろうな
本当の友人や故人を思いやるならそう考える
475:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:09:25.51 R01DNU8q0.net
>>465
西炯子も危うかったのか
この人も心穏やかならぬマンガ描く人だけど、潰されないでよかったー
>>469 >>468
俺男だよ？あと剥けてるなｗ
476:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:10:38.35 VH1UL3dB0.net
>>72
ナイルキア好きだったなあ
すぐ死んじゃったけど
477:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:11:16.75 fvbQk6Kf0.net
大泉本を読んでの感想
最初は萩尾オタモードで読んでたのもあって、本の誘導につられて萩尾スレでも両者を批判したけど
落ち着いてみると萩尾さんの嫌な所の方が目につく
■ 竹宮さんについてに限らず、あれこれ晒すという危害性の強いことをし、
しかも萩尾さんに有利に感じられるような誘導が多い
そんな自分が悪く見えないように、アリバイ的なコメントは入れてるけどまるでシェイクスピアの「ジュリアスシーザー」にある3やり口
アントニウスの演説のように実質ブルータスを糾弾しながら、聴衆から反感買わないようところどころ軽いブルータスageを入れつつ
聴衆がブルータスを攻撃するよう持っていく、ブルータス攻撃への号令
自分が悪く見えないよう、純朴で気弱モードで語っているけど、そのせいで回想先の年齢を考慮しても幼い感じで、
しかも本の最後には攻撃的な本性が出ている
■ 竹宮さんに対してに限らず、他罰的発想の強い本
こうしてみると確かに、萩尾漫画も他罰的発想が強い
しかも「～な私が悪かったの？」と一旦謙遜してみせて、実はそれは他罰的な結論への前フリで
やっぱり向こうが悪くて私がかわいそうっていうパターンがありがち
他罰的なとこ以外も幼いメンタリティが出ていて、アマゾンの批判派から「少女」と揶揄される有様
すごくムードを描くのが上手い漫画家で、漫画家としての表現能力がとても高いので
これまで萩尾漫画で微妙なとこがあっても好意的に解釈してたけど、この本をきっかけに作品についても幼稚でイタイ実体が見えた感じ
■ 竹宮さんも自己愛系の厄介さはあるだろうけど、自分が傷付くことにはやたらと敏感で
一方他者には無神経な萩尾さんと近くにいるっていうのも厄介だね
アシのような上下関係がはっきりしている分にはいいんだろうし、たまに会うおしゃべり仲間や旅行仲間としてなら楽しく可愛い人だとしても
478:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:12:24.91 xJMw5Qr10.net
>>473
竹宮さんもそれが出来るって自伝で書いてたよ
映画見たら2人でそういう話するから増山さんが呆れてたみたいな感じだった
479:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:14:07.70 R01DNU8q0.net
あぼーんが増えてる
息するように他罰するパトリシアが
活性化してるのか
480:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:15:19.62 nEwepmh30.net
亡くなった直後に公表しとら自殺説が流布したんじゃないかとさえ思える
それ程萩尾氏の暴露本の威力は凄まじかった
コアな層にとっては
一般的には現役ではない往年の少女漫画家の昔物語
481:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:15:28.66 5y5DliG90.net
竹宮恵子 「友人が私の気に入らないことをしたら絶交して、忘れてしまう」
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
「例えば友人が、自分のとっても気に入らないことをしたとするじゃない。私は相手がとても好きなのに、明らかにそれは相手がいけないということで、いざこざしてしまった。
相手がそれを受け入れて、一言ごめんなさいと言えば許すのに、そうじゃないと絶交かどうかということについてまで決めちゃうのね。
言っても、相手が軽い気持ちで、そんなことで謝るなんてと思って謝らなかったということで、私はすごく落ち込むわけ。
全て説明したにも関わらず、相手がそれに応じなかった。
そうすると、その人がいたということを完全に忘れる。
それって本当に名人芸だと私も思ってる位で。そしたら暗いって言われた。
高校時代に色々あってあんまりいい思い出じゃなかったりすると完璧に切り取って忘れちゃうのね。
それを妹が｢誰それ覚えてる？｣と言って私がその人を忘れていると、ものすごく怒る訳よ。
482:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:15:40.25 R01DNU8q0.net
>>478
自己愛の自己申告は自分盛りが、うーんと
八割くらいかな？
483:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:19:22.44 5y5DliG90.net
竹宮さんにとって気に入らないこと
「私より先に傑作を書いた」キーッ！
萩尾さん「なんで？」「あなたも描きたいなら描けばいいじゃない。なんで描かないの？」当然、謝らない
私にとって気に入らないことをした→謝らない→絶交→完全に切り取って忘れたからジル本には一切書かない
484:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:20:54.66 9iN2B+tf0.net
>>474
若かりし頃、大泉で親交のあった波津彬子さんすら、これまで知らなかったったのはどうなの？
大泉サロンとやらの関係者にも伝えないって、竹宮女史の都合だけとしか、思えない
萩尾女史の本が起こした波紋や、自分の妹でマネージャーな人や、本アシスタントの村田順子女史の無神経なブログの炎上の影響が薄れるまでとか
噂が流れて、問い合わせが沢山来て、隠せなくなったから公表せざるを得なくなったんだよね
485:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:21:05.19 xJMw5Qr10.net
>>482
自分の身の回りの物が人のマンガに登場することの
何が気に入らないのかと思ってたけどそういうことか
486:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:21:39.50 h1l/Flyb0.net
>>424
手紙とかこわ
竹宮萩尾論争はいろいろ言われてるけど
悪い噂ある方が本当に悪いんだろう
487:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:22:25.50 h1l/Flyb0.net
>>463
初めて読んだとき普通にキモって思った
エロばかり書いてる男性漫画家に通ずるものがある
488:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:24:40.44 mcK3/DC00.net
>>481
これ、謝るべきは語り手の自分で、許されてないのも自分だよね
>>407 と同じ構図
主客転倒させて語ろうとするのも自己愛の特徴なのかな？
489:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:25:03.26 UV5Pe37e0.net
>>362
大友克洋は石ノ森と同じ高校出身だぞ。
490:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:26:44.53 kL28mDsd0.net
>>487
エロBLにもあるある
491:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:32:33.39 v6WV3XUC0.net
>>436
一条ゆかり
492:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:32:44.63 xJMw5Qr10.net
少年愛の美学か何かで竹宮さんは風木描く頃には少年愛は飽きてたと言ってた感じだけど
増山さんは合唱団を招聘するのに協力したり
CDとか出たら一生懸命宣伝していたね
腐った臭いさせずにきちんと少年たちを個々で紹介していた印象がある
493:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:33:20.20 LVL06Mec0.net
>>484
若かりし頃交流があっても今現役で直接連絡
取り合ってないならただの関係者だし
本人さえ身の回りの世話をしてた友人からの連絡で知ったに過ぎない訳で
それを直接家族でもないのに直接の連絡先も
知らない関係者にツイッターDMとかで
広めるのは違うだろうよ
家族が他の方々にもあちこち連絡してくれと頼んでないなら勝手に広めるものではない
494:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:33:36.48 ZDR1rWHI0.net
>>484
波津さんは2018年に対談もしているのに…
そういう知らせるべきひととにも知らせてなかったなんて
お別れしたかった方、他にもいただろうに
なぜ3ヶ月も隠していたんだろう？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
>増山法恵さん亡くなられたんですね。すっかり不義理してご無沙汰しておりました。
増山さんは子供の私に優しくしてくれて、姉のことでもずいぶんお世話になりました。ずっと感謝しています。ありがとうございました。
495:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:35:07.25 ZDR1rWHI0.net
若かりし頃ではなくて最近2018年にも交流あったんだし
遺族と相談して、遺族の代わりにお知らせするか遺族がお知らせするか
せめて漫画家の方々に教えるべきだったと思う
496:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:35:34.19 wZW4OeP50.net
竹宮恵子はただのエロじゃなくて未成年の同性愛強姦を礼讃
よくまあこんなのを大学の学長にしたりしたもんだ
497:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:35:35.58 QzFuV1sy0.net
BL描いても
竹宮はエロいんだけど
萩尾はエロくない
萩尾の創作素材の対象として
BLのエロには興味が無かった
498:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:38:00.30 xJMw5Qr10.net
>>493
亡くなる数日前に電話で話したとあるよ
499:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:39:29.94 /refsNnY0.net
>>10
萩尾さんは良くも悪くも狂ってる
500:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:39:55.95 QzFuV1sy0.net
>>491
一条ゆかりや池田理代子や里中満智子などの先行世代も
いわゆる大泉サロン周辺24年組に影響を受けて
女性コミック界そのものが底上げされ
百花繚乱となった
それはやはり革命だった
501:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:40:36.66 h1l/Flyb0.net
>>497
残酷～は本当は主人公少女でやりたかったみたいだよ
編集からNG出て少年になったんだって
どちらにしろ気持ち悪くなる題材だけど
502:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:40:39.04 OVi7YUhI0.net
>>446
癖の強い逸話もあるけれど
才能や実績は正当に評価されてほしいよね
503:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:41:19.18 ZvMw8niV0.net
今交流してようがしてなかろうが、増山さんの訃報を知らせるべき人を竹宮さんが判断することじゃないよ
遺族に聞いて遺族が公開するか、遺族の許可を取って代わりに公開でもいい
3ヶ月も経っての公開なのに遺族の許可ももらわず「問い合わせがうざいから公開します」じゃお粗末すぎる
504:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:46:06.35 mcK3/DC00.net
>>494
姉って花郁悠紀子か
>>499
嫉妬に狂ったのはどちらかというと
505:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:48:42.41 UI8/rMla0.net
>>503
言い訳らしきものが、故人のパソコンのパスワードを知らなかったからってナニ？
そんなの親兄弟にだって滅多なことじゃ教えない
これは尋ねるのが怖いけど、もし知ってたら何をするつもりだったのかな？
506:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:49:19.46 jytc1CsR0.net
>>504
竹宮恵子は嫉妬に狂っただけ、萩尾望都は良くも悪くも元々狂ってる
映画アマデウスみたいなもの
507:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:49:26.57 QzFuV1sy0.net
>>501
なぜ増山がBLを描かせることに注力したか？って考えると
当時の少女雑誌に少年少女の性愛じゃ生々しすぎるってことがあったと思う
きっとそれで確立したパブリッシャーにとってのBLものの成功が
残酷な神の90年代まで引きずられていたんでしょうね
508:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:49:40.84 LVL06Mec0.net
家族も無視して勝手に判断とかそれこそ憶測
こういう輩がいるから面倒なんだよ
書いてないだけで色々経緯はあるのかも
知れないのにね
結局叩きたいだけなんだろうけど
509:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:51:59.85 mcK3/DC00.net
>>506
元からボナールはいい人と言うことは、だよ
元から倫理も狂ってる
510:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:52:59.37 mcK3/DC00.net
>>508
公的サイトでほのめかしてないで
とっとと事実を書け
511:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:53:31.78 QzFuV1sy0.net
>>506
そうそう
ホントにアマデウス
でもモーツァルトと萩尾(どっちも大天才だけど)が違うのは
萩尾は下品じゃないし傷つきやすい心の持ち主だろうってこと
512:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:53:51.03 UI8/rMla0.net
>>506
あなたの言う狂った人が、多くの漫画家に敬愛されて、色んな対談やトリビュートに呼ばれて、大英博物館の漫画展の講演や、イタリアの大学での講演にお呼ばれされるの？
513:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:54:53.37 sVDeVg+x0.net
>>507
それはない
増山氏は高校時代に私設ウィーン少年合唱団ファンクラブを作ったような本物の腐で
萩尾望都が少年が実は男装した少女だった話を描いた時に「ちがう」と言ってるし
自分の好みのBLを才能のある人に描かせたがった人
514:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:55:49.70 I54KpYPB0.net
24年組という括りに、不快感や違和感を持つ漫画家さんは
前から複数居たんだが
なんとなく声がかき消されていた。
沈黙してた萩尾さんが声を上げることで
今までファンたちが思い込んでたことはまやかしで
24年組なんて存在してなかったという結論に。
515:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:58:25.20 FYASy2/D0.net
BLのレイプは大喜びで読むのに性的虐待の被害者の話はキモいで一刀両断する糞腐を大量に産んだ罪は重い
516:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:59:09.74 QzFuV1sy0.net
>>514
でも、アラウンド24年生まれの女性漫画家達が
相互影響しあうことによって
コミックで表現できることの限界を大きく広げたことは
歴史的事実だから。。。
517:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 12:59:28.42 IhQOdWAu0.net
>>4
竹宮さんのファンて皆こういう無神経な人でなしが多いから気にしないよ
518:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:03:06.97 Yb7OUSVB0.net
増山さんの評価が肥大化してる
一階級特進はわかるが
ドイツ文学の普及だの音楽の普及だの、風呂敷拡げすぎ
竹宮恵子関係なくヘッセも魔の山もケストナーも読みます
車輪の下はどこの中学の学校図書室にも並んでた
全寮制の学校の話だわ
519:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:06:47.79 xJMw5Qr10.net
>>505
この書き方はパスワード知らないってことをはじめて知ったんだよね？
ということはPCは開いちゃったのかな？
520:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:08:06.80 HV0EBrxT0.net
他人のPCログインなら時間かければできないこともないけど
521:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:09:29.59 SyUzYX2V0.net
>>508
だから家族に無断でやってる竹宮先生はありえないよね
遺族についてなんも触れられてない
普通は、
【訃報】
以前より闘病しておりました、当社の社員でありました増山のりえが6月30日○時に永眠いたしましたのでご報告申し上げます
ご遺族のご意向により私が代わりにご報告させていただきます。
通夜および告別式は、ご遺族のご希望で近親者のみで執り行うとのことです。
生前は長年私の右腕として活躍してくれた増山に対し、私ともども多大なご懇親を賜り誠にありがとうございました。
私は増山とは〇〇以来の付き合いで、亡くなる3日前にも話をしたばかりでした。
私もまだ大切な右腕を無くしたような感覚で呆然としており、まだ現実を受け止められずにいます。
ファンの皆様も増山にさまざまな思いがあるかと思います。
なお生前より増山の作品のファンでありました皆様におきましては偲ぶ会を行う予定でございますので、
こちらの公式サイトよりご連絡をいたします。
まずは謹んでお知らせいたします
竹宮惠子
↑
こんな感じで遺族と相談して事実だけ淡々とお知らせして、その後に自分の思いを少しまじえつつ、最後ファンとか、別れを惜しみたいひとはどうすればいいのかを伝えるんだよ
遺族の考えだけでなく、告別式や通夜についても参加可能なのかどうかも重要
522:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:10:37.19 EqOlmDCi0.net
>>514
24年組と呼ばれる作家に本人や編集、ファンもおかしいって感じてると思う
木原さんとか青池さんとかあの二人が書く前から独自の世界(BLも)書いて、売れてたし
大泉サロンから革命と一括にされるのも変
トキワ荘もどきにしようとしてるのが出版社なのか萩尾さんと竹宮さんなのか
523:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:10:43.10 9iN2B+tf0.net
>>516
それは、異存はないんだけど、竹宮女史や故 増山女史の主張だと、大泉の萩尾竹宮両氏が住む長屋に、増山女史選んでが招いた人だけが、真に革命的な24年組ってことになってるんだよね
萩尾女史は、それは違う、もっと大きな視野や流れで漫画史をとらえるべきだ と思ってる
このへんは、SFマガジン最新号の、長山靖生氏による記事を見ると凄くよくわかるんで、少女漫画史に興味あったら、おすすめ
524:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:12:49.31 jytc1CsR0.net
>>512
萩尾望都は、周囲の人間関係を常人の数十倍鋭敏に感じとるコミュ障なんだと思う
それが作品として昇華されてるから「芸術」となって光り輝いている
モーツァルトのように
525:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:14:33.84 mcK3/DC00.net
>>522
> 萩尾さんと竹宮さんなのか
萩尾はノー！と言ってるのに執拗に混ぜたがるのか……
自己愛の被愛妄想みたい
526:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:15:10.84 wZW4OeP50.net
>>520
他人のPCを勝手に開いてになするの？犯罪じゃないの？
527:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:15:22.49 mcK3/DC00.net
あっあとは勘助だっけ
528:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:16:26.50 9iN2B+tf0.net
>>524
内向的で、自分の内面と向き合って深く思索する人を、みんなコミュ障と呼ぶの、あなた？
529:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:18:42.42 rYs+vFbq0.net
>>458
選者としての竹宮恵子は、投稿作品からいろいろな才能を発掘しているので評価してもいいのではないか？
サン出版の「お絵描き教室」企画から見出されて漫画家として活躍中の人は少なくない。
西炯子
多田由美
羅川真里茂
何人も名前が思い当たる。
竹宮のアシスタントあがりで漫画家になった人らに多かったのが竹宮の亜流だとすると、
投稿作品で竹宮が推したのは竹宮とまったく作風が似ていない人であるのが面白いと思う。
530:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:19:20.36 mdhkX/UA0.net
>>528
雑なくくりする人（という雑な認識）なら
そんなもんかもね
雑だけど
531:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:19:54.91 wZW4OeP50.net
萩尾望都って作品は内省的だけど本人はまともで交友関係広いんじゃないかな
山岸凉子とか山田ミネコとか同世代から若手まで幅広く漫画かと交流してるし
SFやミステリの作家とかとも仲がいい。まあ作家側がファンなんだけど
庵野秀明夫妻が出会ったのも萩尾さんを囲む会で、二人ともファンなので意気投合したとか
532:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:20:50.30 mdhkX/UA0.net
また数字を盛る
533:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:21:55.99 mdhkX/UA0.net
「何人も」へのレスです
534:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:23:01.59 SyUzYX2V0.net
3ヶ月も経ってからの公開で、公開した理由も遺族に相談したわけではなく
「彼女のPCのパスワードを知らないから開けない」「私のところへの問い合わせが来るから」という理由、
さらに死因についても憶測を呼ぶ書き方は無いんじゃない
また大事なこと（遺族は？別れを惜しんでいる人の弔意はどうすればよいのか？お通夜は？告別式は？）には一切触れられていなくて…とにかく人ごとだね
URLﾘﾝｸ(k-takemiya.jp)
535:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:23:26.31 sVDeVg+x0.net
>>516
団塊の世代が成人して社会に出る1970年ごろに
色々な界隈で起こったことが少女漫画でも起こったってことなのに
わざわざ特別なグループを強調して自分がその中心だったと言い募るのもおかしな話
536:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:25:05.93 uRjyb1tc0.net
>>531
そうしたい人がいるんだよ
自分の好きな作家さんたちの巻末とかエッセイとかに、萩尾望都と演劇見たとか旅行やアシ時代の話が結構あるよ
537:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:25:39.05 6RDzSkE+0.net
>>514
世代でひと括りにして「ゆとり」とか「新人類」などと言われて嬉しい人なんか居ないだろう。
それと同じ。
538:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:28:14.41 pL2ILUas0.net
>>526
犯罪だけど見れないこともないよって話だよおばあちゃん
おまえにはどうやってもできないだろうね
539:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:30:17.98 wZW4OeP50.net
>>536
萩尾さんってバレエ好きで海外にもよく観に行ったりアクティブだよね
松本零士さんたちとアマゾン旅行して男性人より度胸あったとか
540:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:30:30.89 Wfnk5I1h0.net
>>535
>>536
竹宮恵子「【“花の24年組”は自分たちで言い始めた】」
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
私がその24年組や大泉サロンの中心的人物だったと主張する竹宮恵子
541:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:33:33.42 Wfnk5I1h0.net
萩尾望都
「大泉サロン？？あの汚い長屋のことですか？」
「革命を起こしたつもりはありません」
「24年組と括ることになんの意味があるのでしょうか。そのくくりに入らない漫画家さんだって素晴らしい方はたくさんいます」
542:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:35:31.12 OdqyKXvz0.net
>>93
昔からある表現でも萩尾漫画で使われているものは
全部発祥は萩尾望都と主張するのはやめた方がいいと思う
543:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:36:08.18 Eo9e+lbX0.net
萩尾望都漫画は男も読めるわな
あれは天才だろ
竹宮恵子ってのは知らん
544:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:37:39.38 wZW4OeP50.net
>>540
竹宮恵子の〝私たち〟って適当に他人を巻き込むのな
花の24年組と言い始めたのは山田ミネコ
増山法恵さんもそれ認めたうえで「自分好みの24年組」の話をしてた
なのに竹宮さんが〝私たち〟と言い出して柄横取りしようとしてる
545:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:41:09.84 UV5Pe37e0.net
>>350
マネージャーという肩書も増山さんは不満だったようで、
トラプロを離れてからのインタビューで、
トラプロにいた頃お金を触ったことはないと言っていた。
竹宮さん本人のはじめの方の扱いはそんな感じで、
私はむしろ、他の漫画家さんの描いた増山さんの紹介で
ブレーン的な人と知った気がする。
546:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:43:22.09 UI8/rMla0.net
>>542
誰もそんなこと、言ってないけど？
竹宮女史は、萩尾女史の影響を強く受けていた 萩尾女史は、竹宮女史の影響をは必要としなかった
にも関わらず、竹宮女史は、萩尾女史と互いに影響を、与えあっていた、だから自分も萩尾女史と肩を並べ得る存在だと、ずっと印象付けようとしてきた
しかし、事実は生み出された作品を見ると歴然
それだけの話だよ
547:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:46:33.78 UV5Pe37e0.net
>>500
先行世代じゃなくて同世代の別雑誌の主要な漫画家。
548:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:46:49.74 3Rw7pICM0.net
漫画は自分が真似するのは別にいい、
人が自分より先に描くのは許せないというダブルスタンダード理論
漫画はオープンソース、人真似しても別にいい
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竹宮 よく聞かれる質問なのですが、その理由について、私には一つの仮説があります。学生たちにもよく話すのですが、要するに、日本のマンガは、始めから「オープンソース」だった、ということです。描き手の発明は、誰が使ってもいい許容のなかで成長し続けてきました。
内田「オープンソース」ですか！ その説は今初めて聞きました。
竹宮 どんな新しい表現も最初に誰かが発明して、作品に定着させる。
内田 それを見た他のマンガ家たちが、「おお、この手があったか」と(笑)
竹宮 そう。これはいいな、と思ったら、みんなで真似をするのです。
内田 真似をしていいんですね。「真似をするな」とか誰も言わない。
竹宮 言わないです。自分たちもずっと誰かの表現を真似してきたから。ときどき、この表現は自分のオリジナルだと言う人もいますけど、それは言わないほうがいいよねって、みんなで言っています(笑)
549:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:50:21.49 rYs+vFbq0.net
昔の詳しいいきさつを知っていそうな佐藤史生も山本順也氏も物故者なんだね。
550:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:52:59.41 wZW4OeP50.net
>>548
一緒に見た映画からインスパイアされた作品を先に完成させた萩尾さんを呼びつけて
「私がやろうと思ってたのに。盗作ではないのか」と騒いで絶縁した竹宮さん
何で50年経って友だちブリッコの自伝出したのかね。そこが一番みっともない
そして増山さんの業績は竹宮さんにより矮小化。萩尾さんの本はちゃんと評価してる
551:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:53:13.48 OdqyKXvz0.net
>彼女の死をちゃんと知らせるべき人に知らせようにも､近しい友人も住所録までは知らないし､
>データが入っているパソコンもパスワードがわからない。
もうご家族いらっしゃらないのでしょうか
親しい友人がこうなってご遺族が残ってるかどうかも分からないという状況は
今後多くなっていくから気を付けないと
>>546
>>93の表現についてだけど
552:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:55:24.23 7PNqfhpz0.net
自己愛（ナルシスト）は自分が真似をする、パクる
しかし他人が自分をパクった！と騒ぐ
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真似を認めず真似されたと騒ぐ理由
彼らは人の真似をする。
特に、周囲からの評価が高いものを自分の中に取り入れる。
憧れの人の真似をする行為自体は病的な人でなくてもやるが、自己愛のそれは自他未分離であるので、憧れの対象と自分の中に境界線は無い。
というか「憧れている」という認識すら存在しない。自分と他人は区別されない。
よって、健康的な人にとっては「憧れの存在」という表現であるが、自己愛にとってそれは「評価をされている自分」とイコールになり、コピー元は「存在しない」という認識となる。
だから自分が真似しているのにも関わらず真似されたと騒ぎ、「自分こそが他者に影響を与えている特別な存在」へと脳内変換される。また、相対的な優位性に執着するのでコピー元をコミュニティから消そうとさえする。
553:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 13:58:42.41 7PNqfhpz0.net
>自分が真似しているのにも関わらず真似されたと騒ぎ、「自分こそが他者に影響を与えている特別な存在」へと脳内変換される。
>また、相対的な優位性に執着するのでコピー元をコミュニティから消そうとさえする。
岡田史子さんの「ポーヴレト」や「サンルームの昼下がり」の影響を色濃く受けて初期の作品「サンルームにて」を描いたのに、岡田史子さんに手紙を送って漫画界から消してしまう
故・岡田史子さんの証言
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>選者のひとり、竹宮惠子さんから手紙をいただきまして。作品自体の出来が良くない。あなたはマンガ界の現状を知らなすぎるようですと書いてあった。それでマンガ家への道はあきらめたんです。私のマンガ家生活は、それで終った
554:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:08:15.45 UI8/rMla0.net
竹宮女史が、自分的に納得いった作品としているものは、確か全て増山女史との二人羽織
増山女史との関係解消後は、時代についていけなくなって、長い迷走に入る
自身の漫画家としての名声の、少なくとも半分は増山女史の貢献なのに、それに相応しい処遇をしていたのか？
逝去の公表のタイミングと方法は、あれでよかったのか？
あのブログが、今ある自分が多くを負っている相手への哀悼の念を表すに相応しい文章なのか？
多分、全部答えはNOだな
この板的には、それが問題
なのに、何で萩尾女史にケチ付けまくる人が一人大暴れしてんの？
そいつが嘘をばら撒くから、スレ違いを承知で火消しが来てるんだよね
555:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:08:53.21 OdqyKXvz0.net
昔の少女漫画に当時の欧州の雰囲気を伝えたのは間違いないと思います
感謝して謹んでご冥福をお祈りいたします
556:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:10:01.02 CYzCGuQi0.net
変奏曲は最初の方は夢中に読んだけど、だんだん恣意的な展開が鼻につくようになって、
後年それを「キャラがストーリーの奴隷になっている」と表すると知って膝を打ったな
557:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:14:33.74 h1l/Flyb0.net
天馬の血族もホラーとかじゃなく性的に気持ち悪かったわ
558:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:18:26.62 UI8/rMla0.net
>>556
厳しいピアノのレッスンに明け暮れるピアニスト志望の１０代の少女が空想に逃避して作り上げた世界だもの 天才ばかりの夢の世界 今でいう厨二病？
自分には、ピアノで名を成すだけの才能がないと分かってきたら、なおのこと夢逃避に拍車がかかるだろう
559:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:23:46.30 NxLwjsVd0.net
>>412
＞ 萩尾の本には原作者の貢献は公にすべきって普通に書いてあるんだよな
増山が原作付きの漫画家は格が下がるから
自分の名前はクレジットに出さなくても良いと言ったからだろ
それでも竹宮さんは、ことあるごとに
増山さんが居なかったら風木はなかった、あの人の貢献は大きかったと
インタビューなどで褒めちぎっていたのだが
萩尾厨は都合の悪い部分は見えないようだな
やっぱババアになるまでセックスレスの人は頭の出来がひと味違うねw
560:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:25:07.42 rYs+vFbq0.net
村田順子（漫画家・竹宮恵子FC代表を務める）ブログ
萩尾先生と竹宮先生のこと 2021年04月27日
（魚拓） URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
561:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:26:07.75 tZZhjZWC0.net
故人を哀悼するスレじゃなくてファンの殴り合い会場なってて草
子供の頃変奏曲やウィーン少年合唱団の漫画を読んで感動して竹宮さんのファンになった
でも増山さんのファンになったのが正しかったのかなと気がついたよ
562:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:27:12.30 ZmCGWubm0.net
吉田豪がまたこれを飯のタネにするんだろうな
いっちょかみ
563:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:27:39.37 O5DEZGR10.net
>>550
自己愛は自分が傷つけた相手に平気で近寄るよ
そして、「関係回復のチャスをあげている」と抜かすよ
564:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 14:28:48.82 UI8/rMla0.net
>>559
うわあ、この人、なんて下品な下司野郎なんだろう おっと、男女差別はまずいな 下品な下司女？