21/10/07 22:57:48.90 ClbUijup0.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
201:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:55.21 ClbUijup0.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
202:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:58:03.09 EM3+MmDc0.net
>>108
ヴォクトの『スラン』が元ネタかと思ってた
203:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:58:55.64 MXCqMuiy0.net
竹宮さんはもう現役ではないので今更ネタはいらんでしょ
手記とか残ってたら興味深かっただろう
204:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:59:13.61 04krToJQ0.net
まぁそれにしても普通亡くなった人のパソコンのパスワード調べて交友関係調べようとか思わないけどね
205:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:59:15.97 EM3+MmDc0.net
何で書き込み失敗の後に固めて反映されるんだろ
わいが池沼みたいではないか
206:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:01:24.14 oy85RgmS0.net
>>205
地震で一時的に5ちゃん書き込み増えたからやな
207:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:02:45.15 KewM6za30.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
208:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:07:31.29 EM3+MmDc0.net
>>206
ありがとう、バカにせんでくれて
209:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:07:32.44 smUTDTgD0.net
>>31
ゲストで坂田靖子先生が江口のりこさんだったら…と思ってしまった
騒動についてはよくわからないし深追いする気持にもなれない
210:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:16:18.36 6aKe2IXu0.net
>>43
どうしてトキワ荘と大泉サロンという2つの例だけで決めつけてんの
211:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:16:57.60 xMy5Lnh00.net
バンパネラの話は面白いけど
ファラオの墓やブラボーラネッシーはそれほどだった
212:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:19:28.36 6aKe2IXu0.net
>>43
応援団や大学の体育会系の陰惨さとか男のドロドロが一切目に入らないなんて幸せな頭ですね
男と女の差じゃなくて都合の悪いことは全部見て見ぬふりをするあんたの頭の差だよ
213:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:21:08.67 vb1YdK4X0.net
>>211 竹宮さん、「ポーの一族」描いてませんよ。
そういうのが描きたくても描けなくて、
焦って増山さんの原作に頼った(けど、それを隠した)ひとです。
214:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:26:33.58 XSLy9+4w0.net
>>211
バンパネラの話＝「ポーの一族」は萩尾望都の作品
「竹宮さんってポーの一族描いたんですよね」と間違われることに発狂して大泉サロンを解散したと言ってたが
やはり今でも間違えてる人はいるんだね
215:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:33:23.47 xMy5Lnh00.net
いや萩尾と竹宮の区別ぐらい十分ついてる
キャベツ畑のハズレ番地の3人の魔女がド喧嘩したとは知らなんだ
216:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:34:46.91 IHttzEHR0.net
>>5
俺は断固として評価する。
217:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:44:46.40 AR7N3HRG0.net
>>181
トーマの心臓は前日譚になるのかな、オスカー主役の訪問者がすごく好き
後日譚にあたる湖畔にてでの穏やかなユーリの姿にも泣いた
218:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:46:51.77 fZ7VDAGH0.net
>>137
一度きり…読まれたのですか？
増山さんが原作者なのを隠して後からカミングアウトした後言っているのを萩尾先生は危ない考えだと書いてますね
はじめから増山さんは自分が決めた時期まで名を明かさないつもりだったんですよ
219:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:49:13.99 ZmfUiHnE0.net
風と木の詩とか竹宮恵子時代の作品はほぼ共作と言っても良かったんだろうに
220:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:52:15.81 fZ7VDAGH0.net
>>204
自分は連絡受けたけど、ひとりもので訃報伝える人がいないようだし、問い合わせが自分のところへ来るから関係者に連絡しようとしてたんじゃないでしょうか？
遺族じゃないからどこまで踏み込めばいいか悩んで日が経っちゃったんでしょう
221:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:53:40.60 xMy5Lnh00.net
増山さんは気のいい飯スタントだと思ってた
梶原一騎だとは知らんかった
222:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:55:33.23 OT5MJTNg0.net
>>196-201は同じ文面をいろんなIDで5連投した後
>何で書き込み失敗の後に固めて反映されるんだろ
>わいが池沼みたいではないか
そして >>207 でまた同じ文面を別IDで投稿
また壊れ始めている
223:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:56:33.04 y4RTW63q0.net
>>220
遺族に相談しないのがそもそもおかしいかな
224:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:01:17.74 L26H146q0.net
>>5
ほう
作品名しか知らないけどやるじゃん
225:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:01:37.39 XeIkPmRX0.net
スランをパクった萩尾
226:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:03:27.37 L26H146q0.net
>>15
これは記者がわざとやってるんだろ
227:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:04:22.93 xsnl0VJ40.net
>>220
Twitterに公式アカウント持ってるんだから呟けばよかったと思うよ
そうすれば関係者がRTしてくれて拡散する
竹宮惠子に連絡してくるからには私的な友人知人じゃなくて業界人だろう
228:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:09:09.01 i+JkZs1B0.net
「地球へ…」って萩尾望都の漫画の真似だって当時騒がれてなかった？
229:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:09:59.84 b+XsSSah0.net
>>222
書き込みエラーが出まくっていて
書き込めていると思わなくて何度も書き込みボタンを押したら連投されてしまった
すまんかった
>>205は別人
230:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:12:27.42 Yb7OUSVB0.net
書き込みエラー重複投稿なんて仕様です
気にしなくていいよ
大事なことなんだろうなーと思ってます
231:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:17:17.20 lBAEtx4W0.net
>>165
「パンを踏んだ娘」
を読んだ時のコレジャナイ感…
あの短さで遥かに原作超えの名作を見せてくれるものねぇ
232:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:20:30.43 GZM8NRro0.net
竹宮さんの訃報かと思ってビビった
233:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:22:06.73 Yb7OUSVB0.net
そういやケストナーの飛ぶ教室の舞台は寄宿学校だ
増山さんでもウイーン少年合唱団の専売特許でもないわ
234:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:22:37.76 Hz0oGUkf0.net
>>202
萩尾の「あそび玉」が元ネタだとバレるのが嫌でジョミーという名前を使っただけだと思う
萩尾望都の真似なんかしてないわ、スランを読んだだけよ。というエクスキューズだね
設定的にはスランより「あそび玉」にそっくりなことは読めば分かる
235:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:26:05.30 Hz0oGUkf0.net
>>228
SFファンの間では大層な騒ぎになったが
当時は萩尾と竹宮は親しい友人だと思われていたので、萩尾の了解を得て竹宮が描いたんだろうと推測されていた
まさか「私のネタ（未発表作）をパクった」と言いがかりをつけてパージした萩尾の完成作を竹宮がパクったのが真相とは
50年後に「一度きりの大泉の話」が出版されるまでわからなかったね
236:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:27:50.22 5H3NjD0J0.net
萩尾望都と竹宮にBL教えたんだろ。
歴史の影の立役者じゃん、萩尾の暴露本ではやたら悪く書かれてるが
一方的で信用できない
237:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:28:03.66 Wycernvj0.net
>>228 SFマガジン10月号に載ってるけど、そういう疑惑を
岡田氏が「二人は友達だから了解済みのはず」として、星雲賞受賞させたんだっけ。
ホントは萩尾さんの天才性にスランプになった竹宮さんが
モチーフ被りの因縁つけて、とっくに決裂していたのに。
それからだっけ、竹宮さんが意図的に萩尾作品を模倣し始めたのは。
238:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:29:35.64 BO0pqzU90.net
＞亡くなる数日前に、新型コロナウイルスワクチンの1回目接種について電話で話したばかりだったという。
はいまたワクチン死の隠蔽バレました
239:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:32:39.83 /88h/TBd0.net
竹宮さんかと思ったビックリした…しかし71歳なんてもっと若いかと
240:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:36:37.87 REcK4j+z0.net
この人取り合って萩尾望都と喧嘩になったんだっけ
241:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:37:47.85 oxcbekkB0.net
11人いるって竹宮恵子だっけ
あれはラストまで緊張感が途切れない傑作だったけど
「地球へ」は何か最後グダグダで覚えてねーし
ヘッドフォンつけた超人ロックみたいなキャラはどうなったんだっけ？
傑作と駄作の差が激しい漫画家だよね
この原作者の増山法恵って人が関わってるかいないかで作品の出来が違うのかな？
242:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:37:57.90 TNV6wy780.net
黒死牟と縁壱みたいなものか
243:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:38:00.99 +n0xtBIh0.net
>>228
「あそび玉」は原稿が紛失されてて
「地球へ・・・」が始まった時点では未再録だったから
漫画マニアでも読んでる人少なかったよーな
244:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:39:48.41 +n0xtBIh0.net
>>241
11人いるは萩尾の代表SFやがな
少女漫画のSFタブーを破った
245:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:42:03.68 KQlcoTy00.net
大泉時代に竹宮、萩尾のブレイン的存在だったんだよな
246:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:45:41.81 xsnl0VJ40.net
>>241
「11人いる！」は歴史に残る萩尾望都の傑作
竹宮惠子涙目w
247:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:48:17.05 ldaTh7Os0.net
>>38
本人的には風と木の詩こそがライフワークと思っていて小学舘漫画賞を受賞した時も
もしも風と木の詩ではなく地球へが受賞だったら辞退するつもりだったとか
248:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:48:44.14 Wycernvj0.net
>>240 萩尾さんの本によると、彼女は増山さんからの「私の原作で描かない？」って
誘いはきっぱり断ってる。
自分で面白いストーリーを生み出せなくて、増山さんに頼ったり、
増山さんを独占しようと引っ越して同居したのは竹宮さん側だけ。
249:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:49:25.89 I54KpYPB0.net
大泉本が世に出て、少女マンガ24年組の中心人物で
語り部だと思われてた竹宮さんは
信用できない語り手であると言う評価に変わった気がする。
増山さんからの証言が取れなくなったのは痛い。
250:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:49:27.17 ldaTh7Os0.net
>>50
あと母子の確執ね
251:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:51:55.80 oxcbekkB0.net
>>244
あれが萩尾望都か
光瀬龍の原作でチャンピオンに連載してたのはどっちだっけ
あれも面白かった
光瀬龍のSFって漫画化が難しいと思うけど成功してたよな
252:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:54:21.82 ldaTh7Os0.net
>>251
チャンピオンに百億の昼と千億の夜連載してたのは萩尾望都だが、竹宮惠子もアンドロメダストーリーズっていう光瀬龍原作の漫画書いてるね
ただアンドロメダストーリーズは小説の漫画化ではなくて漫画原作者として光瀬が関わってたのかな？
253:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:55:59.58 lBAEtx4W0.net
>>243
あれは何で紛失したんだっけ
ゲラ？からコピーして再掲されたのは
相当後で、幻の作品扱いだったよね
254:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:57:50.99 AGQz/vcA0.net
竹宮や萩尾と共に24年組を代表する一人と言われる大島弓子は大泉サロンとは関わりなかったんか？
24年組ってなんなんだろ？
255:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:58:53.46 FZE1UgTE0.net
>>236
むしろ竹宮さんの少年の名はジルベールの方で
増山さんがチッて舌打ちしたり出版社の人に偉そうにしてる姿が書かれてて
ただの雑用係なのになんで竹宮さんはそんなにこの人の言いなりなんだろう？って思った
256:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:00:31.91 xsnl0VJ40.net
>>243
マニアが雑誌から印刷したものを同人誌で販売していた
SF作家が褒めるものだからみんな読みたがってね
257:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:01:59.07 9iN2B+tf0.net
>>225
大泉本スレへおいで、ボコボコにされるよ 勿論、パ響子なら言うまでもないな
258:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:05:11.73 9iN2B+tf0.net
>>236
別に悪くなんて、書かれてなかったけどな
259:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:05:13.96 pzLTAuZH0.net
萩尾望都は短編～中編の天才だよな
代表作のポーの一族も連作短編だし
逆に竹宮恵子の代表作はある程度の長編
260:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:05:47.26 YBP9/hDE0.net
増山さんについて悪く書いてあるのは竹宮先生の本の方でしょ。しれっと嘘入れないように
>>236
増山さんを「鐘を鳴らす人」として竹宮さんの鐘を鳴らしてきた功績をたたえてるのが萩尾さんの「一度きりの大泉の話」
そして
自分の原作ありの作品（竹宮さんの作品と違って発表当時から名前の掲載有り）を掲載して、
「本当は原作者がいるのに、原作者名（増山さんの名前）を隠しておくことの危険性」について危惧しているのが萩尾さんの本ですよ
261:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:06:51.35 pzLTAuZH0.net
寄生獣のトリビュート短編集で萩尾の近作を久々に読んでびっくりした
画力はともかくまだストーリーテラーの才能は枯れてないね
262:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:09:25.86 95+XLqtU0.net
>>108
すごい早口で喋ってそうｗ
263:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:09:50.75 Bpl2801b0.net
変奏曲はもしかしたら竹宮作品の中で一番好きかもしれない
これがなかったらクラシック好きにならなかったかもしれないしバイオリンやビオラ弾いてないと思う
264:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:11:46.30 9iN2B+tf0.net
>>252
そう、萩尾氏の後追いで、竹宮氏からの申し入れだった
ただし、結果はどうも竹宮氏の力量不足と勝手な改変で、光瀬氏は辻褄合わせに苦労した挙句、話はグダグダ
265:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:11:53.41 lBAEtx4W0.net
>>259
SFもね、ポーチで少女が子犬と
なんて古典SF短編そのものだよね
266:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:14:22.02 +n0xtBIh0.net
>>254
漫画業界用語的には
70年代半ばマニア向け漫画市場が形成されだした時期に
漫画マニア受けした団塊の世代女流漫画家がそう呼ばれた
元は大泉サロンにちょっとだけいた山田ミネコさんが
昭和24年生まれの編集さんやなんかと一緒にいるとき
「みんな24年生まれだねー」と言ったことから
別に漫画家仲間のことではなかった
そーな
267:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:14:43.01 Wycernvj0.net
>>252
萩尾さんの模倣が大好きな竹宮さん側が、萩尾さんの「百億の夜と千億の昼」発表の後で
光瀬さんに原作書いてと頼んだらしいです。
嫉妬深い竹宮さんと関わりたくない萩尾さんは、それ以来光瀬さんとは共作できなくなったとか。
268:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:15:40.13 9iN2B+tf0.net
>>259
中期から後期に長編の傑作が複数あるけど？マージナル、残酷な神が支配する
海のアリア、バルバラ異界
269:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:16:38.40 Bpl2801b0.net
>>75
シベリア鉄道で行ったんだよね
このヨーロッパ旅行がなかったら少女漫画の歴史は変わっていただろう
詳しく残して欲しかったけど増山さんがなくなったらもう無理だ
270:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:17:06.81 TXLCv8KI0.net
山岸さんは萩尾さんとは今も交流があるみたいだが竹宮さんとはどうなんだろう？
271:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:17:22.75 fvbQk6Kf0.net
萩尾望都が最近書いた著書で増山さんに酷いことしたね
272:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:18:21.27 TXLCv8KI0.net
>>268
マージナルは凄いな
正直BLものはあまり好きじゃないから敬遠してたけど読んでみてびっくりした
273:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:18:56.02 YBP9/hDE0.net
>>271
何回同じ嘘入れてるの？>>236 と同じ嘘
274:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:19:00.98 fvbQk6Kf0.net
ちょっと以前からmixiで死亡情報は出てたけど
少女漫画板では
萩尾信者による増山批判をそらすためのデマだと受け取られていた
275:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:21:01.00 fvbQk6Kf0.net
>>236
竹宮本も萩尾本もそれぞれのバイアスがかかっていると思う
でも萩尾本のが相手への害意があるから悪質だと思う
276:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:21:38.34 fvbQk6Kf0.net
>>273
萩尾信者乙
萩尾信者フィルターだと嘘になるのかね
277:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:31:09.57 fvbQk6Kf0.net
>>109
同意
だからアマゾンでも異例に批判レビューが多いね
私も当初は萩尾オタモード（信者というほどではない）で読んで他の萩尾信者同様竹宮さんや増山さんに腹立ったけど
読み返して見ると誘導が酷いし
他罰的発想が強すぎるし
既に亡くなって反論できない佐藤さんについても含め、あれこれと晒すような書き方で
随分と陰湿な本だなと思った
終わりの方になると攻撃的な本性が出てしまったけど
それまでは実質他者攻撃している自分に同情が行くように、純朴モードの書き方でなんか幼過ぎて気持ち悪かった
それ以上に数か月に渡る萩尾信者による竹宮叩き、増山叩きが酷過ぎ
竹宮スレなんて、大泉本が出る前は平和だったのに
大泉本が出てから、萩尾信者の嫌がらせ書き込みが始まりエロネタでいっぱいになったもんね
大泉本が出る前はエロネタなんて出てなかったのにねｗ
278:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:31:25.22 wbDoKyNy0.net
竹宮の方から絶縁状突きつけたってことでは両者が書くところは一致してるしなぁ
萩尾側がショック受けるのは当たり前だしそのこと書くのが害意とも思えないが
279:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:31:30.40 xTk26tkWO.net
>>273
まあ嘘というかそういう「見解」なんだろうね
どちらからものを見るのかの違い
嘘と断じるのも、「酷いこと」と決めつけるのも、増山氏ご本人ではないのだからどちらも想像でしかないんじゃない
280:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:32:11.65 uLiyNc270.net
>>271
パトリシア、芸スポ板にまで、ご迷惑かけるんじゃないよ いくら本スレでもヲチスレでも瞬殺されているからと言って
281:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:32:31.53 fvbQk6Kf0.net
いざ増山さんの訃報が出てから
萩尾信者が「萩尾さんは増山さんのこと悪く書いてなかった」っていうけど
だったらどうして
萩尾さんの著書が出た途端
萩尾信者達が、竹宮さんと共に増山さんのことも叩きまくってたんでしょうねｗ
282:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:34:11.42 uLiyNc270.net
>>276
パトリシア、いい加減にお薬飲んで寝ろよ よそ様に余りご迷惑をかけるな
283:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:35:12.18 fvbQk6Kf0.net
ぶっちゃけ萩尾さんはやらかしたと思う
この人が恨みつらみで相手を晒すのは昔からだったようだけどね
大泉本が酷かったから大泉本と共に、それまで持ってたトーマもポーもメッシュもバレエものも全部捨てた
284:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:36:50.84 eaF4E9+90.net
>>276
萩尾さんの本では増山さんを「鐘を鳴らす人」として評価してたよ
285:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:37:22.56 uLiyNc270.net
>>281
と、パトリシアだけが言っている 根拠はゼロ
286:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:42:39.10 uLiyNc270.net
>>283
はいはい、何度同じことを大泉の本スレと竹宮寄りスレで繰り返したの 少なくともトータルで20回以上じゃないかな？
脳の老化が進んだお年寄りだから、しょうがないんだよね
287:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:44:23.24 FwIlxrAp0.net
>>108
長文レスとは言え、一レスでどんでん返ししとる
ＳＦオタある意味すごいな
288:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:49:00.55 uLiyNc270.net
>>286
いや、40回は言ってるな パトリシア、よそ様にご迷惑をかけるんじゃないと何度言わせるんだ！
289:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:49:30.84 nFaRBYRF0.net
>>281
何回同じ話書いてるの？ひどいよね 増山さんの死でさえ萩尾さんや大泉本叩きに使うの？
逆に竹宮さんが叩かれると全部「増山さんに洗脳されてたから増山さんが悪い、竹宮さんは一切悪くない」と竹宮さん擁護のために増山さんをスケープゴートに使ってたよね…
しかも死人に名誉毀損は存在しない！とか言って、
まるで増山さんがすでに亡くなってるかのような書きこみまでしてたし…
私は竹宮さんが公式に発表しないから悪質なガセだと思ってたよ
でも竹宮さん自身が「自然と（増山さんの死の噂が）広がればいいなぁ」なんて
まさか3ヶ月も経ってから公式にこんな無責任なことを言うなんて思ってもいなかった
竹宮先生、これ以上がっかりさせないでほしい
290:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:52:04.39 Ud0bEgRt0.net
竹宮恵子が亡くなったのかと思ったぞ
291:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:53:54.05 7keya/FY0.net
>>127
個人の思考の中身が現実世界に！
あれネタかな？これネタかな？とディックや小松、
ギブソンとか過去の古典の手管を想像してたのに、
予想を全部外され、かつ納得させられた見事さよ
あと、基本頼りなくて時々頼もしい親父観がリアル
>>135
闇夜の明かりに吸い寄せられる蛾のごときナニかか……
>>182
金子修介ね
292:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:54:47.24 Wycernvj0.net
>>283
その何倍も、竹宮さんの本を捨てた人はいる。
あの名作「ポーの一族」の「小鳥の巣」を描いていたさなかに、「寄宿舎物を先に描くな！」
とか、ひどい言いがかりつけて、萩尾さんはショックで心因性視覚障害になり、
漫画家も辞めるかもしれないところまで追い詰められた。
それなのに、竹宮さんが調子に乗って、自分がヒロインのドラマ化の企画とかで勝手に
萩尾さんを巻き込もうとするまで、50年間も沈黙を守ってくれた。
その間、竹宮さんは萩尾さんの模倣しまくり、自分のアシスタントやファンを使って
萩尾さんに関する虚偽の噂も流しまくり。・・・よく耐えた、人間の器が大きいと思う。
293:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:55:22.45 fvbQk6Kf0.net
萩尾信者ってこんな風にやばいんです
いい年したお婆さん達が
気に入らない相手に「パトリシア」とか「のりえ」とか「響子」とかのレッテルネーミングを作って
はしゃいでいる
小学生並みの幼稚さ
信者さん達での仮想敵設定なので
実際には何人もの別人が「パトリシア」呼ばわりされてるｗ
294:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:55:36.34 DhU3X7Kq0.net
>>255
本人は「どうして私をプロデューサーとして紹介してくれないの？」と言ったりしてるのに
ただの雑用係ですって竹宮さんが紹介してて可哀想だった
295:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:56:13.27 IRQfftna0.net
謎のワード使ってる奴がキチアンチだってのはわかった
自分がヘイトしてるって自覚がないほどキチなんだな
296:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:57:34.44 uzShzyBB0.net
むしろアンチ萩尾が萩尾叩きの口実見つけてハッスルしてるだけにしか見えないわ
297:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:57:35.53 Ua7AIAur0.net
>>293
同じことを毎日何百レスも書いて萩尾望都さんを誹謗中傷しているあなたの方が異常ですよ
298:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:57:44.33 sMesBOOe0.net
>>272
厳密にはマージナルはBLじゃないんだよ
キラは両性体、性行為をするときには女性体になると描かれている
女性が死んでしまう荒廃した地球においてやっと生まれた新しい女性だった
萩尾望都にはBLは描けない
性をもてあそんだり萌える性的ファンタジーとして消費することができないから
自ずとジェンダーとセックスの意味を問い直す壮大なジェンダー作品になる
その意味ではル・グインの「闇の左手」に近い
299:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:58:55.99 7keya/FY0.net
>>216
辱しめるのが好きなんだな
300:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:59:26.08 fvbQk6Kf0.net
556 花と名無しさん sage 2021/07/31(土) 00:07:38.30 ID:0qwZZUfU0
萩尾作品を文学と崇めている萩尾信者の書き込み
57 花と名無しさん sage 2021/07/30(金) 06:18:30.95 ID:btXjjQIo0 [1回目]
超能力少年ジルベール！すごい
これなら自分も読めたと思う、いや読みたい！だれか描いて。
水戸黄門みたいで「このジルベールさまの乳首が目に入らぬか！！」って、
セルジュはうっかり八べぇでお願いします
301:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:01:51.87 fvbQk6Kf0.net
ここで萩尾信者が萩尾さんのやらかしを誤魔化そうとしても無駄だよね
大泉本が酷い本だったからこそ
アマゾンの大泉本の書評でも異例と言えるくらい批判レビューが出ている
数々の批判レビューもそれぞれの切り口があって興味深い内容
302:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:03:54.02 tZTKCbCW0.net
>>300 >>301
はいはい、竹宮先生や萩尾先生、他の板のスレの人たちにこれ以上迷惑かけないように。
あなたの専用スレはこちら
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
303:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:05:14.87 uLiyNc270.net
>>293
？自作自演IDコロコロのパトリシアのくせに、何言ってんの？ パトリシアの方こそ、大泉本の本スレは、三人位しかいないとか寝ぼけたこと言ってたよね
1日中貼り付いて、一日あたり50も60も書き込みする糖質さん、もしくは双極性さん
304:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:09:02.72 Jbh/mhz/0.net
>>12
【訃報】竹宮恵子さん
まで見た時点でスレ開く
305:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:10:25.94 uLiyNc270.net
>>303補足
ついでに言うなら、自称四十歳未満だけど、アラカンかそれ以上の年寄りの、アンブックス最高ばーさん(これは最近覚えた芸)
これ以上、よそ様に迷惑かけるなよ
306:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:12:59.47 tZTKCbCW0.net
>>303
一日中同じ内容ずーっと何ヶ月も書き込んでいたのに
竹宮恵子さんがブログの準備や過去の増山さんにかかわる掲示板の全消し作業でお忙しかった10月1日～10月3日まで、
一切の萩尾さんへの誹謗中傷の書き込みが止まったから不思議です
9月30日で契約が切れたの？とまで言われてたぐらい。
それくらいピタっと萩尾さんや大泉本への誹謗中傷が止まった
そしたら10月3日にこのブログの発表直後からまた萩尾さんへの誹謗中傷が始まったから不思議なことです
307:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:13:46.99 7keya/FY0.net
>>297
萩尾叩きには20年ものが居るんだよな
恐ろしい世界だ
308:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:16:07.74 sMesBOOe0.net
アンチが暴れ始めるとスレがグダグダになるんだよなあ
別板のスレ用語を芸スポに書き込んでる人も控えてもらいたい
こっちの住人にはちんぷんかんぷんだから全部まとめて荒らしと判断せざるえをえない
309:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:17:47.40 /z7uZk3L0.net
大泉サロンについての竹宮・萩尾の回想録は人間ドラマとして面白いし、いつか映画かドラマにして欲しいくらいだが
完全部外者のただの読者連中が竹宮や萩尾を叩き合って喧嘩するのは意味が分からんな
310:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:18:25.34 uLiyNc270.net
>>300
あー、これ パトリシアの自演だわ ほら萩尾ファンってこんなに酷いのよって言うための仕込みね
311:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:23:41.45 uLiyNc270.net
>>308
すまん、もう退散するよ
312:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:24:42.63 tZTKCbCW0.net
>>310
これバレバレですよね
下品なエロネタ大好きですよね
つまらないのに一人で何回も貼ってスレ流して嫌がらせするのが定番
313:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:24:51.86 o/0EknjY0.net
自分男だけど少女漫画でこの当たりの人たちはたしなみ程度にしか読まなかったから
竹宮萩尾がもめてるとか大泉サロンとか全然知らなかったな
314:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:25:06.83 BoeXNinK0.net
>>33
どちらにとってもお金みたいなもんだね
315:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:25:39.66 o/0EknjY0.net
いがらしの影に隠れてたのかな？
普通に考えると大泉サロンとか言うののほうがいがらしより板つくられるほど揉めそうだが
316:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:34:38.88 +n0xtBIh0.net
>>236 >>313
ロリコンエロ漫画の元祖とされる吾妻ひでおが
「少女漫画の少年愛ものを見て、これがいいならロリもいいだろう」と思って描き始めたと言ってるんだな～
男性向けの可愛いエロもこの増山さんがいなければなかったかも・・・・・
吾妻ひでおと親しかったのはSF仲間の萩尾さんだけどね
お別れ会で弔辞読んだ
317:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:35:04.19 cWa4ThCr0.net
>>315
萩尾望都が50年間完全黙秘を貫いていたのでゴタゴタが表に出てこなかった
今年の4月に初めて色々暴露して竹宮ファンと萩尾アンチ発狂
いまだにそれが続いてる
318:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:38:33.22 xTk26tkWO.net
>>309
性別も時代も職業も全て変えて「クリエイターと助言者」の物語を描いたものが外国映画として作られたら興味深く観たいとは思う
だが、実在人物の物語をそのままドラマにするのは難しそうだ
319:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:39:25.43 dqCZR7QV0.net
>>313
二人の不仲が発覚したのが今年なんですよ
50年以上竹宮恵子と萩尾望都は仲良しだとファンの間でも思われて
竹宮先生が萩尾先生の後に似たような作品を発表してても
「二人は仲良しだから了承済みなんだろう」ってずっと思われてたんです
だけど実はそうではなかった
竹宮さんが萩尾さんの「小鳥の巣」を読んで、「私が先にやりたかった！あなたは私のこれからやりたい作品を盗作した」と盗作疑惑をかけ、大泉サロンから萩尾さんを追い出していたことが今年になってわかったんです
竹宮さんと萩尾さんはとっくに決別していた
だから竹宮さんが萩尾さんの後追いをしててもそれは萩尾さんに了承済みでもなかった
単に竹宮さんが一方的に後追いしてるだけだったという…
今現在、二人自身は別に揉めてなくて、没交渉
単にお互いのファンが揉めてるだけですね
320:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:44:24.39 +n0xtBIh0.net
>>315
いがらしってゆみこさん？
オタク受けSFファンタジーと純文学の24年組と一般大衆向け正統少女漫画のいがらしさんは
対象が違う
こち亀とオンゴロの仮面くらい違う（個人の見方です）
321:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:49:36.10 TC0PjtUV0.net
>>320
いがらしゆみこさんと水木杏子さんのトラブルに隠れて、この件が5chであまりクローズアップされてこなかったのかな？ってことをおっしゃってるんだと思いますよ
いがらし板っていう専用板があるくらいあっちは揉めてたから、
こっちもそれくらい専用板が造られるほど揉めそうだって話かと
322:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:50:27.75 lBAEtx4W0.net
パトラッシュとかいう人、寝ようよ
323:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:52:13.45 o/0EknjY0.net
50年沈黙したのをなぜいまさら言い始めたのかはよくわからんけど
まあお二人の絶頂期に何も言わなかったのは正解だろうね
324:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:52:40.56 iCPWBoZ+0.net
>>130
ひょっとしてパトリシアって竹宮本人？
325:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:06:18.57 uLiyNc270.net
>>323
1972年に、一方的に絶縁された萩尾氏に、五年前の竹宮氏の自伝出版以来 竹宮サイドの思惑で、仲直りをしろとか、ドラマ化や対談を承知しろというアプローチやオファーが次々持ち込まれるようになったから
思い出すのも苦痛らしい、苦い記憶を一度だけ封印解いてこうして明らかにするから、これで納得して引き下がってくれという宣言が、主な目的
ついでに、竹宮氏に勝手に、竹宮氏と萩尾氏が少女漫画革命を主導したとされてることに異議申し立ても
326:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:09:36.38 8zpXh+Tv0.net
>>325
それは体の良い言い訳で、実際のところは萩尾さんの私怨工作だったらしい＜大泉本
ところが増山さんがなくなったので、そのもくろみは水泡に帰してしまった
327:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:14:17.70 uLiyNc270.net
>>321
大丈夫、揉めてるのではなく、こちらにもお邪魔してる、異常な萩尾アンチ竹宮フリークのアラカン腐女子が、たった一人で二十年物かそれ以上の執念をもって嵐まくり検証作業を妨害をしているだけだから
こちらにも、使い回しコピペで目の滑る長文を投下し始めるかもしれないが、サクッと無視が吉
328:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:14:44.09 LMdOG8H80.net
>>1
変奏曲ってピアニストのやつ？
竹宮作品の中では一番好きだったかも
あんまり数読んでないけど
何にしてもだいぶ昔に読んだだけの記憶だが
329:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:18:26.50 uLiyNc270.net
>>326 これが、その嵐の糖質もしくは双極さんです IDコロコロしますがすぐ見分けがつくようになるので、サクッと無視推奨
330:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:19:10.85 QMtToBtN0.net
変奏曲の原作してたってネタばらしが愛蔵版のあとがきって
よほど好きじゃないと愛蔵版なんて買わないよ
331:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:23:12.93 uLiyNc270.net
>>328
そうです ピアニストを目指していた増山女史が、長いこと温めていたヴィレンツ物語が原作
音楽関係は、全て増山女史との二人羽織
332:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:27:34.06 myPXBTuS0.net
気持ち悪い世界があるのだなぁ
両氏の作品は幼い頃読みましたがよくわかっていなかった
333:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:27:54.31 +n0xtBIh0.net
>>43
トキワ荘は基本手塚治虫信者の集まりだから
そりゃ手塚先生の手前揉め事は起こさないよ
当の手塚御大はそこら中で確執揉め事撒き散らして
水木しげる先生には「一番病」なんぞと描かれちゃったけど
334:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:28:53.43 uLiyNc270.net
>>331補足
ノンフィクションを装ったフィクションだったウィーン協奏曲とノルディスカ奏名曲も
フィクションであることを公表したのは2010年ごろだったかな
335:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:32:37.20 8zpXh+Tv0.net
みなさん、>>329が萩尾さんと呼ばれる 処女 漫画板の荒らしです
萩尾望都本人と思われます
336:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:36:11.45 uLiyNc270.net
>>335
ね、いかれているでしょう？この通り、妄想と妄執に取り憑かれたお人なのでくれぐれも、サクッと無視
337:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:40:11.59 VlEluoUF0.net
>>336
無視したかったらお前が１人でやってりゃいいだろ
あいかわらず主語が大きいな、萩尾さんは
338:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:44:11.45 WqauIjhp0.net
またワクチン死か
本当恐ろしいな
339:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:46:17.49 uLiyNc270.net
>>337
大泉スレとヲチスレでは瞬殺されるからと言って、よそ様に迷惑をかけるな！
あとは、この板の方々にお任せします
340:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:48:15.33 VlEluoUF0.net
>>339
侮辱罪と名誉毀損で通報したからな
341:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:03:52.09 ufr7RUOJ0.net
>>19
萩尾望都の言い分が正しいように思えるけど細かい構想までパクってたんだろうか
342:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:08:19.83 QTCxhYV20.net
竹宮さんの作品は風木より地球へ、ファラオの墓の方が断然面白い一方萩尾さんの小鳥の巣はポーの一族のエピソードの中でも随ーの名作だしトーマの心臓も完成度が高い正直な話風木より心を打つ
だからこそ竹宮さんはその才能に嫉妬し許せなかったんだろう
343:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:16:36.17 WID+zsBw0.net
>>341
・男子寄宿舎
・温室のバラ
・川のそば
・転校生
これだけ被ってるから盗作だと竹宮が騒いだ
実際の両作品（風と木の詩＆小鳥の巣）はどこをどう比べても全然似てない
344:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:29:47.91 URQb6lg80.net
>>221
増山さんが修羅場の竹宮さんにご飯作らせるってあったよ
345:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 05:10:01.96 wZW4OeP50.net
竹宮恵子の妹でマネージャーの人も、50年前に竹宮側から絶縁したことやドラマ化の件認めてる
1970年代に竹宮恵子公式ファンクラブの会長で竹宮アシスタントから漫画家になった村田順子さんも
竹宮さんサイドの関係者が「萩尾さんへの失礼な発言」とドラマ化を承諾して「萩尾さんの許可取って」と
丸投げしたと認めてるのに、なんでデマ捏造するの？
346:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 05:23:17.26 Y0EGGUrH0.net
>>216
アマ寺へ行けで
『ハムレット』か
347:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 05:55:48.52 /z7uZk3L0.net
>>319
決別については竹宮恵子がジルベールを出した時点でわかってたのでは
348:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 06:17:15.95 wZW4OeP50.net
>>347
竹宮さんのジル本には「私が萩尾さんに嫉妬して疎遠になっちゃったの、テヘペロ」としか書いてなくて
読者は「ああそうなんだー、また仲良くなれるといいね」くらいにして思ってなかった
まさか夜に呼び出して、ありもしない盗作嫌疑かけて絶縁状わたしていたとは…
それを50年経って謝罪もなしに「あたし中心史観の朝ドラするから口裏合わせて」と強要されてもね
349:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 06:42:48.26 VlEluoUF0.net
>>348
当人同士はもう50年前に終わった話だと
金持ち喧嘩せずの心境なんだけど
萩尾ファンの一部が、ここぞとばかりに
竹宮下げのデマを各所で振りまいてる
竹宮さんに通報は行ってるらしいから
今後は業務妨害や名誉毀損での訴訟が続くと思う
350:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 06:50:08.19 UBQrr1oI0.net
>>102
マネージャーと言っても言葉の意味が広いでしょう。
身の回りの世話をする人もマネージャー。
スケジュール管理をする人もマネージャー。
プロダクションのマネージ（経営）をする人もマネージャー。
増山さんは当初は原作者として名前をクレジットすることに無頓着だったようだし。
役割分担が曖昧だったから、いわゆるブレーンのような位置づけだったと理解していた。
351:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:26:14.27 /onGyB8m0.net
>>247
あそび玉との類似性が指摘されてやばいことになってたかもしれんもんね
352:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:28:57.92 /onGyB8m0.net
>>330
愛蔵版を買った時意味が全く解らなかった
他漫画家の漫画作品に対して攻撃的で意識高い系の竹宮が原作隠しなんかするわけないと思ったんで
増山って誰？って感じだったし
353:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:30:56.52 JMjsVIhg0.net
地元図書館で、この亡くなった方の書いた風木の後日小説？みたいの読んだことがある、ノベライズかと思ったらかなりしっかりした内容の本で、こんな有名な漫画の後編みたいなの勝手に出してよいのかなあとか思ったことがある。
今思えば風木は原作者として名前を並列して出すべき作品だったということだろうね。
描かれてる世界観は完全に竹宮だけのものでは無い。
354:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:33:36.65 /onGyB8m0.net
>>343
バラはもともとポーの一族で出て来るモチーフだし
あとは元ネタの映画が一緒だっただけだ
355:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:49:46.52 ML65qZez0.net
>>44
ｷﾖﾊﾗが捕まった頃、PL学園野球部のOBがしてた話ｷﾓかった
356:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:57:12.52 MJpljhaO0.net
竹宮さんの漫画は偽物萩尾望都っぽくてあんまり読んだことがないな ちと苦手だ
萩尾さんの方もチャンピオンで連載してたやつ以外パラ読みでほとんど読んだこと無いけど
357:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:01:55.19 Y0EGGUrH0.net
>>356
萩尾望都さん、『SFマガジン』では『銀の三角』も描いてたよ
358:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:19:05.04 YoBezvmG0.net
>>44
某劇団の有名な話があるけど文字になるのは後数十年先だろうね
ちょっとこの二人の漫画家に似てる話かもね？
演劇やってる人は制作側の人も含めてみんな知ってるだろうにってところも
359:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:22:15.58 m6MMMaK40.net
本当は萩尾さんとは絶縁していて
大島さんや山岸さんとも疎遠なのに
よくもまぁここまで得意げに人の手柄を総取りできますね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
360:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:23:23.09 m6MMMaK40.net
私のことを勝手に語らないでくださいと萩尾さんなら言われても
萩尾さんと私は友達だった、二人で革命起こしてきたとペラペラ喋る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
361:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:24:53.37 m6MMMaK40.net
革命起こしてきたのは他の人たち、山岸凉子や萩尾望都や大島弓子なのに
その人たちを集めたのは私！私が中心だったのよ！と
アピールにいそしむ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
いやいや新しい表現をやってきたのはあなた以外
あなたはそれを一生懸命模倣してきただけ
362:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:28:08.76 o/0EknjY0.net
手塚の石ノ森への態度はあんまり良くはないよね
荒木飛呂彦が手塚賞取った時
手塚「（あなたのように）東北出身で良い漫画家は少ないんです」
荒木「石ノ森先生とか」
手塚「ね、そんなもんでしょ」
（動画がつべにある）
愛弟子への愛あるいじりとも取れるけど、実際に揉めていたことを考えるとね
363:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:30:11.00 m6MMMaK40.net
それまでの絵をガラッと変えて萩尾さんの真似ばっかしてましたよね
萩尾さんの真似をし出す前は少年漫画のようでしたよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
364:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:34:46.75 3dIbOFJb0.net
でもこういう人間らしい話があるから我々オンタイムの読者すらこの世にいなくなった時代でも
若い人が読む可能性が残るっていうのはあるんじゃないの
谷崎潤一郎のわれよりほかにって谷崎が手で書けなくなって口述筆記した人の本
とても面白かった、文豪の名前出すのあれだけど
あの本であの時若い読者がちょっと増えたんだよ
365:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:35:33.37 m6MMMaK40.net
ガラッと絵柄を変えて萩尾さんの真似をしだす
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そりゃあここまで真似してたら、 >>241さんみたいに萩尾さんの作品と竹宮さんの作品混同してしまうよね～
366:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:43:17.05 rYs+vFbq0.net
タイミング悪いよね。大泉本で心労が重なったかと誤解されるようで。
367:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:44:28.23 m6MMMaK40.net
>>362
手塚治虫の娘さんも竹宮恵子と一緒にしないで下さいと言ってたけど
竹宮恵子はそもそも他の24年組や同年代の漫画家たちに実力が遠く及ばない存在
とにかく表現が古い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも必死に他の人の作品の中の新しい表現を真似して24年組に食らいつき、
自分も他の山岸、萩尾、大島と同じくらいの実力かのようかに装ってきた人
368:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:53:52.76 jJnT14AX0.net
>>349
＞ 萩尾ファンの一部が、ここぞとばかりに竹宮下げのデマを各所で振りまいてる
正体は城章子
369:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:56:49.34 3Rw7pICM0.net
>>352
子供の頃、愛蔵版持ってたけど後書きなんて読んだことなかったから
竹宮さんには増山さんという原作者がいてそれを隠していた事実を大泉本を読むまで知らなかった
たぶん私のように増山さんの存在自体、大泉本で初めて知った方も多かったと思う
370:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:59:52.39 eQZNkryq0.net
つーか家族おらんのか？？
371:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:01:24.90 VlGLxEcG0.net
大泉スレでは
「萩尾さんはよけいな事を言わない方がいいよ、私は萩尾さんを守りたいんです」なんて
めっちゃ物騒なコメントをしつこく書いてた奴がいたな、あれって脅迫罪にならないんだろうか
372:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:02:10.57 m6MMMaK40.net
家族いるけどご家族について触れてないんですよね
373:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:07:31.44 kGLkIoOM0.net
増山さん萩尾さんの本読まずに亡くなったのならいいけど
竹宮さんは金と地位という鎧があるけど増山さんはむき身だからキツイだろうなあと思ってた
374:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:11:10.24 eCARW7Ap0.net
>>334
あれ当然フィクションだと思って読んでたけど、ノンフィクションだと思ってる人いたの？
20年前くらいに古本屋で買ったから発表当時の事は知らんけど
375:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:11:18.07 bjxagkp+0.net
大泉サロンっていつから呼ばれるようになったんだろ
24年組と言われる少女漫画界の新風起こした大島さん、木原さん青池さんは関係ないし
なんか出版社が第二のトキワ荘みたいに金儲けにしたかったようにしか見えない
376:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:19:20.51 YoBezvmG0.net
もう大泉サロンを映像化はムリなんで
今の特撮技術でキャベツ畑の遺産相続人の実写化でいいんじゃない
映画ってお金儲かるかどうか知らんけど
377:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:27:32.77 rYs+vFbq0.net
それぞれの著書を読まなくても、書評家の書いた文を読めば、読んだような気になれるよ。
プロ書評家吉田豪 萩尾望都と竹宮惠子を語る
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
378:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:30:57.84 9iN2B+tf0.net
>>374
いたよ竹宮ファンにも結構ね、竹宮女史のトラプロの掲示板で公表したのは、大泉仲間のささやななえこ女史に真偽を問われて、ようやく
379:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:32:54.34 9iN2B+tf0.net
>>378 付け足し
発表当時、ウィーン幻想という竹宮女史のウィーン旅行記に載せてたから、余計に
380:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:33:57.86 9iN2B+tf0.net
>>370
弟さんが、いるらしい
381:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:34:38.37 9iN2B+tf0.net
>>368
名誉毀損案件だな
382:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:36:22.63 OlJ/c3xV0.net
誰か知らんが竹宮下げが過ぎて逆効果になってるっての。
んな昔の事を他人がグチグチ言っても…え？関係者なの？
383:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:39:28.31 ufr7RUOJ0.net
>>343
なるほどなるほど
384:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:46:26.61 9iN2B+tf0.net
>>375
萩尾女史と違って、実力では伝説になれなくて、原稿料引き下げを申し出ても描かせてもらえないオワコンになってしまったらしい竹宮女史が、筆を折って大学教授に転じた後、それでは満足出来ずに 自分の伝説化に乗り出した
萩尾女史の仲間で同志と強調することと、たった2年(実質1年)の大泉の共同生活に対する誇張した意味付けによってね
萩尾女史の、ひたすら関わりたくないが故の萩尾女史の長い沈黙をいいことに
それに当然、商魂逞しい向きは、利用しようとしてとびつく
385:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:49:17.28 BLLlNqTn0.net
>>382
ほんっとそう思うよね
何のメリットがあってこんな50年前の話蒸し返してるんだって
普通の人はそう思う
マジで萩尾望都の関係者か？って疑っても不思議ではない
386:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:54:25.84 rYs+vFbq0.net
書評 山崎まどかの『一度きりの大泉の話』評：萩尾望都が竹宮惠子に向けていた眼差しとその痛み
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
387:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:57:14.99 sVDeVg+x0.net
>>377
吉田豪は天才に嫉妬した秀才って構図に入れ込んじゃったみたいで
竹宮惠子に異常に肩入れしてるからアテにならない
>>385
50年前の出来事について今年出た本の話題をしてるのに関係者扱いとか無いわ
388:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:58:32.01 51XquM0s0.net
竹宮さんは30年も前に大学教員に転じ、学長までいった人
大泉のことはもはや過去で、萩尾さんとの対談を打診されてノリノリ。
萩尾さんは立派な現役、竹宮さんと増山さんに一方的に責められた夜は忘れようもない。
認識の大きなズレ。やられた方は忘れない。
389:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:59:40.87 Yb7OUSVB0.net
ブレーンを失い描きたいことがない竹宮にとって大泉話は第２のトキワ荘として伝説になれるチャンスで打出の木槌
萩尾にとっては幸せとの落差が大きすぎるトラウマで
今でも触れると傷口が開く古傷だからもう触れないでねってことだ
390:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:01:08.61 zsXpiTgu0.net
黙ってると間違った事がずっと語られてそれが本当になってしまうから
ちゃんと言っておくのはいい事だと思う
391:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:02:35.73 9iN2B+tf0.net
>>388
二十年前だと思う 京都精華大に行ったのは確か2000年
392:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:03:31.88 BLLlNqTn0.net
>>387
萩尾ファンの竹宮への嫉妬による叩きは50年前からあった
竹宮下げも
5chでは20年前の少女漫画板やヤオイ板の過去ログにも
萩尾さんのようなアンチはいた
昨日今日の話じゃない
ましてやジル本や大泉本が出てからのことでもない
むかしからだ
393:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:04:16.26 TKAquZHA0.net
BBA同士の醜い殴り合いが開催されてるなぁ
竹宮萩尾のヲタってこんなんばっか？
394:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:04:24.00 BLLlNqTn0.net
>>390
事実と事実を悪意ある妄想で結びつけてるだけじゃねーか
え？萩尾さんよ
395:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:06:46.31 51XquM0s0.net
小中高と、竹宮萩尾の連載をリアルで読んだおばちゃんだけど、
子ども心にも、萩尾さんの方が才能が違って見えたよ。
竹宮さんの著書を読んで、ご本人もその自覚があった、大学教員に転じたのも腑に落ちた。
396:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:07:21.81 zsXpiTgu0.net
変奏曲好きだったな
あれもっと有名になって欲しかった
397:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:09:04.39 eCARW7Ap0.net
60、70にもなって、こんな何十年も前の事を本にできるほど細かく覚えてるってすごいね
398:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:11:08.46 Yb7OUSVB0.net
黙ってたらトラウマの舞台である大泉が聖地として保存され、ミュージアムとなって、テープカットに行くはめになりかねない
政治力のある登場人物が主役だからね
399:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:13:27.08 9iN2B+tf0.net
>>393
いや、強烈な粘着質の、アンチ萩尾竹宮ヲタが一人だけいて、二十年ものの暗い情熱でもって萩尾氏を誹謗中傷してるだけ
予備知識が余りない人なら簡単に言いくるめられると思って
漫画家にも、何者にもなれなかったワナビー故の、理由も理屈もない怨念の産物
400:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:14:19.81 BLLlNqTn0.net
>>399
まるっきり萩尾ファンのことじゃないか、それ
401:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:17:05.46 R3NyCVbe0.net
いしかわじゅんや夏目房之助は二人が揉めてたこと知ってたのかしら？
402:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:17:35.09 rigsLCPm0.net
394 名無しさん＠恐縮です 2021/10/08(金) 10:04:24.00 ID:BLLlNqTn0
>>390
事実と事実を悪意ある妄想で結びつけてるだけじゃねーか
え？萩尾さんよ
竹宮惠子の漫画にこんなこと言うチンピラ出てきそう
403:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:18:06.08 Xro+ckE90.net
このタイトルもうちょっとどうにかならなかったの
いくらスポーツ新聞でもひどすぎ
ご冥福をお祈りいたします
404:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:21:13.40 51XquM0s0.net
竹宮さんは父親が陸軍中野学校出身、母親が満州引き上げ。
そのエピソードを書いた漫画が電子で読めるけど、なかなか面白い。
母親は三姉妹だけど、里子で血が繋がってないとかね。
405:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:23:01.62 VlGLxEcG0.net
まあ初見のひとたちはこれでも見て冷静になってくれるといいな
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
萩尾先生に執拗に中傷を続ける通称「パトリシア響子」、こんな所でまで捏造を振りまく異常さをご覧あれ
406:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:26:27.41 tBedF1Dr0.net
竹宮恵子は杉本亜未の初期短編のモチーフをパクって作品かいてたよね
あんなに名がある人が恥ずかしくないのかなと思ってた
竹宮作品あまり読んだことないから知らなかったけどパクリの常習犯だったんだね
407:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:29:45.19 aIECKPai0.net
>>343
自己愛性人格障害の特徴的行動だよ
・気に入った他者に対する極端なまでの高評価
・模倣まで始める
・が、模倣が模倣と見破られると、
・あいつは私の真似をしている云々と吹聴
と、自分の行為を記憶から消し去って、オリジナル側を責め立てる
この他者評価の急変ぶり（元々の高評価してたのも借り物意見だが）と害悪撒き散らしは、
れっきとした障害
同人界隈の小さな世界でもパクラーが暴れるのは
たまにある
京アニ放火事件で関係者の無事を祈った新海誠（スタッフやもとスタッフに京アニ出身多数）に、
ヤマカンが「ちょっと黙っといて」と無礼な
ツイートしたのも同じ流れ
ヤマカンは新海演出の模倣を「あたしんち」で
過去やっていた
新華社通信の動画が残っている顕著な例
ヤマカン自身が行った現場急行火事場泥棒を新海監督が行ったものと記憶を改竄する
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
408:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:30:15.62 BLLlNqTn0.net
萩尾ファンはよく竹宮さんのことをパクリパクリいうよな
あげく風と木の詩も萩尾漫画のパクリだと
ばかいうな
萩尾望都に風木が描けるかよw
残酷な神が支配する？
ありゃただのDV漫画じゃねーかww
409:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:31:10.09 xsnl0VJ40.net
>>406
マジで？
なんて作品のこと？
410:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:33:37.53 PU3EoJY30.net
萩尾望都も竹宮惠子も大島弓子や山岸玲子あたりに比べたら天才と呼ばれるの遅いし、作品は最初から売れてないし、この人達と一緒にするのはおかしいと思うよ
大泉サロンって何？って感じ
411:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:35:22.27 xsnl0VJ40.net
>>410
山岸玲子って誰だよｗ
少女マンガ界のこと何も知らない情弱が知ったかで口出すなっての
412:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:37:50.82 ngYSB0RJ0.net
>>353
萩尾の本には原作者の貢献は公にすべきって普通に書いてあるんだよな
でも顕彰どころかその死すら隠す武宮サイド
>>368
アンカーつけたげる
413:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:38:53.14 e8t+qY9m0.net
>>2
うむ
414:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:42:34.51 ngYSB0RJ0.net
>>376
活字のSFで念力どころではない超能力、
物質を創造するだとか、任意で核融合起こせる
だとか読んできたけど、
そのキャベツ畑の超能力ネタはさらにすごかった
415:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:47:26.85 ngYSB0RJ0.net
>>387
吉田豪のは商売を継続したいからだよ
売文屋が長く続けるためのポジション取りしてるだけ
竹宮サイドに向けてるのは軽侮ってやつ
416:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:51:01.89 ngYSB0RJ0.net
>>397
萩尾は写真的記憶力、
だから今でも辛い
竹宮は自分に都合のいい
記憶の書き換え能力
ええ話だなーに持っていきたがる
相容れるはずもなかった
417:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:54:15.99 m6MMMaK40.net
ｓｆマガジンの方の書評貼ればいいのに
418:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 10:58:55.83 GyzZpHkG0.net
竹宮氏の代表作はどれも原作者付だったというのは納得が行く話だな。
「風と木の～」は少年愛描写は好みでは無いが19世紀ヨーロッパの香りがするビルドゥングスロマン物としてはとても良く出来てたし、「変奏曲」は格調も完成度も高く人間関係のテーマもしっかりしてた。
「イズァローン」を完結まで読んで、絵は綺麗だけれどテーマがしっかりして無くて中身無しと判断し全巻売却したの思い出した。
「天馬～」も同じ理由で途中離脱、文化的盗用？表現も気になった、それ以後全く読んでないな。
419:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:01:22.01 m6MMMaK40.net
新しい資料
トキワ荘に重ねたり「大泉サロンを結成」「革命」
またまた大きく話を盛ってる竹宮恵子さん
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-seika.ac.jp)
原案や原作を手がけていた増山さんの存在感はほとんど無い ただのお友達レベル
ただの友達で電話で聞いてくれた人ってだけにしてある
420:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:07:13.01 GyzZpHkG0.net
増山氏はトーマス・マン「魔の山」ヘッセ「知と愛」「車輪の下」プルースト「失われた時を求めて」などあの辺りを相当に読み込まれてたと見受けられる。
世紀末芸術や音楽表現への造詣も深い。
それらが無くてはあの「風と木の詩」世界観の構築そのものが出来ない。
竹宮氏個人にそこまでの芸術的素養を感じたことが無かったのが今回のことで納得がいったな。
421:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:12:30.77 vfa2zxNl0.net
>>343
これじゃねーかw
・主人公は少年である
・未来から主人公を助けるためにパートナーがやってくる
・パートナーはロボットであり、基本的に主人公の為に行動する
・パートナーの登場によって主人公の周りで騒動が起こり、主人公の成長に繋がる
・主人公とパートナーの間に絆が芽生える
・主人公はリーダーとして活躍する
・主人公の武器は銃である
以上の類似から、ターミネーター2以降はドラえもん(長編含む)のパクりであると言える。
422:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:13:25.69 h1l/Flyb0.net
>>19
残酷な神が支配すると風と木の詩とか似てるよね
金持ち家庭の少年がおっさんにやられて最後薬中で死ぬ
どっちが先でどっちがパクリなんだろう
423:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:18:15.70 h1l/Flyb0.net
ぐぐったら残酷より風と木の詩の方が早いのね
でもここまでロムったら竹宮さんいろいろある人みたい
少女漫画家ってパクリあってるのかな
王家の紋章パクリ漫画もひどかったし
作家の山崎豊子も盗作疑惑指摘されてたな
あの人は作りこみがうまかったから評価されてるけど
424:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:18:21.14 m6MMMaK40.net
>>406
何？それ詳しく。その方は萩尾さんや岡田さんのように攻撃されなかったのかな
岡田史子さんについても真似していたのに竹宮さんは審査員の立場を利用して
岡田さんに手紙を書いて漫画家への復帰をやめさせてたことが発覚してる
故・岡田史子さんの証言
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
>選者のひとり、竹宮惠子さんから手紙をいただきまして。作品自体の出来が良くない。あなたはマンガ界の現状を知らなすぎるようですと書いてあった。それでマンガ家への道はあきらめたんです。私のマンガ家生活は、それで終った
（自分が真似しておきながら真似元を攻撃してコミュニティから追い出してしまう）
425:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:19:04.91 x99UrKpR0.net
>>392
あのね、あなたでしょ 2001年頃に、 汚物同然の低脳作家 [萩尾望都]を始めとしていろんな板に
何本もアンチ萩尾スレ立ててたのは 主張がそっくりだよ
何、自己紹介乙してるの？
426:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:19:45.68 fvbQk6Kf0.net
「ロンドカプリチオーソ」は、今となってみるとニコルが盲目になる件はえぐくて如何なものかと思うが
フィギュアスケートに関する眼識に優れた作品だと思った
きちんとコンパルソリを扱い
そして主人公兄弟の父親（フィギュア界の重鎮）が
スケーターが伸び伸びと表現するエキシビションを重視しているっていうのが良かった
427:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:20:27.46 x99UrKpR0.net
>>422
読んでないね？何、虚偽を広めようとしてるの？
428:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:21:38.81 wZW4OeP50.net
>>420
増山さんが「トニオ・クレーゲル」や「ヴェニスに死す」を好きなのは想像つくが
「魔の山」を読み込んでいたというのは、どの作品の、どの辺りに反映してるの？
煽りではなくて実際に影響が確認できる場面とかあるなら、知りたいんです
429:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:21:55.36 m6MMMaK40.net
>>425
パトリシアは20年以上執拗に萩尾望都を攻撃している
元竹宮恵子ファンクラブの人（本人が発言）だから触れないでこちらでヲチして。
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
430:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:22:45.01 zsXpiTgu0.net
似てたって別にいいんだけどね
全く同じストーリーをもとに漫画を描いても全然違うものが出来るよ
才能はパクれない
431:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:22:52.56 wZW4OeP50.net
>>423
トーマの心臓はもっと早いよ
432:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:23:17.52 fyLXTIrx0.net
>>421
未来からのび太を暗殺しにくるドラえもんも見たい
433:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:23:42.28 fvbQk6Kf0.net
>>317
少女漫画板で発狂しているのは萩尾信者でしょうｗ
大泉本で当然萩尾さんへを同情し竹宮さんを批判する意見でいっぱいになると思ったら
アマゾンで手厳しいレビューがいっぱい出たからね
そもそも竹宮さんにそなファンがいっぱい残っているとも思えない
自分もそうだけど萩尾寄りで竹宮さん本人はあんまり好きでなかった人間からしても
萩尾さんのやり方にドン引きした
竹宮さん、増山さん、亡くなって反論できない佐藤さん、アシ希望だった人についてあれこれ暴露し
それでいてそういう危害性の強い真似している自分が悪者に見えないよう、あれこれ小細工
でも大泉本に萩尾さんのメンタリティがよく出ていて、萩尾漫画を読み解く鍵になったというとこはある
434:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:25:14.99 IJ0tiLvB0.net
要するに映画のアマデウスみたいな関係なのかな
萩尾さんがアマデウスで、竹宮さんがサリエリ
435:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:25:38.63 ngYSB0RJ0.net
>>422
性的搾取者グレッグはぶっ殺される
ぶっ殺した人物はその罪に苦しむのが主題
一方の風と木は
作者「ボナールはいい人」
他害に対する姿勢と感受性は真逆である
436:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:25:53.52 VJKPGgQR0.net
>>419
誰と結成したの？革命？
池田理代子や一条さゆりのメディアミックスや大人の読める漫画まで昇華したことの方が革命だと思うけどなあ
南原企画を知ってる自分からすると竹宮惠子の表紙のJuneが出版されたとき商業的嫌悪感しかなかった
437:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:26:44.56 m6MMMaK40.net
>>433
またIDコロコロで予備知識ない人たちしかここにはいないと思って萩尾さんへの誹謗中傷を続けてるパトリシア
萩尾さんのメンタリティって単語好きだねぇー
萩尾さんへの誹謗中傷を20年続けてる中で、何百回その単語使った？
他板の人たちに迷惑かけないように。
本スレかヲチスレに帰りなさい
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
438:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:27:10.61 fvbQk6Kf0.net
竹宮さんはわかりやすい厄介さの自己愛
萩尾さんは厄介さのわかりにくいボダに似たタイプ（サヴァンっぽさもある）
怨念が強く、自分を受け入れてくれる都合のいい他者を求めてかなわないと強く恨む
竹宮さんのナルシスト路線とはまた別な感じで他罰的
自分が同情されやすいよう振る舞いつつ、ターゲットを陥れていく
439:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:27:27.08 OVi7YUhI0.net
ご冥福をお祈りします
>>164
モデルとわからない体でなら凄く観たい
440:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:27:41.31 x99UrKpR0.net
>>433
予備知識のない人なら、簡単に騙して自分の主観や虚偽を丸呑みさせて、洗脳出来ると思ってるの？
あなた、他人を見くびるにもほどがあるよ？
441:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:30:08.05 fvbQk6Kf0.net
萩尾さんがあんな本を書いちゃった後で増山さんが亡くなったのもあって
萩尾信者が芸スポ民を騙そうとしてプロパガンダしているけど、気を付けましょう
萩尾信者（ファン一般でなくてあくまでも信者）の悪質さは有名で
一条ゆかりさんのサイン界にも突撃したり、他の漫画家も「萩尾ファンは怖い」というくらい札付きです
442:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:31:43.09 fvbQk6Kf0.net
きちがい萩尾信者が暴れているので、萩尾竹宮の確執については
アマゾンの大泉本のレビューが参考になると思います
萩尾擁護派、竹宮同情派それぞれの立場の意見が出ているので
443:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:32:54.44 wZW4OeP50.net
>>435
「風と木の詩」ってホモのペドフィリアだよね
444:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:34:20.34 m6MMMaK40.net
>>441 >>442
はいはい、これ以上暴れないように。
20年以上も萩尾望都さんを誹謗中傷してる元竹宮恵子ファンクラブ会員のあなた以上にヤバいひとはいないです
山岸凉子スレやよしながふみスレも荒らしてたきちもしさんことパトリシアさん
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
445:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:35:13.73 IgUuEY2K0.net
>>443
ほんそれ
今の商業BLにある気持ち悪い漫画だった
446:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:35:34.97 bQTMX6Ip0.net
もっとこう、増山法恵ちょっとアレな面もあるけど、少女漫画の世界での功績はもっと広く知られるべき、とかそういう話でもするのかと思ったら、ノーガードの殴り合いしててワロタ
447:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:40:09.79 x99UrKpR0.net
>>442
ああ、独断と偏見の年間読書人ね
二万字以上の目の滑る長文で
後半になってアクロバティックな萩尾批判を入れてるので、前半見て参考になったを付けてしまう うっかり騙されたという人続出の
削除されても されても、再投稿する超のつく粘着さん もう、何十回目になるかな
ひょっとして、アレはあなた自身？
448:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:40:43.14 m6MMMaK40.net
しっかり増山さんの貢献度合いについては本スレで検証が進んでる
【萩尾望都】大泉スレPart44【竹宮惠子】
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)
竹宮妹さんの過去の証言
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
ーー竹宮さんの長所と短所をあげるとしたら？
大内田 短所は、作品も含めて何事も一人では決断しかねるところかな。何でもノンタンに相談しないと決められないようなとこ、あるんですよね。
作品は別として、まどろっこしくなっちゃう、しっかりしろヨって感じで、くせになっちゃってるんでしょうね、10何年も一緒にいると。
449:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:41:53.61 fvbQk6Kf0.net
「覆水盆に返らず」って萩尾さんは大泉本を締めたけどブーメランだったね
増山さんの扱いについて、５ちゃんなどで言われる竹宮さんへの批判は当たっている所もあるのだろうと思う
それでも増山竹宮の親交は亡くなる直前まで続いた
萩尾さんは、あんな風に増山さんについて書いた本を出して、そしてその発売二か月後に増山さん他界という顛末
萩尾さんの漫画では、仲良し三人組がいて、うち二人がくっつき一人がはぐれ、そしてその後二人が不幸になる
ってパターンが多い（メッシュの謝肉祭とかマージナルとか、あと自分は読んでないけどほかにもあるそうで）
竹宮さんだってロンドカプリチオーソのニコルの扱いがあれだから、そこらの私情の反映はどっちもどっちで
別にこれで萩尾さんを責めるっていうのはないんだけど
ただ萩尾さんがこの三人組の件について相当こだわっているのはわかる
竹宮さんは、自著で萩尾さんがいかに同業者から高く評価されているか描き、当時焦っていた自分の心境を語ったけど
萩尾さんのことを悪くかかなかったし、当時は萩尾寄りの自分が読んでも不快さはなく、萩尾さんってすごいんだなーという印象を持つ本だった
一方で萩尾さん…
被害者と加害者の違いっていうけど、昔の件はどっちもどっち
竹宮さんが本でその件をはぶいたのも、もしその件を出せば萩尾さんの落ち度も語ることになり波風がたつ
まあバツが悪いから省いたて可能性もあるけど、
「よくもあの件を省いたわねーーー！」と相手が語ってほしくないことを本で大々的に暴露したとしたら萩尾さんはかなりアレ
しかも自分フィルターかけまくりで客観性にも乏しい暴露ぶり
450:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:42:33.71 zsXpiTgu0.net
>>446
一人ね
451:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:43:57.95 XXqDDvm20.net
>>446
そうだよね
それまでクラシックとかドイツ文学とか一般少女に広めた功績とか称えて良いと思う
竹宮萩尾論は別スレでいいかと
452:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:44:04.57 h1l/Flyb0.net
>>435
それくらいのアレンジ入れて当たり前じゃん
453:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:46:38.74 IOIC+PQ70.net
◯ >>449
またどっちもどっち論にすり替えようとする 懲りないねぇ
後半尻尾が出てきてますよ
竹宮さんのジル本は美化してるから別にいい（他人の功績をさも自分がやったかのように美化）
萩尾さんの大泉本は事実を晒したからダメ（竹宮さんが今まで粉飾してきた事実がばれてしまったから許し難い）
いつもの主張につなげてますね
454:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:47:45.53 wZW4OeP50.net
増山さんの立ち位置や花の24年組、大泉サロン、70年代SF少女漫画史については
「SFマガジン」2021年10月号で長山靖生さんが正確なところを出してる
455:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:47:45.83 E4Q0lS2p0.net
いつも自画自賛ばかりで客観性がないのは竹宮さんだしね
456:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:48:17.56 o/0EknjY0.net
一般読者からすれば
素人の自分でも思い当たるようなよくあるすれ違いだし
許せる許せないはホントに個人の間の話でしかない
どうでもいいのに竹宮恵子はなんで萩尾を引きずり出そうとするような真似したんだ？
こういう自分が身勝手なことしてるだけなのに気が付かないやつが一番怖い
自分は使命感もってファンその他の公益のためにやってるとまで考えてたりするしね
457:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:49:42.17 x99UrKpR0.net
>>449
ふーん？親交が続いているのに、竹宮さんは５年前の自伝本、少年の名はジルベールを献本はおろか、出版すら知らせてなかったんだよね
増山さんに読まれたくないことを、書いていたから？それとも当然書くべきことを書いてなかったから？
それとも、誇張や事実と異なることを書いたから？
親交が続いていたのに、逝去を伏せて何ヶ月？ 挙句に、あの寝ぼけたような追悼文なの？
458:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:50:01.85 R01DNU8q0.net
>>35
高校物理で習うフックの法則のロバート・フック（17世紀イギリスの王立科学アカデミー総裁だった）は、20世紀になって日常のヤリ習慣まで研究者によって日記からホジくり返されてます
几帳面に日記に印つけてたのが仇になった格好
つまり下半身まで露
なお、能力はあるが権力を握らせてはいけない性格だった
審査員のはずなのに漫画家復帰しようとしていた
岡田史子にダメ出しの私的レターを出した竹宮と同じ（どちらも才能発掘の企画で私的かつ秘密裏に才能を潰す動きしてる）
459:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:52:09.62 w4YZIAAn0.net
>>406
そのひとって竹宮恵子先生の漫画教室でいびられてなかった？
460:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:53:50.82 w4YZIAAn0.net
教え子じゃない？杉本亜未さんてひと
詳しく知りたい
461:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:54:05.15 wZW4OeP50.net
竹宮さんは何でも自分が最初と言い出すんだよね
少女漫画で原作付きはタブーなのに、自分は使ったとか
大ウソで50年代から水野英子や今村洋子もやってるし
竹宮作品でも「スパーお嬢さん」は辻真先原作とクレジットしてる
それなら原作付きに誇りがあるのかというと、増山さんは「タブーだから」と原作者隠蔽。酷い！
462:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:54:12.84 R01DNU8q0.net
>>452
アレンジｗ
姿勢は真逆って書いてるのにアレンジｗ
463:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:55:20.14 GyxYHSW70.net
レイプされた被害児童がまんざらでもない
加害者も善人として描かれるというのが
性犯罪にゆるい世界に生きた古い人の漫画だとしても読み手には不快感が強かった
464:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 11:55:25.84 fvbQk6Kf0.net
下井草の呼び出し事件だけど
■ 呼び出されたっていうと印象悪いけど、喫茶店や飲食店でする話でもなく、当時両者が住んでいた下井草には狭い公園しかないし（（大学の関係で
元西武新宿線住民なのでここらは多少行ったことある）、
萩尾宅で話せばそれはそれで「押しかけた」と言われるわけでしょ？
■ とは言っても、「あなたの少年愛は本当の少年愛じゃない」とか言ったのは竹宮増山の非
■ でも竹宮増山があの件で怒るのもわかる
竹宮さんが昔から温めていた構想で、竹宮増山にとって大きな企図で、でも編集から許可が出ず（そりゃそーだｗ）
そんな所に、萩尾さんが、作品世界がかなりかぶる作品を続けて出した
（萩尾信者は似てないっていうけど、ストーリーは異なっても、外国の男子校で、少年愛要素のある作品世界で
実際長年似てると認識してきた読者が多かったわけだから）
そうなると折角あたためてきた構想なのに、なんだか萩尾さんの後追いのようになるし、萩尾さんと比べられるプレッシャーもかかる
同居とかお互いの情報がわかる近い関係でないなら仕方ないけど
同居しててこれって、やっぱり萩尾さんのしたことは無神経だし、これを排他的独占愛でくくってすますとしたらかなりアレな人
■ 呼び出した時に追求された類似ポイント
決してよくあるネタでないのが複数かぶっていたなら、竹宮増山が疑うのは仕方ない
萩尾さんは大泉本で、モノローグの形で、自分の言い分を語り、「説明しなくちゃ説明しなくちゃ」って書いているから
読む方は萩尾さんに感情移入するけど
実際にはなんも説明しないまま
そしていきなり本で自分フィルター入れまくって第三者達に暴露ってやり方が乱暴過ぎる
竹宮さんの「あの件は忘れて」と言われたのを重視して説明しなかったのなら、忘れてほしいことを暴露するのもアレだし