21/10/07 19:46:44.12 iib+JvUH0.net
>>100
そういう権威主義とは全然別
日頃からSF読んでる奴が読めば萩尾SFと竹宮SFの格差は一発で分かる
まず萩尾の「あそび玉」の設定をパクって竹宮の「地球へ…」が生まれたが
「地球へ…」はSFガジェットさえ出せばSFになると思い込んだ漫画家の描いた幼稚な作品の典型
「あそび玉」は短編ながら世界観からして完璧と言えるSFで
発表当時は小松左京や川又千秋などSF作家に絶賛された
かれらは萩尾望都を「モー様」と読んで萩尾が若い頃から特別扱いしてる
109:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:47:04.01 Tqz2BikT0.net
『一度きりの大泉の話』は本当にヒドい本だったから仕方ない
あれは誰かが全力で出版を止めるべきだった
110:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:48:13.86 k/LvD5Cs0.net
>>106
知らなかったのなら
知った時のショックが大きかったかもしれないね
萩尾本しか読んでないけど
べつに悪くは書かれてなかったよね、少なくとも私はそう思った。
111:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:49:38.42 4E6aRfOR0.net
竹下景子かと思ってびっくりしたのは俺だけか
112:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:53:02.73 04krToJQ0.net
>>101
>>96
このIDコロコロパトリシアはヲチスレまである20年以上萩尾さんを攻撃している竹宮関係者
竹宮側がパクってたのに「お互い見せ合ってた」とかどっちもどっち論に持っていき最終的には萩尾望都と大泉本叩きをする
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
113:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:53:51.87 BcrEvhV+0.net
>>34
どちらも福岡の女性作家
先日、久留米美術館でポーの展示会あったが、
コレ、鬼側の世界観(ポーの一族)と鬼退治側の世界観
鬼滅の刃)を、時代は違うがそれぞれ同郷の女性作家が、
同じような年代の時に描いたんだなと気が付いて、ちょっと鳥肌がたった
114:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:54:54.34 zPjmMWy+0.net
そこまでしなけりゃ大泉サロンを商売にしようという人たちのアプローチを止められなかったんでしょうよ
萩尾望都は竹宮からの献本を読んでいない、マネが目を通して萩尾に読ませるべきでないと判断して返送
115:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:56:16.39 bejJeZfo0.net
>>108
まんだらけに漫画を売りに行った時に店員から
モー様のサイン本は取っておいた方がいいのでは？
と言われたの思い出したw
116:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:56:16.43 04krToJQ0.net
嘘とねつ造ばかりの竹宮恵子の発言についての
検証はこちらのスレで進んでます
【萩尾望都】大泉スレPart44【竹宮惠子】
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)
117:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:58:35.53 HKx7As7k0.net
そもそも大泉は誰
118:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:58:38.19 mFQdMGV80.net
人が亡くなると悼むよりも死因や原因を気にするような残念な人間にはなりたくないものだな、と訃報スレに接する度に思うわ
119:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:58:39.74 CY8sARc00.net
●竹宮恵子の嘘 その一
原作ものは私が始めちゃったことですね
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
120:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:59:15.70 F5d81Xks0.net
自伝書いただけで死因にする人たちがアンチなのか
こんな下品なアンチ初めて見たわ
121:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:04:14.78 zy8iu0zP0.net
竹宮恵子は空が好きがピーク
122:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:04:15.02 gOuD9XE40.net
竹宮恵子さんは、増山法恵さんの原作原案なのを隠蔽して
編集者とかに、自分のプロダクションの「雑用係」と紹介してたよね
123:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:04:35.02 WYXlVExI0.net
>>117
地名
124:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:08:26.01 CY8sARc00.net
●自分の右腕だった人の訃報を「死因は一体何？」とまるで野次馬根性の噂話のノリで自身のブログから発表する竹宮恵子
URLﾘﾝｸ(k-takemiya.jp)
>彼女の死をちゃんと知らせるべき人に知らせようにも､近しい友人も住所録までは知らないし､データが入っているパソコンもパスワードがわからない。それは私も同じだった。実は互いにそんなことも？教えあっていなかった
↑・3ヶ月も隠していた言い訳としてお粗末
・パスワード知っていても個人のパソコン勝手に入るなんて普通の人なら当然のように考えない
知っていてもパソコン勝手に見るとかダメでしょう
・交友関係がわからず誰に教えていいのかわからないのであればなおさら早く発表すべき
・竹宮さんがかくしていたので、過去対談までしている漫画家の波津彬子さんまで知らなかったようです（ツイッターにて今回の発表で初めて知ったと発言）
知らせるべき関係者にもいっさい言わずに隠していた事実
125:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:09:27.49 Q9gft+S20.net
高齢の漫画家何人かあったことあるけど大体非常識で世間の礼儀すら知らんかった
若い人はマトモ
126:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:10:44.68 BcrEvhV+0.net
>>125
だれ？
127:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:14:11.36 4JadrVik0.net
萩尾望都のSFはバルバラ異界が好きだ
名作っていうか傑作といってもいいと思う
128:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:18:37.47 gOuD9XE40.net
竹宮恵子は何で増山法恵のPCのパスワード知りたがってんだ？
何か抜きたいデータあるの？それとも都合悪いものがある？
129:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:22:54.03 RAXEE3750.net
>>94
萩尾望都もこの娘売りますとかのギャグ漫画が勢いあって好きだな
130:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:23:40.34 CY8sARc00.net
恐ろしいのは
・昔、増山さんが竹宮恵子の公式BBS降臨して言い合いになってたと本スレで話題になる
→その後、増山さん死去の公式発表の前に公式BBSのログが全部消された模様
・10月3日の発表の直前、それまで執拗なまでに毎日50レス以上続いていたパトリシアによる萩尾望都さんへの誹謗中傷がピタっと止まる
しかし公式ブログがアップされた後の10/3 22時過ぎの深夜から復活して現在に至る
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
さんざんパトリシアは関係者であることを匂わせてましたが、増山さん訃報の文章を一生懸命考えていた？関係者か何かなんですかね？
この訃報のブログ掲載の前の動きがおかしい竹宮関係者とパトリシア
偶然ですよね
131:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:23:58.49 SCQWkxcX0.net
>>124
それは…さすがに変な言い方だな
誰だって急死したら家族以外にスマホやPCは開けられないだろうけれど
ひとことあれば、同業者にはお悔やみしたかった人も居ただろうに
まぁコロナ禍だから実際には動けなかったかも知れないし、ここから先は遺族の問題か
132:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:25:37.77 XSLy9+4w0.net
>>115
そんな価値のあるもの売りに行ったの？いくらで売った？
萩尾は紫綬褒章と文化功労賞持ってる少女マンガ界の権威
死後にもっと評価されると思う
サインや直筆イラストは絶対に所有して置くべし
133:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:27:56.13 DXp5dOLa0.net
>>128
漫画化してない原案がたくさんあるんじゃね
134:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:31:32.36 CY8sARc00.net
●今回の発表にあたり、遺族に相談をしたのか？
遺族の意向、（葬儀の意向、死因について聞いたのか、発表について遺族には聞いたのかなど）
一切遺族の意向について触れず。
死因についても自殺？コロナ摂取のせい？と、読んだ者が妄想や憶測を呼ぶような、野次馬レベルの文章で書く竹宮恵子
URLﾘﾝｸ(k-takemiya.jp)
>その数日前にコロナのワクチン1回目接種について電話で話したばかり。2回めの日程を勘違いしていて､「来週だよ」とその友人に指摘されたと笑ってた。
>彼女の持病はたくさんあって､いったい何が引き鉄になったのか､全くわからない。
気管支専門の病院に定期検診に通って調子を見てもらっていたし､喘息に関してもずいぶん発作がないと聞いてもいた。
>主治医から在宅医療チームを勧められ､殆ど１日おきに介護人が入る。最近はそのリズムにも慣れてきていた。ワクチン1回め接種について話した際にも､「早くワクチン完了して､買い物に行きたい！」と期待していたのに。病状が落ち着いていたこともあって､在宅医にとっても突然死は意外なことだったようだと聞いた。
135:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:35:11.16 k/LvD5Cs0.net
なんかようわからんが
タイミング的には
大泉の真相は迷宮入りしたってかんじ
人それぞれの見方があって真相なんかないようなものだけど
萩尾望都の本はなにかそこにトラップかけちゃった印象
136:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:36:18.25 kIFPS0ts0.net
>>109
どこが？パトリシア響子、こっちで暴れてたのか 懲りないやつだな
パ響子という異常者について知りたければ、パトリシアでスレタイ検索して、パトリシアヲチスレへどうぞ
大泉本の本スレで暴れる、パトリシア響子の支離滅裂な主張の要約と、本人の降臨が、見られます お笑いです
137:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:38:14.07 Nlofsb4S0.net
>>133
風と木の詩も増山さんの原案だったのにずっと隠してたんですよね
あーあこれで竹宮さんの思い通り 全部、竹宮さんの手柄かぁ
138:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:45:52.19 gOuD9XE40.net
「SFマガジン」2021年10月号に大泉問題や24年組の真相究明した論考が出てるね
139:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:46:05.35 JWCJeXxi0.net
>>110
逆に萩尾さんの大泉本は増山さんがいなければ竹宮さんの作品が生まれてないことを明確に書いてたので
それで増山さんへの再評価が進んだところだったんですよね
竹宮恵子さん側は増山さんの存在をなるだけ無かったことにしたいっていうのは今回の訃報に関しての態度でもよく分かりました
140:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:46:15.05 g34bpE5f0.net
原動力でもあり、元凶でもあった人か。
141:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:47:30.95 IBvzYVff0.net
なんかそれぞれの信者の人たちも
「少女」で時が止まってる感じだな
この独特の感じw
142:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:50:20.09 kIFPS0ts0.net
パトリシア響子、増山女史追悼のどさくさに紛れて、萩尾氏と萩尾氏ファンに対する二十年物の悪意をぶちまけて回るんじゃない！
増山女史への冒涜だぞ
143:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:51:47.48 UFUL+Orx0.net
30年くらい前
萩尾さん、竹宮さんそれぞれの初期からの全作集みたいなの集めた
萩尾さん赤で竹宮さん黄色の表紙の全集ね
萩尾さんはデビュー作の「モードリン」から、
すでに絵も話も独特の世界観があってこりゃもうスゴイ、オリジナル!
竹宮さんの初期の絵は物語も、なんか手塚タッチで
あの頃、どこにもありそな絵柄と話
風と木の竹宮カラーが出たのは、ずっと後だったんだと分かった
萩尾さんは最初から誰も見たことのない世界をもってたんだなと
でも、、同じ昭和時代楽しませてくれたのだから
二人ともそれぞれのファンたちも穏やかであってほしい
144:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:54:38.36 YFjEQOYZ0.net
>>124
変な書き方ですね、パソコンのパスワード？
145:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:56:22.50 Zv/J4vHj0.net
お前は生きとるんかーい！
146:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:59:00.05 pvjRaRsT0.net
>>76
それ、めっちゃ見たい(笑)
147:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:02:05.50 7AkBnVJ10.net
>自然に伝わっていくのがいいと思ったけれど､どうしても私のところに問い合わせが来るので､3か月以上も時が経ってしまったけれど､ここで私からお知らせしようと思う。
自然に伝わっていくのがいいって感覚よくわからない
噂が広がれば自分に問い合わせくるのは当たり前なのに
148:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:04:46.67 tQvISy//0.net
波津さんも知らなかった模様
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
山岸凉子さんも知らなかったのかな
149:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:05:23.23 MXCqMuiy0.net
>>143
その竹宮カラーの確立に大いに関わっていた人物が増山さんです
増山さんの美意識がかなり入ってると思う
150:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:06:22.96 0YLB2CG60.net
二人の漫画を所有しているファンとしては双方の心酔者がなじりあって二人を貶めあっているようにしか思えずに残念
反ワク活動が霞んでるのでもっとガンバレ
151:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:07:58.91 GfVp+A2H0.net
>>19
そもそも寄宿舎ものは「悲しみの天使」からのインスパイアだから竹宮・増山のオリジナルじゃないんだよなあ
152:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:08:38.88 vb1YdK4X0.net
>>143
それが正しい認識だと思うけど、竹宮さんには分からないみたい。
最近の読売新聞の連載「時代の証言者」でも、ファンから「ポーの一族」の作者だと
誤解されたとかの眉唾話で自分の実力を盛ったり、
自分の主要作品への増山さんの貢献をなかったかのように語ったりしてるし。
153:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:12:26.24 SCQWkxcX0.net
>>151
大昔のウィーン少年合唱団の流行とか
飛ぶ教室とかの影響かと思ってた
154:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:13:48.68 6OKl+TGO0.net
ウィーン少年団はもともと増山さんが好きだったんだよ
155:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:16:08.64 gOuD9XE40.net
>>153
萩尾作品はケストナーやヘッセの影響も色濃いと思う
初期の「秋の旅」「セーラ・ヒルの聖夜」とかはケストナーっぽいし
『トーマの心臓』の異端的なキリスト教解釈は『デミアン』の影響かと
156:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:23:50.33 WuG/HgfZ0.net
>>1
大泉サロンに萩尾望都と竹宮恵子を呼んで
あげく天才萩尾望都を追い出した人か
でもあれがあったから萩尾望都は
稀有な作品をその後もたくさん産み出した
157:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:25:08.09 yjxEySym0.net
>>143
デビュー作は「ルルとミミ」でないかい
初期萩尾作品は明るいコメディが多い印象
むしろトーマの心臓のシリアスさが抜きん出てるよーな
158:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:27:40.45 GfVp+A2H0.net
>>143
名物編集者から最初から好きなものを描いていいと言われていた萩尾と、自分の描きたいものを描くためにアンケートを取れる作品をまず発表した竹宮の違いじゃない？
159:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:31:55.70 WuG/HgfZ0.net
増山が日本のコミックのBLものの仕掛人みたいな人で
竹宮は大いにその影響を受けた
萩尾はいわゆるホモには興味はなくて
人間を書く関係性の一つと考えた
160:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:33:46.14 sbDf1v660.net
>>64
竹宮恵子は女を書くのが苦手で感情移入できない
書くのに苦労したとか言っていた
161:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:36:19.52 sbDf1v660.net
>>79
格と度量が違うとか
なんも分からんのに適当な事言う人は…
162:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:36:19.77 UFUL+Orx0.net
>>157
ゴメンなさい
そうでした!デビュー作は「ルルとミミ」
たしかに超初期はよき時代の明るい
アメリカン・ホームドラマ的ね
それでもタッチがすでに日本人離れしてた
70年「ビアンカ」71年「雪の子」
あたりからは只者じゃない萩尾ワールド
竹宮は73年「ロンド・カプリー」辺りで
要約ちょっと絵があか抜けてはきてたけど…
でも手塚治やちばてつやみたいに絵も線が太くて
話もオリジナリティはまだまだだった気がする
163:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:41:06.03 F5d81Xks0.net
>>158
最初から好きなもの描いてないでしょ
萩尾さんのデビュー作は原作付きだし
竹宮さんがアンケートを意識したのはずっと後年では？
164:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:41:19.81 WuG/HgfZ0.net
大泉サロンでの血と肉に食い込むような精神的葛藤まで描いたドラマや映画を作ったら(単なる青春ものや成功話ではなく)
アートに関する大傑作になりそうだが
萩尾望都が絶対拒否なのが残念
165:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:45:16.12 UFUL+Orx0.net
>>155
なるほど、、ね。言われてみるとすごく
文学的であり童話的だった
アンデルセン原作の
「白い鳥になった少女」なんて
読んだとき衝撃だったもの
萩尾さんの絵と散文詩だからこそだったと思う
166:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:46:02.63 sbDf1v660.net
>>143
でも方向性はそんなに変わってない
上手くなっただけだと思う
167:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:46:06.82 xMy5Lnh00.net
ウイーン少年合唱団は週刊マーガレットとかで特集されてて女の子の王道だった時代がある
168:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:46:06.94 ee7AjKYg0.net
>>162
ロンドカプリオーソ、萩尾さんが大泉のサロンから追い出された後に目を病んで失明の危機だった時期に発表された作品だから恐ろしい
ご本人も萩尾さんへの嫉妬をそのまま漫画に素直に描いたって言ってるけど内容が怖かった
ただの目くらに何も価値もない！だっけ…失明しそうな弟を隠して自分が有名になるって話だったような
169:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:50:37.93 sbDf1v660.net
変奏曲好きだったわ
170:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:52:44.12 nQySvMcK0.net
五木寛之じゃなかったのか
171:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:53:08.78 kr78/Uz20.net
>>21
そういう事を言いたいみたいだね
172:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:59:08.57 qFMpS6a40.net
>>167
山岸凉子先生にぜひ描いていただきたい
173:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:00:49.51 qFMpS6a40.net
>>164さんでしたわ
山岸凉子先生に描いていただきたい
174:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:01:13.89 bQD8LnexO.net
>>124
大泉の話はどの人の話を聞いても「藪の中」よろしく少しずつ話は変質しているのだとは思うけど
その時何があったのかを話せる数少ない人物であった増山氏が、何かを書き残していたとしても遺品の整理は終わってしまっているのかなと思うと残念な話
早期に訃報を知っていれば遺品を保存したかった研究者や関係者もいるだろうな
175:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:02:00.68 81p03Jjy0.net
>>149
竹宮氏は元々少年漫画寄りで耽美のかけらもなかったと思う
お耽美は全て増山さんから教育された
176:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:07:57.79 yjxEySym0.net
>>175
耽美じゃないけど男の子は好き
という印象
今の女の子が溢れてる少年漫画とは異世界
177:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:15:39.68 MXCqMuiy0.net
>>158
萩尾さんの話はともかく竹宮さんのアンケート取るための話づくりにも増山さんの尽力があったらしいよね
178:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:18:44.09 xMy5Lnh00.net
竹宮さんの原点は「空が好き」みたいなのかな
描かれてる人物の思考がちょっと雑なの
耽美とはどこか違う流れ
179:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:18:55.65 ELV70SiX0.net
>>36
うろ覚えだけど「11月のギムナジウム」はネームを切った段階で
女子校バージョンと男子校バージョンの2種類が存在していて
最終的に萩尾望都は男子校の方を面白いと思って採用案にしたらしい。
女の子の話にすると社会規範の制約を受けて窮屈だと考えたとか。
180:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:21:47.08 zy8iu0zP0.net
>>164
それって話を盛々して実際と全く違う物を作ろうって事だよね
181:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:22:02.77 xMy5Lnh00.net
トーマの心臓 ページが足りない
182:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:24:32.19 Ie5QqFj00.net
>>181
その漫画の映画化したやつが中々倒錯してて絵面が好き
話はいまいちだったけど
183:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:28:30.27 OxcuI4OU0.net
>>162
初期の萩尾氏も竹宮氏もどことなく矢代まさこ（睦月とみ）っぽい気がするが…
184:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:30:44.26 xMy5Lnh00.net
初期の絵柄は目の中に星が散ってないのが斬新だったのよ
185:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:31:59.99 XSLy9+4w0.net
>>76
20年くらい前のインタビューで大泉サロンの解散について聞かれて
山岸凉子が「ちょっと私の口から勝手なことは言えない」と言葉を濁してたんで
これは何かあったんだなとピンときた
それぞれ独立する時期だったんですよーみたいに軽く流せば良かったのにw
ゴタゴタがあったことは明白だったよ
186:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:32:30.38 OxcuI4OU0.net
竹宮恵子の寺山修司とか耽美系の作品への傾倒も増山さんの影響？
駸々堂から出た画集の自宅？の本棚にズラーッと耽美系の本が並んでた記憶（寺山修司との対談もあった）。
187:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:35:31.87 AIEt6omO0.net
おけいさんはカラッとしすぎてて
耽美にはあんま向いてなかったと思う
188:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:35:48.21 WYXlVExI0.net
>>174
竹宮さんは増山証言がないか調べようとしてパソコンを開けようとしたのか。
竹宮さん発表前に、増山さんの訃報について
出版界に緘口令が敷かれていたという書き込みもあったんだが、
緘口令も研究者に押さえられないようにか。
遺品やパソコンはどうなっているのだろう。
ご遺族のもとにあれば良いけど。
189:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:35:59.42 XSLy9+4w0.net
>>78
三つ子の魂ワロタ
とことん自分のあやまちを認めないまま70歳のおばあちゃんになっちゃったんだな竹宮惠子
相棒は先に天国に行ってしまったが
190:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:37:48.89 yjxEySym0.net
>>183
初期竹宮恵子は石ノ森章太郎だなあと思ってた
191:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:40:02.85 AIEt6omO0.net
パソコンのパスワードがわからないってのは
単に連絡先がわからないって事なだけでは？
年賀状ソフトの宛先参考にして喪中ハガキ出すとかそういう
ネタ帳くすねるつもりとか言うのは邪推かと
192:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:55:32.26 0rFCydhL0.net
>>151
高騰して手が出なかったDVDが今年再販されたんで漸く観れた
193:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:55:46.68 0rFCydhL0.net
>>151
高騰して手が出なかったDVDが今年再販されたんで漸く観れた
194:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:55:57.03 EM3+MmDc0.net
>>108
門外漢だがヴォクトの『スラン』みたいなのをやりたかったのかと思ってたで…
195:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:56:28.91 EM3+MmDc0.net
>>108
門外漢だがヴォクトの『スラン』みたいなのをやりたかったのかと思ってたで…
196:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:08.31 3PUoPZcw0.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすれば良かったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
197:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:20.02 VoAa71DT0.net
まぁそれにしても普通亡くなった人のパソコンのパスワード調べて交友関係調べようとか思わないけどね
198:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:20.23 d5RwnhR00.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
199:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:31.37 09qEbyje0.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
200:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:48.90 ClbUijup0.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
201:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:55.21 ClbUijup0.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
202:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:58:03.09 EM3+MmDc0.net
>>108
ヴォクトの『スラン』が元ネタかと思ってた
203:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:58:55.64 MXCqMuiy0.net
竹宮さんはもう現役ではないので今更ネタはいらんでしょ
手記とか残ってたら興味深かっただろう
204:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:59:13.61 04krToJQ0.net
まぁそれにしても普通亡くなった人のパソコンのパスワード調べて交友関係調べようとか思わないけどね
205:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:59:15.97 EM3+MmDc0.net
何で書き込み失敗の後に固めて反映されるんだろ
わいが池沼みたいではないか
206:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:01:24.14 oy85RgmS0.net
>>205
地震で一時的に5ちゃん書き込み増えたからやな
207:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:02:45.15 KewM6za30.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
208:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:07:31.29 EM3+MmDc0.net
>>206
ありがとう、バカにせんでくれて
209:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:07:32.44 smUTDTgD0.net
>>31
ゲストで坂田靖子先生が江口のりこさんだったら…と思ってしまった
騒動についてはよくわからないし深追いする気持にもなれない
210:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:16:18.36 6aKe2IXu0.net
>>43
どうしてトキワ荘と大泉サロンという2つの例だけで決めつけてんの
211:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:16:57.60 xMy5Lnh00.net
バンパネラの話は面白いけど
ファラオの墓やブラボーラネッシーはそれほどだった
212:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:19:28.36 6aKe2IXu0.net
>>43
応援団や大学の体育会系の陰惨さとか男のドロドロが一切目に入らないなんて幸せな頭ですね
男と女の差じゃなくて都合の悪いことは全部見て見ぬふりをするあんたの頭の差だよ
213:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:21:08.67 vb1YdK4X0.net
>>211 竹宮さん、「ポーの一族」描いてませんよ。
そういうのが描きたくても描けなくて、
焦って増山さんの原作に頼った(けど、それを隠した)ひとです。
214:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:26:33.58 XSLy9+4w0.net
>>211
バンパネラの話＝「ポーの一族」は萩尾望都の作品
「竹宮さんってポーの一族描いたんですよね」と間違われることに発狂して大泉サロンを解散したと言ってたが
やはり今でも間違えてる人はいるんだね
215:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:33:23.47 xMy5Lnh00.net
いや萩尾と竹宮の区別ぐらい十分ついてる
キャベツ畑のハズレ番地の3人の魔女がド喧嘩したとは知らなんだ
216:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:34:46.91 IHttzEHR0.net
>>5
俺は断固として評価する。
217:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:44:46.40 AR7N3HRG0.net
>>181
トーマの心臓は前日譚になるのかな、オスカー主役の訪問者がすごく好き
後日譚にあたる湖畔にてでの穏やかなユーリの姿にも泣いた
218:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:46:51.77 fZ7VDAGH0.net
>>137
一度きり…読まれたのですか？
増山さんが原作者なのを隠して後からカミングアウトした後言っているのを萩尾先生は危ない考えだと書いてますね
はじめから増山さんは自分が決めた時期まで名を明かさないつもりだったんですよ
219:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:49:13.99 ZmfUiHnE0.net
風と木の詩とか竹宮恵子時代の作品はほぼ共作と言っても良かったんだろうに
220:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:52:15.81 fZ7VDAGH0.net
>>204
自分は連絡受けたけど、ひとりもので訃報伝える人がいないようだし、問い合わせが自分のところへ来るから関係者に連絡しようとしてたんじゃないでしょうか？
遺族じゃないからどこまで踏み込めばいいか悩んで日が経っちゃったんでしょう
221:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:53:40.60 xMy5Lnh00.net
増山さんは気のいい飯スタントだと思ってた
梶原一騎だとは知らんかった
222:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:55:33.23 OT5MJTNg0.net
>>196-201は同じ文面をいろんなIDで5連投した後
>何で書き込み失敗の後に固めて反映されるんだろ
>わいが池沼みたいではないか
そして >>207 でまた同じ文面を別IDで投稿
また壊れ始めている
223:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:56:33.04 y4RTW63q0.net
>>220
遺族に相談しないのがそもそもおかしいかな
224:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:01:17.74 L26H146q0.net
>>5
ほう
作品名しか知らないけどやるじゃん
225:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:01:37.39 XeIkPmRX0.net
スランをパクった萩尾
226:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:03:27.37 L26H146q0.net
>>15
これは記者がわざとやってるんだろ
227:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:04:22.93 xsnl0VJ40.net
>>220
Twitterに公式アカウント持ってるんだから呟けばよかったと思うよ
そうすれば関係者がRTしてくれて拡散する
竹宮惠子に連絡してくるからには私的な友人知人じゃなくて業界人だろう
228:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:09:09.01 i+JkZs1B0.net
「地球へ…」って萩尾望都の漫画の真似だって当時騒がれてなかった？
229:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:09:59.84 b+XsSSah0.net
>>222
書き込みエラーが出まくっていて
書き込めていると思わなくて何度も書き込みボタンを押したら連投されてしまった
すまんかった
>>205は別人
230:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:12:27.42 Yb7OUSVB0.net
書き込みエラー重複投稿なんて仕様です
気にしなくていいよ
大事なことなんだろうなーと思ってます
231:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:17:17.20 lBAEtx4W0.net
>>165
「パンを踏んだ娘」
を読んだ時のコレジャナイ感…
あの短さで遥かに原作超えの名作を見せてくれるものねぇ
232:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:20:30.43 GZM8NRro0.net
竹宮さんの訃報かと思ってビビった
233:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:22:06.73 Yb7OUSVB0.net
そういやケストナーの飛ぶ教室の舞台は寄宿学校だ
増山さんでもウイーン少年合唱団の専売特許でもないわ
234:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:22:37.76 Hz0oGUkf0.net
>>202
萩尾の「あそび玉」が元ネタだとバレるのが嫌でジョミーという名前を使っただけだと思う
萩尾望都の真似なんかしてないわ、スランを読んだだけよ。というエクスキューズだね
設定的にはスランより「あそび玉」にそっくりなことは読めば分かる
235:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:26:05.30 Hz0oGUkf0.net
>>228
SFファンの間では大層な騒ぎになったが
当時は萩尾と竹宮は親しい友人だと思われていたので、萩尾の了解を得て竹宮が描いたんだろうと推測されていた
まさか「私のネタ（未発表作）をパクった」と言いがかりをつけてパージした萩尾の完成作を竹宮がパクったのが真相とは
50年後に「一度きりの大泉の話」が出版されるまでわからなかったね
236:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:27:50.22 5H3NjD0J0.net
萩尾望都と竹宮にBL教えたんだろ。
歴史の影の立役者じゃん、萩尾の暴露本ではやたら悪く書かれてるが
一方的で信用できない
237:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:28:03.66 Wycernvj0.net
>>228 SFマガジン10月号に載ってるけど、そういう疑惑を
岡田氏が「二人は友達だから了解済みのはず」として、星雲賞受賞させたんだっけ。
ホントは萩尾さんの天才性にスランプになった竹宮さんが
モチーフ被りの因縁つけて、とっくに決裂していたのに。
それからだっけ、竹宮さんが意図的に萩尾作品を模倣し始めたのは。
238:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:29:35.64 BO0pqzU90.net
＞亡くなる数日前に、新型コロナウイルスワクチンの1回目接種について電話で話したばかりだったという。
はいまたワクチン死の隠蔽バレました
239:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:32:39.83 /88h/TBd0.net
竹宮さんかと思ったビックリした…しかし71歳なんてもっと若いかと
240:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:36:37.87 REcK4j+z0.net
この人取り合って萩尾望都と喧嘩になったんだっけ
241:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:37:47.85 oxcbekkB0.net
11人いるって竹宮恵子だっけ
あれはラストまで緊張感が途切れない傑作だったけど
「地球へ」は何か最後グダグダで覚えてねーし
ヘッドフォンつけた超人ロックみたいなキャラはどうなったんだっけ？
傑作と駄作の差が激しい漫画家だよね
この原作者の増山法恵って人が関わってるかいないかで作品の出来が違うのかな？
242:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:37:57.90 TNV6wy780.net
黒死牟と縁壱みたいなものか
243:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:38:00.99 +n0xtBIh0.net
>>228
「あそび玉」は原稿が紛失されてて
「地球へ・・・」が始まった時点では未再録だったから
漫画マニアでも読んでる人少なかったよーな
244:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:39:48.41 +n0xtBIh0.net
>>241
11人いるは萩尾の代表SFやがな
少女漫画のSFタブーを破った
245:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:42:03.68 KQlcoTy00.net
大泉時代に竹宮、萩尾のブレイン的存在だったんだよな
246:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:45:41.81 xsnl0VJ40.net
>>241
「11人いる！」は歴史に残る萩尾望都の傑作
竹宮惠子涙目w
247:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:48:17.05 ldaTh7Os0.net
>>38
本人的には風と木の詩こそがライフワークと思っていて小学舘漫画賞を受賞した時も
もしも風と木の詩ではなく地球へが受賞だったら辞退するつもりだったとか
248:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:48:44.14 Wycernvj0.net
>>240 萩尾さんの本によると、彼女は増山さんからの「私の原作で描かない？」って
誘いはきっぱり断ってる。
自分で面白いストーリーを生み出せなくて、増山さんに頼ったり、
増山さんを独占しようと引っ越して同居したのは竹宮さん側だけ。
249:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:49:25.89 I54KpYPB0.net
大泉本が世に出て、少女マンガ24年組の中心人物で
語り部だと思われてた竹宮さんは
信用できない語り手であると言う評価に変わった気がする。
増山さんからの証言が取れなくなったのは痛い。
250:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:49:27.17 ldaTh7Os0.net
>>50
あと母子の確執ね
251:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:51:55.80 oxcbekkB0.net
>>244
あれが萩尾望都か
光瀬龍の原作でチャンピオンに連載してたのはどっちだっけ
あれも面白かった
光瀬龍のSFって漫画化が難しいと思うけど成功してたよな
252:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:54:21.82 ldaTh7Os0.net
>>251
チャンピオンに百億の昼と千億の夜連載してたのは萩尾望都だが、竹宮惠子もアンドロメダストーリーズっていう光瀬龍原作の漫画書いてるね
ただアンドロメダストーリーズは小説の漫画化ではなくて漫画原作者として光瀬が関わってたのかな？
253:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:55:59.58 lBAEtx4W0.net
>>243
あれは何で紛失したんだっけ
ゲラ？からコピーして再掲されたのは
相当後で、幻の作品扱いだったよね
254:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:57:50.99 AGQz/vcA0.net
竹宮や萩尾と共に24年組を代表する一人と言われる大島弓子は大泉サロンとは関わりなかったんか？
24年組ってなんなんだろ？
255:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:58:53.46 FZE1UgTE0.net
>>236
むしろ竹宮さんの少年の名はジルベールの方で
増山さんがチッて舌打ちしたり出版社の人に偉そうにしてる姿が書かれてて
ただの雑用係なのになんで竹宮さんはそんなにこの人の言いなりなんだろう？って思った
256:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:00:31.91 xsnl0VJ40.net
>>243
マニアが雑誌から印刷したものを同人誌で販売していた
SF作家が褒めるものだからみんな読みたがってね
257:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:01:59.07 9iN2B+tf0.net
>>225
大泉本スレへおいで、ボコボコにされるよ 勿論、パ響子なら言うまでもないな
258:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:05:11.73 9iN2B+tf0.net
>>236
別に悪くなんて、書かれてなかったけどな
259:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:05:13.96 pzLTAuZH0.net
萩尾望都は短編～中編の天才だよな
代表作のポーの一族も連作短編だし
逆に竹宮恵子の代表作はある程度の長編
260:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:05:47.26 YBP9/hDE0.net
増山さんについて悪く書いてあるのは竹宮先生の本の方でしょ。しれっと嘘入れないように
>>236
増山さんを「鐘を鳴らす人」として竹宮さんの鐘を鳴らしてきた功績をたたえてるのが萩尾さんの「一度きりの大泉の話」
そして
自分の原作ありの作品（竹宮さんの作品と違って発表当時から名前の掲載有り）を掲載して、
「本当は原作者がいるのに、原作者名（増山さんの名前）を隠しておくことの危険性」について危惧しているのが萩尾さんの本ですよ
261:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:06:51.35 pzLTAuZH0.net
寄生獣のトリビュート短編集で萩尾の近作を久々に読んでびっくりした
画力はともかくまだストーリーテラーの才能は枯れてないね
262:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:09:25.86 95+XLqtU0.net
>>108
すごい早口で喋ってそうｗ
263:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:09:50.75 Bpl2801b0.net
変奏曲はもしかしたら竹宮作品の中で一番好きかもしれない
これがなかったらクラシック好きにならなかったかもしれないしバイオリンやビオラ弾いてないと思う
264:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:11:46.30 9iN2B+tf0.net
>>252
そう、萩尾氏の後追いで、竹宮氏からの申し入れだった
ただし、結果はどうも竹宮氏の力量不足と勝手な改変で、光瀬氏は辻褄合わせに苦労した挙句、話はグダグダ
265:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:11:53.41 lBAEtx4W0.net
>>259
SFもね、ポーチで少女が子犬と
なんて古典SF短編そのものだよね
266:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:14:22.02 +n0xtBIh0.net
>>254
漫画業界用語的には
70年代半ばマニア向け漫画市場が形成されだした時期に
漫画マニア受けした団塊の世代女流漫画家がそう呼ばれた
元は大泉サロンにちょっとだけいた山田ミネコさんが
昭和24年生まれの編集さんやなんかと一緒にいるとき
「みんな24年生まれだねー」と言ったことから
別に漫画家仲間のことではなかった
そーな
267:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:14:43.01 Wycernvj0.net
>>252
萩尾さんの模倣が大好きな竹宮さん側が、萩尾さんの「百億の夜と千億の昼」発表の後で
光瀬さんに原作書いてと頼んだらしいです。
嫉妬深い竹宮さんと関わりたくない萩尾さんは、それ以来光瀬さんとは共作できなくなったとか。
268:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:15:40.13 9iN2B+tf0.net
>>259
中期から後期に長編の傑作が複数あるけど？マージナル、残酷な神が支配する
海のアリア、バルバラ異界
269:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:16:38.40 Bpl2801b0.net
>>75
シベリア鉄道で行ったんだよね
このヨーロッパ旅行がなかったら少女漫画の歴史は変わっていただろう
詳しく残して欲しかったけど増山さんがなくなったらもう無理だ
270:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:17:06.81 TXLCv8KI0.net
山岸さんは萩尾さんとは今も交流があるみたいだが竹宮さんとはどうなんだろう？
271:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:17:22.75 fvbQk6Kf0.net
萩尾望都が最近書いた著書で増山さんに酷いことしたね
272:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:18:21.27 TXLCv8KI0.net
>>268
マージナルは凄いな
正直BLものはあまり好きじゃないから敬遠してたけど読んでみてびっくりした
273:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:18:56.02 YBP9/hDE0.net
>>271
何回同じ嘘入れてるの？>>236 と同じ嘘
274:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:19:00.98 fvbQk6Kf0.net
ちょっと以前からmixiで死亡情報は出てたけど
少女漫画板では
萩尾信者による増山批判をそらすためのデマだと受け取られていた
275:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:21:01.00 fvbQk6Kf0.net
>>236
竹宮本も萩尾本もそれぞれのバイアスがかかっていると思う
でも萩尾本のが相手への害意があるから悪質だと思う
276:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:21:38.34 fvbQk6Kf0.net
>>273
萩尾信者乙
萩尾信者フィルターだと嘘になるのかね
277:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:31:09.57 fvbQk6Kf0.net
>>109
同意
だからアマゾンでも異例に批判レビューが多いね
私も当初は萩尾オタモード（信者というほどではない）で読んで他の萩尾信者同様竹宮さんや増山さんに腹立ったけど
読み返して見ると誘導が酷いし
他罰的発想が強すぎるし
既に亡くなって反論できない佐藤さんについても含め、あれこれと晒すような書き方で
随分と陰湿な本だなと思った
終わりの方になると攻撃的な本性が出てしまったけど
それまでは実質他者攻撃している自分に同情が行くように、純朴モードの書き方でなんか幼過ぎて気持ち悪かった
それ以上に数か月に渡る萩尾信者による竹宮叩き、増山叩きが酷過ぎ
竹宮スレなんて、大泉本が出る前は平和だったのに
大泉本が出てから、萩尾信者の嫌がらせ書き込みが始まりエロネタでいっぱいになったもんね
大泉本が出る前はエロネタなんて出てなかったのにねｗ
278:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:31:25.22 wbDoKyNy0.net
竹宮の方から絶縁状突きつけたってことでは両者が書くところは一致してるしなぁ
萩尾側がショック受けるのは当たり前だしそのこと書くのが害意とも思えないが
279:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:31:30.40 xTk26tkWO.net
>>273
まあ嘘というかそういう「見解」なんだろうね
どちらからものを見るのかの違い
嘘と断じるのも、「酷いこと」と決めつけるのも、増山氏ご本人ではないのだからどちらも想像でしかないんじゃない
280:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:32:11.65 uLiyNc270.net
>>271
パトリシア、芸スポ板にまで、ご迷惑かけるんじゃないよ いくら本スレでもヲチスレでも瞬殺されているからと言って
281:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:32:31.53 fvbQk6Kf0.net
いざ増山さんの訃報が出てから
萩尾信者が「萩尾さんは増山さんのこと悪く書いてなかった」っていうけど
だったらどうして
萩尾さんの著書が出た途端
萩尾信者達が、竹宮さんと共に増山さんのことも叩きまくってたんでしょうねｗ
282:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:34:11.42 uLiyNc270.net
>>276
パトリシア、いい加減にお薬飲んで寝ろよ よそ様に余りご迷惑をかけるな
283:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:35:12.18 fvbQk6Kf0.net
ぶっちゃけ萩尾さんはやらかしたと思う
この人が恨みつらみで相手を晒すのは昔からだったようだけどね
大泉本が酷かったから大泉本と共に、それまで持ってたトーマもポーもメッシュもバレエものも全部捨てた
284:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:36:50.84 eaF4E9+90.net
>>276
萩尾さんの本では増山さんを「鐘を鳴らす人」として評価してたよ
285:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:37:22.56 uLiyNc270.net
>>281
と、パトリシアだけが言っている 根拠はゼロ
286:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:42:39.10 uLiyNc270.net
>>283
はいはい、何度同じことを大泉の本スレと竹宮寄りスレで繰り返したの 少なくともトータルで20回以上じゃないかな？
脳の老化が進んだお年寄りだから、しょうがないんだよね
287:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:44:23.24 FwIlxrAp0.net
>>108
長文レスとは言え、一レスでどんでん返ししとる
ＳＦオタある意味すごいな
288:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:49:00.55 uLiyNc270.net
>>286
いや、40回は言ってるな パトリシア、よそ様にご迷惑をかけるんじゃないと何度言わせるんだ！
289:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:49:30.84 nFaRBYRF0.net
>>281
何回同じ話書いてるの？ひどいよね 増山さんの死でさえ萩尾さんや大泉本叩きに使うの？
逆に竹宮さんが叩かれると全部「増山さんに洗脳されてたから増山さんが悪い、竹宮さんは一切悪くない」と竹宮さん擁護のために増山さんをスケープゴートに使ってたよね…
しかも死人に名誉毀損は存在しない！とか言って、
まるで増山さんがすでに亡くなってるかのような書きこみまでしてたし…
私は竹宮さんが公式に発表しないから悪質なガセだと思ってたよ
でも竹宮さん自身が「自然と（増山さんの死の噂が）広がればいいなぁ」なんて
まさか3ヶ月も経ってから公式にこんな無責任なことを言うなんて思ってもいなかった
竹宮先生、これ以上がっかりさせないでほしい
290:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:52:04.39 Ud0bEgRt0.net
竹宮恵子が亡くなったのかと思ったぞ
291:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:53:54.05 7keya/FY0.net
>>127
個人の思考の中身が現実世界に！
あれネタかな？これネタかな？とディックや小松、
ギブソンとか過去の古典の手管を想像してたのに、
予想を全部外され、かつ納得させられた見事さよ
あと、基本頼りなくて時々頼もしい親父観がリアル
>>135
闇夜の明かりに吸い寄せられる蛾のごときナニかか……
>>182
金子修介ね
292:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:54:47.24 Wycernvj0.net
>>283
その何倍も、竹宮さんの本を捨てた人はいる。
あの名作「ポーの一族」の「小鳥の巣」を描いていたさなかに、「寄宿舎物を先に描くな！」
とか、ひどい言いがかりつけて、萩尾さんはショックで心因性視覚障害になり、
漫画家も辞めるかもしれないところまで追い詰められた。
それなのに、竹宮さんが調子に乗って、自分がヒロインのドラマ化の企画とかで勝手に
萩尾さんを巻き込もうとするまで、50年間も沈黙を守ってくれた。
その間、竹宮さんは萩尾さんの模倣しまくり、自分のアシスタントやファンを使って
萩尾さんに関する虚偽の噂も流しまくり。・・・よく耐えた、人間の器が大きいと思う。
293:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:55:22.45 fvbQk6Kf0.net
萩尾信者ってこんな風にやばいんです
いい年したお婆さん達が
気に入らない相手に「パトリシア」とか「のりえ」とか「響子」とかのレッテルネーミングを作って
はしゃいでいる
小学生並みの幼稚さ
信者さん達での仮想敵設定なので
実際には何人もの別人が「パトリシア」呼ばわりされてるｗ
294:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:55:36.34 DhU3X7Kq0.net
>>255
本人は「どうして私をプロデューサーとして紹介してくれないの？」と言ったりしてるのに
ただの雑用係ですって竹宮さんが紹介してて可哀想だった
295:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:56:13.27 IRQfftna0.net
謎のワード使ってる奴がキチアンチだってのはわかった
自分がヘイトしてるって自覚がないほどキチなんだな
296:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:57:34.44 uzShzyBB0.net
むしろアンチ萩尾が萩尾叩きの口実見つけてハッスルしてるだけにしか見えないわ
297:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:57:35.53 Ua7AIAur0.net
>>293
同じことを毎日何百レスも書いて萩尾望都さんを誹謗中傷しているあなたの方が異常ですよ
298:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:57:44.33 sMesBOOe0.net
>>272
厳密にはマージナルはBLじゃないんだよ
キラは両性体、性行為をするときには女性体になると描かれている
女性が死んでしまう荒廃した地球においてやっと生まれた新しい女性だった
萩尾望都にはBLは描けない
性をもてあそんだり萌える性的ファンタジーとして消費することができないから
自ずとジェンダーとセックスの意味を問い直す壮大なジェンダー作品になる
その意味ではル・グインの「闇の左手」に近い
299:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:58:55.99 7keya/FY0.net
>>216
辱しめるのが好きなんだな
300:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:59:26.08 fvbQk6Kf0.net
556 花と名無しさん sage 2021/07/31(土) 00:07:38.30 ID:0qwZZUfU0
萩尾作品を文学と崇めている萩尾信者の書き込み
57 花と名無しさん sage 2021/07/30(金) 06:18:30.95 ID:btXjjQIo0 [1回目]
超能力少年ジルベール！すごい
これなら自分も読めたと思う、いや読みたい！だれか描いて。
水戸黄門みたいで「このジルベールさまの乳首が目に入らぬか！！」って、
セルジュはうっかり八べぇでお願いします
301:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:01:51.87 fvbQk6Kf0.net
ここで萩尾信者が萩尾さんのやらかしを誤魔化そうとしても無駄だよね
大泉本が酷い本だったからこそ
アマゾンの大泉本の書評でも異例と言えるくらい批判レビューが出ている
数々の批判レビューもそれぞれの切り口があって興味深い内容
302:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:03:54.02 tZTKCbCW0.net
>>300 >>301
はいはい、竹宮先生や萩尾先生、他の板のスレの人たちにこれ以上迷惑かけないように。
あなたの専用スレはこちら
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
303:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:05:14.87 uLiyNc270.net
>>293
？自作自演IDコロコロのパトリシアのくせに、何言ってんの？ パトリシアの方こそ、大泉本の本スレは、三人位しかいないとか寝ぼけたこと言ってたよね
1日中貼り付いて、一日あたり50も60も書き込みする糖質さん、もしくは双極性さん
304:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:09:02.72 Jbh/mhz/0.net
>>12
【訃報】竹宮恵子さん
まで見た時点でスレ開く
305:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:10:25.94 uLiyNc270.net
>>303補足
ついでに言うなら、自称四十歳未満だけど、アラカンかそれ以上の年寄りの、アンブックス最高ばーさん(これは最近覚えた芸)
これ以上、よそ様に迷惑かけるなよ
306:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:12:59.47 tZTKCbCW0.net
>>303
一日中同じ内容ずーっと何ヶ月も書き込んでいたのに
竹宮恵子さんがブログの準備や過去の増山さんにかかわる掲示板の全消し作業でお忙しかった10月1日～10月3日まで、
一切の萩尾さんへの誹謗中傷の書き込みが止まったから不思議です
9月30日で契約が切れたの？とまで言われてたぐらい。
それくらいピタっと萩尾さんや大泉本への誹謗中傷が止まった
そしたら10月3日にこのブログの発表直後からまた萩尾さんへの誹謗中傷が始まったから不思議なことです
307:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:13:46.99 7keya/FY0.net
>>297
萩尾叩きには20年ものが居るんだよな
恐ろしい世界だ
308:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:16:07.74 sMesBOOe0.net
アンチが暴れ始めるとスレがグダグダになるんだよなあ
別板のスレ用語を芸スポに書き込んでる人も控えてもらいたい
こっちの住人にはちんぷんかんぷんだから全部まとめて荒らしと判断せざるえをえない
309:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:17:47.40 /z7uZk3L0.net
大泉サロンについての竹宮・萩尾の回想録は人間ドラマとして面白いし、いつか映画かドラマにして欲しいくらいだが
完全部外者のただの読者連中が竹宮や萩尾を叩き合って喧嘩するのは意味が分からんな
310:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:18:25.34 uLiyNc270.net
>>300
あー、これ パトリシアの自演だわ ほら萩尾ファンってこんなに酷いのよって言うための仕込みね
311:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:23:41.45 uLiyNc270.net
>>308
すまん、もう退散するよ
312:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:24:42.63 tZTKCbCW0.net
>>310
これバレバレですよね
下品なエロネタ大好きですよね
つまらないのに一人で何回も貼ってスレ流して嫌がらせするのが定番
313:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:24:51.86 o/0EknjY0.net
自分男だけど少女漫画でこの当たりの人たちはたしなみ程度にしか読まなかったから
竹宮萩尾がもめてるとか大泉サロンとか全然知らなかったな
314:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:25:06.83 BoeXNinK0.net
>>33
どちらにとってもお金みたいなもんだね
315:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:25:39.66 o/0EknjY0.net
いがらしの影に隠れてたのかな？
普通に考えると大泉サロンとか言うののほうがいがらしより板つくられるほど揉めそうだが
316:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:34:38.88 +n0xtBIh0.net
>>236 >>313
ロリコンエロ漫画の元祖とされる吾妻ひでおが
「少女漫画の少年愛ものを見て、これがいいならロリもいいだろう」と思って描き始めたと言ってるんだな～
男性向けの可愛いエロもこの増山さんがいなければなかったかも・・・・・
吾妻ひでおと親しかったのはSF仲間の萩尾さんだけどね
お別れ会で弔辞読んだ
317:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:35:04.19 cWa4ThCr0.net
>>315
萩尾望都が50年間完全黙秘を貫いていたのでゴタゴタが表に出てこなかった
今年の4月に初めて色々暴露して竹宮ファンと萩尾アンチ発狂
いまだにそれが続いてる
318:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:38:33.22 xTk26tkWO.net
>>309
性別も時代も職業も全て変えて「クリエイターと助言者」の物語を描いたものが外国映画として作られたら興味深く観たいとは思う
だが、実在人物の物語をそのままドラマにするのは難しそうだ
319:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:39:25.43 dqCZR7QV0.net
>>313
二人の不仲が発覚したのが今年なんですよ
50年以上竹宮恵子と萩尾望都は仲良しだとファンの間でも思われて
竹宮先生が萩尾先生の後に似たような作品を発表してても
「二人は仲良しだから了承済みなんだろう」ってずっと思われてたんです
だけど実はそうではなかった
竹宮さんが萩尾さんの「小鳥の巣」を読んで、「私が先にやりたかった！あなたは私のこれからやりたい作品を盗作した」と盗作疑惑をかけ、大泉サロンから萩尾さんを追い出していたことが今年になってわかったんです
竹宮さんと萩尾さんはとっくに決別していた
だから竹宮さんが萩尾さんの後追いをしててもそれは萩尾さんに了承済みでもなかった
単に竹宮さんが一方的に後追いしてるだけだったという…
今現在、二人自身は別に揉めてなくて、没交渉
単にお互いのファンが揉めてるだけですね
320:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:44:24.39 +n0xtBIh0.net
>>315
いがらしってゆみこさん？
オタク受けSFファンタジーと純文学の24年組と一般大衆向け正統少女漫画のいがらしさんは
対象が違う
こち亀とオンゴロの仮面くらい違う（個人の見方です）
321:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:49:36.10 TC0PjtUV0.net
>>320
いがらしゆみこさんと水木杏子さんのトラブルに隠れて、この件が5chであまりクローズアップされてこなかったのかな？ってことをおっしゃってるんだと思いますよ
いがらし板っていう専用板があるくらいあっちは揉めてたから、
こっちもそれくらい専用板が造られるほど揉めそうだって話かと
322:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:50:27.75 lBAEtx4W0.net
パトラッシュとかいう人、寝ようよ
323:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:52:13.45 o/0EknjY0.net
50年沈黙したのをなぜいまさら言い始めたのかはよくわからんけど
まあお二人の絶頂期に何も言わなかったのは正解だろうね
324:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 02:52:40.56 iCPWBoZ+0.net
>>130
ひょっとしてパトリシアって竹宮本人？
325:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:06:18.57 uLiyNc270.net
>>323
1972年に、一方的に絶縁された萩尾氏に、五年前の竹宮氏の自伝出版以来 竹宮サイドの思惑で、仲直りをしろとか、ドラマ化や対談を承知しろというアプローチやオファーが次々持ち込まれるようになったから
思い出すのも苦痛らしい、苦い記憶を一度だけ封印解いてこうして明らかにするから、これで納得して引き下がってくれという宣言が、主な目的
ついでに、竹宮氏に勝手に、竹宮氏と萩尾氏が少女漫画革命を主導したとされてることに異議申し立ても
326:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:09:36.38 8zpXh+Tv0.net
>>325
それは体の良い言い訳で、実際のところは萩尾さんの私怨工作だったらしい＜大泉本
ところが増山さんがなくなったので、そのもくろみは水泡に帰してしまった
327:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:14:17.70 uLiyNc270.net
>>321
大丈夫、揉めてるのではなく、こちらにもお邪魔してる、異常な萩尾アンチ竹宮フリークのアラカン腐女子が、たった一人で二十年物かそれ以上の執念をもって嵐まくり検証作業を妨害をしているだけだから
こちらにも、使い回しコピペで目の滑る長文を投下し始めるかもしれないが、サクッと無視が吉
328:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:14:44.09 LMdOG8H80.net
>>1
変奏曲ってピアニストのやつ？
竹宮作品の中では一番好きだったかも
あんまり数読んでないけど
何にしてもだいぶ昔に読んだだけの記憶だが
329:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:18:26.50 uLiyNc270.net
>>326 これが、その嵐の糖質もしくは双極さんです IDコロコロしますがすぐ見分けがつくようになるので、サクッと無視推奨
330:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:19:10.85 QMtToBtN0.net
変奏曲の原作してたってネタばらしが愛蔵版のあとがきって
よほど好きじゃないと愛蔵版なんて買わないよ
331:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:23:12.93 uLiyNc270.net
>>328
そうです ピアニストを目指していた増山女史が、長いこと温めていたヴィレンツ物語が原作
音楽関係は、全て増山女史との二人羽織
332:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:27:34.06 myPXBTuS0.net
気持ち悪い世界があるのだなぁ
両氏の作品は幼い頃読みましたがよくわかっていなかった
333:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:27:54.31 +n0xtBIh0.net
>>43
トキワ荘は基本手塚治虫信者の集まりだから
そりゃ手塚先生の手前揉め事は起こさないよ
当の手塚御大はそこら中で確執揉め事撒き散らして
水木しげる先生には「一番病」なんぞと描かれちゃったけど
334:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:28:53.43 uLiyNc270.net
>>331補足
ノンフィクションを装ったフィクションだったウィーン協奏曲とノルディスカ奏名曲も
フィクションであることを公表したのは2010年ごろだったかな
335:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:32:37.20 8zpXh+Tv0.net
みなさん、>>329が萩尾さんと呼ばれる 処女 漫画板の荒らしです
萩尾望都本人と思われます
336:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:36:11.45 uLiyNc270.net
>>335
ね、いかれているでしょう？この通り、妄想と妄執に取り憑かれたお人なのでくれぐれも、サクッと無視
337:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:40:11.59 VlEluoUF0.net
>>336
無視したかったらお前が１人でやってりゃいいだろ
あいかわらず主語が大きいな、萩尾さんは
338:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:44:11.45 WqauIjhp0.net
またワクチン死か
本当恐ろしいな
339:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:46:17.49 uLiyNc270.net
>>337
大泉スレとヲチスレでは瞬殺されるからと言って、よそ様に迷惑をかけるな！
あとは、この板の方々にお任せします
340:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 03:48:15.33 VlEluoUF0.net
>>339
侮辱罪と名誉毀損で通報したからな
341:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:03:52.09 ufr7RUOJ0.net
>>19
萩尾望都の言い分が正しいように思えるけど細かい構想までパクってたんだろうか
342:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:08:19.83 QTCxhYV20.net
竹宮さんの作品は風木より地球へ、ファラオの墓の方が断然面白い一方萩尾さんの小鳥の巣はポーの一族のエピソードの中でも随ーの名作だしトーマの心臓も完成度が高い正直な話風木より心を打つ
だからこそ竹宮さんはその才能に嫉妬し許せなかったんだろう
343:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:16:36.17 WID+zsBw0.net
>>341
・男子寄宿舎
・温室のバラ
・川のそば
・転校生
これだけ被ってるから盗作だと竹宮が騒いだ
実際の両作品（風と木の詩＆小鳥の巣）はどこをどう比べても全然似てない
344:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 04:29:47.91 URQb6lg80.net
>>221
増山さんが修羅場の竹宮さんにご飯作らせるってあったよ
345:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 05:10:01.96 wZW4OeP50.net
竹宮恵子の妹でマネージャーの人も、50年前に竹宮側から絶縁したことやドラマ化の件認めてる
1970年代に竹宮恵子公式ファンクラブの会長で竹宮アシスタントから漫画家になった村田順子さんも
竹宮さんサイドの関係者が「萩尾さんへの失礼な発言」とドラマ化を承諾して「萩尾さんの許可取って」と
丸投げしたと認めてるのに、なんでデマ捏造するの？
346:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 05:23:17.26 Y0EGGUrH0.net
>>216
アマ寺へ行けで
『ハムレット』か
347:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 05:55:48.52 /z7uZk3L0.net
>>319
決別については竹宮恵子がジルベールを出した時点でわかってたのでは
348:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 06:17:15.95 wZW4OeP50.net
>>347
竹宮さんのジル本には「私が萩尾さんに嫉妬して疎遠になっちゃったの、テヘペロ」としか書いてなくて
読者は「ああそうなんだー、また仲良くなれるといいね」くらいにして思ってなかった
まさか夜に呼び出して、ありもしない盗作嫌疑かけて絶縁状わたしていたとは…
それを50年経って謝罪もなしに「あたし中心史観の朝ドラするから口裏合わせて」と強要されてもね
349:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 06:42:48.26 VlEluoUF0.net
>>348
当人同士はもう50年前に終わった話だと
金持ち喧嘩せずの心境なんだけど
萩尾ファンの一部が、ここぞとばかりに
竹宮下げのデマを各所で振りまいてる
竹宮さんに通報は行ってるらしいから
今後は業務妨害や名誉毀損での訴訟が続くと思う
350:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 06:50:08.19 UBQrr1oI0.net
>>102
マネージャーと言っても言葉の意味が広いでしょう。
身の回りの世話をする人もマネージャー。
スケジュール管理をする人もマネージャー。
プロダクションのマネージ（経営）をする人もマネージャー。
増山さんは当初は原作者として名前をクレジットすることに無頓着だったようだし。
役割分担が曖昧だったから、いわゆるブレーンのような位置づけだったと理解していた。
351:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:26:14.27 /onGyB8m0.net
>>247
あそび玉との類似性が指摘されてやばいことになってたかもしれんもんね
352:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:28:57.92 /onGyB8m0.net
>>330
愛蔵版を買った時意味が全く解らなかった
他漫画家の漫画作品に対して攻撃的で意識高い系の竹宮が原作隠しなんかするわけないと思ったんで
増山って誰？って感じだったし
353:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:30:56.52 JMjsVIhg0.net
地元図書館で、この亡くなった方の書いた風木の後日小説？みたいの読んだことがある、ノベライズかと思ったらかなりしっかりした内容の本で、こんな有名な漫画の後編みたいなの勝手に出してよいのかなあとか思ったことがある。
今思えば風木は原作者として名前を並列して出すべき作品だったということだろうね。
描かれてる世界観は完全に竹宮だけのものでは無い。
354:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:33:36.65 /onGyB8m0.net
>>343
バラはもともとポーの一族で出て来るモチーフだし
あとは元ネタの映画が一緒だっただけだ
355:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:49:46.52 ML65qZez0.net
>>44
ｷﾖﾊﾗが捕まった頃、PL学園野球部のOBがしてた話ｷﾓかった
356:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 07:57:12.52 MJpljhaO0.net
竹宮さんの漫画は偽物萩尾望都っぽくてあんまり読んだことがないな ちと苦手だ
萩尾さんの方もチャンピオンで連載してたやつ以外パラ読みでほとんど読んだこと無いけど
357:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:01:55.19 Y0EGGUrH0.net
>>356
萩尾望都さん、『SFマガジン』では『銀の三角』も描いてたよ
358:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:19:05.04 YoBezvmG0.net
>>44
某劇団の有名な話があるけど文字になるのは後数十年先だろうね
ちょっとこの二人の漫画家に似てる話かもね？
演劇やってる人は制作側の人も含めてみんな知ってるだろうにってところも
359:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:22:15.58 m6MMMaK40.net
本当は萩尾さんとは絶縁していて
大島さんや山岸さんとも疎遠なのに
よくもまぁここまで得意げに人の手柄を総取りできますね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
360:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:23:23.09 m6MMMaK40.net
私のことを勝手に語らないでくださいと萩尾さんなら言われても
萩尾さんと私は友達だった、二人で革命起こしてきたとペラペラ喋る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
361:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:24:53.37 m6MMMaK40.net
革命起こしてきたのは他の人たち、山岸凉子や萩尾望都や大島弓子なのに
その人たちを集めたのは私！私が中心だったのよ！と
アピールにいそしむ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
いやいや新しい表現をやってきたのはあなた以外
あなたはそれを一生懸命模倣してきただけ
362:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:28:08.76 o/0EknjY0.net
手塚の石ノ森への態度はあんまり良くはないよね
荒木飛呂彦が手塚賞取った時
手塚「（あなたのように）東北出身で良い漫画家は少ないんです」
荒木「石ノ森先生とか」
手塚「ね、そんなもんでしょ」
（動画がつべにある）
愛弟子への愛あるいじりとも取れるけど、実際に揉めていたことを考えるとね
363:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:30:11.00 m6MMMaK40.net
それまでの絵をガラッと変えて萩尾さんの真似ばっかしてましたよね
萩尾さんの真似をし出す前は少年漫画のようでしたよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
364:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:34:46.75 3dIbOFJb0.net
でもこういう人間らしい話があるから我々オンタイムの読者すらこの世にいなくなった時代でも
若い人が読む可能性が残るっていうのはあるんじゃないの
谷崎潤一郎のわれよりほかにって谷崎が手で書けなくなって口述筆記した人の本
とても面白かった、文豪の名前出すのあれだけど
あの本であの時若い読者がちょっと増えたんだよ
365:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:35:33.37 m6MMMaK40.net
ガラッと絵柄を変えて萩尾さんの真似をしだす
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
そりゃあここまで真似してたら、 >>241さんみたいに萩尾さんの作品と竹宮さんの作品混同してしまうよね～
366:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:43:17.05 rYs+vFbq0.net
タイミング悪いよね。大泉本で心労が重なったかと誤解されるようで。
367:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:44:28.23 m6MMMaK40.net
>>362
手塚治虫の娘さんも竹宮恵子と一緒にしないで下さいと言ってたけど
竹宮恵子はそもそも他の24年組や同年代の漫画家たちに実力が遠く及ばない存在
とにかく表現が古い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
でも必死に他の人の作品の中の新しい表現を真似して24年組に食らいつき、
自分も他の山岸、萩尾、大島と同じくらいの実力かのようかに装ってきた人
368:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:53:52.76 jJnT14AX0.net
>>349
＞ 萩尾ファンの一部が、ここぞとばかりに竹宮下げのデマを各所で振りまいてる
正体は城章子
369:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:56:49.34 3Rw7pICM0.net
>>352
子供の頃、愛蔵版持ってたけど後書きなんて読んだことなかったから
竹宮さんには増山さんという原作者がいてそれを隠していた事実を大泉本を読むまで知らなかった
たぶん私のように増山さんの存在自体、大泉本で初めて知った方も多かったと思う
370:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 08:59:52.39 eQZNkryq0.net
つーか家族おらんのか？？
371:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:01:24.90 VlGLxEcG0.net
大泉スレでは
「萩尾さんはよけいな事を言わない方がいいよ、私は萩尾さんを守りたいんです」なんて
めっちゃ物騒なコメントをしつこく書いてた奴がいたな、あれって脅迫罪にならないんだろうか
372:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:02:10.57 m6MMMaK40.net
家族いるけどご家族について触れてないんですよね
373:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:07:31.44 kGLkIoOM0.net
増山さん萩尾さんの本読まずに亡くなったのならいいけど
竹宮さんは金と地位という鎧があるけど増山さんはむき身だからキツイだろうなあと思ってた
374:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:11:10.24 eCARW7Ap0.net
>>334
あれ当然フィクションだと思って読んでたけど、ノンフィクションだと思ってる人いたの？
20年前くらいに古本屋で買ったから発表当時の事は知らんけど
375:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:11:18.07 bjxagkp+0.net
大泉サロンっていつから呼ばれるようになったんだろ
24年組と言われる少女漫画界の新風起こした大島さん、木原さん青池さんは関係ないし
なんか出版社が第二のトキワ荘みたいに金儲けにしたかったようにしか見えない
376:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:19:20.51 YoBezvmG0.net
もう大泉サロンを映像化はムリなんで
今の特撮技術でキャベツ畑の遺産相続人の実写化でいいんじゃない
映画ってお金儲かるかどうか知らんけど
377:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:27:32.77 rYs+vFbq0.net
それぞれの著書を読まなくても、書評家の書いた文を読めば、読んだような気になれるよ。
プロ書評家吉田豪 萩尾望都と竹宮惠子を語る
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
URLﾘﾝｸ(miyearnzzlabo.com)
378:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:30:57.84 9iN2B+tf0.net
>>374
いたよ竹宮ファンにも結構ね、竹宮女史のトラプロの掲示板で公表したのは、大泉仲間のささやななえこ女史に真偽を問われて、ようやく
379:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:32:54.34 9iN2B+tf0.net
>>378 付け足し
発表当時、ウィーン幻想という竹宮女史のウィーン旅行記に載せてたから、余計に
380:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:33:57.86 9iN2B+tf0.net
>>370
弟さんが、いるらしい
381:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:34:38.37 9iN2B+tf0.net
>>368
名誉毀損案件だな
382:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:36:22.63 OlJ/c3xV0.net
誰か知らんが竹宮下げが過ぎて逆効果になってるっての。
んな昔の事を他人がグチグチ言っても…え？関係者なの？
383:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:39:28.31 ufr7RUOJ0.net
>>343
なるほどなるほど
384:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 09:46:26.61 9iN2B+tf0.net
>>375
萩尾女史と違って、実力では伝説になれなくて、原稿料引き下げを申し出ても描かせてもらえないオワコンになってしまったらしい竹宮女史が、筆を折って大学教授に転じた後、それでは満足出来ずに 自分の伝説化に乗り出した
萩尾女史の仲間で同志と強調することと、たった2年(実質1年)の大泉の共同生活に対する誇張した意味付けによってね
萩尾女史の、ひたすら関わりたくないが故の萩尾女史の長い沈黙をいいことに
それに当然、商魂逞しい向きは、利用しようとしてとびつく