21/10/07 16:46:11.80 CAP_USER9.net
「風と木の詩」などの作品で知られる漫画家の竹宮恵子さん（71）が7日までにブログを更新し、かつて自身のプロダクションでプロデューサー兼ディレクターを務め、「変奏曲」シリーズなどの原作を担当した漫画原作者で小説家の増山法恵さんが6月に亡くなっていたことを明かした。
竹宮さんは「増山さんが亡くなったこと」のタイトルで、「このことをいったいいつ、どんな形でオープンにすべきかがわからず、しばらくどうしたらいいかと躊躇していた。自然に伝わっていくのがいいと思ったけれど、どうしても私のところに問い合わせが来るので、3か月以上も時が経ってしまったけれど、ここで私からお知らせしようと思う」と書き出し、「それは、あまりに突然だった。6月30日の夜から朝にかけての時間に亡くなっていたとの電話。30日夕方まで、ヘルパーさんに食事を作ってもらい、談笑して別れたのにとヘルパーさんもたいそう驚いていたようだ。次の日は在宅医師訪問の日だったので、お医者さんによって死亡が判明した。住んでいる場所がいちばん近く、長く彼女を世話してくれていた友人に報せが来て、私のところへすぐに電話してくれたのだった」と説明した。
竹宮さんは増山さんと、亡くなる数日前に、新型コロナウイルスワクチンの1回目接種について電話で話したばかりだったという。死因については「彼女の持病はたくさんあって、いったい何が引き鉄になったのか、全くわからない」とし、「気管支専門の病院に定期検診に通って調子を見てもらっていたし、喘息に関してもずいぶん発作がないと聞いてもいた。主治医から在宅医療チームを勧められ、殆ど1日おきに介護人が入る。最近はそのリズムにも慣れてきていた」という。
また、電話で話した際の増山さんの様子について、「ワクチン1回め接種について話した際にも、『早くワクチン完了して、買い物に行きたい！』と期待していたのに」と振り返り、「病状が落ち着いていたこともあって、在宅医にとっても突然死は意外なことだったようだと聞いた」とした。
「彼女の亡くなり方を聞いて、苦しんだりしたようでなかったのが何より『よかった』と思えた」と竹宮さん。「また、会おうね。あなたと会わなければ今の私はいない。たくさんの知識、たくさんの楽しみをありがとう」と感謝の言葉をつづった。
ソース 10/7(木) 14:23配信 日刊スポーツ 竹宮恵子さん、「変奏曲」シリーズなど原作者の増山法恵さんの突然死明かす
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
2:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:47:37.32 tQfe8wRK0.net
竹宮さんが亡くなったのかと思った…
3:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:48:10.30 WECaL4XQ0.net
びっくりしたややこしいことを
4:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:48:16.14 W7tG+vGx0.net
竹宮さんの方じゃなくてよかった……
って言ったらいけないんだろうか
5:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:48:43.54 zMNq+h+a0.net
寺へ
6:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:49:32.89 p/qrvh360.net
びっくりしたああ
7:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:51:46.10 OlhDnwjR0.net
>>2
同じく
8:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:51:47.91 IObrnRdM0.net
竹宮恵子が死んだとおもったじゃねーか。
ひどいスレタイだな
9:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:52:07.11 jbDMPunR0.net
竹宮恵子だと思ってマジビックリした
10:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:53:59.14 ZaMz0wmn0.net
そういえば萩尾望都との揉め事どうなってるの
11:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:54:56.89 WPEis/aO0.net
すっごい気持ち悪いホモ漫画の人か
12:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 16:59:44.31 yabmVq2p0.net
このスレタイでどう勘違いすんだろ。
13:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:00:26.33 zGvsEwQ20.net
ワクチンで亡くなった疑いか
14:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:04:42.71 ITPjlneg0.net
どゆこと？
ワクチン2回目を待ってたところだったの？
15:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:04:52.80 UxKB8eO+0.net
＞＞【訃報】竹宮恵子
つーのがインパクト有り過ぎだから誰しも誤解するのも仕方がない
16:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:07:19.84 /UMu/GA40.net
>>2
うん
17:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:09:44.62 7M15MC5+0.net
四ヶ月前といえばあの騒動がまだ燻ってた頃だからなあ
多分、人の関心が薄れるまで黙ってたんだろうね
まあ正解だと思うわ
あの話はおそらく当人同士の藪の中、みたいに俺には見えたしな
18:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:10:14.21 OxcuI4OU0.net
結構前に亡くなってたんだな…近年なんの活動してたのか全く知らないからなんとも。
wiki見てて村田順子がまだ割と現役な事を知り驚いた
19:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:11:35.66 JY0BcFHw0.net
>>10
竹宮恵子・萩尾望都それぞれの著書を見ると全部分かる。
竹宮側は賃貸契約が終了して円満に同居を解消したような話で曖昧に書いている。
萩尾は「ポーの一族」の短編「小鳥の巣」を発表した際に「なぜあなたがそれを描くの」と
増山・竹宮らの逆鱗に触れて一方的に絶縁を申し渡されたといったいきさつを明かしている。
萩尾は寄宿舎の学校を舞台に漫画を描いても、描き手が１００人いれば１００通りの描き方があると思っていたが、
増山・竹宮は「それは私たちが温めていた構想なのに…」とアイデアを盗用されたかのように受け取ったらしい。
もっと複雑だけど、ザックリ言うとそんな感じ。
20:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:14:22.64 4StlYE6x0.net
萩尾、竹宮作品の、近代ヨーロッパを舞台にしたような雰囲気の元ネタは
増山さんの知識によるものが大きかったんやろ。
21:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:15:16.13 k3INZuBd0.net
持病が複数あってそのどれかがワクチン接種がトリガーになったのかな？
死因は何なんだ
22:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:15:34.92 SmYiTX3U0.net
寺へ
23:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:17:59.73 XSLy9+4w0.net
>>10
少女漫画板の大泉スレで今も議論が続いてる
あのスレに大昔～現在までの情報がほぼ網羅されてるな
大体竹宮惠子がボコボコに叩かれてるけど
24:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:18:08.27 JY0BcFHw0.net
推理作家協会 会員情報
増山のりえ URLﾘﾝｸ(www.mystery.or.jp)
幼い頃よりピアノを習い始め、小・中学校時代は桐朋の『子供のための音楽教室』に通い、将来はプロのピアニストを夢見る。
都立駒場高校音楽科（現：都立芸術高校音楽科）在学中から少年・少女漫画に夢中になる。
アマチュア時代の竹宮恵子、萩尾望都らと知りあい、音楽の世界から漫画世界へ転身を決意。
二十歳から十五年間、少女漫画家・竹宮恵子のプロダクション“トランキライザー・プロダクツ”のプロデュース・ディレクターを勤めたのち独立。
在籍当時は、『変奏曲』『ウィーン協奏曲』等、クラシック音楽を主題にした竹宮作品の“原作”を書く。
最近、これらの原作作品を集めて『音楽漫画共作集（全三巻）』を竹宮恵子と共同名で出版した。（創美社編集・集英社出版）
現在はフリーライターとして、書評、映画評、音楽評論活動をしながら、“のりす・はーぜ”名で小説も発表する。
小説作品としては『神の子羊（全三巻）』（光風社出版）…これは竹宮恵子作品『風と木の詩』の、その後の物語を小説化したもの。
『永遠の少年（文庫本書き下ろし）』（角川ルビー文庫）…イギリスのパブリックスクールを舞台にした心理ミステリー。
その他、個性的少女漫画家作品を集めた『アリス・ブック（全二巻）』（新潮社）、画家・蕗谷虹児の挿し絵をセレクトし、
まとめた画集『少女風雅』（徳間書店）など、自分の趣味を生かした本も出版する。
小学生の頃から少年（少女）合唱に興味をもち、高校時代から音楽雑誌に児童合唱論を発表。
近年は世界中の少年（少女）合唱団に関する音楽評論活動にも力を入れている。
25:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:18:20.51 yQV6e+VY0.net
>>19
作品なんて発表した側の早いもん勝ちだろ
なんか如何にも女の理屈っぽい
26:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:20:51.35 oy85RgmS0.net
佐藤史生についてもっと語って欲しかった
27:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:21:59.61 tjmuyN2o0.net
竹宮と萩尾にBLを教示した方、ご冥福をお祈りしますm(_ _)m
28:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:24:04.71 VLxJwVDZ0.net
>>10
絶縁状態のまま。
４月に出版された萩尾望都の本を読めばわかる。
29:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:27:50.85 FB4qO8+j0.net
NARUTO
30:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:28:36.34 4StlYE6x0.net
竹宮「恵子」作品は、だいたい竹宮惠子＋増山法恵の共同制作。
竹宮「惠子」作品は、竹宮惠子の個人作品。
と思えばいいんじゃね。
31:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:35:41.47 7+EeTmrs0.net
>>19
あと何年かしたらドラマかアニメにしてほしい
脚本 小林靖子
ナレーション 佐藤史生に扮した女優
佐藤さんの好きな久生十蘭風に語ってほしいな
32:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:37:01.88 WcC3fW+10.net
ウィーン少年合唱団絡みの人だよな
映画 寄宿舎をヒントに風木を描いたが俺はトーマの心臓に軍配を上げたいね
竹宮さんの旧時代的な作風にひと味スパイスを加えた功績は大だと思う
お悔やみ申し上げたい
33:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:38:39.98 quWzMyzJ0.net
>>27
それぞれBLへのアプローチが違う。
萩尾にとって少年は手段で
竹宮増山にとって少年は目的。
34:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:42:14.47 9m22PASQ0.net
トーマの心臓は翼をあげるよといい炭治郎はこれが僕の核だよって示す
繋がってるなあと思った
35:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:43:44.47 bQD8LnexO.net
>>10
双方別々の意味で揉め事とは認めない気がする
第三者がほじくるようなものでもないし
36:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:45:39.70 SCQWkxcX0.net
>>19
11月のギムナジウムはセーフなのか
37:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:45:49.12 S8oY4kkm0.net
>>24
桐朋の小中音楽学校だったのか
小澤征爾とかサイトウキネンのメンバーには親しい人多かったかもな
38:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:52:23.44 22MJPUuw0.net
竹宮恵子はテラへの方が傑作だと思うんだけどなぁ…アニメはゴミだったが
39:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:52:27.40 R6IURKqw0.net
このあたりの世代の作品は後追いで読んだから、詳しいことは知らないが、
なぜ漫画家にならずに、竹宮惠子のブレーンになったのだろう。
40:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:55:19.59 GSlX/yb40.net
原作者がいたとは知らなんだ
41:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:55:26.19 F5d81Xks0.net
ご冥福をお祈りいたします
このコロナ禍で1日置きに介護が入り在宅医療チームが組まれてたのなら相当どこか悪かったんだろうな
42:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 17:57:47.16 XSLy9+4w0.net
>>36
「11月のギムナジウム」が描かれた時点で竹宮はイライラしていたようだが
あまりの傑作にぐうの音も出ず何も言えなかった
しかし「小鳥の巣」でまたもや男子寄宿舎ものを描かれ
これ以上同モチーフが続くと自分が描こうとしてる「風と木の詩」のインパクトが薄れると焦り
盗作だと糾弾して萩尾に連載中止を求めた
我に帰ってすぐに盗作呼ばわりは撤回したが
そのかわりに絶縁状を渡して以降音信不通
50年後の今になって互いの自伝によりいきさつが明らかにされる
当時の読者も業界人も大騒ぎ←今ココ
43:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:02:32.56 mUt4GOb00.net
トキワ荘の青春の良き思い出と比べて
大泉サロンのドロドロさ
男と女の差だなあ
44:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:03:05.51 6ZGfygMy0.net
男の方がドロドロするもんだけどな、一般的に
45:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:03:48.04 vibeJF3f0.net
>>38
漫画読んでて主人公が射殺されるシーンは衝撃だった
46:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:03:57.47 g8D7eACf0.net
原作者いないとヒット作描けない女だから妬んだんだろう
47:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:04:51.67 4StlYE6x0.net
>>38
地球へ…は、ある作品との類似性が昔から問題にされててだな。
48:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:06:27.33 22MJPUuw0.net
>>47
あそび玉？設定は似てるけどクオリティ違いすぎね？
49:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:09:00.15 goXOwzEW0.net
昔イズァローンにくそはまった
ベルセルクにも影響与えてるダークファンタジーの金字塔だと思うんだが
50:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:10:12.85 7+EeTmrs0.net
ケネスおじさんの双子、セーラヒル、
11月のギムナジウム、トーマの心臓、アロイス、半神
寄宿舎より双子とか分身の方によっぽど拘ってそうだけどなあ
51:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:14:26.99 DX1d7iz/0.net
>>43
トキワ荘も実際は色々あったんじゃない？
52:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:15:39.74 4StlYE6x0.net
個人的には手塚治虫の複数の新人作家のネタパクって
潰しまくった話が怖いぜ。
53:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:16:37.43 sQ2H6Irg0.net
とらドラ！大好き
54:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:18:36.40 75J3x8400.net
>>51
テラさんの話は有名
55:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:18:52.38 sSbJ/bI/0.net
地球へのラストを解説してくれ
56:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:18:53.52 iQxTUA1J0.net
竹宮恵子でぐぐってっ画像 の表示をクリックして絵が似ているのでうわあと
思ったけど １１人いる は萩尾望都 はぎおもと さんでした。
57:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:21:40.98 YcdJixM90.net
1回目は打ったんだろ？
はいワクチン
58:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:22:13.56 SmYiTX3U0.net
>>51
寺田ヒロオぐらいだろう
ただあれは誰が悪い訳でもなく本人が漫画に対して純粋過ぎただけだからな
59:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:24:58.06 cGJmUlz90.net
3人でウィーンに行ったんだっけ？
60:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:30:21.29 8y83Y/2D0.net
>>55
解説もなにも、メインキャラ皆殺し&微妙に転生エンドだろ
そーいや、転生エンドのハシリかもな
61:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:32:28.72 Sh+no5bS0.net
良い作品をありがとう ご冥福をお祈りします
62:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:33:24.94 mUt4GOb00.net
女は恨みを絶対忘れないって本当なんだな
何十年も経ってお婆さんになっても許せないとは
感情の激しさに引いてしまう
63:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:35:20.76 IBvzYVff0.net
>>42
有名どころだから話題になるだけで
同業で距離近すぎたらそんなこともあるかもねって感じだ
今の同人作家同士もそんなことで揉めてそう
64:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:35:31.66 RAXEE3750.net
>>27
余計なことしたな
竹宮漫画はニーナとかアンケスエンとか萌え可愛い女キャラのが好きだ
65:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:36:10.00 mlPKHgw20.net
>>62
男だって忘れない人は忘れない
女だって忘れる人は忘れる
個人差でしょ
66:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:37:27.24 RAXEE3750.net
>>44
男のドロドロは機会を窺いチャンスが来たら一気に蹴落とすイメージだな
67:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:39:09.83 iLtstr7A0.net
萩尾望都の才能への嫉妬…と受け取ったけど竹宮も萩尾も大人げないなって印象
こういうのはこじれるからなぁ…修復は無理だろうね
68:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:39:20.06 uHbl0MxO0.net
>>19
そういうの絶対数嫌だから萩尾さんは
あの本を上梓して必死にわかってと
訴えたんだけど
69:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:40:08.23 bQD8LnexO.net
>>59
山岸涼子が一緒だったとかいうのは別の時の話か
70:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:40:32.60 FcLXaZjl0.net
風と木よりファラオの方が好きだな
71:68
21/10/07 18:41:15.68 uHbl0MxO0.net
ごめんレス番間違えた
>>19さんじゃなくて>> 31さんね
72:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:42:48.52 IWHrJaDb0.net
>>64
可愛い系萌えキャラなら
ニーナじゃなくてニナ
アンケスエンじゃなくてナイルキア
73:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:43:31.53 XSLy9+4w0.net
>>62
手塚治虫の嫉妬深さなんて有名なんだけどねえ
嫉妬深さを隠さないからあっけらかんとして見えるけど
それは自分の権威、立場の強さを分かっていての行動だろうからね
そういえばTwitterで竹宮惠子の嫉妬は手塚治虫を思い出すと言われたら
手塚娘がキレていたのが草だった
「一緒にしないで下さい」とか言ってた
74:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:43:53.92 IBvzYVff0.net
>>70
私を月に連れてってとイズァローン伝説が好きだった
75:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:44:09.33 uHbl0MxO0.net
>>69
萩尾さんの本によると一度しかその
メンツでは旅行をしてない
山岸さん含めて四人で行った
76:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:45:37.69 IBvzYVff0.net
山岸涼子がいざこざをどんなふうに俯瞰してたかは興味あるw
77:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:46:29.29 bQD8LnexO.net
>>75
だよね
3人での海外旅行は途中で何か起きたときにキツいんじゃないかと思った
78:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:48:00.75 4StlYE6x0.net
イズァローンの連載初期の頃、導師の唱える呪文はラテン語が元ネタだったようだが
読者からラテン語間違ってるでと、指摘のお手紙が来て
竹宮さんが紙面で間違ってない！と講釈たれてブチ切れてたが
あのやり取りは、竹宮さんがやってたのか増山さんがやってたのか、今となっては謎。
79:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:48:55.22 WYXlVExI0.net
>>73
手塚は石ノ森に謝りに行ったりもしているし、
手塚を揶揄した水木しげるの「一番病」発表後も付き合いあったみたいだし。
格と度量が違うと思う。
80:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:51:41.36 sczlmmQt0.net
>>21
脳梗塞や心疾患はワクチンなくても急にくるぞw
81:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:52:38.94 IBvzYVff0.net
>>78
そんなことあったのか
当時ネットがあったらいろいろと炎上してたんだろうな
82:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:52:58.21 sczlmmQt0.net
>>31
靖子にゃんかいいね
83:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:54:27.03 oy85RgmS0.net
>>74
ヤエさん良いキャラだよな
84:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:56:34.54 pSHg8k+R0.net
結局ワクチン一回目は打ったの？
85:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 18:59:52.30 dSEu1r0X0.net
竹宮さんってまだお元気だったのか
86:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:04:10.84 dasMit840.net
>>39
元々は漫画家を目指してて少女漫画を変えようと思ってたが萩尾、高宮と接して少女漫画はこの二人に任せればいいと思ったそうだ。挫折とかではなく肩の荷が降りたような気持ちだったらしい
87:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:04:46.86 WYXlVExI0.net
>>31
萩尾さんが全力拒否。
そういう話が沢山来て、断るのが大変かつ体調も悪くなり、
仕事にも障るので書いたのが「一度だけの大泉の話」
88:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:05:12.14 5D9bALNp0.net
【萩尾望都】大泉スレPart44【竹宮惠子】
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)
嘘や盛り話、都合の悪いことは隠す、そこら変について検証進んでます
89:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:07:19.19 5D9bALNp0.net
>>42
撤回してないよ
それどころかファン使って噂ばら撒いてたっぽいことまで発覚してる
自分が真似してたのにひとが真似したと騒ぐのは自己愛の特徴みたいね
URLﾘﾝｸ(kinimininaru.com)
90:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:10:37.18 XSLy9+4w0.net
>>79
男性社会は上下関係ががっちり出来上がってるから
石ノ森はどうしたって手塚を許さざるを得なかった、とも言える
絶縁しようにも手塚の人脈と権威は絶大で、睨まれれば業界で生きていけなかったしね
問題はそういう男同士の陰湿さを理解してないアホがいることだよ
パワハラアカハラなんて男性社会の最たるものだろうに
91:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:11:01.97 bejJeZfo0.net
11月のギムナジウムとグレンスミスの日記は衝撃的だったなあ。
特に後者は時代が前後する文学的な作品で。
あとあの時代の大島弓子も好きだった。
竹宮さんは絵柄が手塚漫画っぽかったな。
SF物の方が良い。
92:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:15:34.71 XSLy9+4w0.net
>>89
まあ正確にはそうだね
「忘れて。無かったことにして」
これだけじゃ本当に撤回されたことにはならない
「盗作と決めつけたのは間違いでしたごめんなさい」と竹宮惠子が謝罪するまでこの事件は終わらないんだよな
93:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:19:16.58 5D9bALNp0.net
絵とかアイディアとか萩尾さんを真似しすぎなんだよねー
竹宮さん
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
三重ブレ
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
94:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:30:03.66 20WRJ4us0.net
>>74
私を月にから枝分かれしたエデンも好き
竹宮惠子はギムナジウム物よりSFもしくはファンタジーの方が好きだったな
ギムナジウム物は萩尾望都の方が好き
竹宮惠子のギムナジウムはどこか粘着質なんだよね…
95:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:30:36.00 zPjmMWy+0.net
読む側から見れば11月のギムナジウムや小鳥の巣と風木は併存して何の問題もないと思うんだがね
ギムナジウム物と雑に括られても違いは歴然なのだから
96:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:32:29.35 XoGQr1gz0.net
>>93
同居してたからね
クロッキーも見せ合ってたし
絵の影響も与え合ってた
でも萩尾望都さんは
風と木の詩は描けないですから、残念w
97:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:33:26.22 KxRCGAgg0.net
>>91
SFマニアの評価としては「竹宮惠子はSFを描けない」てことで一致してる
SFマインドなさすぎ
萩尾望都が小説家にまで影響を与えたほどSF作家としても才能があったから張り合ってSF描いたんだろうけど
モノが違いすぎる
98:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:33:30.40 k2Fxq20d0.net
>>96
どういう意味？
99:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:34:19.11 t2D+mRLg0.net
あらー、、、
萩尾望都とは結局和解出来なかったのかな？
この方は最初は萩尾望都の知人でその後袂をわかって、って話よね
100:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:36:58.14 t2D+mRLg0.net
>>97
日本のSFマニアのSFマインドの有無って、SF村の住人かそうでないかだけだから
村民の作品ならマインドが認められて、村民じゃなきゃ認められん
101:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:38:48.41 lE4FwQRY0.net
大泉本という暴露本を萩尾望都が出版した
それが原因で増山法恵さんが精神的におかしくなり亡くなったらしい
102:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:41:41.05 WYXlVExI0.net
>>99
竹宮さんと萩尾さんは大泉解消後没交渉。
萩尾さんは竹宮作品もその後は読んでない。
増山さんは竹宮さんのプロダクションに移ってネタ出しなど制作に協力するが、
「プロデューサーとして名前を出して」というのは増山さんの意向に反し、
マネージャーとか雑用係とか曖昧にしていた。
「変奏曲」の原作者が増山さんと公表されたのもかなり経ってから(増山さん独立後)。
当初はいろいろな理由で増山さん自身も原作者として
名前を出したがらなかったらしいけど、雑用係はひどいよね
(楳図トリビュート漫画のプロダクションスタッフ画面にそうある)。
103:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:42:24.23 upbcPT6S0.net
>>101
やめなさいよ、すべての関係者に失礼だわ
104:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:42:49.52 k/LvD5Cs0.net
タイミング的に萩尾望都大泉本出版が影響してんのかなって
持病がある人に心労が増して、みたいなね
げすのかんぐりになりますけど
105:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:44:16.92 Tqz2BikT0.net
そう思う人がいそうだから亡くなったことを伏せていたのだろうとは思った
106:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:44:21.47 WYXlVExI0.net
>>101
増山さんは竹宮さんの自伝も読んでないし、
大泉本出版後に「大変なことになってない?」と聞いた人の質問もピンと来てなくて、
知らなかった可能性が高い。
107:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:45:26.31 upbcPT6S0.net
>>104
今となっては永遠にわからないことを憶測で言うのはやめなさいね
108:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:46:44.12 iib+JvUH0.net
>>100
そういう権威主義とは全然別
日頃からSF読んでる奴が読めば萩尾SFと竹宮SFの格差は一発で分かる
まず萩尾の「あそび玉」の設定をパクって竹宮の「地球へ…」が生まれたが
「地球へ…」はSFガジェットさえ出せばSFになると思い込んだ漫画家の描いた幼稚な作品の典型
「あそび玉」は短編ながら世界観からして完璧と言えるSFで
発表当時は小松左京や川又千秋などSF作家に絶賛された
かれらは萩尾望都を「モー様」と読んで萩尾が若い頃から特別扱いしてる
109:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:47:04.01 Tqz2BikT0.net
『一度きりの大泉の話』は本当にヒドい本だったから仕方ない
あれは誰かが全力で出版を止めるべきだった
110:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:48:13.86 k/LvD5Cs0.net
>>106
知らなかったのなら
知った時のショックが大きかったかもしれないね
萩尾本しか読んでないけど
べつに悪くは書かれてなかったよね、少なくとも私はそう思った。
111:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:49:38.42 4E6aRfOR0.net
竹下景子かと思ってびっくりしたのは俺だけか
112:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:53:02.73 04krToJQ0.net
>>101
>>96
このIDコロコロパトリシアはヲチスレまである20年以上萩尾さんを攻撃している竹宮関係者
竹宮側がパクってたのに「お互い見せ合ってた」とかどっちもどっち論に持っていき最終的には萩尾望都と大泉本叩きをする
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】【山岸涼子へも？】
URLﾘﾝｸ(lavender.2ch.net)
113:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:53:51.87 BcrEvhV+0.net
>>34
どちらも福岡の女性作家
先日、久留米美術館でポーの展示会あったが、
コレ、鬼側の世界観(ポーの一族)と鬼退治側の世界観
鬼滅の刃)を、時代は違うがそれぞれ同郷の女性作家が、
同じような年代の時に描いたんだなと気が付いて、ちょっと鳥肌がたった
114:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:54:54.34 zPjmMWy+0.net
そこまでしなけりゃ大泉サロンを商売にしようという人たちのアプローチを止められなかったんでしょうよ
萩尾望都は竹宮からの献本を読んでいない、マネが目を通して萩尾に読ませるべきでないと判断して返送
115:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:56:16.39 bejJeZfo0.net
>>108
まんだらけに漫画を売りに行った時に店員から
モー様のサイン本は取っておいた方がいいのでは？
と言われたの思い出したw
116:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:56:16.43 04krToJQ0.net
嘘とねつ造ばかりの竹宮恵子の発言についての
検証はこちらのスレで進んでます
【萩尾望都】大泉スレPart44【竹宮惠子】
URLﾘﾝｸ(medaka.2ch.net)
117:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:58:35.53 HKx7As7k0.net
そもそも大泉は誰
118:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:58:38.19 mFQdMGV80.net
人が亡くなると悼むよりも死因や原因を気にするような残念な人間にはなりたくないものだな、と訃報スレに接する度に思うわ
119:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:58:39.74 CY8sARc00.net
●竹宮恵子の嘘 その一
原作ものは私が始めちゃったことですね
URLﾘﾝｸ(mototemplate.memo.wiki)
120:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 19:59:15.70 F5d81Xks0.net
自伝書いただけで死因にする人たちがアンチなのか
こんな下品なアンチ初めて見たわ
121:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:04:14.78 zy8iu0zP0.net
竹宮恵子は空が好きがピーク
122:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:04:15.02 gOuD9XE40.net
竹宮恵子さんは、増山法恵さんの原作原案なのを隠蔽して
編集者とかに、自分のプロダクションの「雑用係」と紹介してたよね
123:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:04:35.02 WYXlVExI0.net
>>117
地名
124:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:08:26.01 CY8sARc00.net
●自分の右腕だった人の訃報を「死因は一体何？」とまるで野次馬根性の噂話のノリで自身のブログから発表する竹宮恵子
URLﾘﾝｸ(k-takemiya.jp)
>彼女の死をちゃんと知らせるべき人に知らせようにも､近しい友人も住所録までは知らないし､データが入っているパソコンもパスワードがわからない。それは私も同じだった。実は互いにそんなことも？教えあっていなかった
↑・3ヶ月も隠していた言い訳としてお粗末
・パスワード知っていても個人のパソコン勝手に入るなんて普通の人なら当然のように考えない
知っていてもパソコン勝手に見るとかダメでしょう
・交友関係がわからず誰に教えていいのかわからないのであればなおさら早く発表すべき
・竹宮さんがかくしていたので、過去対談までしている漫画家の波津彬子さんまで知らなかったようです（ツイッターにて今回の発表で初めて知ったと発言）
知らせるべき関係者にもいっさい言わずに隠していた事実
125:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:09:27.49 Q9gft+S20.net
高齢の漫画家何人かあったことあるけど大体非常識で世間の礼儀すら知らんかった
若い人はマトモ
126:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:10:44.68 BcrEvhV+0.net
>>125
だれ？
127:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:14:11.36 4JadrVik0.net
萩尾望都のSFはバルバラ異界が好きだ
名作っていうか傑作といってもいいと思う
128:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:18:37.47 gOuD9XE40.net
竹宮恵子は何で増山法恵のPCのパスワード知りたがってんだ？
何か抜きたいデータあるの？それとも都合悪いものがある？
129:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:22:54.03 RAXEE3750.net
>>94
萩尾望都もこの娘売りますとかのギャグ漫画が勢いあって好きだな
130:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:23:40.34 CY8sARc00.net
恐ろしいのは
・昔、増山さんが竹宮恵子の公式BBS降臨して言い合いになってたと本スレで話題になる
→その後、増山さん死去の公式発表の前に公式BBSのログが全部消された模様
・10月3日の発表の直前、それまで執拗なまでに毎日50レス以上続いていたパトリシアによる萩尾望都さんへの誹謗中傷がピタっと止まる
しかし公式ブログがアップされた後の10/3 22時過ぎの深夜から復活して現在に至る
【竹宮恵子信者】パトリシア響子ヲチスレ2【萩尾望都への嫌がらせ】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
さんざんパトリシアは関係者であることを匂わせてましたが、増山さん訃報の文章を一生懸命考えていた？関係者か何かなんですかね？
この訃報のブログ掲載の前の動きがおかしい竹宮関係者とパトリシア
偶然ですよね
131:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:23:58.49 SCQWkxcX0.net
>>124
それは…さすがに変な言い方だな
誰だって急死したら家族以外にスマホやPCは開けられないだろうけれど
ひとことあれば、同業者にはお悔やみしたかった人も居ただろうに
まぁコロナ禍だから実際には動けなかったかも知れないし、ここから先は遺族の問題か
132:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:25:37.77 XSLy9+4w0.net
>>115
そんな価値のあるもの売りに行ったの？いくらで売った？
萩尾は紫綬褒章と文化功労賞持ってる少女マンガ界の権威
死後にもっと評価されると思う
サインや直筆イラストは絶対に所有して置くべし
133:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:27:56.13 DXp5dOLa0.net
>>128
漫画化してない原案がたくさんあるんじゃね
134:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:31:32.36 CY8sARc00.net
●今回の発表にあたり、遺族に相談をしたのか？
遺族の意向、（葬儀の意向、死因について聞いたのか、発表について遺族には聞いたのかなど）
一切遺族の意向について触れず。
死因についても自殺？コロナ摂取のせい？と、読んだ者が妄想や憶測を呼ぶような、野次馬レベルの文章で書く竹宮恵子
URLﾘﾝｸ(k-takemiya.jp)
>その数日前にコロナのワクチン1回目接種について電話で話したばかり。2回めの日程を勘違いしていて､「来週だよ」とその友人に指摘されたと笑ってた。
>彼女の持病はたくさんあって､いったい何が引き鉄になったのか､全くわからない。
気管支専門の病院に定期検診に通って調子を見てもらっていたし､喘息に関してもずいぶん発作がないと聞いてもいた。
>主治医から在宅医療チームを勧められ､殆ど１日おきに介護人が入る。最近はそのリズムにも慣れてきていた。ワクチン1回め接種について話した際にも､「早くワクチン完了して､買い物に行きたい！」と期待していたのに。病状が落ち着いていたこともあって､在宅医にとっても突然死は意外なことだったようだと聞いた。
135:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:35:11.16 k/LvD5Cs0.net
なんかようわからんが
タイミング的には
大泉の真相は迷宮入りしたってかんじ
人それぞれの見方があって真相なんかないようなものだけど
萩尾望都の本はなにかそこにトラップかけちゃった印象
136:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:36:18.25 kIFPS0ts0.net
>>109
どこが？パトリシア響子、こっちで暴れてたのか 懲りないやつだな
パ響子という異常者について知りたければ、パトリシアでスレタイ検索して、パトリシアヲチスレへどうぞ
大泉本の本スレで暴れる、パトリシア響子の支離滅裂な主張の要約と、本人の降臨が、見られます お笑いです
137:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:38:14.07 Nlofsb4S0.net
>>133
風と木の詩も増山さんの原案だったのにずっと隠してたんですよね
あーあこれで竹宮さんの思い通り 全部、竹宮さんの手柄かぁ
138:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:45:52.19 gOuD9XE40.net
「SFマガジン」2021年10月号に大泉問題や24年組の真相究明した論考が出てるね
139:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:46:05.35 JWCJeXxi0.net
>>110
逆に萩尾さんの大泉本は増山さんがいなければ竹宮さんの作品が生まれてないことを明確に書いてたので
それで増山さんへの再評価が進んだところだったんですよね
竹宮恵子さん側は増山さんの存在をなるだけ無かったことにしたいっていうのは今回の訃報に関しての態度でもよく分かりました
140:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:46:15.05 g34bpE5f0.net
原動力でもあり、元凶でもあった人か。
141:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:47:30.95 IBvzYVff0.net
なんかそれぞれの信者の人たちも
「少女」で時が止まってる感じだな
この独特の感じw
142:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:50:20.09 kIFPS0ts0.net
パトリシア響子、増山女史追悼のどさくさに紛れて、萩尾氏と萩尾氏ファンに対する二十年物の悪意をぶちまけて回るんじゃない！
増山女史への冒涜だぞ
143:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:51:47.48 UFUL+Orx0.net
30年くらい前
萩尾さん、竹宮さんそれぞれの初期からの全作集みたいなの集めた
萩尾さん赤で竹宮さん黄色の表紙の全集ね
萩尾さんはデビュー作の「モードリン」から、
すでに絵も話も独特の世界観があってこりゃもうスゴイ、オリジナル!
竹宮さんの初期の絵は物語も、なんか手塚タッチで
あの頃、どこにもありそな絵柄と話
風と木の竹宮カラーが出たのは、ずっと後だったんだと分かった
萩尾さんは最初から誰も見たことのない世界をもってたんだなと
でも、、同じ昭和時代楽しませてくれたのだから
二人ともそれぞれのファンたちも穏やかであってほしい
144:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:54:38.36 YFjEQOYZ0.net
>>124
変な書き方ですね、パソコンのパスワード？
145:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:56:22.50 Zv/J4vHj0.net
お前は生きとるんかーい！
146:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 20:59:00.05 pvjRaRsT0.net
>>76
それ、めっちゃ見たい(笑)
147:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:02:05.50 7AkBnVJ10.net
>自然に伝わっていくのがいいと思ったけれど､どうしても私のところに問い合わせが来るので､3か月以上も時が経ってしまったけれど､ここで私からお知らせしようと思う。
自然に伝わっていくのがいいって感覚よくわからない
噂が広がれば自分に問い合わせくるのは当たり前なのに
148:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:04:46.67 tQvISy//0.net
波津さんも知らなかった模様
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
山岸凉子さんも知らなかったのかな
149:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:05:23.23 MXCqMuiy0.net
>>143
その竹宮カラーの確立に大いに関わっていた人物が増山さんです
増山さんの美意識がかなり入ってると思う
150:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:06:22.96 0YLB2CG60.net
二人の漫画を所有しているファンとしては双方の心酔者がなじりあって二人を貶めあっているようにしか思えずに残念
反ワク活動が霞んでるのでもっとガンバレ
151:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:07:58.91 GfVp+A2H0.net
>>19
そもそも寄宿舎ものは「悲しみの天使」からのインスパイアだから竹宮・増山のオリジナルじゃないんだよなあ
152:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:08:38.88 vb1YdK4X0.net
>>143
それが正しい認識だと思うけど、竹宮さんには分からないみたい。
最近の読売新聞の連載「時代の証言者」でも、ファンから「ポーの一族」の作者だと
誤解されたとかの眉唾話で自分の実力を盛ったり、
自分の主要作品への増山さんの貢献をなかったかのように語ったりしてるし。
153:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:12:26.24 SCQWkxcX0.net
>>151
大昔のウィーン少年合唱団の流行とか
飛ぶ教室とかの影響かと思ってた
154:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:13:48.68 6OKl+TGO0.net
ウィーン少年団はもともと増山さんが好きだったんだよ
155:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:16:08.64 gOuD9XE40.net
>>153
萩尾作品はケストナーやヘッセの影響も色濃いと思う
初期の「秋の旅」「セーラ・ヒルの聖夜」とかはケストナーっぽいし
『トーマの心臓』の異端的なキリスト教解釈は『デミアン』の影響かと
156:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:23:50.33 WuG/HgfZ0.net
>>1
大泉サロンに萩尾望都と竹宮恵子を呼んで
あげく天才萩尾望都を追い出した人か
でもあれがあったから萩尾望都は
稀有な作品をその後もたくさん産み出した
157:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:25:08.09 yjxEySym0.net
>>143
デビュー作は「ルルとミミ」でないかい
初期萩尾作品は明るいコメディが多い印象
むしろトーマの心臓のシリアスさが抜きん出てるよーな
158:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:27:40.45 GfVp+A2H0.net
>>143
名物編集者から最初から好きなものを描いていいと言われていた萩尾と、自分の描きたいものを描くためにアンケートを取れる作品をまず発表した竹宮の違いじゃない？
159:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:31:55.70 WuG/HgfZ0.net
増山が日本のコミックのBLものの仕掛人みたいな人で
竹宮は大いにその影響を受けた
萩尾はいわゆるホモには興味はなくて
人間を書く関係性の一つと考えた
160:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:33:46.14 sbDf1v660.net
>>64
竹宮恵子は女を書くのが苦手で感情移入できない
書くのに苦労したとか言っていた
161:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:36:19.52 sbDf1v660.net
>>79
格と度量が違うとか
なんも分からんのに適当な事言う人は…
162:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:36:19.77 UFUL+Orx0.net
>>157
ゴメンなさい
そうでした!デビュー作は「ルルとミミ」
たしかに超初期はよき時代の明るい
アメリカン・ホームドラマ的ね
それでもタッチがすでに日本人離れしてた
70年「ビアンカ」71年「雪の子」
あたりからは只者じゃない萩尾ワールド
竹宮は73年「ロンド・カプリー」辺りで
要約ちょっと絵があか抜けてはきてたけど…
でも手塚治やちばてつやみたいに絵も線が太くて
話もオリジナリティはまだまだだった気がする
163:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:41:06.03 F5d81Xks0.net
>>158
最初から好きなもの描いてないでしょ
萩尾さんのデビュー作は原作付きだし
竹宮さんがアンケートを意識したのはずっと後年では？
164:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:41:19.81 WuG/HgfZ0.net
大泉サロンでの血と肉に食い込むような精神的葛藤まで描いたドラマや映画を作ったら(単なる青春ものや成功話ではなく)
アートに関する大傑作になりそうだが
萩尾望都が絶対拒否なのが残念
165:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:45:16.12 UFUL+Orx0.net
>>155
なるほど、、ね。言われてみるとすごく
文学的であり童話的だった
アンデルセン原作の
「白い鳥になった少女」なんて
読んだとき衝撃だったもの
萩尾さんの絵と散文詩だからこそだったと思う
166:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:46:02.63 sbDf1v660.net
>>143
でも方向性はそんなに変わってない
上手くなっただけだと思う
167:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:46:06.82 xMy5Lnh00.net
ウイーン少年合唱団は週刊マーガレットとかで特集されてて女の子の王道だった時代がある
168:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:46:06.94 ee7AjKYg0.net
>>162
ロンドカプリオーソ、萩尾さんが大泉のサロンから追い出された後に目を病んで失明の危機だった時期に発表された作品だから恐ろしい
ご本人も萩尾さんへの嫉妬をそのまま漫画に素直に描いたって言ってるけど内容が怖かった
ただの目くらに何も価値もない！だっけ…失明しそうな弟を隠して自分が有名になるって話だったような
169:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:50:37.93 sbDf1v660.net
変奏曲好きだったわ
170:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:52:44.12 nQySvMcK0.net
五木寛之じゃなかったのか
171:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:53:08.78 kr78/Uz20.net
>>21
そういう事を言いたいみたいだね
172:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 21:59:08.57 qFMpS6a40.net
>>167
山岸凉子先生にぜひ描いていただきたい
173:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:00:49.51 qFMpS6a40.net
>>164さんでしたわ
山岸凉子先生に描いていただきたい
174:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:01:13.89 bQD8LnexO.net
>>124
大泉の話はどの人の話を聞いても「藪の中」よろしく少しずつ話は変質しているのだとは思うけど
その時何があったのかを話せる数少ない人物であった増山氏が、何かを書き残していたとしても遺品の整理は終わってしまっているのかなと思うと残念な話
早期に訃報を知っていれば遺品を保存したかった研究者や関係者もいるだろうな
175:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:02:00.68 81p03Jjy0.net
>>149
竹宮氏は元々少年漫画寄りで耽美のかけらもなかったと思う
お耽美は全て増山さんから教育された
176:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:07:57.79 yjxEySym0.net
>>175
耽美じゃないけど男の子は好き
という印象
今の女の子が溢れてる少年漫画とは異世界
177:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:15:39.68 MXCqMuiy0.net
>>158
萩尾さんの話はともかく竹宮さんのアンケート取るための話づくりにも増山さんの尽力があったらしいよね
178:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:18:44.09 xMy5Lnh00.net
竹宮さんの原点は「空が好き」みたいなのかな
描かれてる人物の思考がちょっと雑なの
耽美とはどこか違う流れ
179:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:18:55.65 ELV70SiX0.net
>>36
うろ覚えだけど「11月のギムナジウム」はネームを切った段階で
女子校バージョンと男子校バージョンの2種類が存在していて
最終的に萩尾望都は男子校の方を面白いと思って採用案にしたらしい。
女の子の話にすると社会規範の制約を受けて窮屈だと考えたとか。
180:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:21:47.08 zy8iu0zP0.net
>>164
それって話を盛々して実際と全く違う物を作ろうって事だよね
181:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:22:02.77 xMy5Lnh00.net
トーマの心臓 ページが足りない
182:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:24:32.19 Ie5QqFj00.net
>>181
その漫画の映画化したやつが中々倒錯してて絵面が好き
話はいまいちだったけど
183:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:28:30.27 OxcuI4OU0.net
>>162
初期の萩尾氏も竹宮氏もどことなく矢代まさこ（睦月とみ）っぽい気がするが…
184:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:30:44.26 xMy5Lnh00.net
初期の絵柄は目の中に星が散ってないのが斬新だったのよ
185:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:31:59.99 XSLy9+4w0.net
>>76
20年くらい前のインタビューで大泉サロンの解散について聞かれて
山岸凉子が「ちょっと私の口から勝手なことは言えない」と言葉を濁してたんで
これは何かあったんだなとピンときた
それぞれ独立する時期だったんですよーみたいに軽く流せば良かったのにw
ゴタゴタがあったことは明白だったよ
186:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:32:30.38 OxcuI4OU0.net
竹宮恵子の寺山修司とか耽美系の作品への傾倒も増山さんの影響？
駸々堂から出た画集の自宅？の本棚にズラーッと耽美系の本が並んでた記憶（寺山修司との対談もあった）。
187:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:35:31.87 AIEt6omO0.net
おけいさんはカラッとしすぎてて
耽美にはあんま向いてなかったと思う
188:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:35:48.21 WYXlVExI0.net
>>174
竹宮さんは増山証言がないか調べようとしてパソコンを開けようとしたのか。
竹宮さん発表前に、増山さんの訃報について
出版界に緘口令が敷かれていたという書き込みもあったんだが、
緘口令も研究者に押さえられないようにか。
遺品やパソコンはどうなっているのだろう。
ご遺族のもとにあれば良いけど。
189:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:35:59.42 XSLy9+4w0.net
>>78
三つ子の魂ワロタ
とことん自分のあやまちを認めないまま70歳のおばあちゃんになっちゃったんだな竹宮惠子
相棒は先に天国に行ってしまったが
190:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:37:48.89 yjxEySym0.net
>>183
初期竹宮恵子は石ノ森章太郎だなあと思ってた
191:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:40:02.85 AIEt6omO0.net
パソコンのパスワードがわからないってのは
単に連絡先がわからないって事なだけでは？
年賀状ソフトの宛先参考にして喪中ハガキ出すとかそういう
ネタ帳くすねるつもりとか言うのは邪推かと
192:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:55:32.26 0rFCydhL0.net
>>151
高騰して手が出なかったDVDが今年再販されたんで漸く観れた
193:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:55:46.68 0rFCydhL0.net
>>151
高騰して手が出なかったDVDが今年再販されたんで漸く観れた
194:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:55:57.03 EM3+MmDc0.net
>>108
門外漢だがヴォクトの『スラン』みたいなのをやりたかったのかと思ってたで…
195:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:56:28.91 EM3+MmDc0.net
>>108
門外漢だがヴォクトの『スラン』みたいなのをやりたかったのかと思ってたで…
196:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:08.31 3PUoPZcw0.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすれば良かったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
197:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:20.02 VoAa71DT0.net
まぁそれにしても普通亡くなった人のパソコンのパスワード調べて交友関係調べようとか思わないけどね
198:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:20.23 d5RwnhR00.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
199:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:31.37 09qEbyje0.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
200:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:48.90 ClbUijup0.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
201:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:57:55.21 ClbUijup0.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
202:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:58:03.09 EM3+MmDc0.net
>>108
ヴォクトの『スラン』が元ネタかと思ってた
203:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:58:55.64 MXCqMuiy0.net
竹宮さんはもう現役ではないので今更ネタはいらんでしょ
手記とか残ってたら興味深かっただろう
204:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:59:13.61 04krToJQ0.net
まぁそれにしても普通亡くなった人のパソコンのパスワード調べて交友関係調べようとか思わないけどね
205:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 22:59:15.97 EM3+MmDc0.net
何で書き込み失敗の後に固めて反映されるんだろ
わいが池沼みたいではないか
206:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:01:24.14 oy85RgmS0.net
>>205
地震で一時的に5ちゃん書き込み増えたからやな
207:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:02:45.15 KewM6za30.net
>>178
竹宮惠子って心理描写が一昔前の少年漫画レベルなんだよな
単純で繊細さがない
テーマも底が浅くて評論の対象にならない
ただ年少読者にはわかりやすい＆大衆的でアニメ化しやすいという長所もある
その長所を生かした作品作りをすればよかったのに
天才萩尾望都と張り合うから無駄な敗北感を募らせることになった
208:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:07:31.29 EM3+MmDc0.net
>>206
ありがとう、バカにせんでくれて
209:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:07:32.44 smUTDTgD0.net
>>31
ゲストで坂田靖子先生が江口のりこさんだったら…と思ってしまった
騒動についてはよくわからないし深追いする気持にもなれない
210:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:16:18.36 6aKe2IXu0.net
>>43
どうしてトキワ荘と大泉サロンという2つの例だけで決めつけてんの
211:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:16:57.60 xMy5Lnh00.net
バンパネラの話は面白いけど
ファラオの墓やブラボーラネッシーはそれほどだった
212:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:19:28.36 6aKe2IXu0.net
>>43
応援団や大学の体育会系の陰惨さとか男のドロドロが一切目に入らないなんて幸せな頭ですね
男と女の差じゃなくて都合の悪いことは全部見て見ぬふりをするあんたの頭の差だよ
213:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:21:08.67 vb1YdK4X0.net
>>211 竹宮さん、「ポーの一族」描いてませんよ。
そういうのが描きたくても描けなくて、
焦って増山さんの原作に頼った(けど、それを隠した)ひとです。
214:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:26:33.58 XSLy9+4w0.net
>>211
バンパネラの話＝「ポーの一族」は萩尾望都の作品
「竹宮さんってポーの一族描いたんですよね」と間違われることに発狂して大泉サロンを解散したと言ってたが
やはり今でも間違えてる人はいるんだね
215:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:33:23.47 xMy5Lnh00.net
いや萩尾と竹宮の区別ぐらい十分ついてる
キャベツ畑のハズレ番地の3人の魔女がド喧嘩したとは知らなんだ
216:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:34:46.91 IHttzEHR0.net
>>5
俺は断固として評価する。
217:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:44:46.40 AR7N3HRG0.net
>>181
トーマの心臓は前日譚になるのかな、オスカー主役の訪問者がすごく好き
後日譚にあたる湖畔にてでの穏やかなユーリの姿にも泣いた
218:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:46:51.77 fZ7VDAGH0.net
>>137
一度きり…読まれたのですか？
増山さんが原作者なのを隠して後からカミングアウトした後言っているのを萩尾先生は危ない考えだと書いてますね
はじめから増山さんは自分が決めた時期まで名を明かさないつもりだったんですよ
219:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:49:13.99 ZmfUiHnE0.net
風と木の詩とか竹宮恵子時代の作品はほぼ共作と言っても良かったんだろうに
220:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:52:15.81 fZ7VDAGH0.net
>>204
自分は連絡受けたけど、ひとりもので訃報伝える人がいないようだし、問い合わせが自分のところへ来るから関係者に連絡しようとしてたんじゃないでしょうか？
遺族じゃないからどこまで踏み込めばいいか悩んで日が経っちゃったんでしょう
221:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:53:40.60 xMy5Lnh00.net
増山さんは気のいい飯スタントだと思ってた
梶原一騎だとは知らんかった
222:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:55:33.23 OT5MJTNg0.net
>>196-201は同じ文面をいろんなIDで5連投した後
>何で書き込み失敗の後に固めて反映されるんだろ
>わいが池沼みたいではないか
そして >>207 でまた同じ文面を別IDで投稿
また壊れ始めている
223:名無しさん＠恐縮です
21/10/07 23:56:33.04 y4RTW63q0.net
>>220
遺族に相談しないのがそもそもおかしいかな
224:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:01:17.74 L26H146q0.net
>>5
ほう
作品名しか知らないけどやるじゃん
225:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:01:37.39 XeIkPmRX0.net
スランをパクった萩尾
226:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:03:27.37 L26H146q0.net
>>15
これは記者がわざとやってるんだろ
227:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:04:22.93 xsnl0VJ40.net
>>220
Twitterに公式アカウント持ってるんだから呟けばよかったと思うよ
そうすれば関係者がRTしてくれて拡散する
竹宮惠子に連絡してくるからには私的な友人知人じゃなくて業界人だろう
228:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:09:09.01 i+JkZs1B0.net
「地球へ…」って萩尾望都の漫画の真似だって当時騒がれてなかった？
229:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:09:59.84 b+XsSSah0.net
>>222
書き込みエラーが出まくっていて
書き込めていると思わなくて何度も書き込みボタンを押したら連投されてしまった
すまんかった
>>205は別人
230:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:12:27.42 Yb7OUSVB0.net
書き込みエラー重複投稿なんて仕様です
気にしなくていいよ
大事なことなんだろうなーと思ってます
231:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:17:17.20 lBAEtx4W0.net
>>165
「パンを踏んだ娘」
を読んだ時のコレジャナイ感…
あの短さで遥かに原作超えの名作を見せてくれるものねぇ
232:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:20:30.43 GZM8NRro0.net
竹宮さんの訃報かと思ってビビった
233:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:22:06.73 Yb7OUSVB0.net
そういやケストナーの飛ぶ教室の舞台は寄宿学校だ
増山さんでもウイーン少年合唱団の専売特許でもないわ
234:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:22:37.76 Hz0oGUkf0.net
>>202
萩尾の「あそび玉」が元ネタだとバレるのが嫌でジョミーという名前を使っただけだと思う
萩尾望都の真似なんかしてないわ、スランを読んだだけよ。というエクスキューズだね
設定的にはスランより「あそび玉」にそっくりなことは読めば分かる
235:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:26:05.30 Hz0oGUkf0.net
>>228
SFファンの間では大層な騒ぎになったが
当時は萩尾と竹宮は親しい友人だと思われていたので、萩尾の了解を得て竹宮が描いたんだろうと推測されていた
まさか「私のネタ（未発表作）をパクった」と言いがかりをつけてパージした萩尾の完成作を竹宮がパクったのが真相とは
50年後に「一度きりの大泉の話」が出版されるまでわからなかったね
236:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:27:50.22 5H3NjD0J0.net
萩尾望都と竹宮にBL教えたんだろ。
歴史の影の立役者じゃん、萩尾の暴露本ではやたら悪く書かれてるが
一方的で信用できない
237:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:28:03.66 Wycernvj0.net
>>228 SFマガジン10月号に載ってるけど、そういう疑惑を
岡田氏が「二人は友達だから了解済みのはず」として、星雲賞受賞させたんだっけ。
ホントは萩尾さんの天才性にスランプになった竹宮さんが
モチーフ被りの因縁つけて、とっくに決裂していたのに。
それからだっけ、竹宮さんが意図的に萩尾作品を模倣し始めたのは。
238:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:29:35.64 BO0pqzU90.net
＞亡くなる数日前に、新型コロナウイルスワクチンの1回目接種について電話で話したばかりだったという。
はいまたワクチン死の隠蔽バレました
239:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:32:39.83 /88h/TBd0.net
竹宮さんかと思ったビックリした…しかし71歳なんてもっと若いかと
240:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:36:37.87 REcK4j+z0.net
この人取り合って萩尾望都と喧嘩になったんだっけ
241:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:37:47.85 oxcbekkB0.net
11人いるって竹宮恵子だっけ
あれはラストまで緊張感が途切れない傑作だったけど
「地球へ」は何か最後グダグダで覚えてねーし
ヘッドフォンつけた超人ロックみたいなキャラはどうなったんだっけ？
傑作と駄作の差が激しい漫画家だよね
この原作者の増山法恵って人が関わってるかいないかで作品の出来が違うのかな？
242:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:37:57.90 TNV6wy780.net
黒死牟と縁壱みたいなものか
243:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:38:00.99 +n0xtBIh0.net
>>228
「あそび玉」は原稿が紛失されてて
「地球へ・・・」が始まった時点では未再録だったから
漫画マニアでも読んでる人少なかったよーな
244:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:39:48.41 +n0xtBIh0.net
>>241
11人いるは萩尾の代表SFやがな
少女漫画のSFタブーを破った
245:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:42:03.68 KQlcoTy00.net
大泉時代に竹宮、萩尾のブレイン的存在だったんだよな
246:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:45:41.81 xsnl0VJ40.net
>>241
「11人いる！」は歴史に残る萩尾望都の傑作
竹宮惠子涙目w
247:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:48:17.05 ldaTh7Os0.net
>>38
本人的には風と木の詩こそがライフワークと思っていて小学舘漫画賞を受賞した時も
もしも風と木の詩ではなく地球へが受賞だったら辞退するつもりだったとか
248:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:48:44.14 Wycernvj0.net
>>240 萩尾さんの本によると、彼女は増山さんからの「私の原作で描かない？」って
誘いはきっぱり断ってる。
自分で面白いストーリーを生み出せなくて、増山さんに頼ったり、
増山さんを独占しようと引っ越して同居したのは竹宮さん側だけ。
249:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:49:25.89 I54KpYPB0.net
大泉本が世に出て、少女マンガ24年組の中心人物で
語り部だと思われてた竹宮さんは
信用できない語り手であると言う評価に変わった気がする。
増山さんからの証言が取れなくなったのは痛い。
250:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:49:27.17 ldaTh7Os0.net
>>50
あと母子の確執ね
251:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:51:55.80 oxcbekkB0.net
>>244
あれが萩尾望都か
光瀬龍の原作でチャンピオンに連載してたのはどっちだっけ
あれも面白かった
光瀬龍のSFって漫画化が難しいと思うけど成功してたよな
252:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:54:21.82 ldaTh7Os0.net
>>251
チャンピオンに百億の昼と千億の夜連載してたのは萩尾望都だが、竹宮惠子もアンドロメダストーリーズっていう光瀬龍原作の漫画書いてるね
ただアンドロメダストーリーズは小説の漫画化ではなくて漫画原作者として光瀬が関わってたのかな？
253:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:55:59.58 lBAEtx4W0.net
>>243
あれは何で紛失したんだっけ
ゲラ？からコピーして再掲されたのは
相当後で、幻の作品扱いだったよね
254:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:57:50.99 AGQz/vcA0.net
竹宮や萩尾と共に24年組を代表する一人と言われる大島弓子は大泉サロンとは関わりなかったんか？
24年組ってなんなんだろ？
255:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 00:58:53.46 FZE1UgTE0.net
>>236
むしろ竹宮さんの少年の名はジルベールの方で
増山さんがチッて舌打ちしたり出版社の人に偉そうにしてる姿が書かれてて
ただの雑用係なのになんで竹宮さんはそんなにこの人の言いなりなんだろう？って思った
256:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:00:31.91 xsnl0VJ40.net
>>243
マニアが雑誌から印刷したものを同人誌で販売していた
SF作家が褒めるものだからみんな読みたがってね
257:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:01:59.07 9iN2B+tf0.net
>>225
大泉本スレへおいで、ボコボコにされるよ 勿論、パ響子なら言うまでもないな
258:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:05:11.73 9iN2B+tf0.net
>>236
別に悪くなんて、書かれてなかったけどな
259:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:05:13.96 pzLTAuZH0.net
萩尾望都は短編～中編の天才だよな
代表作のポーの一族も連作短編だし
逆に竹宮恵子の代表作はある程度の長編
260:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:05:47.26 YBP9/hDE0.net
増山さんについて悪く書いてあるのは竹宮先生の本の方でしょ。しれっと嘘入れないように
>>236
増山さんを「鐘を鳴らす人」として竹宮さんの鐘を鳴らしてきた功績をたたえてるのが萩尾さんの「一度きりの大泉の話」
そして
自分の原作ありの作品（竹宮さんの作品と違って発表当時から名前の掲載有り）を掲載して、
「本当は原作者がいるのに、原作者名（増山さんの名前）を隠しておくことの危険性」について危惧しているのが萩尾さんの本ですよ
261:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:06:51.35 pzLTAuZH0.net
寄生獣のトリビュート短編集で萩尾の近作を久々に読んでびっくりした
画力はともかくまだストーリーテラーの才能は枯れてないね
262:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:09:25.86 95+XLqtU0.net
>>108
すごい早口で喋ってそうｗ
263:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:09:50.75 Bpl2801b0.net
変奏曲はもしかしたら竹宮作品の中で一番好きかもしれない
これがなかったらクラシック好きにならなかったかもしれないしバイオリンやビオラ弾いてないと思う
264:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:11:46.30 9iN2B+tf0.net
>>252
そう、萩尾氏の後追いで、竹宮氏からの申し入れだった
ただし、結果はどうも竹宮氏の力量不足と勝手な改変で、光瀬氏は辻褄合わせに苦労した挙句、話はグダグダ
265:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:11:53.41 lBAEtx4W0.net
>>259
SFもね、ポーチで少女が子犬と
なんて古典SF短編そのものだよね
266:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:14:22.02 +n0xtBIh0.net
>>254
漫画業界用語的には
70年代半ばマニア向け漫画市場が形成されだした時期に
漫画マニア受けした団塊の世代女流漫画家がそう呼ばれた
元は大泉サロンにちょっとだけいた山田ミネコさんが
昭和24年生まれの編集さんやなんかと一緒にいるとき
「みんな24年生まれだねー」と言ったことから
別に漫画家仲間のことではなかった
そーな
267:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:14:43.01 Wycernvj0.net
>>252
萩尾さんの模倣が大好きな竹宮さん側が、萩尾さんの「百億の夜と千億の昼」発表の後で
光瀬さんに原作書いてと頼んだらしいです。
嫉妬深い竹宮さんと関わりたくない萩尾さんは、それ以来光瀬さんとは共作できなくなったとか。
268:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:15:40.13 9iN2B+tf0.net
>>259
中期から後期に長編の傑作が複数あるけど？マージナル、残酷な神が支配する
海のアリア、バルバラ異界
269:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:16:38.40 Bpl2801b0.net
>>75
シベリア鉄道で行ったんだよね
このヨーロッパ旅行がなかったら少女漫画の歴史は変わっていただろう
詳しく残して欲しかったけど増山さんがなくなったらもう無理だ
270:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:17:06.81 TXLCv8KI0.net
山岸さんは萩尾さんとは今も交流があるみたいだが竹宮さんとはどうなんだろう？
271:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:17:22.75 fvbQk6Kf0.net
萩尾望都が最近書いた著書で増山さんに酷いことしたね
272:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:18:21.27 TXLCv8KI0.net
>>268
マージナルは凄いな
正直BLものはあまり好きじゃないから敬遠してたけど読んでみてびっくりした
273:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:18:56.02 YBP9/hDE0.net
>>271
何回同じ嘘入れてるの？>>236 と同じ嘘
274:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:19:00.98 fvbQk6Kf0.net
ちょっと以前からmixiで死亡情報は出てたけど
少女漫画板では
萩尾信者による増山批判をそらすためのデマだと受け取られていた
275:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:21:01.00 fvbQk6Kf0.net
>>236
竹宮本も萩尾本もそれぞれのバイアスがかかっていると思う
でも萩尾本のが相手への害意があるから悪質だと思う
276:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:21:38.34 fvbQk6Kf0.net
>>273
萩尾信者乙
萩尾信者フィルターだと嘘になるのかね
277:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:31:09.57 fvbQk6Kf0.net
>>109
同意
だからアマゾンでも異例に批判レビューが多いね
私も当初は萩尾オタモード（信者というほどではない）で読んで他の萩尾信者同様竹宮さんや増山さんに腹立ったけど
読み返して見ると誘導が酷いし
他罰的発想が強すぎるし
既に亡くなって反論できない佐藤さんについても含め、あれこれと晒すような書き方で
随分と陰湿な本だなと思った
終わりの方になると攻撃的な本性が出てしまったけど
それまでは実質他者攻撃している自分に同情が行くように、純朴モードの書き方でなんか幼過ぎて気持ち悪かった
それ以上に数か月に渡る萩尾信者による竹宮叩き、増山叩きが酷過ぎ
竹宮スレなんて、大泉本が出る前は平和だったのに
大泉本が出てから、萩尾信者の嫌がらせ書き込みが始まりエロネタでいっぱいになったもんね
大泉本が出る前はエロネタなんて出てなかったのにねｗ
278:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:31:25.22 wbDoKyNy0.net
竹宮の方から絶縁状突きつけたってことでは両者が書くところは一致してるしなぁ
萩尾側がショック受けるのは当たり前だしそのこと書くのが害意とも思えないが
279:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:31:30.40 xTk26tkWO.net
>>273
まあ嘘というかそういう「見解」なんだろうね
どちらからものを見るのかの違い
嘘と断じるのも、「酷いこと」と決めつけるのも、増山氏ご本人ではないのだからどちらも想像でしかないんじゃない
280:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:32:11.65 uLiyNc270.net
>>271
パトリシア、芸スポ板にまで、ご迷惑かけるんじゃないよ いくら本スレでもヲチスレでも瞬殺されているからと言って
281:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:32:31.53 fvbQk6Kf0.net
いざ増山さんの訃報が出てから
萩尾信者が「萩尾さんは増山さんのこと悪く書いてなかった」っていうけど
だったらどうして
萩尾さんの著書が出た途端
萩尾信者達が、竹宮さんと共に増山さんのことも叩きまくってたんでしょうねｗ
282:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:34:11.42 uLiyNc270.net
>>276
パトリシア、いい加減にお薬飲んで寝ろよ よそ様に余りご迷惑をかけるな
283:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:35:12.18 fvbQk6Kf0.net
ぶっちゃけ萩尾さんはやらかしたと思う
この人が恨みつらみで相手を晒すのは昔からだったようだけどね
大泉本が酷かったから大泉本と共に、それまで持ってたトーマもポーもメッシュもバレエものも全部捨てた
284:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:36:50.84 eaF4E9+90.net
>>276
萩尾さんの本では増山さんを「鐘を鳴らす人」として評価してたよ
285:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:37:22.56 uLiyNc270.net
>>281
と、パトリシアだけが言っている 根拠はゼロ
286:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:42:39.10 uLiyNc270.net
>>283
はいはい、何度同じことを大泉の本スレと竹宮寄りスレで繰り返したの 少なくともトータルで20回以上じゃないかな？
脳の老化が進んだお年寄りだから、しょうがないんだよね
287:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:44:23.24 FwIlxrAp0.net
>>108
長文レスとは言え、一レスでどんでん返ししとる
ＳＦオタある意味すごいな
288:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:49:00.55 uLiyNc270.net
>>286
いや、40回は言ってるな パトリシア、よそ様にご迷惑をかけるんじゃないと何度言わせるんだ！
289:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:49:30.84 nFaRBYRF0.net
>>281
何回同じ話書いてるの？ひどいよね 増山さんの死でさえ萩尾さんや大泉本叩きに使うの？
逆に竹宮さんが叩かれると全部「増山さんに洗脳されてたから増山さんが悪い、竹宮さんは一切悪くない」と竹宮さん擁護のために増山さんをスケープゴートに使ってたよね…
しかも死人に名誉毀損は存在しない！とか言って、
まるで増山さんがすでに亡くなってるかのような書きこみまでしてたし…
私は竹宮さんが公式に発表しないから悪質なガセだと思ってたよ
でも竹宮さん自身が「自然と（増山さんの死の噂が）広がればいいなぁ」なんて
まさか3ヶ月も経ってから公式にこんな無責任なことを言うなんて思ってもいなかった
竹宮先生、これ以上がっかりさせないでほしい
290:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:52:04.39 Ud0bEgRt0.net
竹宮恵子が亡くなったのかと思ったぞ
291:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:53:54.05 7keya/FY0.net
>>127
個人の思考の中身が現実世界に！
あれネタかな？これネタかな？とディックや小松、
ギブソンとか過去の古典の手管を想像してたのに、
予想を全部外され、かつ納得させられた見事さよ
あと、基本頼りなくて時々頼もしい親父観がリアル
>>135
闇夜の明かりに吸い寄せられる蛾のごときナニかか……
>>182
金子修介ね
292:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:54:47.24 Wycernvj0.net
>>283
その何倍も、竹宮さんの本を捨てた人はいる。
あの名作「ポーの一族」の「小鳥の巣」を描いていたさなかに、「寄宿舎物を先に描くな！」
とか、ひどい言いがかりつけて、萩尾さんはショックで心因性視覚障害になり、
漫画家も辞めるかもしれないところまで追い詰められた。
それなのに、竹宮さんが調子に乗って、自分がヒロインのドラマ化の企画とかで勝手に
萩尾さんを巻き込もうとするまで、50年間も沈黙を守ってくれた。
その間、竹宮さんは萩尾さんの模倣しまくり、自分のアシスタントやファンを使って
萩尾さんに関する虚偽の噂も流しまくり。・・・よく耐えた、人間の器が大きいと思う。
293:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:55:22.45 fvbQk6Kf0.net
萩尾信者ってこんな風にやばいんです
いい年したお婆さん達が
気に入らない相手に「パトリシア」とか「のりえ」とか「響子」とかのレッテルネーミングを作って
はしゃいでいる
小学生並みの幼稚さ
信者さん達での仮想敵設定なので
実際には何人もの別人が「パトリシア」呼ばわりされてるｗ
294:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:55:36.34 DhU3X7Kq0.net
>>255
本人は「どうして私をプロデューサーとして紹介してくれないの？」と言ったりしてるのに
ただの雑用係ですって竹宮さんが紹介してて可哀想だった
295:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:56:13.27 IRQfftna0.net
謎のワード使ってる奴がキチアンチだってのはわかった
自分がヘイトしてるって自覚がないほどキチなんだな
296:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:57:34.44 uzShzyBB0.net
むしろアンチ萩尾が萩尾叩きの口実見つけてハッスルしてるだけにしか見えないわ
297:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:57:35.53 Ua7AIAur0.net
>>293
同じことを毎日何百レスも書いて萩尾望都さんを誹謗中傷しているあなたの方が異常ですよ
298:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:57:44.33 sMesBOOe0.net
>>272
厳密にはマージナルはBLじゃないんだよ
キラは両性体、性行為をするときには女性体になると描かれている
女性が死んでしまう荒廃した地球においてやっと生まれた新しい女性だった
萩尾望都にはBLは描けない
性をもてあそんだり萌える性的ファンタジーとして消費することができないから
自ずとジェンダーとセックスの意味を問い直す壮大なジェンダー作品になる
その意味ではル・グインの「闇の左手」に近い
299:名無しさん＠恐縮です
21/10/08 01:58:55.99 7keya/FY0.net
>>216
辱しめるのが好きなんだな