21/07/09 18:35:38.63 On+LqFo60.net
>>598
>そうだよ
そこ認めたら「似たようなもの>>551」ってのは当たり前だろ
>何か矛盾してるの?
矛盾しない
自分のために働いてくれてるホテルマンを侮辱するのを非難する者がいたとして
それは差別の非難ではないとしても差別はないという意味にもならんけどね
773:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:36:07.29 RrthpsyO0.net
>>753
マジよ
論点のすり替えについてとか書いてるね
774:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:37:21.52 XjjRwMVr0.net
ブログ見た。相手かなり強いから謝った方がいい、としか。説明の明快さもさることながらとにかく粘っこい。ブログに何か書いてるキッズがもしもいるならそれも止めた方がいいだろうな。
775:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:37:35.79 jAhgoobI0.net
>>738
完全上位互換だよなw
776:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:37:54.90 tGHFoE380.net
>>756
上祐は信念があったな、狂信者だけど。ネタキャラにもなってたし。
ただ村井が刺された時、ガチ案件だと気付き見る目が一気に変わった。
777:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:38:26.03 n/xJfzC40.net
44歳ひろゆきより20歳くらい若いフランス人YOUTUBER→差別
778:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:38:30.70 irMSQdwT0.net
爺さんのブログ見たけど、黛まどか?って人への粘着すごくて怖いんだけど
779:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:39:49.19 fy8sbvzU0.net
>>740
原題はIntouchables(不可触民の意)ってシビアなものだけどね
個人的には邦題の方が好きだわ
780:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:39:54.52 sgOuhSHL0.net
本編
URLリンク(fjii.blog.fc2.com)
781:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:40:18.19 jMWLvPsQ0.net
「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。
権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。
782:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:40:54.59 V/DgBDvN0.net
F爺のブログ更新されてたから読んだけど、爆笑したわ
もうねえ、相手になってないよ、トルコ政府とケンカして拘束されても屈しなかった爺さんだよ
しかもトルコの少数民族の言語を調査して文法を整理し、それを仏語で博士論文にしてるような達者な人だし
何もかもひろゆきが敵うような相手じゃないよ、ブログ記事の「結論」読んで腹がよじれたわ
783:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:41:00.62 RmAkbGo40.net
>>760
読んできた
涙目になるくらい大笑いしたわ
まあ、タラコの言ってる事はその通りだからなぁwww
784:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:41:51.94 jMWLvPsQ0.net
ピュータン西村よお。生きているか?
785:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:41:58.23 EpsF1dev0.net
>>752
>あの件では餃子店に救いの手を差し伸べたひろゆきの方がまともだった
引き立て役として利用されりゃ
ホリエモンの立場からは怒って当然だろうよ
まんまと、ひろゆきがええカッコする為の踏み台にされたわけだし
まぁ、それまでひろゆきと友達感覚だったホリエモンが甘かったとも言えるけど
786:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:42:56.83 UztS21Mw0.net
>>767
F爺は怒ってても面白いな
ひろゆきはごめんなさい出来ない病気だからスルーでやり過ごすか
787:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:43:53.90 hdvzdAFA0.net
完膚なきまでに完全論破されてるWWWWWダセェWWWエセフランスWWW
788:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:44:07.87 W6x7T3n60.net
>>1
F爺すごいな
ひろゆき焼き尽くされて灰も残ってないw
「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(本編)
URLリンク(fjii.blog.fc2.com)
789:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:44:35.61 jMWLvPsQ0.net
結論
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
790:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:44:52.25 tGHFoE380.net
>>761
俺も読んだ。知性、知識、攻撃力、粘っこさが最高レベルのうえに、ユーモアまでも兼ね備える余裕さが窺える。
千葉真一にステゴロ挑む金子信雄だよ、ぴろゆきは。
791:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:45:09.26 LSWUNOOD0.net
ブログ読んできた
下の食い違い以外は完全に論破されてたわw
・ひろゆき→putainは違う意味として若者言葉で使う
・F爺→putainは若者言葉ではなく遥か昔から使われてる
792:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:45:13.03 fy8sbvzU0.net
>>760
読んできたけど雑魚相手だからか
F爺にしては手心加えてるって印象受けたわ
前にひろゆきを論客として認めてないって書いてただけあって
腹は立ててるけど人として相手にしてないって感じだわな
793:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:45:37.30 V/DgBDvN0.net
>>709
コメントの投稿規定がクソ面倒くさい時点で分かってたことだけど、本当大変な御仁だと思う
ただ、この日本語の間違い指摘については「そうなのですね、勉強になりました」でスルー出来ると思う
「正しくはどう言えばよいのでしょうか?」と相手に聞いてしまうのもいいと思うし
面倒くさい客ではあるけど、教えを請えば自分の勉強にもなるし相手もさっさと消える
794:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:46:01.83 y49DfnXJ0.net
フランス人が差別って言ってることが事実だろ
ひろゆき今回は負けを認めたほうがいいぞ
795:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:46:20.58 DyLRgx350.net
>>761
ひろゆきは人格攻撃をしているって綴りながら
「糞野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。
って書いてて面白いわw
話題はputainだったな
796:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:47:22.70 CvGtpkOw0.net
>768
だいたい、ここででてきた通りの反論だな。
putainは若者言葉ではない(Robertは手元にないが、ロワイヤル仏和には載っているということはここで何度か書いた)し、
映画での使用回数にしても、誰がどのような文脈で述べたのかも分析しないと何の意味もない(このスレではよく、仁義なき戦いを出している人が多かったな)。
「そのうちひろゆきも老害呼ばわりされるよ」という主張は間違っているな。
すでにされているからなw
797:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:47:57.14 fy8sbvzU0.net
>>782
ちゃんと相手(ひろゆき)のレベルに合わせて言葉選んでますよ
って揶揄してるのが透けて見えて面白いよね
798:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:48:11.72 8p+tU6ZZ0.net
ひろゆきは論点ずらしたうえで「僕の質問に答えてください」を連発するやり方しかできないからな
会話とかツイッターで雑魚相手にするには有効なんだよ
でもこうやってガチの人に腰を据えて反撃されると本質をちゃんと突かれて論破されるだけ
799:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:48:16.27 JJcjjIC40.net
今後ひろゆきがメディアに登場する度にスレが建ちこのブログのリンクが貼られるんだろうな
800:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:49:02.49 y7s2J6nh0.net
sale gueuleの英訳一覧
ひろゆきはsale gueuleには困った顔という意味もあると主張してるけど英訳だとそういう意味はないね
載ってる例文もそのまま醜い顔という容姿を侮辱する意味で使われてるものばかり
URLリンク(context.reverso.net)
ugly face 醜い顔
dirty mouth 汚い口
nasty face 不快な顔
ugly mug 醜い顔
filthy mouth 汚い口
like shit 糞のような
fucking face 糞ったれ顔
fucking mouth糞ったれ口
stupid face バカ面
801:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:49:21.80 V/DgBDvN0.net
>>770
結論の最後(ハッシュタグつきの列挙)が傑作だったよね
しかも、ちゃんとユーモアや自分へのツッコミもあったりして面白いし
完全にお釈迦様のてのひらで泳がされてる孫悟空状態
まあ悟空みたいにいいもんじゃないけどさ、ひろゆきは
802:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:50:11.02 zkksvcIf0.net
>>782
(↑爺ちゃん、慎みがある振りをしても、本心が透けて見えちゃってるよ。 しーっ、それは大きな声で言っちゃ駄目!)
が好きw
803:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:50:12.80 jMWLvPsQ0.net
西村は謝罪するくらいなら死んだほうがマシとでも思っていそうだから
スルーに徹するか、どうでもいいアラ探しをするかどっちかだろう。
804:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:50:39.24 Uy2kx0kB0.net
>>733
コレ最後に奥さんが余計な事言ってトドメさしてるの好き
805:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:51:17.52 taPugPlO0.net
>>14
素晴らしいテンプレだな
全てのひろゆきスレの2に貼れば良い
806:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:51:37.32 W6x7T3n60.net
ちなみにF爺がよく知らないと言ってる「Les Misérables (2019)」の内容は下の通り
F爺の「題名から考えて最貧困層の登場人物が多いのだろうと推測できます。貧困層の人が「教養の無い話し方」をしても、不思議ではありません」という推測は当たってる
>パリ郊外に位置するモンフェルメイユ。
ヴィクトル・ユゴーの小説「レ・ミゼラブル」の舞台でもあるこの街は、いまや移民や低所得者が多く住む危険な犯罪地域と化していた。
犯罪防止班に新しく加わることになった警官のステファンは、仲間と共にパトロールをするうちに、複数のグループ同士が緊張関係にあることを察知する。
807:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:51:39.56 irMSQdwT0.net
やっぱ噛み合ってないわこれ
お互い論点が違う
808:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:51:44.39 aYBHv+Va0.net
たらこ、自分が間違うことくらいあるとすら言えないのは人間として未成熟すぎんだろ
809:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:52:03.01 V/DgBDvN0.net
>>776
的確すぎてひろゆきのライフゼロだわw
とくに最後の1つが痛烈
さらにこの後、取り消し線つきで煽りが書かれてるけど、それも爆笑した
810:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:52:12.93 RmAkbGo40.net
>>788
読んでて大変に痛快だったわ
まだまだ余力ある感じだね
811:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:52:18.33 Ne0i269T0.net
当事者二人の謝罪&所属クラブの謝罪&スポンサーの遺憾表明が行われ、
当事者選手に社会的制裁を受け、彼らの社会的信用の失墜がしたというのに
この期に及んでまだ怒りが収まらない輩って、
「怒ったから抗議」しているんじゃなくて「抗議するために怒っている」状態だよね。
いつから日本人はお隣の民族のように理性を失ったんだろうか?
812:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:52:51.80 CvGtpkOw0.net
>>794
思いっきりかみ合っているよw
かみ合った上でひろゆきが完全にボロ負けしているだけw
813:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:53:04.16 VHqTPiV70.net
>>767
>「ひろゆき」のツイート
鉤カッコでくくるの本当笑うwww
ここから煽りが高度なんだよなあ
814:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:53:35.04 V/DgBDvN0.net
>>775
タイトルだけでもう笑えるしな
コメントに面白かったです!って書きたかったけど迂闊なこと書いたら逆鱗に触れそうでやめたw
815:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:53:36.77 8p+tU6ZZ0.net
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
これが一番言われたくないだろうな
ああいう人間は自分を見つめなおさせられるのが一番つらい
だから差別されてるとか若者じゃないとか突き付けられたら自分を保てなくなる
816:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:54:07.30 LSWUNOOD0.net
>>776
F爺はご丁寧に#まで付けてくれて
このコピペひろゆきのツイッターに絶対貼るなよwwww
817:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:54:33.46 CvGtpkOw0.net
ひろゆきはどうするんだろうねえ。
せっかく「論破王」なんてかっこいい称号wもらったばかりで逃げちゃったらかっこつかないだろう
818:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:54:36.57 On+LqFo60.net
>>768
>差別と騒ぐより、若者の鈍感や無知を正すほうが適している出来事だと思います。
もし差別でないと考えてるなら「差別と騒ぐ」のは端的に間違いだろ
どちらが適してるかを論ずる時点で差別であることを否定してない
>(中略)真の差別主義者の白人は、黒人の同国人と親友になったりしないものだ。
根拠なし
あと白人と黒人が仲良くなるために有効な手立てだと思うぞ黄色差別は
819:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:54:44.92 WoGYfvOH0.net
F爺の更新を見たけど、この人ほんと強いわw
今までのような論点ずらしとかで逃げられるような相手じゃない
早めに謝った方がダメージが少ないと思うけど、ひろゆきには謝るということは出来ないんだろうなあ・・・
820:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:55:03.50 JqkUje1S0.net
>>798
バカかお前
821:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:55:16.98 ARbjhB0n0.net
>>776
この結論は石に彫ってパリのひろゆきの家の前に建てるべき
822:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:56:20.16 RmAkbGo40.net
>>808
あと、タラコ死んだら墓標にも刻むべきだな
823:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:56:21.93 XjjRwMVr0.net
>>801
スイッチがわからない感じだから、賛意として書いてもそう解釈してもらえない可能性がw頭の明晰さとユーモアは凄いな、と感じた。
824:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:56:30.36 RqdJvM610.net
F爺の方がひろゆきより頭いいし煽りスキル高いし変な人だし面白いw
825:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:56:31.40 Ne0i269T0.net
お前らって、もはや差別なんてどうでもよくて、調子に乗っている嫌いな奴を貶めることに夢中なんだな。
あれだけ「差別がー」と騒いでたけど、結局3日もしないうちに忘れる程度のもんだったんだw
826:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:56:39.16 UztS21Mw0.net
>>794
論点ずらしの難癖をわかりやすく説明してくれてるの理解出来ないのか
827:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:56:51.34 zkksvcIf0.net
このスレとかでも言われてたようにひろゆきが論点ずらししてたのは
わかりきってたからな
ちゃんとした知識のある人相手に通用するわけないわなw
828:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:56:53.54 HA1piYiV0.net
>>760
読んできたが…
見事なまでの雪隠詰めをしておられましたな
ありゃ相手が悪過ぎる、ひろゆきなんかが敵う相手ではない
829:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:57:07.66 V/DgBDvN0.net
>>782
しかもちゃんとそのカギ括弧の中の本音部分を打ち消し線で消してあるのがまた煽るよねw
多分、ブログ内の他の記事で「こいつは許せん!無礼なバカ者!」と断じてる内容よりもソフトかなと思った
そもそもひろゆきが言ってることに中身がないからそうなるだけかもしれないけど
お遍路関係は読んでて眩暈がするほど粘着質やなって思ったし…怖いじいさんだわw面白いけどさw
830:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:57:12.87 0+S4yYlM0.net
ブログ見たけど的確にクリティカル連発してて笑った
西村ここからどう言い返すつもりなんだろ
831:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:57:14.56 uG7j7USc0.net
「最強のふたり」ってそりゃ下層階級の底辺黒人が主人公なんだから汚い言葉使って当然だよね
ひろゆきって惨めすぎる
832:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:57:16.14 rkokDHV+0.net
>>776
西野カナが貼りたくて貼りたくて震えるほどのトリセツ
833:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:57:26.06 bD7cI3mn0.net
>>794
噛み合ってないというかそもそも映画で出てきてだから何ということをひろゆきが言ってないからな
そもそも争点がない
だからFGは論点のすり替えを指摘して終わり
834:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:57:26.67 On+LqFo60.net
>>805は>>678宛て
835:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:57:53.94 W6x7T3n60.net
>>806
F爺は粘着性が強そうだから、これまでの「なかったことにして相手が忘れた頃に反論して勝ったふり」も通用しなさそうw
836:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:58:38.46 /AA1w6vR0.net
ひろゆきってしょっちゅう論破されてるけどここまで詳しく負け方を解説されたケースは少ないな
837:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:59:06.16 CVqIxTNI0.net
若者言葉って言ってもひろゆき若者じゃないじゃん
838:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:59:07.04 CvGtpkOw0.net
ひろゆきと小島の違いをごく簡単に言うと。
ひろゆきはせっせと辞書引いて単語熟語のお勉強する側だけど、小島は辞書を作る側なんだよなw
839:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:59:19.68 A0ZtbpLP0.net
>>769
ガチで凄い人だよなF爺って
そんな人に対していくら何でも「若者言葉を知らない高齢者」、「勉強不足」はないわw
ひろゆきが何知ってんだよ、何を勉強してんだよって話
840:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:59:22.48 iUtH/0vI0.net
>>767
めっちゃ面白いな
タラコは白旗揚げたほうがいい
そもそもお前の語学力じゃ本物には敵わないんだから
841:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:59:23.86 woZI6Ezm0.net
>>767
完膚なきまでにたたきのめす
爺ちゃんカッコよすw
842:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:59:40.26 W6x7T3n60.net
>>823
ある意味やさしいよねw
843:名無しさん@恐縮です
21/07/09 18:59:58.69 /HNm2daR0.net
>>811
wiki見ただけだけどフィジカルも強そう
844:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:00:02.50 JJcjjIC40.net
しかしこの爺さんすごいな
こんな僅か数行のツイートからここまで的確にひろゆきの本質を見抜いている
ひろゆきはもう喋ることすら封じられてる
845:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:00:14.58 W76jgvjG0.net
>>578
気に入らない誰かの発言の揚げ足を取ってレイシスト認定して社会的に抹殺するのがBLM基準だぞ。
お前そんなことも知らないんだな。
846:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:00:17.72 iUtH/0vI0.net
>「ひろゆき」
wwwww
847:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:00:27.74 ARbjhB0n0.net
>>809
ついでにひろゆきの葬式で
F爺がやってる合唱団にレクイエム唄ってもらおう
848:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:00:39.36 V/DgBDvN0.net
>>789
オレは↓これが好きだったわ
F爺は育ちが良いもので(←ほんとかなあ・・・)、
「そう言う貴様は、爺(じじい)にならねえってのか」
なんていう下品な斬り返し方は致しません。
※↑カギ括弧内は打ち消し線で見え消しになってるところがまたw
849:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:00:51.45 0SiZrEmQ0.net
西村さんダセエなw
850:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:00:58.99 MEpFg4LT0.net
>>776
痛快すぎるw
851:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:01:03.62 b/ueqwlN0.net
四�
852:\路は若者では無い 二十代のフランス人がとりあえず謝罪的なことをしたんだぞ 悪い言葉に決まっている
853:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:01:20.06 fNTKyLAf0.net
>>14
>sales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい
>一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
これだけでも普通なら恥ずかしくてアカウント消して遁走するレベルの自滅だよなw w w
アグリーフェイスが問題になってる時にフェイスには顔と言う意味もあります!ってやらかしたんだろw w w
フランス語について赤ちゃんレベルじゃねえかよw w w
854:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:02:08.62 fy8sbvzU0.net
>>823
大体相手が呆れ果ててひろゆき相手にしなくなるもんねw
言葉の程度や文章量、文章の平易さまで相手のレベルに合わせ
ユーモアと皮肉混じりに解説してくれるとか
ひろゆきはほんと感謝しろよって感じだわ
855:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:02:18.49 b/ueqwlN0.net
信者と中山美穂しか騙されない辻の作文より、この人の文章は面白い
856:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:02:51.38 woZI6Ezm0.net
まあ40すぎてるのに自分が若者社会に生きてると思ってるのは確かに痛いよなぁ
857:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:03:17.11 jMWLvPsQ0.net
文春が2弾3弾やるように是非この爺さんには
西村追撃2弾3弾をやってほしい
858:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:03:28.21 V/DgBDvN0.net
>>800
かぎかっこでくくるの、ナチュラルにおもしろいよねw
煽りもあるんだろうけど、最初の記事の時に
ひらがなばっかりのぶんしょうはよみづらい、みたいなこと書いてたから読みやすくするための工夫かもね
実際、ひろゆきって名前は文章の中にあるとなんか認識しづらいし
859:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:03:50.78 fNTKyLAf0.net
>>825
それだよなww
それも回数カウントするレベルの馬鹿www
860:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:03:59.70 7mH+7IQh0.net
ひろゆきは勉強熱心だから
映画二本見てウェブ辞書まで使ったからな
861:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:04:13.73 eqhZ0x8q0.net
F爺強すぎるなw
なんか柔術の猛者が素人相手に絞め&極めては放しての繰り返しでなぶり殺してるような感じだなw
862:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:04:29.48 iUtH/0vI0.net
ごめんなさいが言えないって生きてくの大変だよね(´・ω・`)
863:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:04:35.04 irMSQdwT0.net
そもそもこれは純粋な言語学の問題ではなくて、むしろ社会学とか比較文化学の問題で、その面からアプローチすることで明らかな差別ってことがハッキリする感じする
864:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:04:35.57 OF69IMJu0.net
そもそも「putain」は若者言葉ではない
「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。
865:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:04:58.70 b/ueqwlN0.net
ひろゆきの文章は今回のしか読んだことが無いが、たぶん辻よりうんと下だろう
ひろゆきは辻に触発されて話題を提供してくれたんだよな
866:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:05:12.74 0+S4yYlM0.net
西村また負けたか
867:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:05:34.63 iUtH/0vI0.net
>>847
こういう知性もユーモアも兼ね備えた老人ばっかならいいんだけどなあ
接客してるとタラコ以下の老害も多いわけで…
868:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:06:08.69 dvUgIrEC0.net
映画で単語が出てくる回数を調べるのがなかなかやるな
そういう調べてるサイトとかあるのかな
869:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:06:11.09 RmAkbGo40.net
>>834
それいいなw
870:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:07:14.51 HOb3cJML0.net
>>767
F爺さんは論点ずらしを指摘したのは優秀
>そもそも「putain」は若者言葉ではない
>「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。
あと自分の主張の根拠となる資料を出して来たのも優秀
ひろゆきの主張の根拠は映画だけどwww
仏仏辞典『Robert』というのも良い
ひろゆきにレスバトルで大惨敗を食らわせたラテン語さんも
ひろゆきが論点をずらして来るたびに論点をずらさないで下さいと逐一指摘したし
ひろゆきとレスバトルする際は論点ずらしを逐一指摘と
自分の主張となる根拠の資料(論文等)の権威が高ければ高い程良い
871:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:07:15.11 nIPebypk0.net
F爺の反論とても面白くて笑ってしまった。
これはひろゆき相手が悪かったな
872:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:07:20.56 b/ueqwlN0.net
F爺のことが好きになりかけている
ひろゆきと辻は中年と高齢なのに、若者ぶるのが哀れだ
873:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:08:07.15 rVaDzq+R0.net
「ボクのほうが若者言葉を知ってるんだー!」とイキる40代中盤の男
痛々しいw
874:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:08:12.73 Ne0i269T0.net
俺の認識では人種差別というより
バイトテロと同じで
「バカな若者が結果を想像せずに犯した過ち」
と感じてるんだけど。
それが、たまたま場所が日本だっただけで
デンべレの釈明通り「俺はバカだから同じ状況になったら何人相手でもやっていた」
という言葉は嘘じゃないだろう。(だって自他ともに認めるバカだからw)
だから、これは有名サッカー選手(てか大抵の日本人は知らなかったろw)が起こした「世界的バイトテロ」みたいなもんだと解釈しているし、
実際、現地の反応もおおむねそんな感じなんだよね。
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
875:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:08:37.17 CvGtpkOw0.net
>>851
辻は、身近な少女に「putainってどういうニュアンス?」とか聞いてるからな。
こっちとしても、「putainはありふれた意味で使っているコミュニティはあるんだな」という知識は増える。
ひろゆきが俺たちに教えてくれるのは、『最強の二人』で”putain”は18回出てくるということだけだからなw
876:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:08:39.11 85Mayh340.net
ひろゆきが思いっきり虎の尾を踏んでて笑うw
せっかく論破王()とかいう異名をつけてもらったのにレスバトル式じゃ太刀打ちできなかったな
877:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:09:00.08 M5KK57ka0.net
ひろゆきはこの人の本を読んだ方がいい
もう謝っちゃお
878:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:09:31.42 b/ueqwlN0.net
辻のこともやっつけてくだせえ
879:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:09:42.50 iUtH/0vI0.net
>>862
論敗王に改名しないとな
880:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:09:47.05 ARbjhB0n0.net
>>850
その続きも良いね
>もしも「ひろゆき狂信者」が「ひろゆき」を擁護しようとして
>F爺に反論もどきを試みるようなら
>F爺も、当然、その連中を「putain(s)」と呼びます。
>勿論、人前では、同じ意味のもっと上品な言葉を用いることもあり得ます。
ユーモアを交えつつ機先を制する戦の巧さ
881:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:09:48.30 sQ6YaSAm0.net
時代劇に出てくる若者言葉とはw
882:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:09:48.92 ufcUi8380.net
putainは娼婦、売女という意味の大変汚い言葉、侮辱語という爺の解説に
若者の間ではスラングとして普通に使われるぞプゲラってひろゆきのTwitter
それに対して辞典によれば1120年前からある古い言葉で若者言葉じゃ無いって爺さんんl反論はうーん・・・
言語学者っぽい反論かもしれんが、今の若者がスラングとして普通に使ってるかどうかが論点では?
putainが最近できた言葉なんて誰も言ってねぇ
883:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:09:50.18 7mH+7IQh0.net
>>863
はいはい、すいませんでしたー。で?」とか言いそう
884:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:09:52.99 Ne0i269T0.net
デンべレが日本人を差別した(と思われている)が、お前らは、ひろゆきを差別して嘲笑している。
自分たちもデンべレと同じ穴の狢と気が付かない愚かさが芸スポ。
885:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:10:16.30 jMWLvPsQ0.net
カペー朝フランスから、西村曰く「ピュータン」があったとはびっくりだね。
百年戦争の時はイングランド兵に「ピュータン!ピュータン!(大笑)」と
フランス兵は言いまくってたのかな。
886:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:10:16.35 tj/M1Ra90.net
>>856
「それあなたの論点ずらしですよね?」
で惨敗するピーろゆき
887:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:10:24.29 4YtJxMsc0.net
お前も高齢者だろw
888:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:11:00.09 fy8sbvzU0.net
>>863
かなり中身濃いから10ページも読まずに挫折しそう
889:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:11:01.61 7mH+7IQh0.net
>>870
差別じゃなくて個人攻撃してるからF爺も批判したんでしょう
同じ理由で辻はスルーすると思うよ
890:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:11:12.96 VSuwl9IY0.net
>>812
デンベレグリーズマンよりひろゆきの嘘が暴かれるの見る方が楽しいわ
その点デンベレには感謝あるわ
891:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:11:14.09 CvGtpkOw0.net
>>868
つか、昔からスラングだよ。
30年以上前のロワイヤル仏和に<俗>と書いてある
892:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:11:30.35 HA1piYiV0.net
自分は一歩も動かず相手を振り回して疲労させるという手が全く通用しない相手だったと
どのコースも打ち返しそれが遇の音も出ない剛速球
893:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:11:33.69 pbqkMd6v0.net
かっこひろゆきw
「ひろゆき」がツボだわw
この爺ちゃん強いしユーモアあるし凄い人だな
しかも結構粘着質な性格だから今までのように簡単に逃がしてはもらえんぞ「ひろゆき」よw
894:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:11:33.84 b/ueqwlN0.net
>>861
辻の言う少女が、フランス生まれのフランス人か、移民のアジア人なのか、脳内なのかにもよる
895:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:11:39.43 JJcjjIC40.net
今後の展開としてはひろゆきはたぶんスルーだろう
謝らない限り追撃が続くかどうかだな
896:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:12:09.54 woZI6Ezm0.net
初期のころの擁護の仕方からして
あっちは日本の比じゃないくらい
階層で使う言葉が分かれてるから
そういう階層の人の言葉なんじゃないかなぁと
思っていたが
ひろゆきの言い訳からも
補強されるのですごく納得するw
897:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:12:18.09 FE6GQifV0.net
>>14
さすがに古谷経衡よりはひろゆきがマシなのは分かる
リアルな判定だな
898:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:12:39.17 3oCXmluM0.net
>>868
そもそも若者スラング云々自体が論点ではないよ
899:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:12:39.59 P/WZzVQK0.net
フランス語初心者さんの無謀な挑戦だったな
900:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:12:45.18 hYMtoeLO0.net
ひろゆきは高齢者差別を平気でするような人間性だもの
他人の差別行為にも鈍感なんだよだから許して上げてよ
親のひろゆきへの教育がなってなかったんだよ
901:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:12:51.11 CvGtpkOw0.net
>>880
多分辻のブログ追えばわかるが、特にそこまでするつもりはないなw
902:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:13:02.65 jMWLvPsQ0.net
ルイ16世がマリーアントワネットに「ピュータン(笑)!」と言ってたと想像すると
胸アツになるな。
903:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:13:23.41 Qne/w4+X0.net
>>871
古仏語は現代フランス語とは全然発音が違う。
そのままローマ字風に読む。
904:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:13:43.16 rVaDzq+R0.net
そもそもひろゆきはSNSではよく知りもしないジャンルに生半可な知識で首つっこんで偉そうに意見した挙げ句
専門家につっこまれてまともな反論もできずに涙目トンズラしてばかり
まともに相手を「論破」したことなど無いw
905:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:13:57.20 bD7cI3mn0.net
>>868
差別語がスラングになれば差別でなくなることをひろゆきが証明できなければ差別で終わりだな
906:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:13:57.32 3Q2wV51W0.net
>>85
>ひろゆきてネラーそのものだな
そらそうやろww
907:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:14:00.97 5UrppwFc0.net
ひろゆきがputainを「ぴゅーたん」とかな書きしてる時点でちゃんとフランス語しらないんだろうなーってのがわかるよね
伸ばさずに「ピュタン」が正しい発音だし
908:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:14:08.05 V/DgBDvN0.net
>>858
わかる、オレもすきになりかけてるw
昔予備校でめっちゃ怖い英語の先生がいたんだが、その人と印象がダブるわ
無礼者には容赦しない人だし、粘着気質で記憶力抜群だから嫌われたら大変だと思うけど
辻は息子の為にもあんまりおかしなブログは書かない方がいいね、あとちゃんと学校で仏語勉強した方がよさそう
909:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:14:16.93 1goz94UY0.net
F爺はまだ手加減してる感じなんだよね
20%も力を出してないだろう
本気で怒らせたら大変なことになるから、下手に反論をすることも出来んだろうなひろゆきはw
910:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:14:34.48 VZaIogXr0.net
>>181
ヤクザ映画に使われてるから奥歯ガタガタ言わせたろか?は標準的な日本語って言ってるようなもんだよな
911:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:14:34.81 nIPebypk0.net
今後ひろゆきに「」付ける煽りが流行りそう
912:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:14:49.18 G86g8WK00.net
被論破王ひろゆき
913:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:14:52.40 jMWLvPsQ0.net
>>889
西村がピュータンと発音している
914:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:15:14.51 b/ueqwlN0.net
ひろゆきはピュータンと言うが、正しくはピュタンじゃなかったっけ
16世は顔では無く、体型や性格や包茎でセックス拒否が問題だった
915:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:15:19.81 3Q2wV51W0.net
てか最近ひろゆきが流行り過ぎだったんだよな
良くない傾向だったと思うわホンマに
916:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:15:20.85 LSWUNOOD0.net
>>776
ちゃんと打線組めるようになってるわ
1(左)頻繁に議題のすり替えを試み
2(二)自分が無知なくせに
3(右)他者を「勉強不足」呼ばわりし
4(指)人格攻撃を好み
5(一)何が若者言葉であるかも知らず
6(三)映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し
7(遊)高齢者差別をし
8(捕)何が人種差別であるかも知らず
9(中)自分が差別されていることにも気が付かず
(投)44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
917:ニューノーマルの名無しさん
21/07/09 19:15:24.04 9stHzbla0.net
ひろゆき
調子に乗ってはいけません。
オマエ裁判所からの賠償金の時効が成立したからって油断するなよ。
必ず因果応報のお釈迦様の教えが身にしみる時がやってきます。
彼のやったことを知らない若者たち、彼のことをよく調べてからコメントしなさい。
918:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:15:27.43 c0IfV5a40.net
ちーず、 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいるひろゆきさん
これをカッコよく論破してくれるぴろゆきさんの姿期待してまーす
でももう歳ですから、あんまり無理しtないでくださいね、おじちゃんw
919:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:15:37.60 jZhxg17H0.net
>>870
バカってどっちもどっち理論好きだよね
920:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:15:39.68 RmAkbGo40.net
>>866
しかも「反論」じゃなくて、
「反論もどき」なんだよな
どうせまた論点ずらしの屁理屈しか返って来ないのが
完全に見破られてるw
921:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:15:43.24 CvGtpkOw0.net
今回の一件は、今風の炎上というより、かつてのネットウォッチネタ、という感じだな
2ch創始者が、いかにも2ch的なネットウォッチネタを提供してくれるんだから、懐古厨としてはありがたいよw
922:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:15:59.43 woZI6Ezm0.net
若者言葉を知らないジジイ!
とやったら
古語ですがなにか?
って返ってくるのすごい好き
923:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:16:01.81 85Mayh340.net
ひろゆきに負けたらしい古谷なんとかが気になり始めてきた
これに負けるって…
924:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:16:04.26 7mH+7IQh0.net
>>883
まあ、負けてもノーダメージ(信者の結束は強まる)というのはある
925:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:16:04.59 u4ja3M2u0.net
ひろゆきがフランス語を喋ってるところ是非見てみたいものだ阿部まで行ってくるよ
926:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:16:06.02 YqHvCgcz0.net
「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。
まーた逃げるのかい?論破王サマは
927:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:16:16.39 XjjRwMVr0.net
>>881
で、そろそろいいかな…と触れた途端にまた完膚なきまでに斬られそう。普段の手は一切通用しない御仁だと思う
928:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:16:50.06 c0IfV5a40.net
そもそも人種差別に否定的な態度とってる論言ってる奴が
高齢者差別や罵倒は平気でやるっって、その自己矛盾きづいてるひろゆき?
929:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:16:56.90 89w0H77L0.net
なんか続報ないの
930:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:17:07.46 0+S4yYlM0.net
西村は降参した方がいい
これ以上屁理屈で食い下がっても
勝ち筋は見えないわ
931:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:17:13.18 jMWLvPsQ0.net
7月6日付けの「中日スポーツ」の記事を引用します。色分けは、F爺が勝手に施しました。
*****
インターネット掲示板「2ちゃんねる」の開設者で、現在フランス在住のひろゆきこと、西村博之さんが4日、自身のYoutubeチャンネルを更新(・・・)独自の見解を示した。
ひろゆきさんによると、動画内で出てきた「ピュータン(意味は娼婦)」というフランス語は、英語で言う「F〇〇K」に近いもので、強調のためによく使われるという。雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまったと分析する。(・・・)
*****
渦中の動画に出て来るフランス語の問題の単語は、フランス語のメディアの一致した報道によると「putain」です。カタカナ転写は、F爺には「ピュタン」以外に考えられません。「ピュータン」と長音にする理由は全くありません。そして、こんないい加減な転写をするとなると・・・
《「ひろゆき」氏のフランス語は、カタカナ発音を並べただけの幼稚なものなのだろう》
という推論が、揺るぎなく成り立ちます。
URLリンク(fjii.blog.fc2.com)
932:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:17:31.87 l0k1GOLK0.net
ガチ勢にロジハラ食らってトドメ刺される惨めな中年男性
日頃からごめんなさいしてりゃ陵辱されなかったのに
933:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:17:46.57 5UrppwFc0.net
>>896
仁義なき戦いに「オメコ」が連発されてるから差別ではないってのを昨日見て納得したわ
934:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:18:39.86 kdWf9hdq0.net
今までひろゆき負けてきたけどこれほど完膚なきまで叩きのめされたのは初めてだろうな
ひろゆきも井の中の蛙大海を知らずで初心に立ち返って教えを乞える人間になるか
このままネットで得た知識だけで老人になっていくのか瀬戸際にきてるな
935:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:18:41.17 b/ueqwlN0.net
王室でやっていないことが�
936:Fにばれる生活は、アントワネットには地獄だった そりゃ贅沢もするってもんだ 後に手術して出来るようになり、母に喜びの報告をしている
937:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:19:24.05 rdLQSDR70.net
すごいな初めてひろゆきを知ったとは思えんわ
938:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:19:27.95 85Mayh340.net
おそらくひろゆきは最後にレスした奴が勝ちだと思っているはずだから捨て台詞ぐらいは期待できるんじゃね?
んでまた反撃されて欲しいw
939:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:19:39.26 W6x7T3n60.net
>>860
そのバイトテロを起こしたのがBLMを熱烈に支持してる世界的なサッカー選手で、起こされた相手が外国のホテル従業員となるとまったく話が変わってくるんですよ
日本のサッカー選手がフランスの黒人スタッフに同じことをしたらBLMが黙ってないし、世界的に大炎上して国際問題なってる
選手も下手すりゃサッカー界から永久追放だね
940:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:19:54.06 U/0RexpN0.net
>>870
「人種差別と悪口は区別すべきです」
ってツイートしたのはどこのどなたでしたけっけ
同様に、差別と嘲笑も背景を踏まえて区別すべきでは?
ここで差別した上であざ笑ってる奴なんておらんでしょ
ひろゆきのやらかしとその結果を囃したててはいるけど
この程度、ひろゆきもその信者も他人に散々してきたはず
因果応報ってやつですよ
941:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:20:05.82 ufcUi8380.net
>>877
スラングならスラングとしての解説もしないとな
件の二人が娼婦だとか売女って意味で使ってるわけじゃ無いんだから、原典の解説だけじゃ不適切だと思うわ
URLリンク(franpon.com)
>親世代からは品がない言葉として認識されていますので要注意。
>若者は頻繁に使ってますが、意外にもこの単語を避けている人も結構います。
ってあるのでスラングとしても世代によって受け方が違う言葉なんだろ
942:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:20:07.52 0+S4yYlM0.net
でもここまで忖度なしに的確にクリティカル与えてくれる大人って貴重だな
西村は感謝した方が良い
943:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:20:20.31 jpKhQ6Wb0.net
ピータンひろゆき
944:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:21:04.65 zUyNEVPH0.net
>>920
変われないだろうな
アホゆきガバガバ状態だし
「ガバガバ状態」というのはそのやり方の快楽に溺れて他のやり方に変えられない
体になってること
945:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:21:11.22 LSWUNOOD0.net
のちのピュータン革命である
946:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:21:24.49 Uy2kx0kB0.net
ヒカキンさんや秋元康さんに引き立てて貰ってるひろゆきにピューたん要素があるのがなんとも言えないいい味出してる、putain(s)は全力で歯向かって欲しい
947:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:21:31.66 GGiT2RYd0.net
将棋で言えば完全に詰みの状態
「参りました」と言うしかないんだけど謝れないひろゆきは盤をひっくり返すしかないなw
948:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:21:34.28 kdWf9hdq0.net
みんなの目の前で公開処刑されてるわけだからこんな惨めな姿見られるは耐えられないだろうな。
949:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:21:52.47 89w0H77L0.net
>>919
それは放送禁止用語だろ。しかも自主規制の
いつからオメコが差別用語になったんだよw
950:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:21:58.67 5eO4derj0.net
ひろゆきってきもいよな。
お金持ってる以外に取り柄なのない辛子明太子だよ
951:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:22:19.52 W6x7T3n60.net
>>915
F爺がブログ更新したよ
「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(本編)
URLリンク(fjii.blog.fc2.com)
952:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:22:36.36 jMWLvPsQ0.net
西村「ピュータン!」
アンリ4世「??」
西村「ピュータン!ピュータン!」
ヴォルテール「????」
西村「ピュータン!ピュータン!」
ナポレオン「???????????」
西村「ピュータン!ピュータン!」
マカロン「??????????????」
953:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:22:56.63 89w0H77L0.net
>>936
ありかと
954:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:23:07.33 V/DgBDvN0.net
>>930
わろたww
955:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:23:11.60 loXKlo1G0.net
ひろゆきもコメンテーターみたいになってきてるな
956:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:23:48.88 b/ueqwlN0.net
ひろゆきキッズはもう黙った方がピュータンのためには良いかもしれないが
面白いのでもっとやれ
次は辻にいこう
957:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:23:49.47 bD7cI3mn0.net
>>926
そんなことするまでもなくひろゆきがソースとして挙げた映画が差別として使われてるんだから「え、ワシの補強か?」って言ってるのが読めないのかな
958:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:24:46.82 ufcUi8380.net
>>914
たらこ憎しは分かるが爺さんのブログの方が例のサッカー選手より酷いぞw
959:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:24:58.89 hYMtoeLO0.net
>>941
辻はもう謝ってるから
言い訳もめっちゃしてるけどw
960:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:25:40.72 HjOcg8dZ0.net
お前ら論破王を舐めすぎだわ
961:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:25:48.32 5rrP0xdn0.net
ここから先はフランス語で公開リモート会談しましょでひろゆき終わりそう
962:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:25:56.08 v2nwRROc0.net
たぶん精神疾患
963:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:25:59.63 HA1piYiV0.net
>>920
どうだろうな
改心する事はまず無いと思うが
今後の反応は興味深い
自分の中で無かったことにするのか、
多少は大人しくなるのか
964:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:26:02.67 VTJJGx8D0.net
>>926
スラングがどうのとかF爺は最初から言ってないからな
教養あるまともなフランス人は決して人に使わん汚い言葉だと最初から言ってる
そして「putain」は、強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語です。「娼婦」よりも「淫売」「売女(ばいた)」に近い語感です。
「英語で言う「F〇〇K」に近いもの」かどうかは、普段そんな極めて下品な言葉を使う英語人やフランス語人と付き合っていないF爺には、判断できません。耳学問と机上の知識を寄せ集めると、酷(ひど)く下卑ているという共通点はあっても、
《全然違うんじゃないかなあ》
という門外漢の感想になります。
「強調のためによく使われる」
は、何かの間違いでしょう。単なる強調のために使ったりしたら、「教養を疑われる」どころではありません。直(ただ)ちに「無教養」「無頼漢」「最下層階級」・・・と烙印を捺(お)されます。
「雑談でよく使われる言葉が、日本語に翻訳されるときに、本来の意味と離れてしまった」
という解釈には、首を傾(かし)げます。「激越な口論」の際に口に出す人には偶(たま)に遇いますが、「雑談」でそんな言葉を「よく」使うような人がいたら、F爺などは、ありとあらゆる口実を使って、さっさと逃げ出します。同類だと思われたら社会的に大損しますからね。
965:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:26:03.80 W6x7T3n60.net
>>941
辻はさっさと降りて「え?ボクは最初から人種差別だと批判してましたけど?」みたいな顔してるからなあw
ひろゆきとは違う意味で恥知らず
966:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:26:22.96 VZaIogXr0.net
>>934
いや、映画の中で出てくるから一般的。に対して話してるんだわ。
967:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:26:31.29 5eO4derj0.net
ピュタンをピュータンであると見抜ける人でないと(フランス語を使うのは)難しい
968:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:26:44.42 1goz94UY0.net
ひろゆき「信者達よ、頼むから今だけは黙ってくれ。もうF爺を刺激するな。今はひたすらスルーするんだ」
多分いまは
969:こんな気持ちだろう F爺が飽きてひろゆきを相手しなくなったのを見計らって聞こえないくらい小さな声で反論して勝利宣言するだろうw
970:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:26:56.92 bD7cI3mn0.net
>>943
非のある人間にやるのは意趣返しであって差別ではないよ
まあここまで力が違うと虐めの向きもないではないが
971:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:26:59.99 RmAkbGo40.net
>>944
辻がF爺に斬られたら吊るしかないだろうな
肩書きだけは芥川賞作家なんだから
恥ずかしくて生きていけないだろう
972:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:27:02.61 LYA4H/Hy0.net
20年以上前、第2外国語が独語だったので仏語は全然わからん
973:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:27:09.43 c0IfV5a40.net
>>926
それは最初の文で書いてあったことだろw
>そして「putain」は、強度の侮蔑語・罵倒用語・悪罵用語です。「娼婦」よりも「淫売」「売女(ばいた)」に近い語感です。
文句言うならさ、流れの全体像を少しは自分で理解してから書きこめや
ほんとひろゆきを擁護してる奴って中学生みたいな幼稚な奴ばっかだな
974:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:27:15.76 5UrppwFc0.net
>>934
映画の中でたくさん出てるなら使っていいんでしょ?
975:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:27:16.71 2zljIaR80.net
言語学者にぐうの音も出ないほどボコボコにされてるね
これほどの公開処刑って今までなかったろ
恥ずかしくて反論できないんじゃないのこれ
976:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:27:19.41 M96m2HCd0.net
>>943
従業員に一方的に差別するのと個人攻撃のやり合いを一緒にするな
977:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:27:24.92 gxDeUnH90.net
アホの武井壮も日和りだしたし
擁護は総倒れに近いな
978:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:27:33.32 XTLsImtg0.net
渡仏して空港に降り立った瞬間から差別さられてたのに気づかず「これは若者言葉なんだよ」とか
フランス人に丸め込まれてた悲しさやね。
上京したての松本明子がマンコの意味も分からず騙されて
ラジオで叫ばされたってのと似てるやね。
979:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:27:42.42 U/0RexpN0.net
>>926
スラングの解説に
>フランス在住の日本女子が作るウェブコミュニティ
の記事なんて持ってきて
「原典の解説だけじゃ不適切」とかウケるんだけど
その記事書いてる「ますこ」って人の経歴も仏語レベルもわからんし
980:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:28:15.63 W6x7T3n60.net
>>953
逆に信者の方がひろゆきに黙ってくれるように祈ってるんじゃないのw
教祖さまムキになると周りが見えなくなるからw
981:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:28:19.12 ufcUi8380.net
>>942
それどこに書いてる?
982:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:28:28.44 YKJb4/xd0.net
>>936
それあなたの感想ですよね
そういう映画あるんですか?
983:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:28:47.28 mA2/U49w0.net
フランス語で論破されちゃったやつが勉強不足とか言ってんの草
984:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:28:49.14 ARbjhB0n0.net
フランスに逃げて安全圏から言いたい放題と思ったら
すぐそばに最強の敵を配置するとは神様は本当に意地が悪い
985:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:28:49.22 RmAkbGo40.net
この状況でタラコ擁護はもう付ける薬はないぞ
母ちゃんの腹に戻って生まれ変われ
986:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:28:52.90 2zljIaR80.net
全能感のせいなのか分からないけど
相手を選んで煽るべきだったね
もう遅いけどw
987:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:29:12.05 89w0H77L0.net
>>951
いやお前は「オメコは一般的で差別ではない」ってバカ見てーな言説に納得したんだろ
それは全然別の話だろしっかりしろやひろゆきキッズ
988:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:29:23.33 Vip/nn/u0.net
ねらーの神がいつの間にかいっちょかみ芸人枠に
989:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:29:35.18 SlAHN+v60.net
>>868
> 若者の間ではスラングとして普通に使われるぞプゲラってひろゆきのTwitter
その主張の根拠が10年前の映画なんだっけ?
10年経った若者はもう若者ではない
990:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:29:40.93 iUtH/0vI0.net
ひろゆき信者なんて本当にいるんかね
業者じゃないの?
991:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:29:55.22 BzQmOzzE0.net
>>965
ひろゆきと同レベルのアスペかよお前
補足情報
映画『最強の二人』は、白人の老富豪と若い黒人の前科者が主役だったと憶えています。前科者で無免許運転をして、失業手当欲しさに職探しの振りをする・・・という設定の役柄の俳優は、当然、卑語を喋ります。下品な悪罵が日常的に頻出しても別におかしくありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、現実の別の場面で人種差別主義者が用いることを妨げはしません。
もう一本の映画については、F爺は何も知りません。題名から考えて最貧困層の登場人物が多いのだろうと推測できます。貧困層の人が「教養の無い話し方」をしても、不思議ではありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、・・・以下同文。
992:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:29:57.46 QWWm9QdQ0.net
>>769
別に本気で怒ってないなwめちゃくちゃ馬鹿にしてるけど
993:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:30:00.61 c0IfV5a40.net
>>943
あー人種差別に否定的という書き方が悪かったな
正しくは人種差別的発言した奴をかばうような態度をする奴がた
994:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:30:00.65 85Mayh340.net
辻もひろゆきもフランスの社会階級について一言も触れてなかったからなあ
日本人にはわかりにくいところが見えてなかったってことはパリでお客さんに留まってるのか
もしくは低い階級の中でしか生きていないのかだよね
995:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:30:01.20 MNR1sV6q0.net
>>1
コイツだんだん嫌いになってきたんやけど
オラだけ?
996:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:30:04.16 EWqqMv0y0.net
>>876
ひろゆきが言いがかり付けた上でのF爺の今回の投稿になったわけだけど
結果として今回のデンベレとグリーズマンの言動の何が問題なのかを
専門家がわかりやすく解説してくれてるわけだから俺としては勉強になったわ
ひろゆきはまあドンマイって感じだわ
997:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:30:08.19 89w0H77L0.net
>>951
>>958
こういうことか
ゴメンナサイm(_ _)m
998:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:30:26.72 2zljIaR80.net
ファンネルまで先手で牽制されてるし
只者じゃ無いなこの人
討論慣れしてる
999:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:30:28.47 YKJb4/xd0.net
ほらほら
論破しないとひろゆきは
また分析されるだろうけどw
1000:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:30:32.41 rdLQSDR70.net
#に笑うわこんなん
1001:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:30:38.50 q/YlnJ660.net
西村は謙虚に生きないとチャンスを得ても手放すだけになりそうだが
できない、受け入れられないっていうのが業なんだろうな
本人がわかってないのがなんとも
1002:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:31:09.72 kdWf9hdq0.net
屈辱に耐えられないだろうな。フランスでは差別されるし、同じ日本人にも馬鹿にされるし四面楚歌状態で逃げ道奪われたネズミになってる
窮鼠猫を噛むというからF爺も逃げ道は与えて置いた方がいいと思う
1003:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:31:24.78 +dSXqlHu0.net
ソースが映画で見たじゃ話にならないわ
1004:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:31:34.09 LYA4H/Hy0.net
フランスの歴代観客動員数の1位は
タイタニックです
1005:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:32:29.86 fnSEkKev0.net
>>767
痛快すぎるわw
1006:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:33:37.61 v2nwRROc0.net
反省したことないんだろうな
1007:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:33:41.15 kdWf9hdq0.net
1ラウンド持たずにTKOされる咬ませ犬みたいに弱いわちょっとは反骨心見せて欲しい
1008:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:33:53.05 ufcUi8380.net
>>949
その辺はのputainの受け取り方はGoogle先生で調べりゃ複数出てくるよ
市井の若者だと強調する場面でも使うし親世代は不快に思うともある
少なくとも爺さんの蘊蓄はかなり恣意的
前提はおフランスの上流階級の話じゃなくて玉蹴り黒人の動画だからな
本人も自らをバカだと言ってるし
1009:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:33:59.68 nFkH6Ixs0.net
外国人に対して悪口言うっていうことがそもそも差別な気がするがな
ひろゆきが同じことをフランスでやって動画を撮り炎上しなければ認めてもいいが
1010:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:34:01.00 bD7cI3mn0.net
>>965
補強とは書いてないな
FGの既知の映画で矛盾してないがと書いてるわな
1011:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:34:18.95 gxDeUnH90.net
>>979
ピーろゆきは頭悪いし面白くもないし
論点ずらしに人生を捧げたバカだよ
1012:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:34:27.75 SlAHN+v60.net
>>618
それやろうとしても、爺の方も余裕で蒸し返してボロクソ書きそうな勢いw
大変お元気w
1013:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:34:30.23 q/YlnJ660.net
西村とワタミの空気感が個人的に似てる感じ
見ようとしない
何が悪いかわかってない
1014:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:34:46.39 E+/EmaWR0.net
さすが2ちゃん作っただけあって
ボッコボコにされたねらーが言いそうな捨て台詞w
1015:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:35:10.90 3oCXmluM0.net
「やっぱり学者のわりに勉強不足だなと言う事が分かっただけでも個人的には収穫ありでした。」
最後にこれを言う為にひろゆき考え中だよ
1016:名無しさん@恐縮です
21/07/09 19:35:17.46 NpgyBbyQ0.net
>>767
三国志の曹操批判した陳琳の檄文みたいな痛快さ。
1017:1001
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