【プロレス】北尾光司の「八百長」発言はナゼ飛び出したか ジャイアント馬場の貴重な“考察” [征夷大将軍★]at MNEWSPLUS
【プロレス】北尾光司の「八百長」発言はナゼ飛び出したか ジャイアント馬場の貴重な“考察” [征夷大将軍★] - 暇つぶし2ch416:名無しさん@恐縮です
21/06/21 21:12:06.87 BvjLea9n0.net
>>407
身長が2メートルあるってだけでイケメン枠では無かった
当時のイケメン力士は寺尾と千代の富士だったかな

417:電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート)
21/06/21 21:16:26.85 GRzlBWHe0.net
>>410
いや、顔立ちは悪くないと思ったよ
雰囲気は多分キモヲタ系でイケメン枠にはならなかったと思うけど
明らかに発達障害の典型だろ

418:名無しさん@恐縮です
21/06/21 21:27:19.28 I1syVG330.net
荒川に「カブキ(マッチメーカー)はテンタを使って横綱に恥かかせるつもりだ」的な事を吹き込まれて北尾が


419:疑心暗鬼になりシュートを仕掛けたが返り討ちにあった、という説が真相なのかな



420:名無しさん@恐縮です
21/06/21 21:46:40.23 z2MtakNn0.net
1で北尾の死去について書いてないから元気だったか?と思ってまったわ
調べついでにwiki見たら、晩年は壮絶な最後だったのを知ってちょっと悲しくなった
もう少し人付き合いが上手ければ今でも格闘界にいたんじゃないだろうか…
恵まれた体格だったのに悔やまれる

421:名無しさん@恐縮です
21/06/21 21:47:36.30 eY3C6dVz0.net
今思えばデビュー戦で5万人からブーイングというのもきついと思う

422:名無しさん@恐縮です
21/06/21 22:04:44.17 6lVRhWw60.net
2連戦で2連敗なんてブックが酷いな。北尾のプライド考えてやれよ。
船木佐野も2連戦で佐野の2連敗だし、荒川辺りが不満に思うのも無理はない。

423:名無しさん@恐縮です
21/06/21 22:42:28.10 YmWFF2JO0.net
レフェリーを蹴るのはお願い早く止めての合図
小川戦で橋本も必死にやってた

424:名無しさん@恐縮です
21/06/21 22:59:46.55 Cypk0r0m0.net
デビュー戦で北尾がまったく打ち合わせ通りに動いてくれないで
勝手な振る舞いばっかりしたもんだから
百戦錬磨のバンバン・ビガロがアタフタしてた

425:名無しさん@恐縮です
21/06/21 23:23:38.08 KtVt4ugL0.net
>>417
そのデビュー直後に北尾が徹子の部屋に出演して、
ビガロ戦のVTRが紹介された時に(例のどっこいしょも流れた)
徹子が超満員の観客に驚いて、
「こんな沢山の方があなたのデビュー戦を見にいらしたんですか?」と訊いて
「まあ...グフフ」とイラつく顔で笑っていたので
いやいや対抗戦観に来てるんだけど!、とテレビの前で突っ込んだ

426:名無しさん@恐縮です
21/06/22 03:53:59.93 wjtdM7j+0.net
ファイプロ「K」のネーミングセンスが
当時ツボにハマった懐かしい思い…

427:名無しさん@恐縮です
21/06/22 08:41:46.23 cY5rZj5O0.net
横綱にさせてやるから優勝させてくれ
八百の富士の悪魔の囁きに耳を傾けたのが運の尽き

428:名無しさん@恐縮です
21/06/22 09:22:15.11 XpSsviRL0.net
>>4
カブキがブックを書いたのかな?

429:名無しさん@恐縮です
21/06/22 11:20:39.13 5oPXB8hB0.net
当時のブッカーはカブキ
プロレスの格から言ってテンタ2連勝の予定だったが
当日北尾がゴネたんでカブキがテンタに頭下げて勝ちに変えてもらった
なのにあの試合

430:名無しさん@恐縮です
21/06/22 11:34:53.85 xTnsbRsK0.net
そこに関しては焚きつけた荒川が悪いよな

431:名無しさん@恐縮です
21/06/22 15:27:34.76 DqkJeQVp0.net
ブッカーが天龍シンパのカブキじゃな
そら旧新日派から不満分子が出るのは当然だわ
荒川のそういう行動も天龍派潰しの一環だったてことか

432:名無しさん@恐縮です
21/06/22 17:04:50.10 wvadWdEa0.net
馬場存命の時に小橋は三沢に連敗していたんだよな、小橋が三沢を破ったのはノアになってからなんだよな

433:名無しさん@恐縮です
21/06/22 17:17:23.18 udMviGmk0.net
>>416
そうそう
橋本は完全に戦意喪失して早く止めて欲しくて小川じゃなくレフリー攻撃してたな
なのに止めてくれないから半泣きで気絶したフリしてリング外に逃げた

434:名無しさん@恐縮です
21/06/22 18:09:39.88 Jl5Dtxf80.net
>>416
こういう演出や不測事態もあるから昔のレフェリーはレスラー上がりのごつい奴しかできなかった。
当時はレフェリーどころかかリングアナのケロまで(乱闘に巻き込まれる事多数のため)強制的に
鍛えさせられて腕周りや胸板の厚みが尋常じゃなかったww

435:名無しさん@恐縮です
21/06/22 18:17:27.56 eJMAhDzA0.net
>>243
まあ元々のメガネスーパーがプロレスをやろうとしたのは田中社長が荒川に相談したのが設立のきっかけだからな
荒川の立場に立てばオレがお膳立てしたのになんで天龍ばかりが厚遇されてるんだ?って不満を持ったのもわからん話じゃない
荒川が北尾を煽ったのもそれが要因
ブッカーもカブキでマッチメイク権も天龍派が握ってたしあとはWWEとの渉外も佐藤昭雄が担ってたからパライストラとか激の連中も面白くないって感情は正直あったと思う

436:名無しさん@恐縮です
21/06/22 18:23:17.87 eJMAhDzA0.net
>>426
俺は橋本がレフリー攻撃して反則裁定で止めて欲しいのにそのままセコンドも誰もリングに上がらず公開リンチをしばらく続けさせた当時の新日が怖かったわ
橋本はあのときはドーム大会のあとしばらく何かトラブルを起こして謹慎に入る予定だったから下手に救出に入ると長州にどやされるからそれが怖くてセコンドもただ見てるだけだったのかもな

437:名無しさん@恐縮です
21/06/22 19:18:20.58 6bk5/mP+0.net
双羽黒の相撲引退騒動を受けてデーモンが聖飢魔IIの曲として作ったのが「SCHWARZ KASTELL」(日本語だと「黒い城」)
旧態依然とした相撲協会を暗に批判し、北尾の新たな出発へのエールとなる曲だった

438:名無しさん@恐縮です
21/06/22 19:58:22.33 YHZQ6CV20.net
まあデーモンも見る目ないんだよな
部屋の飯が不味いって女将さん突き飛ばす男だからな
反逆だの協会の体質批判だの後付だろう

439:名無しさん@恐縮です
21/06/22 20:06:27.34 M59MvfHa0.net
北尾は小川くらい肉体改造出来てればもうちょい人気も出たと思うんだけどな
関取体型が最後まで抜け切れなかった
元々はソップ型だから肉体改造は出来たと思う

440:名無しさん@恐縮です
21/06/22 20:09:44.35 BQ5IgEwF0.net
日本だったら北尾が二連敗は酷だと思うね。
横綱の価値を大切にしないから。

441:電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート)
21/06/22 20:12:38.39 PlmPKTtj0.net
北尾は持ち上げたりするパワーも相当あったからな
力士でも曙は持ち上げたりパワーは全然なかったらしいし

442:名無しさん@恐縮です
21/06/22 20:21:21.48 iI2ePGCw0.net
野球とプロレスは、子供のころ熱心にみていたが
今では全く見なくなった

443:電撃一閃(宅建持ち拓大卒エリート)
21/06/22 20:23:58.05 PlmPKTtj0.net
プロレスは小学生のころから見なかったな
世界まる見えでプロレスの仕組みとかやってたから
始めから八百長だと知ってたしな

444:名無しさん@恐縮です
21/06/22 21:34:16.37 eovjl0/Y0.net
>>79
頭の入墨で勘違いされちゃったけど正真正銘の人格者だからね。最期もその人間性故の悲劇だった。

445:名無しさん@恐縮です
21/06/22 21:42:01.38 mVi2UUvV0.net
>>260
新沼謙治だろ

446:名無しさん@恐縮です
21/06/23 03:45:31.94 DXGHK9DV0.net
スポーツ冒険家の頃は番組でガムをよく噛んでいた。
当時から口の渇きが気になってガムを噛んでいたのなら
糖尿だったのだろうが、ガム好きなだけか。

447:名無しさん@恐縮です
21/06/23 03:55:22.93 k7texNsg0.net
ベイダーは北尾が気に入らなくてボコボコにしたんだっけ

448:名無しさん@恐縮です
21/06/23 05:19:15.83 4tbLnFyF0.net
朝鮮野郎!
って暴言もあったが当時は全く報道されなかった

449:名無しさん@恐縮です
21/06/23 06:52:23.99 qMERf9JO0.net
>>428
そこが荒川のアレなとこよね
リング上での華もない
裏方に廻っても人望もない
係長クラスの太鼓持ちでしかなかったんよね

450:名無しさん@恐縮です
21/06/23 07:09:36.71 QLNtZrXe0.net
今北尾って何やってんの?

451:名無しさん@恐縮です
21/06/23 07:13:33.84 zbhWDedR0.net
>>443
死んだ

452:名無しさん@恐縮です
21/06/23 07:53:41.13 Sg7/2aXi0.net
>>443
最後に立浪部屋に戻ってきたけど
その後、死んだ

453:名無しさん@恐縮です
21/06/23 09:03:23.53 pm7nIMgz0.net
>>441
今でも報道されないだろ笑

454:名無しさん@恐縮です
21/06/23 09:10:17.62 +hbp27sk0.net
>>441
北尾の「この朝鮮野郎」は週刊プロレスで読んだな

455:名無しさん@恐縮です
21/06/23 09:10:21.35 +hbp27sk0.net
>>441
北尾の「この朝鮮野郎」は週刊プロレスで読んだな

456:名無しさん@恐縮です
21/06/23 09:42:11.97 XstsLeb10.net
>>441
「何だ、この朝鮮人!」みたいなことを言ったらしい、ってのは当時から知られてた
週プロかファイトあたりから情報が出たのかな?

457:名無しさん@恐縮です
21/06/23 10:56:30.97 iUV4voXA0.net
>>445
へえー立浪部屋に戻ってたんだ

458:名無しさん@恐縮です
21/06/23 10:57:07.81 iUV4voXA0.net
立花隆さんタヒんだ

459:名無しさん@恐縮です
21/06/23 10:58:16.82 8+RwGqeX0.net
>>451
例のコピペはよ

460:名無しさん@恐縮です
21/06/23 12:06:27.53 zbhWDedR0.net
>>450
当代立浪は安念山と裁判で争ってたからな
敵の敵は味方理論だろう

461:名無しさん@恐縮です
21/06/23 12:28:28.91 cygw+x1s0.net
>>446
立浪曰く一瞬だけその後音信不通

462:名無しさん@恐縮です
21/06/23 13:04:28.55 czMJW+Ih0.net
龍氏@dra_ryusan 3時間
立花隆の本は何冊かは読んでいるが、結局一番覚えているのはプロレスとプロレスファンの批判(悪口)を書いたら、
「昭和天皇には戦争責任がある」と書いた時より抗議が来た、というエピソードだったりする。

463:名無しさん@恐縮です
21/06/23 13:32:04.39 cdiW7HpL0.net
>>441
ゴングでは三者三様で二宮清純だったと思ったがとても誌面では書けないような暴言を吐いたとか書いてて長州の出自のことだったんだな、って思ったけどな
でもさすがにいくら北尾でもそのものズバリ〇〇野郎と言うかな?たて疑問はあるけどね
日本人じゃないあんたに何がわかるんだ?って言い方だったんじゃないかな?って気もしないでもない

464:名無しさん@恐縮です
21/06/23 13:37:28.31 wfHr5bDL0.net
長州の出自を相撲界の北尾が知ってることに驚きだな
ネットのない当時は今に比べて在日の出自について
詮索されることもなかったから、関心を持たれることもなかった。

465:名無しさん@恐縮です
21/06/23 13:39:27.39 mr2A2b0+0.net
で、長州が「お前それアウトだぞ」って言ったんだっけか?

466:名無しさん@恐縮です
21/06/23 13:56:20.14 cdiW7HpL0.net
>>457
長州入団の際は一般紙も取り上げたそうで中には韓国ってのを隠さず報じてたマスメディアもあったとか聞いた
当時も今ほど情報化社会でなかったけど長州は韓国代表で五輪に参加してたから調べる気になれば出自を調べるのは難しいことじゃなかったろうし
あとプロレス雑誌でも長州の出自に関しちゃ触れていたのもあったし

467:名無しさん@恐縮です
21/06/23 13:57:58.89 sOehLTyI0.net
売り興行なら看板選手には出てもらわな困るし地元の顔役にも示しがつかないだろうしな
長州も現場監督として引くに引けないとこだったんだろ

468:名無しさん@恐縮です
21/06/23 13:58:21.80 H1IKFibh0.net
頑張れ。

469:名無しさん@恐縮です
21/06/23 14:03:34.61 FX6fRSJi0.net
デビュー戦って時は来たププッと同じ日だったっけ

470:名無しさん@恐縮です
21/06/23 14:07:47.24 cdiW7HpL0.net
>>460
本来ならそういう興行のシステムのことに関しては当時の北尾の指導係的なポジションだったアポロ菅原が教えてあげなきゃいけないと思うんたけどな
まあ、アポロも北尾が所属していた事務所から金銭も貰ってたから北尾寄りのスタンスになっちゃってたんだろうけど
もし天龍なら元横綱たる北尾のプライドを傷付けずに上手く諭して少なくとも欠場の挨拶くらいはさせたと思うんだけどね

471:名無しさん@恐縮です
21/06/23 14:24:11.11 wfHr5bDL0.net
練習のさぼり癖にキレたんだっけ?
練習、練習たかましい長州が現場監督務めてたのが
北尾にとって不運だったな。
その点全日はゆるゆるで巡業のエンジョイできたから
全日のほうが向いてたかも。

472:名無しさん@恐縮です
21/06/23 14:29:23.66 47D1A3Ou0.net
>>93
確かに無いね。
しかしそれは世間が相撲なんか見てない、知らないから。
プロレス好きも同じ。北尾がウルフと互角だったことを知りはしない。

473:名無しさん@恐縮です
21/06/23 14:30:07.50 47D1A3Ou0.net
>>450
一時的なコーチ。すぐに消えてる。そして死んだ。

474:名無しさん@恐縮です
21/06/23 14:35:47.77 1eYwNTyZ0.net
八百長するのはやきうとプロレスだけ
どっちも韓国人出し

475:名無しさん@恐縮です
21/06/23 14:42:38.57 M4hvbcj20.net
晩年は糖尿で悲惨だったらしいなあ
立浪部屋に戻って、その後やめてからは
特技のパソコンをいかして働いてたとか言われてるけど、たぶんほとんど無職だったんじゃないか。奥さんに食べさせてもらってたと思う
で糖尿悪化してからはひたすら闘病だろ
前半生の傍若無人ぶりの借金を返してあまりある気の毒な後半生だった

476:名無しさん@恐縮です
21/06/23 14:46:46.98 qUfuSwaC0.net
二代目スポーツ冒険家は、表れないな

477:名無しさん@恐縮です
21/06/23 14:47:21.40 eVvj+0py0.net
とにかくプロレスが下手だった
マサ、橋本?と組んで外国人…ベイダーとビガロと…あとだれだっけ…との6人タッグとか、
あまりにも駄目すぎてタッチしてもらえなかったくらい

478:名無しさん@恐縮です
21/06/23 15:04:41.82 F/W4ZvDp0.net
高田のハイキックをドジョウすくい

479:名無しさん@恐縮です
21/06/23 15:40:20.23 656PPo0Y0.net
>>464
北尾云々を抜きにした話だけど
身体の小さい人と大きい人との間での全員一律の限界回数
をこなす合同自重トレーニングって控えたほうがいいいのよ
そんなのは体重の軽いほうが負担が少なく有利って決まっているんだから
そういう意味では馬場全日に行ったほうがよかったかもな

480:名無しさん@恐縮です
21/06/23 16:00:38.97 Z+lI46BK0.net
全日ドームでの田上とのシングルが発表された後、北尾サイドからの都合とかでキャンセルされた事があったね
田上に負けるのはプライドが許さなかったのかな。

481:名無しさん@恐縮です
21/06/23 16:04:58.62 XbmUTKsP0.net
二度とヤツの名を呼ぶな

482:名無しさん@恐縮です
21/06/23 16:35:30.42 hXpB1RsQ0.net
>>5
my name isコージ来たお
外国人になかなか通じてなかった

483:名無しさん@恐縮です
21/06/23 16:56:21.55 f5EoZW5A0.net
>>470
あのタッチ拒否は後に橋本と抗争させるフラグかな?とも思ったんだけどガチの拒否だったのかな?
橋本は当時はガチも強いとか言われてて北尾とのシングルも待望されていたしね

484:名無しさん@恐縮です
21/06/23 17:28:31.21 g3bHm1QW0.net
>>362
田上は?

485:名無しさん@恐縮です
21/06/23 17:31:45.74 JaokfFeH0.net
>>1
鬼籍に入った奴ばかりだなw

486:名無しさん@恐縮です
21/06/23 17:32:41.33 M4hvbcj20.net
あまりにも謎めいた師、
空拳道創始者、大文字三郎。

487:名無しさん@恐縮です
21/06/23 17:34:04.73 4dmL0uFR0.net
酸いも甘いも併せ呑むことができない、お子ちゃま北尾をプロレスに呼び込んだ以上、仕方ない。

488:名無しさん@恐縮です
21/06/23 17:36:37.93 BfezzZFz0.net
>>476
橋本とはウマが合ってた、と聞いたような…まぁそんなに接点も無かったような気もするけど

489:名無しさん@恐縮です
21/06/23 17:40:08.74 ZmTCo/6u0.net
キタちゃん、橋本と呼び合う仲だったそうな

490:名無しさん@恐縮です
21/06/23 17:44:19.72 iUV4voXA0.net
電話帳を力で破る
ブック破り

491:名無しさん@恐縮です
21/06/23 18:06:19.60 k1uCrT1k0.net
電話帳破り、私もできるぜ
あれコツがあるんだよな
あと割り箸の袋で割り箸折るとかね
宴会芸やな

492:名無しさん@恐縮です
21/06/23 19:49:14.66 pm7nIMgz0.net
角界時代に赤ずきんチャチャ好きを公言していただけでもメンタルはお前ら側

493:名無しさん@恐縮です
21/06/23 21:19:49.39 563Cu+Rn0.net
そりゃあの若さで相撲の頂点極めちまったわけだから
まあ天才には違いないわけでプロレスなんて甘く見てたんだろうよ
いくらスピード出世とはいえプロ入り前は厳しい稽古やらトレーニングも積んでたわけだしプロレスの練習はキツいなんて言われてるけどこんなもんか…ってのが北尾の本音ではあったと思う
一流を極めたアスリートからしたらプロレスのトレーニングなんてチョロいと感じてると思うね

494:名無しさん@恐縮です
21/06/23 21:34:12.95 BQn1OMWu0.net
今観るとそんなに悪くないデビュー戦だぞ
小川直也の方が塩だ

495:名無しさん@恐縮です
21/06/23 22:09:07.39 563Cu+Rn0.net
>>487
最近、出版された馬場をルポルタージュした本によると小川(本人つうか取り巻きだろうけど)は全日にも売り込みかけていたようで馬場も乗り気ではなあったようだが小川の条件が柔道着着用しながら柔道スタイルで試合する、だったそうでプロレスに本腰を入れないなら無かったことに、となり交渉は決裂したそう
結局、新日が小川の条件を全て飲んで小川を獲得したわけだが正直、結果論かもわからんが新日にとっちゃ高い買い物だったんじゃないか?と思ったけどね
柔道着着用が条件で柔道スタイルじゃないとプロレスのリングに上がりませんよ、ってのはプロレスを下に見てたってことだからね
北尾はまだハルク・ホーガンに憧れてたってのは本当だったけど小川はそういうのもなかったし小川のが上から目線でプロレスなんて気持ちは捨てきれなかったんだと思う
ハッスルもどっか振り切れてなかったように見えたし 

496:名無しさん@恐縮です
21/06/23 22:22:17.44 BQn1OMWu0.net
>>488
小川は新日の頃は巡業にも出てないしな
北尾は確かについていってたよ

497:名無しさん@恐縮です
21/06/23 22:40:58.94 DNZzh+7L0.net
>>486
相撲の頂点極めた?一場所も優勝していないのにw
偉そうに言いたいのならまずあのブヨブヨ身体を引き締めてからリングに立てよと
正直期待していたのにデビュー戦でのブヨブヨ身体で説得力は無くなった

498:名無しさん@恐縮です
21/06/23 23:01:07.61 tzghh60U0.net
>>488
ヘーシンクという悪例を思い出してしまったのでは

499:名無しさん@恐縮です
21/06/23 23:02:28.40 4B67uS2H0.net
横綱になるのはプロレス団体の中での王者よりずっと凄いことだよ
裾野の広さが全然違う

500:名無しさん@恐縮です
21/06/23 23:05:18.17 4B67uS2H0.net
>>488
小川は結局プロレスラーになったでしょ
少なくとも北尾よりはずっとプロレス団体内で活躍してる
総合格闘技でも北尾よりずっと
相撲は相撲以外応用効かないからな

501:名無しさん@恐縮です
21/06/23 23:16:51.92 YiLdkC+b0.net
>>497
つ天龍

502:名無しさん@恐縮です
21/06/23 23:47:20.81 jmlYHDzu0.net
>>488
小川がリングでホーガンポーズしてたの知らなさそう

503:名無しさん@恐縮です
21/06/24 03:18:08.55 eF/+DZnD0.net
長州が北尾に部落民発言をしたのは
問題にならなかったのか?

504:名無しさん@恐縮です
21/06/24 03:55:21.78 oKZQ9B6m0.net
>>26
当時、女将さんにラリアット食らわせたとか酷い話を聞いた記憶が有るが、さすがにデマか

505:名無しさん@恐縮です
21/06/24 04:14:30.81 A+98CdRH0.net
>>497
だね。
椅子を投げつけたのは谷津と船木がようつべで証言している。

506:名無しさん@恐縮です
21/06/24 05:51:31.42 s/DqYwLv0.net
相撲もプロレスも八百長だったというオチだろ

507:名無しさん@恐縮です
21/06/24 06:07:53.83 vwhqHgjd0.net
>>319
羽黒山という横綱がいたんだよ

508:名無しさん@恐縮です
21/06/24 06:30:09.18 FEdW+CFP0.net
>>497
一時この板で
「おかみさんを蹴ったのは立浪部屋が流したガセだ!」
って連中が一定数いたような
たぶん当時の親方のアンチだと思うが

509:名無しさん@恐縮です
21/06/24 06:57:37.09 ZfZ7kJzZ0.net
>>496
問題なのは被差別部落で
部落自体は何の問題もない
長州は被差別部落ではなく朝鮮人で
北尾は長州に「この朝鮮人野郎」と言った
北尾は本当のことを言っただけだが

510:名無しさん@恐縮です
21/06/24 07:02:27.10 FMg0a8YD0.net
船木が八百長発言より試合後に田中夫人にうるせー糞ババアと言ったのが悪かったと言ってたな。

511:名無しさん@恐縮です
21/06/24 07:14:22.67 cI6Gkky90.net
>>477
何を言ってるんですか?

512:名無しさん@恐縮です
21/06/24 07:16:52.49 cI6Gkky90.net
>>500
その前にそいつは双葉山も知らないと思うぞ笑

513:名無しさん@恐縮です
21/06/24 07:17:26.99 KEJZoYKR0.net
今なら発達障害とかなんたらスペクトラムとかの診断されてる人だろうな

514:名無しさん@恐縮です
21/06/24 08:07:45.12 IyV5kTZQ0.net
>>503
そりゃ問題になるな

515:名無しさん@恐縮です
21/06/24 08:08:35.37 vxyB4A360.net
>>359
え?

516:名無しさん@恐縮です
21/06/24 11:23:40.07 GWwkGvhD0.net
「八百長野郎!」って叫んだ時の声がやたらいい声だった記憶がある。

517:名無しさん@恐縮です
21/06/24 11:40:47.57 z6ZE2WGY0.net
報知の時事川柳欄に「ワープロで 作戦を練る 双羽黒」という句が採用されて掲載されたとき投稿者も選者もワープロとパソコンの違いも分からないのかと5chで話題になったね

518:過去ログ ★
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