【話題】論破教教祖「ひろゆき」の常勝論破術をプロが徹底分析! なぜ彼の言説は人を引きつけるのか [牛丼★]at MNEWSPLUS
【話題】論破教教祖「ひろゆき」の常勝論破術をプロが徹底分析! なぜ彼の言説は人を引きつけるのか [牛丼★] - 暇つぶし2ch436:名無しさん@恐縮です
21/06/11 21:04:54.38 APXyqYZB0.net
>>397
人に頭悪すぎると言うなら、5ch三昧なその生活なんとかしないとねw
こんなん掘られる可能性考えないで、恥晒して何言ってんだかww

URLリンク(hissi.org)

437:名無しさん@恐縮です
21/06/11 21:12:34.26 hZjDDR9Q0.net
あほらしいw

438:名無しさん@恐縮です
21/06/11 21:14:35.40 hZjDDR9Q0.net
こいつと小西ひろゆきの議論が見たい
論破王対天才

439:名無しさん@恐縮です
21/06/11 21:16:27.88 9AFZn7ll0.net
ひろゆきを見てて論破されない人ってのは分野においてちゃんと知識のある人ってのはよくわかった
にわかが喋ってるとどんどん突っ込んでぼろを出させる

440:名無しさん@恐縮です
21/06/11 21:17:08.78 HDcRCvRM0.net
>>427
それw
知ってる人は知ってるとねw

441:名無しさん@恐縮です
21/06/11 22:22:51.32 Ho0jMX/t0.net
まさかひろゆきが国民的アイドルになって5chが凋落するとは思わなかった・・
5chはツイッターに負けYoutubeに負けヤフコメに負けがるちゃんにも負けた
2ちゃん時代は圧倒的ユーザー数で世界一の掲示板でネットの最先端だったのにな

442:名無しさん@恐縮です
21/06/11 22:42:43.72 PRV8rzg10.net
>>434
時代の流れかもしれないけど2ちゃん独自のAAを禁止にしたことでオリジナリティがなくなったと思う
AAはツイッターやyoutube、ヤフコメにも無い2ちゃん独自の文化だったのにジムの阿呆がほぼ使えなくしたからな
単に意見を書き込むだけの場じゃなくて絵的な落書き場でもあったのにな

443:名無しさん@恐縮です
21/06/11 22:45:05.01 9AFZn7ll0.net
ジムが悪いんじゃなくて自由にした結果発生するコピペ気狂いをピンポイントで排除できないから
そういう画面の向こうにいる奴を殺せる技術があればいいのにね

444:名無しさん@恐縮です
21/06/11 23:23:18.20 PRV8rzg10.net
>>436
その結果独自性がなくなったわけで
つまらなくなったと思うよ実際
意見を書き込むだけならツイッターでもyoutubeでもヤフーでもよくなったわけだ

445:名無しさん@恐縮です
21/06/11 23:34:29.60 nA8v7vst0.net
無能力

446:名無しさん@恐縮です
21/06/11 23:36:07.49 dxfVFJPo0.net
常勝ってまじですか。勝ち越しすらかなり厳しい印象だったけど
※個人の感想です

447:名無しさん@恐縮です
21/06/11 23:37:30.65 nA8v7vst0.net
ひろゆきを見てると自分のようで自分が情けないし恥ずかしくなる

448:名無しさん@恐縮です
21/06/11 23:45:48.05 PDICCL/+0.net
昔の人を祭り上げるの勘弁して欲しいわ
LGBTとかフェミ刺激しそうな事は絶対言わないし

449:名無しさん@恐縮です
21/06/11 23:53:11.38 fcXOY/dx0.net
>1
論破って、ちゃんと裏付けと
正しいデータ元に、正しい事を言って、
初めて論破って言えるんですが?
だからコイツが、論破をしたところを
見た事がねぇわ!!wwwwwwwww

450:名無しさん@恐縮です
21/06/11 23:56:23.88 1VhaJ6lC0.net
その場限りの他人になら何でも言えるんだろうなぁ
この人の言い方って人間関係を壊す方法でしかないからなぁ

451:名無しさん@恐縮です
21/06/12 00:37:20.05 kQZ2Zt7w0.net
ひろゆきに騙される奴は、維新にも騙されてそう 橋下や吉村も同類だし

452:名無しさん@恐縮です
21/06/12 01:44:33.09 8oxs8PyC0.net
いろいろとスレ立ってるけど
いずれも大した事言ってないぞ

453:名無しさん@恐縮です
21/06/12 01:57:35.39 nbkLF2IU0.net
単にポリシーとか信念がないだけ
普通は何らかの信念を元に発言するから何らかの歪みがでる
それに対して拘りなく有利なポジションとってカウンターするから論破してるように見える
端的にまとめると>>1の通り、話す価値がない相手だな

454:名無しさん@恐縮です
21/06/12 02:39:05.53 ZKOPH3vp0.net
賠償金踏倒し教ちやうん

455:名無しさん@恐縮です
21/06/12 03:16:59.52 hpX9pXxZ0.net
こいつ、論破した気になって勝手に勝利宣言してるだけだろw

456:名無しさん@恐縮です
21/06/12 07:03:25.25 1pqL50t40.net
自民党とひろゆきを支持する今の若者

457:名無しさん@恐縮です
21/06/12 11:18:12.30 QFZepg6O0.net
>>390
こいつ唯一の武器が厚顔無恥だからな

458:名無しさん@恐縮です
21/06/12 14:21:05.07 1sHnn/l20.net
堀江と同じで断片的なことしか言わないからね 

459:名無しさん@恐縮です
21/06/12 14:23:02.03 XDT8/xbJ0.net
よくいる負けを認めない人だろ

460:名無しさん@恐縮です
21/06/12 14:24:48.13 bJTqQWM/0.net
論破され王の間違いでは?

461:名無しさん@恐縮です
21/06/12 16:17:27.45 M7GHT/ZY0.net
ひろゆきさんの似たような屁理屈、御託が一日に何スレも立つのをもう見飽きました
ひろゆきさん大好き芸スポ民もいるようなので立てるのは構いませんが、ひろゆき大好きひろゆき担当スレ立て人さんは月1から週1ぐらいのスレ立てにしてくださいね

462:名無しさん@恐縮です
21/06/12 18:17:38.67 CXCQXop/0.net
ひろゆきなんかを信用する奴は、新興宗教やネズミ講や詐欺に気をつけろよ

463:名無しさん@恐縮です
21/06/12 20:23:58.28 nDBfbxxY0.net
ひろゆきさんの毎回似たような屁理屈、能書き、御託で一日に何スレも立つのを見飽きました
ひろゆきさん大好き芸スポ民もいるようなので立てるのは構いませんが、ひろゆき大好きひろゆき担当スレ立て人さんは月1から週1ぐらいのスレ立てにしてくださいね

464:名無しさん@恐縮です
21/06/12 23:17:30.76 zYgfoDYI0.net
44歳逆張りアスペおじさん

465:名無しさん@恐縮です
21/06/12 23:18:45.81 uvq9WEUyO.net
ラテン語さんに完膚なきまでに叩きのめされた人

466:名無しさん@恐縮です
21/06/12 23:20:31.46 Z0mHUFn00.net
Abemaに出てくる専門家って、ひろゆきに軽く論破されるやつしかいないのは、キャスティングがわざと狙ってるのか?

467:名無しさん@恐縮です
21/06/12 23:27:33.98 jYL9OZ150.net
スレタイを見て、28秒ほど熟考して
結論を言っちゃうと
それは・・・大衆とは猫に小判・豚に真珠だから
つまり、本当に価値のあるものなどわからない
つまり、無能な大衆が跋扈しているからw

468:名無しさん@恐縮です
21/06/12 23:30:25.82 a1EBNGVo0.net
「僕が論破されてると思ってる人は馬鹿だからそう思ってしまうわけで
馬鹿な人の判断は僕にはどうしようもないんですよね」

469:名無しさん@恐縮です
21/06/12 23:34:44.44 XcR0WqER0.net
少年不登校家ともう口論しないのか?面白かったぞライフワークにしろ

470:名無しさん@恐縮です
21/06/12 23:40:38.26 IYhRZPLw0.net
>>1
5chの「なぜ○○なのか」スレで本当に○○だったのを見たことがない

471:名無しさん@恐縮です
21/06/13 00:06:07.19 Zx2tvze60.net
>>459
上念司出てた時あったけどいつの間にかいなくなってたからなー

472:名無しさん@恐縮です
21/06/13 08:18:24.70 YGACz2WK0.net
こいつの意見で納得したことは一度もないけどな。

473:名無しさん@恐縮です
21/06/13 09:59:41.34 U+elWyHb0.net
>>459
amebaでもガチモンの専門家には詭弁や煽りが通じなくて惨敗するか相手にされてないよ
最近のamebaだと半導体の話もそうだった
それ以外でもamebaだと論点をズラしすぎて平石アナに修正されてたり、専門家に何言ってんだこいつって顔されてる
ひろゆきが極論やレアケや勘違い知識を元に的はずれな質問や突っ込みをする
→専門家が優しさから的外れとはっきりとは指摘せず論点を修正しようとする
→ひろゆきが遮って「そうじゃなくて云々」とまた的外れな方向へ戻そうとする
→結果平石アナや若新とかがフォローして本質に戻そうとする
これをひろゆき信者が見るとひろゆきに論破される専門家って見えるらしいからビビる

474:名無しさん@恐縮です
21/06/13 13:55:46.09 Zo17kTMY0.net
なぜYouTubeからおすすめでこの人のゴミ動画が出てるけど見たくもないのに邪魔なんだけど

475:名無しさん@恐縮です
21/06/13 14:02:48.02 oE9aKglO0.net
>>467
ユーチューブの再生回数なんて右側にオススメで出せば幾らでも稼げるってだけの話

476:名無しさん@恐縮です
21/06/13 15:27:28.47 PR2stylw0.net
言い切っているだけで論破では無いような
ただああいうスタンスというかああいう言い方の人はあまりいないのかもね
相手に対しての突っ込みというか

477:名無しさん@恐縮です
21/06/13 16:04:14.24 JT0XdzeV0.net
>>104
無責任力という言葉は適切だな
確かにひろゆきの最大の能力だろ
普通の人間には真似できない
まあ、ただのアスペて言えばそうだが
無責任力を得れば誰でもメンタル最強だわな
こいつは一回服役した方がいいわ
堀江みたいに

478:名無しさん@恐縮です
21/06/13 16:05:36.99 JT0XdzeV0.net
>>113
まあ、ただ言い訳うまいだけだし
言い訳しても反感買うもんな
謝った方が世渡り上手

479:名無しさん@恐縮です
21/06/13 16:21:47.61 .net
だいたい論破したかどうか誰が決めるんだよw
論破なんて全部自称じゃないか
審判がいない勝負なら認めなきゃ誰でも無敗だ

480:名無しさん@恐縮です
21/06/13 17:10:41.23 RyJBFFpb0.net
ゴルフも楽なスポーツみたいな答え方してたけしに訂正されてたな

481:名無しさん@恐縮です
21/06/13 17:12:20.88 inEhSZcv0.net
ゆたぽんの父親さえ論破できていないのに?

482:名無しさん@恐縮です
21/06/13 17:13:40.13 PFjD4KCS0.net
ただのいい話でもなんか論破しようとしてくるからな怖い

483:名無しさん@恐縮です
21/06/13 17:31:54.94 w7rYdJCb0.net
また怪しいひろゆきアゲ記事かと思ったら、
「子供にすら相手にされない屁理屈」と辛辣な記事でワロタ

484:名無しさん@恐縮です
21/06/13 17:33:25.22 jSdkDJRX0.net
相手が呆れたら勝ちw

485:名無しさん@恐縮です
21/06/13 17:47:05.40 ddjmNVbQ0.net
正確には相手が呆れて言い返せさなくなったら勝ちやな

486:名無しさん@恐縮です
21/06/13 18:08:17.51 JT0XdzeV0.net
なにも主張してないから論破されないんだよ
中身がない主張は論破されることはない
これは長いようで短いものだ
これは悪い面もあればいい面もある
ひろゆきは中身のない立場から、中身のある相手の揚げ足をとってるだけだろ

487:名無しさん@恐縮です
21/06/13 18:10:47.64 Vdx/kecG0.net
>>1
コメディアンなイメージ
ゴーマニズム宣言の初期を描いてた昔の頃の小林よしのりに近いというか

488:名無しさん@恐縮です
21/06/13 18:13:30.56 Rpp9mK0m0.net
5ちゃんの「はい、論破」をリアルでやってる感じ

489:名無しさん@恐縮です
21/06/13 19:57:49.54 md5I8dQF0.net
論破って言うけど具体的に誰かの何かを論破した事例あるの?
そういう具体的なのが出てこないで論破王って肩書だけが先行してる

490:名無しさん@恐縮です
21/06/13 20:05:50.24 ddjmNVbQ0.net
>>482
明確なデータがない相手には「それって貴方の感想ですよね」が効く
後はロジック破綻する相手には強いかな。明確な根拠もなく感情論で話すタイプに多いけど
まともにデータも根拠もしっかりあるタイプ相手だと
ネットで拾った浅い知識でイチャモン付けるだけのひろゆきは勝てない
頑張って論破しようとするけど論点が違いすぎて子供が駄々こねてるようにしか見えない

491:名無しさん@恐縮です
21/06/13 20:06:15.81 JT0XdzeV0.net
>>482
そうだよな
そもそも論破したって誰がジャッジしてるんだ?
欠点を指摘して黙らせるのは論破なのか?
ホリエモンを前科者って言うのは論破なのか?

492:名無しさん@恐縮です
21/06/13 20:58:16.28 9uxNq9Ov0.net
会社でこんなことやっても敵作るだけだぞ

493:名無しさん@恐縮です
21/06/13 21:01:18.86 C3qiYuCYO.net
バカリズム辺りに論破されそうだけどな

494:名無しさん@恐縮です
21/06/13 21:20:03.16 Ap2fCZXZ0.net
ここ最近負けっぱなし
勝ったことにするなよ

495:名無しさん@恐縮です
21/06/13 22:09:50.40 1091nDmE0.net
劣勢になった


496:途端に突然フランス語で返して さらにフランス語で完全に内容でも返されて の流れは最高にダサかったんだけど 若い人はそういうの見てないの?



497:名無しさん@恐縮です
21/06/13 22:19:25.59 oE9aKglO0.net
>>488
ひろゆきが使うキーワードが誰でも簡単に使えて、尚且つ相手を不快させられる
これは間違いなく証明されてる
フランス語で返される相手とぶつからないことさえ注意すれば、ひろゆき語は効果的に使える
ひろゆきを有難がる連中は、ひろゆきがダサいかどうかなんて気にしてない

498:名無しさん@恐縮です
21/06/13 22:39:49.36 Vv0LiwHD0.net
言葉選びのセンスが絶妙だから
目を引く
ローランドの語録もそう

499:名無しさん@恐縮です
21/06/14 00:32:45.66 5okJLDz70.net
西村のはただ議論に勝ちたいってだけだよね
つまりエンタメ意外になにも取り柄がないわけ
西村は誰か噛みつく相手が居なければ何もできないし
自分から何かを生み出すようなことはまるでできないわけ

500:名無しさん@恐縮です
21/06/14 00:41:23.70 HGYeQpY/0.net
実際に会って会話してみたい人の5本の指に入る人
なんてゆーか激昂せずに機知に富んだ話し合いが
出来そな人だな 最近は炎上狙ってる傾向あるけど

501:名無しさん@恐縮です
21/06/14 00:42:10.37 BkkspPTZ0.net
まぁ役に立つ意見は聴いてそれ以外は流すで良いじゃない。

502:名無しさん@恐縮です
21/06/14 00:42:11.43 t6qAjZb70.net
ひろゆき「経産省は商売が下手。半導体は今更日本で作れない。台湾1強」
識者「デジタル半導体はそうだが、パワー半導体はまだまだ日本が強い。そこをさらに強くしていくのが国の政策」
ひろゆき「デジタルの時代にアナログの半導体なんかいらない」
識者「そもそもアナログ半導体はPC、スマホ、自動車などなんでも動かすのに絶対必要だからむしろこっちの方が重要」
ひろゆき「これからの自動車はEV。EVのシェアの半分以上が中国で半導体も中国。中国が研究開発進めてるんだからここで勝つことは出来ない」
識者「EVの半導体は中国ではなく日本とドイツ」
amebaの半導体の話は全部ひろゆきがサクッと否定されてて草生えたわ
知らないのになんで知識人ぶって専門家の前で醜態を晒すんだろう

503:名無しさん@恐縮です
21/06/14 00:44:33.13 xZZg5+jR0.net
ぴろゆきは話の内容よりあの食い気味のしゃべり方が苦手だわ…つうかイライラするw

504:名無しさん@恐縮です
21/06/14 00:47:22.30 t6qAjZb70.net
>>495
食い気味に行くことで何故かひろゆきが正しい、専門家が回答から逃げてるっていう風に見えるからやで

505:名無しさん@恐縮です
21/06/14 00:53:23.08 xic+0EGdO.net
議論が強いとは、また違う

506:名無しさん@恐縮です
21/06/14 01:02:18.12 Yf0nPKRs0.net
まぁディベートが上手いのも価値がある
本質的では無く、一般的にはテクニックでしかないが
ただ、実際やると普通に負けそうではある

507:名無しさん@恐縮です
21/06/14 01:08:18.63 96BPx7mk0.net
>>498
とにかく言葉の最後にクエスチョンマークを付けて
相手に問いかける風を装い
相手に喋らせる
それだけ
「それって意味あるんですか?」
正しく議論するなら「それは意味がないと私は思います」と言って
何故意味がないかを自分が説明する、んだが
「それって意味あるんですか?」
と、問いかけられてしまうと、真っ当な人ほど「ええ、意味はあります、その理由は…」と話し出す
そしてその理由に、また何か文句をつけて、さらにクエスチョンマークを付けて相手に喋らせる
「それデータあるんですか?」「それ根拠ないですよね?」「貴方の感想ですよね?」
あれこれ言っているが、最後にクエスチョンマークを付けて問いかける風を装うだけでいい

508:名無しさん@恐縮です
21/06/14 01:18:46.96 rI1ZY7rS0.net
賠償金払うのが嫌で海外に逃げて、
ヨウツベで乞食して稼いでいる引きこもり
にしか見えない。

509:名無しさん@恐縮です
21/06/14 01:23:02.84 Hz0BfZVU0.net
対策が練られたのと詐術がバレたから
ここんとこ連戦連敗だね
もともと何の専門家でもない
ただの犯罪者だし

510:名無しさん@恐縮です
21/06/14 01:26:10.54 rI1ZY7rS0.net
海外で活躍している人ではないね。
海外の借家に引きこもって生きてるだけでしょ。
乞食する相手は日本人じゃん。
プログラミングも英語力・フランス語力も凡人レベル。
すごい人というより、口達者な古事記です。
英語で論破できるかといえばできないでしょ。
日本語で屁理屈まくしたてるのが上手なだけ。
日本の若者がこの人にあこがれる意味が分からん。
逃亡者・ひきこもり・乞食ってすごいんですか?

511:名無しさん@恐縮です
21/06/14 01:29:19.85 aDThOkr50.net
上念とか三橋にボロ負けはまだしも一般人にフランス語ではったりかまして返り討ちにあったのダサすぎる

512:名無しさん@恐縮です
21/06/14 01:32:40.46 96BPx7mk0.net
>>502
ひろゆきは、相談者としては使える、という点が挙げられる
何かに迷っていて、人に相談する
ひろゆきは相談内容に対して、何々だから何々だ、と断言する
本当にどうしたらいいのか分からない人にとっては、断言してくれる人が道を指し示してくれたと思える
ひろゆきの断言に心が動かなかった場合は、自分はそれを望んでいないと自覚できる
「あなたの好きなようにしなさい」「自分で決めろ」と答える人より、ひろゆきの方が有益に感じるから

513:名無しさん@恐縮です
21/06/14 03:27:25.18 KlBGkhoXO.net
ギャグやり続けてるザコシシショウを論破して欲しい

514:名無しさん@恐縮です
21/06/14 07:03:41.94 tZfKur8d0.net
>>494
中国が半導体ってどこから仕入れた情報なんだろうなw

515:名無しさん@恐縮です
21/06/14 08:10:57.37 UQ2s0H6H0.net
フットワークは軽いが知識や経験が根本的に足りない
話が専門的になると返り討ちにあってる

516:名無しさん@恐縮です
21/06/14 08:37:42.67 B0qHcZvo0.net
>>504
占い師の効用、みたいなものかね

517:名無しさん@恐縮です
21/06/14 08:48:04.99 xgOCm56K0.net
揚げ足取りは効くからな
コイツに言ってもムダだなと
思わせる効果は絶大

518:名無しさん@恐縮です
21/06/14 09:24:49.96 +WGdQGNJ0.net
詭弁の達人

519:名無しさん@恐縮です
21/06/14 09:25:57.41 +WGdQGNJ0.net
三橋戦はマジで見てられなかった
先生に話を聞いてもらってるイキった子供みたいな感じで

520:名無しさん@恐縮です
21/06/14 09:34:27.05 .net
>>499
まあ、どうして?どうして?って問い詰めていけば誰でも答えられないラインまで行くからな
どうして小僧みたいな感じで
でも、それって論破ではないだろ
質問し続けてるだけで

521:名無しさん@恐縮です
21/06/14 14:47:45.82 jk5XY3gA0.net
論破してないのに論破したような雰囲気を醸し出すことに長けているだけ

522:名無しさん@恐縮です
21/06/14 15:08:04.40 LGkMnIMd0.net
>>507
ネットで広く薄く聞きかじった知識でイキってる引きこもりみたいなもんだからな。
まさに歩く2chねらー。

523:名無しさん@恐縮です
21/06/14 15:23:51.23 m32X0yu80.net
冷笑系に憧れてる奴ってそれだけで頭悪そう
ましてやマネする奴のオツムなんて

524:名無しさん@恐縮です
21/06/14 16:54:51.79 .net
こいつ、賠償金払わない人に偉そうに言われたくないと言われたらどう反論するんだ?
それだけで論破できる出だろうに

525:過去ログ ★
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