21/05/05 20:24:58.21 moZHS5Au0.net
>>951
神話的…
言い過ぎに聞こえてしまうのは自分だけだろうか
スタンダードを築いたって意味で評価されてるってだけならそうなのかなと思えるけど
>>953
そうかなあ…
背景があるとわかりやすく描けるのはそりゃそうなんだろうけど、ヒューマンドラマの真髄って如何に抽象的なものの中でリアルを描くかだと個人的には思ってるんだけど
992:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:25:07.83 zfYE9Gt70.net
ちなみに海外ドラマで一番完成度が高いと言われるブレイキング・バッドはショーシャンクとゴッドファーザーをミックスしたような話
環境的な事情で汚い仕事に手を貸すしかなくなった主人公が、
思わぬ才覚を発揮して一時は調子に乗るけど
足を踏み入れすぎて悪の権力者から逃れられなくなって
闇の世界と家庭の両立の板挟みで苦しみ
最終的には全てを失う
ブレイキングバッドが優れてるのは、元々優れた脚本の映画をオマージュしまくってるから。
993:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:25:09.82 JibaRv1v0.net
息がキラキラしてるやつ
994:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:26:47.59 92gqhFoD0.net
>>921
復讐劇としてでしょ？
相棒のジジイも無実だったらまだドラマとしてもすっきりしたけどあの二人のどこにも共通項がないし
むしろ主人公が無実を主張してるだけの殺人者だとしても話が成立しそうだから実はどこにも感動していい要素がないんだよな
995:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:29:48.82 92gqhFoD0.net
>>924
脳筋を味方につけてもパンパカパーン
脳筋を裏切ってもパンパカパーン
なにが表現したいの？ってことだけど
996:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:31:59.05 zfYE9Gt70.net
>>965
それはあっちのキリスト教的価値観がわかってないだけ
ショーシャンクは贖罪もテーマの一つ。アンディが脱獄シーンで裸で十字架状に腕を広げるシーンでわかる
アンディは劇中的には無実のように描かれてるけど、アンディ自身は自分にも罪があると思っていて
何十年も収監された末に再審査の機会すら奪われて脱獄前に「もう罪は十分償った」と言う
どんな罪も償うことが出来る、というキリスト教的価値観の話
アンチショーシャンクの「どこがいい話なんだ」系の感想はここがわかってない
だから全然入門作品じゃないんだよね。ちゃんと見る人間の教養と読解力が試される作品
997:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:33:15.88 yYoLIKNO0.net
>>962 神話劇って現代的背景では、普通は描けないんだよ
殺し殺されも含めた愛憎劇がそこで展開されなくてはならず、神と対峙するような深い罪を負わなくてはならない
だから神話的にサーガまで高めたというのも、実は大げさではない批評となってるね
反論が先というのもいいんだけど、一応は何故そんな評価が標準となってるのか？なども先に考えてもいいんじゃないのかな
998:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:34:18.60 moZHS5Au0.net
>>967
キリスト教における罪の考え方と脱獄が同列に語られてるの？
おかしくね？
999:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:35:43.74 92gqhFoD0.net
>>931
いやなにを誇張して盛り上げるかはその作品の世界観によるけどヒューマンドラマとしての盛り上がりと復讐劇としての盛り上がりの相容れない感情を混同しているので気持ち悪いという話
1000:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:35:58.04 zfYE9Gt70.net
>>969
寓話って知ってる？
ちなみに原題はShawshank Redemption
直訳は「ショーシャンクの贖い」
1001:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:36:48.59 E2ZkZiJ90.net
市民ケーンじゃないのか
1002:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:38:03.91 c3IRjE9P0.net
>>378
シドニーシェルダン訃報スレでこの人の本
読んだ事あるけど内容忘れたってレスが
過半数を占めていた
読んだ事ない人たちが不思議がっていた
1003:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:38:18.10 0E3Zb7dE0.net
>>954
言われるけどじゃなくて、家族がテーマってコッポラ自身が当時から今に至るまで散々言ってるし、
職業ものっていうのを思いっきり否定もしている
あんたずっと断言口調だけど、全部「それあなたの感想ですよね」だから
1004:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:38:22.65 moZHS5Au0.net
>>968
なるほどねー そこは完全に知識不足だったわ
殺し殺されが神話的であり格が高いとされて、それを理由にマフィア映画が評価されるというのは、つまりは殺し合いを描くと格が高いということ？
1005:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:39:26.00 zfYE9Gt70.net
>>974
職業ものを思いっきり否定してるソースプリーズ
1006:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:40:09.66 vGGSaW8l0.net
>>891
テネットは傑作。インターステラーの方が糞
1007:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:40:56.96 zfYE9Gt70.net
1000消費してもショーシャンクの内容をちゃんと理解してる感想全然見なかったね
だから全然初心者向けでもないしニワカ向けでもないってんだよ
批判するならちゃんと読み解いてからにしろっての
1008:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:42:17.67 9OqeWocX0.net
ゴッドファーザーⅢはⅠ.Ⅱより評価が低いが、あれだけの大作でありながら、バチカンのマフィアとの関係をきっちり描いたのは賞賛に値する。
唯一残念なのは、重要な役にコッポラの身内を起用したこと。演技が上手ければ良かったのだがアレでは…
まともな演技派女優ならもっと引き締まった作品になったはず。
1009:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:43:19.81 92gqhFoD0.net
>>967
何の罪なんだ
刑務所で生きぬく為に悪どいことをしたことかな？
そこまでは考えなかったけどあまりそうも感じなかったなあ
1010:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:43:25.78 moZHS5Au0.net
>>971
寓話だからオッケーと言われても現実世界の考え方に照らし合わせる人がいても当然だと思うけどね
1011:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:44:13.72 VFwTYppv0.net
そういやゴッドファーザーもそうだけど名作映画の評論するのにカラマーゾフの兄弟を引き合いによく出されるけど
カラマーゾフの映像化で名作ってないよな
1012:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:44:35.98 zfYE9Gt70.net
結局こういうスレッドでアンチショーシャンクが大量発生するのは
ショーシャンクがネット上で「映画初心者にオススメな映画」みたいな紹介をされまくった頃の残滓で
映画的教養のないバカ共が叩いてるだけでちゃんと内容を理解してる人間が少ない
日本の観客は宗教的バックボーンをほとんど理解出来ないからね
アメリカでは当たり前の読み解き方だからそんな批判は出ない
ショーシャンク下げは自らの教養のなさを吐露するだけだよ
1013:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:46:00.19 0E3Zb7dE0.net
>>976
自分で探せば？
古い資料も多いから全部ネットにあるわけでもないだろうし
別に信じなくてもいいし
でも単なる感想を正しいと思ってるのは滑稽
1014:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:46:36.58 UawVxExM0.net
>>975
神話＝格が高いという前提はどこから来たの？
1015:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:46:51.53 zfYE9Gt70.net
>>980
現実に奥さんが殺されてること
アンディは仕事人間で奥さんを構ってやれなかったと劇中で吐露してるよ
自らの生活態度で起こった全てのことに大して責任を感じている
だから『刑務所だからって死んだように生きちゃダメだ』と皆に道を示すんだよ
1016:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:47:41.21 zfYE9Gt70.net
>>984
ソース出せない以上あなたのも感想だね
反論出来ない以上正しさを論じるレベルにすら達してない
ただの「やっかみ」
1017:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:48:57.21 yYoLIKNO0.net
>>975 神話的ってのに知識あるのかな？
殺したいほど憎いとかでそれを本当に実行してしまって、更にそれで葛藤するとか
また血族のために犠牲としての殺害をやってしまって、血の呪いを引き継ぐみたいなのが神話劇として必要とされるシリアス要素であったりするわけだ
各国の王侯貴族たちも血の抗争をやってきた者達だし、実は日本の天皇家ですら古代まで遡るとそれら殺人を含む神話構造の系譜であるわけね
古い血が騒ぐんだろうよ、人はそうやって取り巻く世界を神話的に理解認識してきたのだから
1018:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:51:02.83 gE1hnJe80.net
>>743
完全同意
1019:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:52:23.92 .net
>>897
本当にラストが残念な映画
蛇足もいいとこ
ショーシャンク好きは、ニュー・シネマ・パラダイス完全版を否定するタイプな事が多い
思考が安っぽいんだよ
1020:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:53:55.59 JvdifuMw0.net
俺の子供の頃見て面白かったのはスピルバーグ全般、ジャッキーチェン、シャアの逆襲、スターウォーズ、バック・トゥ・ザ・フューチャー、ドラえもん
親が映画好きで電車でよく連れていてくれて感謝してる
1021:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:54:46.22 JsJbzF2X0.net
ショーシャンク観たこと無い
1位はパルプフィクションだろ
1022:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:54:50.12 +VYwa5re0.net
>>991
親に連れてかれて初めて見たのがこの子の七つのお祝いに
1023:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:56:29.59 zfYE9Gt70.net
『感動作とか聴いたけど全然感動出来ねえなあ？ホモレイプされるし悪人の話だし』
日本のアンチショーシャンクのレベルはこんなもん
笑われてるからそろそろやめたほうがいいよ
1024:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:56:56.43 0E3Zb7dE0.net
>>987
コッポラ自身が語った内容が俺の感想とはねw
面白いなあんたw
そう言うなら「正確には家庭と家業の両立がテーマ」のソース出してもらおうかw
1025:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:58:29.74 K3RPhAaU0.net
ショーシャンク、壁に穴開けて一度建物から出て下水溝に入るとか
ご都合主義もいいとこだろ
他にもあり得ないような不幸と幸運が一杯
1026:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:58:33.09 zfYE9Gt70.net
>>995
だからコッポラがどこでなんと語ったかソース出せないんだからあなたの感想でしょ
あなたの言う事信用する担保がどこにもないよね
1027:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 21:00:43.82 0E3Zb7dE0.net
>>997
じゃ、あんたが散々語ってるのも単なる感想
「全然感動出来ねえなあ？ホモレイプされるし悪人の話だし」
と同レベルだから
1028:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 21:01:12.92 Orqsgoo60.net
好きな人がいることに否定はせんが
自分が好きな映画100本挙げてくれって言われても
ショーシャンクは入らないだろな
1029:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 21:01:17.37 FP5lYWtV0.net
>>1000なら映画史上最高傑作は｢ヤクザと家族｣
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
1030:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 18時間 16分 58秒
1031:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています