21/05/06 09:24:36.05 j4fzwxrP0.net
どこまでが女装趣味のおっさんで、どこからが心が女のおっさんなのか
201:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 10:28:57.47 qpqSky/60.net
この反論が是となった時、日本のマスコミがはるな愛みたいな外見の「女性アスリート」を報道すること考えてみた
どう転んでも地獄だな
202:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 11:07:16.30 w+irXU2M0.net
>>189
「世界陸上断念の女子陸上セメンヤ選手はただの女性、レイプのような検査をやめて出場させてほしい」
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
このページでDSDsについて少し解説があって、
染色体がXXなのに男性、XYなのに女性になる場合もあるのを知って驚いた
しかし、では性別は何で決まるのかという疑問には答えていなくて
「総合的に見ると実は性別判定は可能」と言いながら、
セメンヤに関しても「女性として生まれて、女性として育った」とあるだけで
「総合的判断」で「ただの女性」と言っているのかどうかは不明
単に「女性として生まれて、女性として育った」人に
性別の判定検査を受けろと言のは残酷なのでやめろと言っているようにも受け取れる
科学的な話と、人権に配慮した同情的な話は切り分けて語ってくれないと困るなあ
という感想
あなたのレスも、ほとんどの人はDSDsの知識はないので、
何を持って性別を判断するのかなどの知識を与えずに「それは差別だ」と言われてもちょっと困る
203:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 12:57:25.62 mGIYWj/E0.net
残念だけどこれが君たちの望んだ世界なのよね
204:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 13:32:53.91 9kdce1nO0.net
セメンヤ選手が生物学上、女性か、男性か、どちらかに断定できるのかどうかというのは微妙な気がする。
子宮や卵巣といった女性器官が無いかわりに、精巣が存在し、思春期に分泌される男性ホルモンによって肉体と骨格が筋肉質で男性的に成長を遂げており、外見上、男性とそう変わらない。
筋肉量の差から言って一般的な女性選手にとって、同じ土俵で競技するには困難な相手であるし、生半可な努力では越えられないだろう。
また多くの女性アスリートが障害になる月に一回、数日もの間続く生理が無いのも競技をする上で有利に働くと思う。
本人は女性と結婚しているので、性的指向としては女性が好きなレズビアンだと思うけど、その場合、ロッカールームやシャワー室といった共用の場所に男性的な肉体のまま入っていくことになる。他の女性選手にとってそれに抵抗はないのか気になるところ。
両性があることが判明した2009年の医学検査の後、今までの功績によるメダルの返還は無いけれど、陸連から大会参加の自粛が求められていた。しかし、本人はそれに強硬に反発し、その後法廷闘争に発展していった。
差別うんぬんの問題もあるのかもしれないけど、女子選手として続けていくのであれば、まず、どれだけ競技において公平さが担保できるかが、重要な気がする。
205:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 15:46:27.96 ukIonWQb0.net
>>199
セメンヤさんはアンドロゲン過剰症の女性です。性分化疾患の一種です。
あとIAAFはDSDの女性アスリートであるとちゃんと認めてる。
適当に女性か男性か断定できないとかって憶測にするのが差別に繋がる。
セメンヤさんはトランスジェンダーじゃなないし、なんでわざわざこの件に絡めるのかなぁ。
206:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 17:54:04.60 TDDX7JCv0.net
これでいくと女子スポーツとか
タイがめちゃくちゃ強くなるのでは。
207:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 19:04:28.95 3Gnbmp0W0.net
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題（セックス）じゃなくて
自分をどの性だと認識するか（ジェンダー）で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる（怒り）
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
208:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 22:57:19.82 w+irXU2M0.net
>>202
>なんでわざわざこの件に絡めるのかなぁ。
いやいや、一般にはDSDの知識がないんだからこうなるのは当然。
あなたがやるべきことは、嘆く前にDSDの知識の啓蒙ですよ
あなたがDSDの解説ができなくとも、あなたが知識を得たウェブページの紹介くらいできるでしょう
まずセメンヤに関してなにをもって「女性」だと判定するのか解説したページを教えてください。
そこがはっきりしないと議論の進めようがない
＞IAAFはDSDの女性アスリートであるとちゃんと認めてる。
私の読んだものでは、その前に「検査した結果、生物学的には男性であるとしながらも」というような文があって
その後で「DSDの（法律的）女性であると認めた」とあります。
女性であると認めたから女性の大会への出場は認めるが、
そのかわり「生物学的男性の特徴であるテストステロンを減らす処置」を求めるという
明白なスポーツ精神に逆らった人権侵害を犯しています。
私はIAAFの科学的判断と政治的判断をごっちゃにした曖昧でねじれた対応や、
あなたのように差別を批判はするが、ちゃんと科学的に説明しない態度が
問題解決の妨げになっているように感じています
209:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 23:56:04.58 ukIonWQb0.net
>>205
なんで私がDSDsの啓蒙すべきだと？
まぁそれはおいとくとして、
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
この記事のことを言ってるのだろうけど、
どうしてもセメンヤさんを失格にしたいイギリスメディアのネガティブキャンペーン記事。これを全面的に信じる方がおかしい。
IAAFも記事の表題になっている生物学的男性云々はすぐに否定しているし、記事にすらそう書いてある。
なんども書いてるけどセメンヤさんはアンドロゲン過剰症でこれは医学的科学的な病名で生物学的に女性がなる症状。セメンヤさんがアンドロゲン過剰症なのは探せばすぐ見つかる。
DSDsはそれが知られれば偏見にさらされやすいし、正しい知識を身に付けるのが重要だけど半端な知識で語ると当事者を傷つけることをまずは知るべきだと思います。
トラスジェンダーの問題と結びつけてどうこういうのは当事者とその周囲の人たち誰も望みませんよ。
210:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 23:59:25.86 BCaVkBYl0.net
男女分けやめよう
211:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 00:03:47.55 QsfBdxyA0.net
この問題に違和感あるんだけどアスリートってもっと高いレベルで競技したいと基本思う気がするのに
弱い女子の方に出たがるのが納得できない
212:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 02:55:06.42 cCwstoEE0.net
>>206
＞アンドロゲン過剰症でこれは医学的科学的な病名で
『生物学的に女性がなる症状』
なるほど。そういう定義なのですね。これが知りたかった。
＞なんで私がDSDsの啓蒙すべきだと？
他人の無知を嘆いたり批判する前にやるべきことがあるだろうと。
「啓蒙」という言い方は大袈裟かもしれないが
知識のない人に対しては、知識を与えることから始めないとしょうがないでしょ
213:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 05:34:47.29 tClz713b0.net
>>207
この最も簡単で公正な解決策を口にできない喜劇
214:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 09:47:45.37 KPQWxj210.net
日本のフェミ女は何て言ってんの？
215:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 19:21:53.69 sWKCrp+n0.net
フェミはだんまりだね
あんだけ平等！平等！言ってたくせに
216:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 19:23:20.61 73a0mrjl0.net
>>1
スポーツの性別は心じゃなくて肉体に合わせるべき
217:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 19:25:03.52 TyTnxw9L0.net
それはそうだと思う
肉体の構造が違うもん
心の中の事は理解出来るが肉体的な能力が女子だとは言ってあげられない
218:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 19:30:07.27 sWKCrp+n0.net
じゃ女性側の最終見解としては体の構造が違うから女性は身体的に男性に劣るという事でいいの？
219:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 20:37:17.20 IksX7S3l0.net
仮に女子スポーツのすべての競技で、上位がトランスジェンダーの選手で占められても、
トランスジェンダーの選手の女子スポーツ参加を支持するんだろうか
っていうか、男子スポーツ女子スポーツと分かれているんだから、トランスジェンダーのみの
カテゴリーも創設すればいいのに
220:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:17:49.00 ArP5mRME0.net
構造の違いといえば男女で重心も違うしな
女性は出来るのに男性は絶対に出来ない「動き」が話題
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
221:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:19:12.77 gYRu8mq+0.net
>>215
誰が勝ると主張してんだ
222:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:21:14.42 wke4pxiq0.net
肉体は男だからズルでしかねーよ
223:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:24:08.72 +ph831ej0.net
逆がいないw
男子が女子選手の大会に出るパターンばかり
女子が男子大会には出ない
地方予選大会にも出ない
男か女かということと競技そのものをやりたいということは別物にも関わらずだ。
そういうことだよ。インチキして女子大会に出て入賞とかしようと考えてる輩ばかり
224:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:24:25.99 voxzewuF0.net
心は女だって言うのは認めても
体は男なのは事実だからそこを女扱いして女子スポーツに出させろ
っていうのはやっぱり違うと思う
造りが違うんだから
225:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:24:57.97 sA17FMWP0.net
なんのための性別分なんだか。
無差別で男女統一したらいいやんな、もう。
226:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:27:09.28 IhgZdjVX0.net
女も調子にのって男女平等とか抜かすなよ
227:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:27:54.77 3tGAoSEi0.net
オリンピックの存在自体を考え直す時期に来たな
228:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:28:50.29 pNL0tMf30.net
分けてる意味を考えると、男の肉体で女を、女性枠に入れるのはおかしいな。
229:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:31:55.97 fmAf4tpm0.net
普通にドーピングだしなぁ
メダルの為に敢えて性転換させる国も続出する
230:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:38:43.61 oYjX3zes0.net
多様性を重んじるなら、トランスジェンダー枠の大会を別に作るべき。トランスジェンダーは女性とは違うんだから。
同様のことは、義足の人が健常者枠で出場することにも当てはまる。
区別することを善しとしないのであれば、ドーピングとかも全部ありで一緒くたで競えばよい。
231:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:43:28.70 PZ2ub67Y0.net
現場の選手の話が全く上がってこずに
こんな外野に近い連中の話ばかり取り上げているのが闇が深い
232:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:49:35.35 o9EZ4kXD0.net
どこで線引きするかは行けるとこまで行ってから決めよう
233:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:52:39.46 O/HRRDPm0.net
>>215
パワーを数字にしたら大体の女性の方が男性より小さいでしょ
何年も生きてるだろうに気付いてなかったとか！？
234:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 22:01:57.63 FJ2YFqLR0.net
セメンヤは金玉がお腹にあるんだからオスだろ？実際子宮や卵巣もない。
恋人も女だしヒゲもバリバリ生えてくる。スポーツの時だけ女に混じりたがる不届き者。
ジェンダーだってたまには正論を言うんだな。
235:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 22:04:55.96 sWKCrp+n0.net
>>230
もちろん気付いてるよ
でも男女に性差は無いとか女性の方が優れてると現実とは真逆の主張をする女性も結構多いから
もういい加減に身体的に女性が上か男性が上か女性側の最終見解が聞きたくてね
236:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 22:06:04.96 WPdKkVLC0.net
別枠でカマリンピックやれ
237:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 22:07:44.57 vCSg1Uuu0.net
女が決めりゃいい
238:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:06:55.58 6N2Sli490.net
トランジェスターだけのカテゴリーや大会を作ると
それは差別だと騒ぐんだろうなぁ
239:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:08:33.76 +dg8U0ya0.net
>>208
メダルが取れるなら準男子でも偽女でもかまわないという
発想では？
女子バレーのプロリーグなんか全員元男現女の選手ばかり
集めそう。
240:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:11:02.86 VJRCFMg40.net
>>231
でも女として生きて来たんやろ？
セメヤンといたれよ(´・ω・`)
241:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:16:05.96 5VNuNSZq0.net
オナベリーグ誕生
242:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:20:40.44 FFiv8x9z0.net
男女だけでなくトランスジェンダー枠作れば？
243:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:32:30.82 OTPmhIsV0.net
男女別自体を無くせばよろし
244:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:41:59.88 8a0jovwl0.net
ちんぽ取っても男子大会に出せよ
245:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 13:39:53.03 wdEuciVR0.net
>>237
レズビアン女子として生きていく分には問題ないだろうけど、これからも女子スポーツで勝負していくというのであれば、思春期にテストステロンで成長された男性の肉体で他の女性選手と競技することになる。
246:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 14:04:44.96 YoON2crT0.net
テストステロン量で規制しろよ
247:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 14:35:28.14 xnm1VNCR0.net
トランピックとかいって新しい大会別に作ればいいじゃん
オリンピック、パラリンピック、トランスジェネリックつってさ
248:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 14:40:40.93 oy3xBaCk0.net
こんなん絶対ダメだろと思うが、すんごい可愛い男の娘が出て来たら掌を返してしまいそうな気もする
249:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 14:51:53.81 wdEuciVR0.net
負けた女子選手たちの顔wwww
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
250:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 15:05:35.02 9/7i7yV50.net
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題（セックス）じゃなくて
自分をどの性だと認識するか（ジェンダー）で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる（怒り）
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
251:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 15:44:19.99 ynjVLwt50.net
>>19
いい考えだね。障害なんだからパラリンピックに枠作ればいいよね。まさか障害者扱いするなとか障害者を差別するようなことは言わないよね
252:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 19:34:43.36 D0eOzZkU0.net
>>60
このマッチョ達は生物学的には女性なの？
253:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 19:48:32.94 saFivf5U0.net
>>6
取り敢えず銭湯とか温泉は全て混浴で良くない？
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