21/05/05 08:31:23.92 eUYe91x80.net
>>12
これだけのことだよね
101:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 08:36:01.14 lhdWROfB0.net
>>39
そもそもジェンダーフリー叫んでるのは女じゃなくて、男の女さんだぞ
要はチンさんがギャーギャー騒いでるだけ
少し考えればわかるだろｗ
102:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 08:38:00.72 hlFkaQvl0.net
そもそも心が女とかも無いんじゃね？
と言ったらアメリカでは叩かれるのか？
自称で心が女の男を女子の中に放ったらレイプしまくりとかのオチになりそうで怖いわ
103:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 08:41:18.88 xMHk1Qo80.net
>>102
心が女だけどレズで少女が好きという事例はあったようだぞｗ
104:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 08:44:04.98 YJ8DWRfg0.net
スポーツは心じゃ無く身体で男女分けりゃいいだけだと思うけど
そんな単純なもんでもないのかね
105:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 08:46:44.91 VQqhEC3C0.net
>>49
完全なる負け戦やからないやろ
106:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 08:47:57.99 SP3jNdrI0.net
シンクロとか新体操ならいいんじゃね？
107:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 08:48:04.38 X+ntMYtP0.net
ナブラチロワも前に同じ意見を言った
ガチのアスリートてガチのLGBTの意見を尊重しましょう
108:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 08:50:27.66 hlFkaQvl0.net
LGBTって一括りにされるけど
この中でも中悪そうな気がするの俺だけ？ここ一枚岩じゃないべ
109:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 08:57:41.85 AcONbMfH0.net
もう全部の競技に元男出して全部優勝させてしまえ
そうすりゃちっとはいかにアホな事言ってるかわかるだろ
110:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:02:53.85 gXjBq9SX0.net
女性「差別ニダ」
男性「俺らは構わないけど、女性は困るんじゃないの」
111:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:03:18.46 wS619lva0.net
パラリンピックにlgbt部門作れば解決だろ
112:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:04:16.67 Wd9ULrET0.net
これが物議かもしちゃうのがおかしいんだって。
「フツーの」女子選手からしたらたまったもんじゃないだろ。
113:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:04:28.11 gXjBq9SX0.net
名古屋グランパスの相馬みたいな元男性が出て
またワールドカップ優勝してほしい。
114:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:04:37.33 eAGsX0g50.net
男性部門
女性部門
男女混合部門
この3種目やればいい
115:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:08:00.29 X+ntMYtP0.net
考えてみれば興味深い
運動で性差区別するのはなぜか、体重で区別するのはなぜか
頭の競技である囲碁将棋で女の部門があるのはなぜか
一方で音楽、学芸では性差はあまりない。演技で男女別れてるのは珍しいケース。ただ、文芸で「女による女のための文学賞」なんてフェミからすれば非難すべきものが堂々と成り立ってるし
競技の勝ち負けは、男女体格関係なく一切合切無差別にするのが本来の姿だよね？
116:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:08:07.77 GF9gT4OG0.net
心は女でも体は男なのに女子と戦うのはおかしいってのは同感
117:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:08:31.88 EJOlCOVA0.net
当たり前
これ許すなら男女枠無いのと同じ
男女枠なくすかね？
それがジェンダーフリーの到達点なのかね？
118:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:11:03.82 gXjBq9SX0.net
ナブラチロワは女性アスリートを守るためにあえて火の粉をかぶったのに、
差別ニダ言われて追放されたからな。
もう誰も怖くて言えなくなるよ。
119:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:13:20.84 4u58a0t+0.net
ジェンダー出すなら、男性女性の区別を付けて試合をするべきじゃ無いよね。
全ての競技を混合にするしかない。
120:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:14:06.87 xVeBOdu10.net
性転換OKならホルモン剤もOKってことになるじゃんね
121:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:14:08.93 Wd9ULrET0.net
バイデンはこれ賛成(トランスジェンダーの出場アリ)なんだよな。
本音はどうか知らんけど、民主党左派の圧力で。
122:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:14:25.90 BWzog4F50.net
そもそも
ジェンダーフリーって必要なんかね
男は男 女は女で得手不得手があるのは当たり前でそこで差をつけるのが生物としては自然かと
123:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:17:49.31 KBapAS2P0.net
あからさまに男の中国選手軍団にボコボコにされる女性選手が可哀想だった
結局言ったもん勝ちな世界
124:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:18:35.11 MKaZXbUO0.net
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題（セックス）じゃなくて
自分をどの性だと認識するか（ジェンダー）で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる（怒り）
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
125:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:21:12.62 Wd9ULrET0.net
>>124
セメンヤは判決で負けてるぞ。
陸上女子セメンヤの敗訴確定 男性ホルモン値で出場制限
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
126:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:23:34.39 KBapAS2P0.net
このトランスだけど異性は好きだよってやつはLGBTでもかなり曲者
ほぼノンケ変わらん
127:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:28:54.13 1pu6rRTd0.net
差別利権の縮図だよな
身体的特長に明らかな差があるのに、何で押し通すんだろ
少数派意見が必ずしも性善説に立っている正しい意見ではないし
これが進めば競技スポーツは間違いなく廃れる
128:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:34:40.80 pCUaXN0W0.net
>>43
もちろん許されるだろう。しかも手術する必要すらないんじゃね？
内面が女ですって言えば女なんだから。あの見た目で女子トイレとかシャワールーム入っても
誰にも文句言われない。それがトランスジェンダー無双の世界。
129:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:41:35.55 +KDQ83BW0.net
産まれ持った遺伝子で分けると男性ホルモン打ってる女性が女子大会で有利にならない？
トランスジェンダー枠作るしかないよ
130:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:47:08.78 oXsdwbvC0.net
男女で分けるからダメなんだろ
身長体重で細かく階級を分けて
同じような体格の男女が一緒に競えばええよ
100m走なんかでも世界チャンピオンが何人いてもいいし
131:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:50:26.25 2L52LON50.net
トランスジェンダーだけの大会やればいいよ(^_^;)
132:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 09:59:33.19 4PuFmay70.net
どうやって正当性を保つんや？
申告だけでええなら不正が起きるやろ
133:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:05:21.86 uY3LIPo30.net
女なんて元々体格差かなりあるだろ
背だって140くらいから180くらいまで普通にいる
元男とかは些細な差だよ
134:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:09:39.22 b42Fh/z10.net
IOCがさっさとホルモン値別に区分けを変更すりゃ良いだけの話なんだよな
男女で分けるのは時代に合ってないんだよ
135:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:12:14.51 FYVEFzgx0.net
お前のようなデカいババアがいるか
136:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:12:49.30 NKHbGu/J0.net
>>132
主張した者勝ちのところまでいきそうな段階
反論しただけで差別になってキャンセルされる世界になっとる
137:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:25:14.94 /SoRRHli0.net
なかなか囲碁将棋でプロになれなかったオッサンが
トランスジェンダーです！って言いながら女流枠でプロになってたら
ウザいよな
138:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:28:07.16 YbJ/dxq1O.net
あれれー？おかしいな？多様性なんだろ？受け入れないとダメじゃん！差別しちゃ！男子に混ざって競技すれば？男女平等だもんね！な？区別は必要だろ？
139:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:29:43.11 A+2izEHw0.net
>>77
生物学的には男性と聞いた
卵巣・子宮がなく精巣があるのだとか
ただこの
140:人は生まれたときに(男性器がないか埋没していたかで外見的に)女児と判定されて女子として成長してきたとのことなので 大人になってからはいアナタ男ですよと言われても困るわなと思う
141:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:31:35.57 Jjgxxqji0.net
>>136
今までは男性の権利というか利権というか既得権というかそういうものに対して戦って来たんだが、
とうとう女性としての利権や既得権的なものに男性パワーを持つ女性？ が手を突っ込んで来た感じだな
>>137 的な部分「女性なら稼げていた」は探せば幾らでもあるだろうしどうするんだろうね？
プロの女子スポーツはほぼ全て飲み込まれちゃうだろ
142:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:35:32.59 rWBpOnak0.net
物議になる意味がわからんわ
基地外ポリコレをのさばらせてはいけませんよ
143:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:44:30.40 jyyEYF8D0.net
トランスジェンダーって立場を利用して、男が女部門に出たら体力差が出ちまうからな。
むしろ、パラ五輪選手の義足が五輪選手側から卑怯ってよくわからん主張が出てるのが問題だわ。
144:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:55:49.17 ozC4u4DG0.net
男女に続き「ジェンダー」枠ができるのか。
145:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 10:59:55.90 TFxNJuJh0.net
出るなよ。当たり前やんけ。
146:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 11:01:22.51 s36+kvIW0.net
ジェンダー枠ができたとたんジェンダー選手が減ったら笑う
147:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 11:02:30.80 KaWSVrZg0.net
差別はやめろよ！ということで男女無くします
148:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 11:18:34.72 VEFOyiY/0.net
もうスポーツ競技で男女に分けることを一切なくせば万事解決
149:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 11:42:09.90 9FsnM1140.net
>>43
ハンドボール男子の元オーストラリア代表が性転換して女子代表として出てるから理屈としてはOK
150:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 11:50:51.46 m1U/+Hkd0.net
将棋はどうしようか 心が女性ならヒゲを生やした女流棋士になるのか？
151:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 11:53:55.33 bt/nuYAb0.net
>>74
これは「男の子にもプライバシーを」っていう主旨であって女の要求ではないな
やはり>>54は嘘か
152:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 11:56:26.35 MKaZXbUO0.net
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題（セックス）じゃなくて
自分をどの性だと認識するか（ジェンダー）で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる（怒り）
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
153:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 12:24:25.85 r9oU6t350.net
>>103
バケモンじゃねーか
154:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 12:31:04.23 SeUBJ3kX0.net
人類の将来は精子でオリンピックしてそう
155:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 12:31:53.08 TgKlG/Io0.net
新しく、新女子・新男子の各部門作ってやればいいじゃない。
156:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 12:39:30.49 bEpyko/f0.net
まあそれ言い出したら黒人と白人は分けた方がよいとも言えるからな
157:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 12:41:50.37 riXzRtib0.net
心の性自認に違いがあるから男女分けてるわけじゃねーだろ
生物学的観点から明確な筋力差があるから分けてるんだよ
158:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 13:00:52.58 bhKmvxtn0.net
染色体で分けろクソ
159:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 13:39:01.19 KOyytQQB0.net
そりゃそうだろ、連中はトランスジェンダー枠でくくっとけば良い
160:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 13:42:01.66 /SoRRHli0.net
スポーツはメンタルじゃなくてフィジカルで分けてるから
心は女でも体が男なら男性枠で出るべきだろ
161:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 13:49:38.15 7Glnlqls0.net
これに怒ってるのがスポーツと無縁そうな連中しかいないｌ
162:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 13:52:11.85 2xdt9sKg0.net
>>4
男女混ぜたら混ぜたで男ばかり勝つのはおかしい
優勝者の数を男女同じにすべきとか言い出すのよ
163:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 13:55:10.30 +8wDnYSd0.net
男と女に分けるんじゃなくて、
チンコがあるか、マンコがあるかで分ければいいじゃん。
ノンケだろうがトランスだろうがチンコがあるならそっち。
164:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 13:59:07.53 qcN2E/SW0.net
そういえば女子サッカー韓国代表にどう見ても男だろ、こんなの出しちゃ駄目でしょって騒がれたのがいたけどどうなったんだろ
165:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 14:08:11.91 s36+kvIW0.net
スポーツから名誉と金を切り離せばこんな連中いなくなるさ
166:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 14:09:21.56 0NVCa9g90.net
普通にゴツいおっさんが言ってるから説得力あるな
genderは変えられてもsexは変えられねぇんだよ
167:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 14:26:13.11 PRv57PYK0.net
>>102
実際アメリカかな、自称女を女性刑務所に入れたら
レイプしまくったケースがある
それに対して
「トランスジェンダー女性=おかま」は男性であると
まあ普通のこと言ってるかもって思ったトランスの人でも
オカマは男性刑務所に入ったら性的に狙われるから
男性刑務所じゃなくて第三の刑務所に入れるべきですって言ってて
○まずムショに入れられるような犯罪すな
○アメリカのムショは普通の男性でもちょっとキレイめだったらレイプされる環境なのでいかにオカマだろうが犯罪者が優遇される理由が無い
まあ犯した罪が不正会計、賄賂、談合だったり冤罪の場合は
可哀想かなとも思うけど
168:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 14:45:20.19 MKaZXbUO0.net
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題（セックス）じゃなくて
自分をどの性だと認識するか（ジェンダー）で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる（怒り）
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
169:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 16:21:30.00 BM1J5GVv0.net
前にも陸上競技で両性具有者みたいな人いたよね、セメンヤ？
親は女として育てたと、しかし体はどう見ても女には見えなかったなぁ
そういう体格体力の面で不平等だよな
170:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 19:05:20.84 i+sHuAzL0.net
はい差別
171:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 19:24:31.34 eCZuAo9
172:70.net
173:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 20:41:07.57 wMOSuQX90.net
セメンヤ選手は、2017年に長年のパートナーである女性バイオレット・ラセボヤさんと結婚。
式では、男性としてバージンロードを歩いた。
URLﾘﾝｸ(naasasao.com)
174:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 23:02:29.14 5F5RQT1+0.net
>>95
女性はアファーマティブ枠・女性枠で男性より優遇されているのに図々しいね
175:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 23:05:23.08 5F5RQT1+0.net
>>101
嘘を吐くなよフェミニスト
女性がより利権を手にする為に利用してきたのがLGBTだぞ、ポリコレ棒で男性を叩いて追い払ってな
今更トランスジェンダーはワタシ達とは関係有りませんは通じない
176:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 23:06:29.11 5F5RQT1+0.net
>>107
そいつはフェミニストだ
フェミニストは性差別主義者だ。差別主義者の意見なんか聞くに値しない
177:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 23:08:31.35 5F5RQT1+0.net
>>117
文字通りそうだよ
しかも推し進めてきたのはフェミニスト
女性は差別の盾とポリコレ棒で男性を叩いて追いやってきた
178:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 23:09:50.35 5F5RQT1+0.net
>>118
ナブラチロワの主張はフェミニストのエゴだぞ
卑劣なフェミニストがご都合主義で自分の利権を護ろうとしただけだからな
179:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 23:18:14.21 MhpO9gP/0.net
パラリンピック枠つくってやれよ
180:名無しさん＠恐縮です
21/05/05 23:41:57.83 klPpeTUT0.net
ゆうこりん
ケイトリン
サブマリン
181:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 00:10:30.77 Gsb0qFJI0.net
疑問なんだが結構、トランスジェンダー側に立った意見が見当たるんだけど、それがお洒落とか時代だと思うからか？
ちょっと前までホモとか馬鹿にしてたろ
何で急に良い子ぶりだしたんだ？
182:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 01:20:41.50 w+irXU2M0.net
>>88
「今の流れ」を正論で否定しているだけ
人権論者が異常な流れを勝手に進めているので
それを正常に戻すために言っている
183:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 01:30:45.73 w+irXU2M0.net
>>170
セメンヤ選手は生物学的（染色体）には女性なの？
だったら女性と認めるしかない
男性ホルモンの抑制剤を打つとかマイナス方向のドーピングだな
肉体の能力・健康を競うスポーツ本来の目的から逸脱していて
もはやそれはスポーツではない。
184:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 01:32:34.96 mDGeepPX0.net
正しいよ
負けないでほしい
185:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 01:39:03.14 hLZ0Ayu20.net
トランスフォーマーは面倒くさいやつらばっかりだな
186:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 01:43:30.74 DEJAOKRO0.net
>>12
女なのは心なんだから心のスポーツでも作ってそっちでやってろ、ってことだわな
187:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 01:50:28.87 w+irXU2M0.net
>>181
自己レス
調べてみた
＞国際陸上競技連盟（IAAF）が、女子800メートルの五輪女王キャスター・セメンヤは「生物学上は男性」に分類されるべきであり、
女子の競技に出場するのであれば、男性ホルモンのテストステロン値を抑える薬を服
188:用しなければならないと主張する見通しだと報じた。 つまり、IAAFはセメンヤを「生物学上の男性」であるとしながら、法律上の「女性」であることを否定せず 「女性」だと区別した。しかしながら女性として競技に参加するには男性ホルモンを抑制しろと。 こんな理屈で逆ドーピングを求めるとか、このあいまいな対応が問題だな。
189:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 02:01:45.22 9kdce1nO0.net
子宮と卵巣が無く体内に精巣がある両性具有。
テストステロン値 7.7～29.4ナノモル
(通常の女性は血中濃度が1Lあたり2ナノモル以下)
2017年に長年のパートナーである女性バイオレット・ラセボヤさんと結婚。
190:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 03:07:58.47 w+irXU2M0.net
>>185
また自己レス
IAAFがこんなねじれた対応をしたのは
セメンヤを男性だとしたら人権派が「差別だー！」と騒ぐからだろうな。
その結果、逆ドーピングで生まれついての身体能力を削ぐことを求めるという
それ以上の人権侵害を犯してしまっている。
検査の結果である「生物学上は男性」をセメンヤもIAAFも受け入れるべきである。
その上で救済措置として男性の部に特別枠として参加を認める。
セメンヤを女性と認めながらも「名誉男性」として扱うのが妥当かな。
（男女別をなくして、テストステロン値でクラス分けをする案も考えられるが
両性具有などはレアケースなので、こっちの「特別扱い」を考える方が現実的に理にかなっていると思う）
191:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 04:46:51.05 Z+VJhRpo0.net
>>186
＞子宮と卵巣が無く体内に精巣がある両性具有。
金玉が埋まってるだけの男やろが！！！w
192:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 07:06:54.35 ukIonWQb0.net
セメンヤ選手の話がでるとこうなるんだろうなと思ってたけど、案の定…
トランスジェンダーとDSDsは別の話。
適当に検索して見つけたデタラメ記事で、差別発言が横行してるけど、セメンヤさんは性分化疾患(DSD)を持って生まれたけど、生物学的・身体の性別は女性です。身体の性分化のプロセスはいろいろあって一般的にはY染色体に含まれるSRY遺伝子の働きで胎児のときに男性の内外性器に変わっていくけど、プロセス中に何らかの異常があって内外性器、または内外性器に関わる器官の一部に異常が起きた状態で生まれくるのが性分化疾患で、原因も症状も多数ある総称です。
そういう症状がある人に対し両性具有、男でも女でもない、中性と言うのは差別発言にあたります。例えば事故で陰茎を失った男性に男女とかおかまと本人向かって言うのと同じで差別発言ですよ。
193:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 08:23:43.00 qHXzDih70.net
性というより肉体に差があるから分けてるんだからな
194:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 08:26:36.86 NT3GZaQC0.net
男女の区別がない五輪みたいな大会を作ってやればいいじゃん
195:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 08:45:42.51 qBPHFh8N0.net
これが正論じゃないというならスポーツの男女の区別を無くしてもいいということなんだな？
196:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 08:47:48.47 qBPHFh8N0.net
そもそもこいつら男女差別をやめろと言いながら
女子競技というジェンダーの枠で語ってる事に疑問を抱かないのか？
197:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 08:47:59.94 OilGWOlS0.net
ジェンダーではなくセックスで分けるって名言すれば良いだけだろ
198:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 08:56:49.73 NsMDcDD50.net
裏切りってなんすか？
自分たちの意見を言ってくれると思ってたのか？
差別認定して黙らすのか？糞ジェンダーども
199:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 09:19:39.06 oDUU0mDd0.net
トランスジェンダーって心が異性として生まれたんじゃなくて
物心ついていろいろ見て異性の方が都合がいいと判断して勝手になっただけじゃね
200:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 09:24:36.05 j4fzwxrP0.net
どこまでが女装趣味のおっさんで、どこからが心が女のおっさんなのか
201:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 10:28:57.47 qpqSky/60.net
この反論が是となった時、日本のマスコミがはるな愛みたいな外見の「女性アスリート」を報道すること考えてみた
どう転んでも地獄だな
202:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 11:07:16.30 w+irXU2M0.net
>>189
「世界陸上断念の女子陸上セメンヤ選手はただの女性、レイプのような検査をやめて出場させてほしい」
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
このページでDSDsについて少し解説があって、
染色体がXXなのに男性、XYなのに女性になる場合もあるのを知って驚いた
しかし、では性別は何で決まるのかという疑問には答えていなくて
「総合的に見ると実は性別判定は可能」と言いながら、
セメンヤに関しても「女性として生まれて、女性として育った」とあるだけで
「総合的判断」で「ただの女性」と言っているのかどうかは不明
単に「女性として生まれて、女性として育った」人に
性別の判定検査を受けろと言のは残酷なのでやめろと言っているようにも受け取れる
科学的な話と、人権に配慮した同情的な話は切り分けて語ってくれないと困るなあ
という感想
あなたのレスも、ほとんどの人はDSDsの知識はないので、
何を持って性別を判断するのかなどの知識を与えずに「それは差別だ」と言われてもちょっと困る
203:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 12:57:25.62 mGIYWj/E0.net
残念だけどこれが君たちの望んだ世界なのよね
204:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 13:32:53.91 9kdce1nO0.net
セメンヤ選手が生物学上、女性か、男性か、どちらかに断定できるのかどうかというのは微妙な気がする。
子宮や卵巣といった女性器官が無いかわりに、精巣が存在し、思春期に分泌される男性ホルモンによって肉体と骨格が筋肉質で男性的に成長を遂げており、外見上、男性とそう変わらない。
筋肉量の差から言って一般的な女性選手にとって、同じ土俵で競技するには困難な相手であるし、生半可な努力では越えられないだろう。
また多くの女性アスリートが障害になる月に一回、数日もの間続く生理が無いのも競技をする上で有利に働くと思う。
本人は女性と結婚しているので、性的指向としては女性が好きなレズビアンだと思うけど、その場合、ロッカールームやシャワー室といった共用の場所に男性的な肉体のまま入っていくことになる。他の女性選手にとってそれに抵抗はないのか気になるところ。
両性があることが判明した2009年の医学検査の後、今までの功績によるメダルの返還は無いけれど、陸連から大会参加の自粛が求められていた。しかし、本人はそれに強硬に反発し、その後法廷闘争に発展していった。
差別うんぬんの問題もあるのかもしれないけど、女子選手として続けていくのであれば、まず、どれだけ競技において公平さが担保できるかが、重要な気がする。
205:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 15:46:27.96 ukIonWQb0.net
>>199
セメンヤさんはアンドロゲン過剰症の女性です。性分化疾患の一種です。
あとIAAFはDSDの女性アスリートであるとちゃんと認めてる。
適当に女性か男性か断定できないとかって憶測にするのが差別に繋がる。
セメンヤさんはトランスジェンダーじゃなないし、なんでわざわざこの件に絡めるのかなぁ。
206:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 17:54:04.60 TDDX7JCv0.net
これでいくと女子スポーツとか
タイがめちゃくちゃ強くなるのでは。
207:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 19:04:28.95 3Gnbmp0W0.net
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題（セックス）じゃなくて
自分をどの性だと認識するか（ジェンダー）で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる（怒り）
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
208:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 22:57:19.82 w+irXU2M0.net
>>202
>なんでわざわざこの件に絡めるのかなぁ。
いやいや、一般にはDSDの知識がないんだからこうなるのは当然。
あなたがやるべきことは、嘆く前にDSDの知識の啓蒙ですよ
あなたがDSDの解説ができなくとも、あなたが知識を得たウェブページの紹介くらいできるでしょう
まずセメンヤに関してなにをもって「女性」だと判定するのか解説したページを教えてください。
そこがはっきりしないと議論の進めようがない
＞IAAFはDSDの女性アスリートであるとちゃんと認めてる。
私の読んだものでは、その前に「検査した結果、生物学的には男性であるとしながらも」というような文があって
その後で「DSDの（法律的）女性であると認めた」とあります。
女性であると認めたから女性の大会への出場は認めるが、
そのかわり「生物学的男性の特徴であるテストステロンを減らす処置」を求めるという
明白なスポーツ精神に逆らった人権侵害を犯しています。
私はIAAFの科学的判断と政治的判断をごっちゃにした曖昧でねじれた対応や、
あなたのように差別を批判はするが、ちゃんと科学的に説明しない態度が
問題解決の妨げになっているように感じています
209:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 23:56:04.58 ukIonWQb0.net
>>205
なんで私がDSDsの啓蒙すべきだと？
まぁそれはおいとくとして、
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
この記事のことを言ってるのだろうけど、
どうしてもセメンヤさんを失格にしたいイギリスメディアのネガティブキャンペーン記事。これを全面的に信じる方がおかしい。
IAAFも記事の表題になっている生物学的男性云々はすぐに否定しているし、記事にすらそう書いてある。
なんども書いてるけどセメンヤさんはアンドロゲン過剰症でこれは医学的科学的な病名で生物学的に女性がなる症状。セメンヤさんがアンドロゲン過剰症なのは探せばすぐ見つかる。
DSDsはそれが知られれば偏見にさらされやすいし、正しい知識を身に付けるのが重要だけど半端な知識で語ると当事者を傷つけることをまずは知るべきだと思います。
トラスジェンダーの問題と結びつけてどうこういうのは当事者とその周囲の人たち誰も望みませんよ。
210:名無しさん＠恐縮です
21/05/06 23:59:25.86 BCaVkBYl0.net
男女分けやめよう
211:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 00:03:47.55 QsfBdxyA0.net
この問題に違和感あるんだけどアスリートってもっと高いレベルで競技したいと基本思う気がするのに
弱い女子の方に出たがるのが納得できない
212:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 02:55:06.42 cCwstoEE0.net
>>206
＞アンドロゲン過剰症でこれは医学的科学的な病名で
『生物学的に女性がなる症状』
なるほど。そういう定義なのですね。これが知りたかった。
＞なんで私がDSDsの啓蒙すべきだと？
他人の無知を嘆いたり批判する前にやるべきことがあるだろうと。
「啓蒙」という言い方は大袈裟かもしれないが
知識のない人に対しては、知識を与えることから始めないとしょうがないでしょ
213:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 05:34:47.29 tClz713b0.net
>>207
この最も簡単で公正な解決策を口にできない喜劇
214:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 09:47:45.37 KPQWxj210.net
日本のフェミ女は何て言ってんの？
215:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 19:21:53.69 sWKCrp+n0.net
フェミはだんまりだね
あんだけ平等！平等！言ってたくせに
216:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 19:23:20.61 73a0mrjl0.net
>>1
スポーツの性別は心じゃなくて肉体に合わせるべき
217:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 19:25:03.52 TyTnxw9L0.net
それはそうだと思う
肉体の構造が違うもん
心の中の事は理解出来るが肉体的な能力が女子だとは言ってあげられない
218:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 19:30:07.27 sWKCrp+n0.net
じゃ女性側の最終見解としては体の構造が違うから女性は身体的に男性に劣るという事でいいの？
219:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 20:37:17.20 IksX7S3l0.net
仮に女子スポーツのすべての競技で、上位がトランスジェンダーの選手で占められても、
トランスジェンダーの選手の女子スポーツ参加を支持するんだろうか
っていうか、男子スポーツ女子スポーツと分かれているんだから、トランスジェンダーのみの
カテゴリーも創設すればいいのに
220:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:17:49.00 ArP5mRME0.net
構造の違いといえば男女で重心も違うしな
女性は出来るのに男性は絶対に出来ない「動き」が話題
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
221:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:19:12.77 gYRu8mq+0.net
>>215
誰が勝ると主張してんだ
222:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:21:14.42 wke4pxiq0.net
肉体は男だからズルでしかねーよ
223:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:24:08.72 +ph831ej0.net
逆がいないw
男子が女子選手の大会に出るパターンばかり
女子が男子大会には出ない
地方予選大会にも出ない
男か女かということと競技そのものをやりたいということは別物にも関わらずだ。
そういうことだよ。インチキして女子大会に出て入賞とかしようと考えてる輩ばかり
224:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:24:25.99 voxzewuF0.net
心は女だって言うのは認めても
体は男なのは事実だからそこを女扱いして女子スポーツに出させろ
っていうのはやっぱり違うと思う
造りが違うんだから
225:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:24:57.97 sA17FMWP0.net
なんのための性別分なんだか。
無差別で男女統一したらいいやんな、もう。
226:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:27:09.28 IhgZdjVX0.net
女も調子にのって男女平等とか抜かすなよ
227:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:27:54.77 3tGAoSEi0.net
オリンピックの存在自体を考え直す時期に来たな
228:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:28:50.29 pNL0tMf30.net
分けてる意味を考えると、男の肉体で女を、女性枠に入れるのはおかしいな。
229:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:31:55.97 fmAf4tpm0.net
普通にドーピングだしなぁ
メダルの為に敢えて性転換させる国も続出する
230:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:38:43.61 oYjX3zes0.net
多様性を重んじるなら、トランスジェンダー枠の大会を別に作るべき。トランスジェンダーは女性とは違うんだから。
同様のことは、義足の人が健常者枠で出場することにも当てはまる。
区別することを善しとしないのであれば、ドーピングとかも全部ありで一緒くたで競えばよい。
231:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:43:28.70 PZ2ub67Y0.net
現場の選手の話が全く上がってこずに
こんな外野に近い連中の話ばかり取り上げているのが闇が深い
232:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:49:35.35 o9EZ4kXD0.net
どこで線引きするかは行けるとこまで行ってから決めよう
233:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 21:52:39.46 O/HRRDPm0.net
>>215
パワーを数字にしたら大体の女性の方が男性より小さいでしょ
何年も生きてるだろうに気付いてなかったとか！？
234:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 22:01:57.63 FJ2YFqLR0.net
セメンヤは金玉がお腹にあるんだからオスだろ？実際子宮や卵巣もない。
恋人も女だしヒゲもバリバリ生えてくる。スポーツの時だけ女に混じりたがる不届き者。
ジェンダーだってたまには正論を言うんだな。
235:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 22:04:55.96 sWKCrp+n0.net
>>230
もちろん気付いてるよ
でも男女に性差は無いとか女性の方が優れてると現実とは真逆の主張をする女性も結構多いから
もういい加減に身体的に女性が上か男性が上か女性側の最終見解が聞きたくてね
236:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 22:06:04.96 WPdKkVLC0.net
別枠でカマリンピックやれ
237:名無しさん＠恐縮です
21/05/07 22:07:44.57 vCSg1Uuu0.net
女が決めりゃいい
238:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:06:55.58 6N2Sli490.net
トランジェスターだけのカテゴリーや大会を作ると
それは差別だと騒ぐんだろうなぁ
239:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:08:33.76 +dg8U0ya0.net
>>208
メダルが取れるなら準男子でも偽女でもかまわないという
発想では？
女子バレーのプロリーグなんか全員元男現女の選手ばかり
集めそう。
240:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:11:02.86 VJRCFMg40.net
>>231
でも女として生きて来たんやろ？
セメヤンといたれよ(´・ω・`)
241:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:16:05.96 5VNuNSZq0.net
オナベリーグ誕生
242:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:20:40.44 FFiv8x9z0.net
男女だけでなくトランスジェンダー枠作れば？
243:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:32:30.82 OTPmhIsV0.net
男女別自体を無くせばよろし
244:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 00:41:59.88 8a0jovwl0.net
ちんぽ取っても男子大会に出せよ
245:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 13:39:53.03 wdEuciVR0.net
>>237
レズビアン女子として生きていく分には問題ないだろうけど、これからも女子スポーツで勝負していくというのであれば、思春期にテストステロンで成長された男性の肉体で他の女性選手と競技することになる。
246:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 14:04:44.96 YoON2crT0.net
テストステロン量で規制しろよ
247:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 14:35:28.14 xnm1VNCR0.net
トランピックとかいって新しい大会別に作ればいいじゃん
オリンピック、パラリンピック、トランスジェネリックつってさ
248:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 14:40:40.93 oy3xBaCk0.net
こんなん絶対ダメだろと思うが、すんごい可愛い男の娘が出て来たら掌を返してしまいそうな気もする
249:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 14:51:53.81 wdEuciVR0.net
負けた女子選手たちの顔wwww
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
250:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 15:05:35.02 9/7i7yV50.net
今は五輪でもセックスチェックできないからな。
性染色体の問題（セックス）じゃなくて
自分をどの性だと認識するか（ジェンダー）で男女を分ける。
だからセメンヤみたいな睾丸持ちでしかも女と結婚した詐欺師でも、女性と扱われる（怒り）
世陸金メダリストで性別疑惑騒動のあったRSAのセメンヤが女性と結婚
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:1番)
251:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 15:44:19.99 ynjVLwt50.net
>>19
いい考えだね。障害なんだからパラリンピックに枠作ればいいよね。まさか障害者扱いするなとか障害者を差別するようなことは言わないよね
252:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 19:34:43.36 D0eOzZkU0.net
>>60
このマッチョ達は生物学的には女性なの？
253:名無しさん＠恐縮です
21/05/08 19:48:32.94 saFivf5U0.net
>>6
取り敢えず銭湯とか温泉は全て混浴で良くない？
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