21/04/09 19:03:53.58 56n70yry0.net
ノーマン・フォスターの提案したあのブリッジを建てる動画はマジ凄いよ。寝かした状態で完成させて一気に立ち上げした。高所作業減らす作戦としては良いけどよ。
951:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:06:35.04 k1ZnFGJ20.net
豊洲あたり空いてたりしないの
952:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:10:58.05 4epeLhFw0.net
お台場周辺土地が空いてるだろ
まあ、高値になっているだろうけど
953:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:11:17.02 Cchl4Dlw0.net
>>912
国体とプロスポーツが違うのは国体はその一年だけだろ。
954:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:13:00.38 Cchl4Dlw0.net
>>914
サッカー以外のスポーツの経済効果も認めてるから何故甲子園を忌み嫌うのか分からん。対立構造に持って行こうとする奴はただの馬鹿だろ
955:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:15:21.54 j6TfjNoG0.net
現在空いているのは築地ですよ。森元の財源の駐車場になっているあの築地。
豊洲はもう空いていないね。晴海もあのオリンピック団地でおわた。
956:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:25:10.58 j6TfjNoG0.net
無能田嶋。球技場化OKになってもロンドンオリンピックスタジアムの糞ゴミ改修を参考にしかねない。
プレミアリーグ断トツ１位の糞スタジアム。何回目の改修してんだよ。
どうやったってあの糞スタジアムじゃろくな改修にならんのに。まーた改修しているわロンドンオリンピックスタジアム。
957:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:34:33.54 bUywht6O0.net
そりゃ、Ｊリーグで一番人気・７万のビックスタジアムのコンビが１年かかって経済効果が127億
夏の甲子園が２週間で440億
サカ豚にとっては認めたくなくて発狂する案件
958:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:37:11.99 bUywht6O0.net
>>935
もう陸ｽﾀのままは確定
球技場にしたらコンサート開催がしにくく減収になるという話
959:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:45:11.70 eBeEdQIq0.net
何のために巨大競技場作るのか謎。
960:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:00:56.53 tFfx3W2F0.net
23区内なら築地しか空いてない
早く唾つけとかないと誰かに埋められる
残念ながらそんなスピード感は期待できない
961:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:01:53.23 MMaI2TFf0.net
プレミアと違ってＪリーグは不人気だし
23区内なんてムリでしょ
ウェンブリーだって中心地じゃないし
962:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:06:19.48 t8csxl9P0.net
公園の一角とか狙ってるんじゃね
吹田だって万博公園だし
代々木はもうダメなんかな？
963:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:23:40.15 TKeV36fN0.net
ついにくるか…本当のビッグクラブが出来る
バイエルンやユベントスみたいな一国一強クラブになるだろう
964:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:23:51.20 eji604Ca0.net
>>935
最初は陸上スタジアムで作ってその後にサッカー専用スタジアムに改修ってのが如何に難しいのかってのがよく分かった事例だな
>>ロンドン・オリンピックスタジアム
965:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:26:40.96 evwDqfIT0.net
アメフト 元選手フィリップ・アダムスが医師ら5人射殺、自らも命絶つ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
966:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:28:47.13 j6TfjNoG0.net
陸上競技場からフットボール場に大規模成功例はロシアのルジニギ。
あれは高さがあったから出来た。
ロンドンや今回の便器みたいに高さがないものを無理矢理球技場に改修してもろくなことにはならない。
ロンドンの場合コンコース等はまだ良いところはあるが便器の場合はなにもかも駄目過ぎるから本当にどうにもならん。
スタジアム素人過ぎた設計者が。
967:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:34:25.23 uMJqPPbD0.net
>>942
おまえまったく理解できてないんだな
特定のクラブが占有しない、Jリーグが保有する中立のセントラルスタジアムという話だから
968:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:37:14.36 eynfpXW40.net
新国立はＡ案採用の時点で球技場にしても傾斜取れないのはわかってたし
田嶋さんが球技場にしないと使わないと言いだしたときは少しビックリした
マァ、そのあと案の定手のひら返し
少し頭悪いのかと心配した記憶
ググったら案の定、子供のころからサッカー少年だったことわかり納得ｗ
969:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:40:06.58 X2T1l6jN0.net
>>14
土地どうやって用意すんだよw
言うのはタダやな
970:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:40:27.38 EmzRvkDk0.net
まーた税金に集る八百長サッカーw
971:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 21:39:36.97 chgtGamp0.net
>>932
だから国体用に陸上競技場作ってそのあとJリーグチームが使うのがいいってことだよ
972:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 21:44:50.05 XgqEtpvq0.net
代々木公園仕事前に来たがやっぱりNHK邪魔だな。ここが空いたら素晴らしいスポーツエンタメ施設出来たのにな。
向かいの代々木第一体育館第二体育館はやっぱり素晴らしい。
若い子達がガンガン音楽かけて大縄跳びの進化系を楽しんでいたことは救いかな。
ここはやっぱり文化発信の地に相応しい。
973:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 22:20:03.52 uIh73vLB0.net
渋谷に作るんじゃなかったっけ？
974:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 23:22:16.24 R8vsoiag0.net
>>950
アホな政治家の発想だな
975:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 00:50:06.36 ZQFMRWmM0.net
アクセスのいい都心にスタジアムがあるとライトなファンが気軽に来れるからな
ただ東京ではそんな土地ないしあったとしてもペイしないしなあ
976:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 00:51:44.48 RJ95hK7i0.net
皇居を潰せばいい。
977:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 01:04:30.99 RaqwJmEU0.net
国立建て替えれば良いだけ
このまま維持しても年間の赤字23億以上が確定なんやし
978:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 01:24:35.71 LlGv4P4B0.net
>>954
結局、都立公園などに作って、都立の球技場として固定資産税が掛からない様にするしか無いんだと思うよ
979:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 02:24:03.82 LlGv4P4B0.net
都内建設候補地
豊島園跡地(どうせハリーポッターは失敗する)
代々木公園内
大井埠頭中央海浜公園内
中央防波堤外側埋立地
夢の島公園内
有明アーバンスポーツパーク内
都立水元公園内
舎人公園内
駒沢オリンピック公園内
都立砧公園内
築地市場跡地
赤羽スポーツの森公園内
江戸川河川敷篠崎緑地江戸川グラウンドサッカー場
江戸川区臨海球技場サッカー場
森ケ崎公園サッカー場
新砂運動場サッカー場
あと将来的に大きな土地が開く可能性があるとしたら、東京大学校舎(本郷、駒場)が郊外にもし移転した場合って位しか思い浮かばない
980:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 04:04:15.90 rTB9bZPw0.net
>>939
築地だて五輪の選手村にしてその後民間に販売予定じゃなかったか？
981:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 04:25:49.16 Q49uJszX0.net
>>953
というか公共施設の観点なら様々な利用法を考えるのが当たり前なんであって
サカヲタが求める専用施設が欲しいなら自分で金用意して自分で管理しろって話だよ
982:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 05:52:45.60 VHhoGRNx0.net
>>955
サカチョンが考えそうな話だなｗｗ
983:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 06:30:14.70 ofrCqGRc0.net
地上に作ろうとするから場所にこまるわけで。
地下に造ったらええやん。
984:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 07:51:32.41 yatx43Nu0.net
真似ばっかりの発想すんなよ
985:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 08:07:22.76 j+awvYMh0.net
>>963
そうだよな
パクリだらけの野球じゃないんだし
986:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 08:12:09.16 LlGv4P4B0.net
>>960
いや、公立の施設なら利用者にとってより良いものである必要があるから、県内に場所を取る陸上競技場を沢山作るよりも、観客数にあった規模の陸上競技場、球技場、体育館のちゃんとした物を作った方が費用対効果が大きいと思う。
987:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:08:04.35 91nmtIUk0.net
>>965
プロが使うハコモノなら公共の施設にこだわる必要ないでしょ
プロ野球場だって東京都にあるハコモノは民間がお金出して建設してるし
988:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:16:38.88 uq49mNYA0.net
>>877
代々木公園の織田フィールドとイベントスペースを潰してスタジアム造るという案？
いまはコロナだから自粛してるけどイベントとかで一般市民が普通に使ってるのに、そこ潰してJリーグしか使わないような
サッカー専用のスタジアムを税金で造るなんて話が通るわけないぞ。
989:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:23:31.14 mzj+KseB0.net
>>967
代々木公園は民間が出資して建設する計画な時点で実現性皆無
渋谷区長とタニマチ企業が画策してるけど
990:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:24:51.65 utiZ4jDL0.net
その前に世界的ビッグクラブが欲しい
991:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:27:53.41 WuxHbf3V0.net
>>966
野球の場合はすぐ東京がーとか都合の良い部分しか言わない
ハムの新しい球場は全部ハムが出すのか？
992:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:30:51.32 v1zIxVAU0.net
箱物利権まだやる気か
どうしようもねえなこの国は
993:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:41:09.28 LlGv4P4B0.net
>>968
ガンバ大阪のパナスタ方式なら行けそうな気もするけどね。建設費は企業持ち、建設後は都に寄贈で都立スタジアムとする事で固定資産税回避、維持費、解体費は企業持ち。
この条件でショッピングモール、ホテル併設の複合スタジアムを建てるってなると、都内の一等地と言う事もあって、ショッピングモール目当ての大手デベロッパーが動くし、そこにＪリーグクラブのスポンサーが絡めば出来そうな気もする。
都内で大規模ショッピングモールを作れる土地なんて希少で通常は莫大な土地代がかかるから、代々木公園内に作れるチャンスがあるなら、金を出す企業はありそうだと思うわ。
問題はあの場所にそんなものを作れる土地の広さが本当にあるのか？って事と公園を潰してそう言うものを作る事に対して都民から承諾を得られるかって点。
994:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:43:18.94 9hpb48QH0.net
アンチフットボールの芸スポ焼き豚さん達は毎度の事だからあたたく見守ってやれよ笑
995:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:53:33.94 4+Wz1DxW0.net
>>972
近隣に同コンセプトの施設があるのに
そんなもの作るか?
996:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:59:52.46 LlGv4P4B0.net
>>974
作れる場所があれば幾らでもデベロッパーは作ろうとすると思うよ。近隣に同じ様なのがあれば、そこからも人が流れてくる事も考えられるし。
渋谷なんて近隣に同じ様なものがあるのに再開発で大規模商業施設がどんどん作られてるじゃん
997:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:10:38.42 4+Wz1DxW0.net
>>975
どんどん作られて飽和してんのにどんどん作るのか
ましてやスタジアムって現状金食い虫抱えた状態で新規で突っ込むの?
そもそも代々木公園でそういう大型商業施設建ててもOKになってるの
998:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:15:37.26 LlGv4P4B0.net
>>976
代々木公園で建てられるかどうかは都の判断時代じゃね？都立公園なんだから。スタジアムを金食い虫とするか、プロスポーツ興行で人を呼べたり街のシンボル等にしようと思うか等の必要かどうかを判断するのは東京都と渋谷区だと思うよ。
俺は難しいと思うけど、少なくとも>>968が言う様に民間だから実現性皆無って話にガンバのパナスタみたいな感じなら資金面では可能性あるかもねと述べただけ。
999:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:21:42.45 4+Wz1DxW0.net
>>977
だからシンボルだのなんだのは
スタジアムがなんらかの価値を得てそうなるわけで
作ったばっかりの箱は箱でしかない
なら同コンセプトの施設に比べて明らかに足引っ張ってる施設がくっついてるのに
その施設は皆さんの努力次第ですでぶん投げられても
1000:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:25:05.08 LlGv4P4B0.net
>>978
それを東京都や渋谷区が判断するのでは？
足引っ張ってるってのも、それはプロスポーツクラブをどう判断するかって見方次第でしょ。足引っ張ってると思わない人が居るから、これだけ日本中に大規模な球技場が都市部に増えてるんだから。
1001:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:26:18.14 LlGv4P4B0.net
まぁ、複合スタジアムは長崎のスタジアムがどうなるかでしょ。あれが上手く行く様だと同様の施設が増えるんじゃね。
1002:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:28:52.74 4+Wz1DxW0.net
>>979
だからどう考えても売上上がらない施設だから商業施設くっつけようって案なんだから
スタジアム自体は売上の足引っ張ってんだろ
後言っとくと思わない人がいるからでなく無関心だからそうなってるだけだぞ
1003:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:35:36.96 mzj+KseB0.net
>>979
東京都や渋谷区の判断じゃなくて
スタジアムに出資する民間企業がいるかどうかが最大の問題
マァ、許認可とかの協力は必要だけど
1004:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 11:01:24.49 g/m8lruN0.net
複合施設で採算とろうとするのは別に良い事でしょう
スタジアムだからこそ来る人だって居るんやし
1005:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 12:32:43.04 ad1ft++Y0.net
>>977
ガンバのパナスタは年間の地代1.5億だしなぁ
代々木公園だと10億は必要でしょう
1006:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 12:47:28.99 rTB9bZPw0.net
>>970
日公は誘致案がこの条件でって北広島側からでてるんだよ
何処からも誘致されずにくもをつかむような段階での話ではない
1007:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 14:08:14.81 LlGv4P4B0.net
>>981
現実では複合スタジアムでは無く、お前さんが言う売り上げが上がらない単体の球技場が全国各地に建ってるって言う現実がある。まずはその現実を直視しろよ。あの広島でさえ建つんだから。無関心？、広島ではあんなに長期間すったもんだあれば県民で知らない奴は居ないだろうよ。
その上でもし建てるなら、スタジアムの構造の中にモールやホテルを併設して売り上げを上げようって考え方が出るのは当たり前だろう。
1008:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 14:10:43.28 LlGv4P4B0.net
>>984
都立公園内に都立球技場を建てたとして、地代って掛かるんだっけ？、誰が誰に払うの？、都立球技場を使用する際の使用料の中に地代が含まれるって話？
1009:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 14:13:52.15 LlGv4P4B0.net
>>981
たぶん勘違いしてるのは、
1010:都立のスポーツ施設はその施設単体での赤字はそれ程問題視はされてない。ある程度の赤字は織り込み済みで建てられるって事だよ。でないと全国各地にこれだけ建設されない。 だから、スタジアム自体が売り上げの足を引っ張ってるって考えにはならない。
1011:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 14:40:08.66 CbBq3OIQ0.net
>>988
こういう頭の悪い意見は
商業施設にスタジアムがくっつくだけでそれ目当てで人が来ると思ってるのか
赤字が容認されてるのは住民の利用が前提だから
じゃあそんな住民利用前提のスタジアムに商業施設くっつけて赤の他人がなんの魅力感じんだよ
箱は箱だぞ建築マニアでもねえ限り商業施設スタジアムってだけで人こねえよ
1012:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:49:38.45 BL6hoDJE0.net
焼き豚は敵増やして何がしたいんだろうな
1013:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:51:01.47 MW3vHvY60.net
>>986
具体的にどのスタジアムが問題だって言ってるの？
1014:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:10:26.00 lou3y7Dh0.net
今回のスタジアムはJリーグが所有するって話ではだし
ここでちょくちょく話題に出てる代々木公園だって民間出資で建設するって話だし
自治体が税金使って建設する話じゃないんだけどな
自治体が〜、自治体が〜、
って名前出すけどまったく関係なし
あるなら許認可の分野くらい
第一、民間企業が土地代の高い首都圏で
大した使用料も取れないJリーグスタジアムなんか建設しても建設資金や土地取得費用なんて回収できるわけないやん
維持管理費や修繕費も払えないと思うよ
1015:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:10:26.00 lou3y7Dh0.net
今回のスタジアムはJリーグが所有するって話ではだし
ここでちょくちょく話題に出てる代々木公園だって民間出資で建設するって話だし
自治体が税金使って建設する話じゃないんだけどな
自治体が〜、自治体が〜、
って名前出すけどまったく関係なし
あるなら許認可の分野くらい
第一、民間企業が土地代の高い首都圏で
大した使用料も取れないJリーグスタジアムなんか建設しても建設資金や土地取得費用なんて回収できるわけないやん
維持管理費や修繕費も払えないと思うよ
1016:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:13:51.09 LlGv4P4B0.net
>>989
またそうやって自分勝手な前提を出す。
赤字が優先されるのは住民の使用が前提？
俺が言ってるのはＪリーグがメインで使用し、その上で住民も使用する現状で一番多いであろうＪリーグのホームスタジアムの事を言ってんだよ。
商業施設スタジアムってだけで人が来ない。そりゃ当たり前だ。そんな事は誰も考えてない。スタジアムみたいな巨大構造の建物を建築する際に商業施設等を併設すれば、試合の無い日にも人が集まるし、商業施設で賃料が取れるし、建築物全体として試合の無い日に商業施設目当ての客も呼べるかもねって話。
例えば豊島区の区役所が新庁舎になった際に、区役所だけで無く商業施設も併設したビルになったのと同じ理屈だよ。
1017:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:15:57.46 LlGv4P4B0.net
>>993
だからパナスタみたいに建設と維持費は企業、土地取得費用や固定資産税は都立公園の都の用地の中に都立球技場として整備みたいな感じで経費を減らそうって話だろ？
1018:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:16:09.32 ad1ft++Y0.net
レッズは埼玉スタジアムの使用料としていくら位払ってるの?
10億くらい？
1019:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:16:57.34 0NIXBdWW0.net
皇居ぶっ壊してそこに建てろ
1020:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:18:49.50 ad1ft++Y0.net
>>995
パナスタは地代年間1.5億だけど
代々木公園なら10億は必要なんじゃ?
1021:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:19:14.33 4+Wz1DxW0.net
>>994
Jリーグのホームスタジアムが民間出資の
商業施設付スタジアムに利用料金まともに払えるの
だいたい利用クラブに目玉になり得るだけの人気あるの
それは努力次第ですは計画にもならんぞ
1022:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:21:35.93 LlGv4P4B0.net
>>999
パナスタみたいな民間出資で自治体に寄贈って形になるんじゃね、
1023:1001
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