21/04/09 15:31:09.22 FHkfNMX40.net
>>880
それと代表戦って、首都圏の開催がほとんどだから地方ほどサッカー日本代表に対して醒めた見方をしてるんだよね
901:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:32:29.34 MXmmCJZ50.net
>>861税規格の10分の１位だよwむしろ税本拠地が盛大な赤字ww
902:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:32:41.00 mY7txJEc0.net
>>880
他の税リーグスタジアムってほとんどが自治体所有
税リーグクラブや税リーグから文句はでない
税リーグクラブがスタジアムの指定管理者になってる場合もあるけど
基本税リーグスタジアムの指定管理者って赤字がでても所有者の自治体が補填するから痛くも痒くもない
吹田が困るくらいかな
903:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:35:05.54 xSw8+SLp0.net
>>879
流石に意味が分からない
難癖にしても意味が分からない
904:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:38:27.52 FHkfNMX40.net
>>883
Jリーグはともかく、地方にとってはある程度集客できる代表戦は欲しいカード
あと、地方の（実質）Jリーグ専用スタジアムは、どこも国際規格にしたのに
国際試合が全くないというのも良くない話だし
905:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:39:35.34 n7NRMBNz0.net
地方のJリーグ専用スタジアムってどこのスタジアムの事言ってるのだろうか
906:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:39:39.12 xjbQzjos0.net
>>883
>>1を見ると日本サッカー協会が作るのでは無く、Ｊリーグが作るって話だから、日本代表の試合の為って話では無いだろう。
旧国立競技場で甲府や鹿島、柏、浦和とかが試合をしてた様にＪリーグのチームが交代交代で使うって形じゃね？、それか東京都に住んでる地方民の為に地方のクラブも偶に試合をするみたいな。
だけどスタジアムの固定資産税や維持費をＪリーグの収入の中から払うって形になるから、そんな事をするなら分配金を増やせって話になって、こんな話は上手く行く訳がない。理事会で否決されるだろな
907:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:40:54.85 XVrANVBv0.net
>>883
代表戦も呼べるからって収容数の多いスタジアムを求め
908:る大義名分は失われるよね
909:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:40:57.49 mY7txJEc0.net
>>884
2017年までは年々赤字額増えてるのに
2019年は好転してるという根拠がわからないって話じゃね？？
埼玉スタジアム２００２ (指定管理料＋修繕費)
2013年度 3.3億円
2014年度 6.7億円
2015年度 10.9億円
2016年度 12.5億円
2017年度 18.8億円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
これが埼玉県の持ち出し、なお総事業費780億円(うち建設費365億円)とその利子の返済はここには含まれない
910:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:42:53.13 5KQjs7ZQ0.net
土壌の豊かさが雲泥の差なのに同じ大木を植えようとしても無駄だろ
屋久杉をツンドラに植えようってか
無駄金を垂れ流すだけだ
911:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:43:48.63 mY7txJEc0.net
>>885
マァ、スタジアムを所有してる自治体はダメージあるやろうね
912:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:47:21.29 DIfaJNIc0.net
>>889
一行目の説明無い時点で
そのテンプレ貼りたいだけなのは分かったから
とりあえず2019年のデータくれ
913:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:47:50.12 TCt58zB70.net
唯一無二のメジャースポーツなんだから税金はつかわにゃ
914:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:49:50.05 FHkfNMX40.net
>>892
で、あんたなりに2019年度はどうなってると思うの？
何年も赤字運営だったのが、いきなり黒字転換？
そんなすごい話だったら絶対に耳にしてるはずなのにそんな話聞かないし
915:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:54:52.29 5ccxr+TZ0.net
広島は3万人収容と割り切ったことでかなり進んだデザインの新サッカースタジアム
をコスパがいい建設費で作ることが決まった
トッテナム・ホットスパーがアメリカのアメフトスタジアム作っている
会社と組んで新たに斬新な兼用スタジアム作ったので、それを手本に
することができた
サッカースタジアム作る場合は保守的な欧州のスタジアムだけでなく、進んだ
アメリカのNFLのスタジアムも見たほうがいい
916:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:54:56.55 x5QKHdto0.net
>>894
一言も2019年が黒字なんて言ってないのに何を言ってるの？
古いデータで語るのはアホだから2019年のデータって言ってるだけ
917:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:55:58.70 mY7txJEc0.net
>>892
だから9年はないって言ってるやんｗｗｗ
もう一度コピペするけど2019年が好転してるからデータが欲しいだろうけど
好転してるという根拠なんてないでしょ
ヘディング脳のサカ豚サカ豚でもわかる簡単な話
埼玉スタジアム２００２ (指定管理料＋修繕費)
2013年度 3.3億円
2014年度 6.7億円
2015年度 10.9億円
2016年度 12.5億円
2017年度 18.8億円
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)
これが埼玉県の持ち出し、なお総事業費780億円(うち建設費365億円)とその利子の返済はここには含まれない
918:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:57:20.99 epgnr20z0.net
クリアソン新宿の国立ホームで十分。
919:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:57:44.81 FHkfNMX40.net
だからさあ、2019年が2018年とほぼ同じ金額だったらどうするの？
完全敗北宣言？
それとも黒字だからヤッホーって言うの？
2019年度がどうなってるか想像つかないの？
だったら単なる揚げ足取りをやって勝利宣言と同じだよ
920:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 15:59:08.00 0yA9Eu/10.net
湾岸に新しく埋立て地作って、そこに作ったら
921:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 16:06:40.85 CjD10n3t0.net
場所あるよ
クソ新国立競技場壊して
建て直せば
922:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 16:08:09.86 CjD10n3t0.net
小学生が作ったみたいな
隈研吾のクソ競技場壊して
作れよ
923:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 16:10:42.15 +mF2Qbe+0.net
>>887
最低限スタジアム広告を野球場レベルにまではするべきだよな
チームの広告ならまだともかくリーグの広告の為にほぼ禁止なのはさすがにね
924:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 16:20:42.53 Yj1oVjH10.net
>>899
勝ち負け競ってるとか暇なんだね
925:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 16:26:34.26 Cchl4Dlw0.net
スタジアム単体での黒字に拘ってる奴がいるけど、2週間に一度の興行でスタジアム単体での黒字化なんてほぼ不可能。だからそんな事に拘ってる自治体は無いだろ。それなのにスタジアム単体での黒字に拘ってる奴は何がしたいのか。
自治体はスタジアム単体での赤字を織り込んだ上でクラブがある事によるメリット面でスタジアム建設してるって事実に気付けよ。
もしスタジアム単体での黒字を狙うなら、長崎がやろうとしてる様に複合スタジアムにしなきゃ無理。それだって観客料収入だけでスタジアムの維持費等を補完するのは無理。
上に埼玉スタジアムの持ち出しが書いてあるが、以下の記事にある様に浦和レッズがもたらす経済波及効果は年間127億円と試算されてて、埼玉スタジアムが出来てから10年での埼玉県内への経済波及効果は累計で 1,674 億円（スポーツの経済効果に関する調査研究-平成26年度（*2）とある。スタジアム単体だけで語ってもあまり意味が無い。
URLﾘﾝｸ(data.wingarc.com)
926:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 16:29:35.23 vSaLqZXQ0.net
広告に関してはリボンビジョン購入導入してやれよと思うんだよねJリーグ本営が。特に新設フットボールスタジアム建てた建てるチームにはよ。
それくらい親なら子供のためにやれよと。
陸上競技場使っているところは広告出せるスペースは沢山あるから別に補助必要ねーけど。
927:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 16:42:21.89 PoVKXMo30.net
>>905
それはスタジアムの赤字を含んでもクラブを含むグループで黒を出さないと意味がない理屈
928:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 16:46:08.86 Yc65BPmz0.net
>>905
つかその経済効果なんていくらでも言える怪しいもんだろ
経済効果抜群のオリンピックなはずなのにみんな損するからと手を挙げない自体なんだが
929:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 16:48:27.02 n7NRMBNz0.net
埼玉スタジアムは何も無いところに建てて
徐々に街を作ってる感じ
フクアリもスタができてから付近にお店増えたし
経済効果を感じる
930:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 16:52:45.59 GeJBcY7t0.net
23区内といっても練馬区、北区、足立区、江戸川区あたりだったら何の有難みもない
931:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 17:27:37.90 D85U3s6l0.net
東側のほぼ千葉
北側のほぼ埼玉
どっちがいいか
932:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:04:07.82 SG47ycPT0.net
>>905
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
これの2章をみると国体の経済効果もすごいから国体要求に陸上競技場を整備するのは悪くないってことだな
その競技場を使うのも使わないのもJリーグチームの自由だしな
933:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:04:59.92 SG47ycPT0.net
×国体要求
⚪︎国体用
934:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:05:55.40 mXKP14qP0.net
>>905
経済効果なんてサカ豚が一番忌み嫌ってるジャンルだと思ってたけど
夏の甲子園なんてわずか２週間くらいで４００億円以上の経済効果あるって学者が発表してたけど
サカ豚が発狂しながら「経済効果？(笑)」ってレスしたたような記憶
935:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:07:00.34 aIAhXOOq0.net
02Ｗ杯の決勝やった横浜で良くないか？
不評な新国立みたいに無理して不要なスタジアム作る必要無いだろう。
936:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:08:24.21 SG47ycPT0.net
経済効果考えたら国体用に陸上競技場作ってJリーグチームがその後使うのがいいってことだな
937:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:08:36.06 mXKP14qP0.net
>>915
横酷とか揶揄してたサカ豚がいたような
ピッチまで遠いとか
938:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:12:20.24 FHkfNMX40.net
そもそも、埼玉スタジアムの運営赤字って、日本代表と浦和レッズが
使用してるにも関わらず発生してる。
つまり、埼スタのプロ興行時の使用料が適正なのか？って疑問も出るんだよな
浦和レッズは（コロナ前は）黒字だがその黒字は安い使用料で成り立ってるといえる
939:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:15:09.07 mXKP14qP0.net
プロ野球場は民間企業が
東京ドーム・神宮球場と作ってるのに
なんでサカ豚は税リーグクラブや民間のデベロッパーに早くサカ専作れ
って運動しないんだろう？
未だに陸ｽﾀが悪いとか、
やきうが悪いとか痴呆症患者みたいな事いってるし
940:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:17:33.58 n7NRMBNz0.net
埼玉スタジアムは稼ごうとしてないからな
941:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:19:46.27 FHkfNMX40.net
>>919
民間では誰もサッカーなんかに金を使う気がない事を
サカ豚自身が消極的に認めてる。
スタジアムを建てようとやって来るのは、税金だから自分の懐が痛まないのを知ってる
サッカー好きの首長とそれに群がる土建屋ばかり
942:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:22:23.96 mXKP14qP0.net
>>920
稼ごうとしないつーてもネーミングライツやってないくらいじゃね？
税リーグスタジアムのネーミングライツなんて年間１億チョイくらいじゃない
赤字消すには一桁足りない
サカ豚がもっとスタジアムにおとさないと税リーグスタジアムなんて収支好転しないよ
せめて広告看板くらい自由に掲示させないと
943:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:23:39.43 hMEXgK9w0.net
ウェンブリーは近くにある屋根付き公園と
ショッピングモールがよい。
サッカーをそこで見たことないけど
家族で過ごせるよいとこ。
944:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:26:51.42 FHkfNMX40.net
>>923
サカ豚がやたらスタジアムにショッピングモールを併設しろと言ってるのは
モールの駐車場に車を停めたいから。
なんてことない、単に格安の駐車場代わりにしたいだけ
モールからしたら稼ぎ時の土日の昼間や夜に買い物もしないで
駐車場に車を停めるサポは迷惑なだけ
945:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:29:14.11 THr87ba80.net
Jリーグの規定だーってスタジアム建てさせたとこだって数十年経てば
大規模改修しなきゃならんがどう考えてもその為の積立すらJクラブの利用料じゃ出来てねえよな
J1常連とかならまだ改修費出させる理屈こね回せるだろうが
人気も実力もねえようなとこはどうすんだろ
946:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:44:57.29 Dt3ZXY5B0.net
>>922
パナスタ2億だから1番客多い浦和�
947:ﾍ3億かな 代表絡みで4億以上もありえるけど あと埼スタは複合施設とか積極的じゃないし そもそも球技場ではなくサッカー専用みたいなノリだから稼ぐ気ない
948:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:54:47.26 potLNybA0.net
サカ豚ガー サカ豚ガー
949:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 18:59:17.98 f3MlaUlH0.net
>>926
パナスタは指定管理者がガンバだしなぁ
三菱がネーミングライツやってくれるならだけど
950:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:03:53.58 56n70yry0.net
ノーマン・フォスターの提案したあのブリッジを建てる動画はマジ凄いよ。寝かした状態で完成させて一気に立ち上げした。高所作業減らす作戦としては良いけどよ。
951:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:06:35.04 k1ZnFGJ20.net
豊洲あたり空いてたりしないの
952:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:10:58.05 4epeLhFw0.net
お台場周辺土地が空いてるだろ
まあ、高値になっているだろうけど
953:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:11:17.02 Cchl4Dlw0.net
>>912
国体とプロスポーツが違うのは国体はその一年だけだろ。
954:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:13:00.38 Cchl4Dlw0.net
>>914
サッカー以外のスポーツの経済効果も認めてるから何故甲子園を忌み嫌うのか分からん。対立構造に持って行こうとする奴はただの馬鹿だろ
955:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:15:21.54 j6TfjNoG0.net
現在空いているのは築地ですよ。森元の財源の駐車場になっているあの築地。
豊洲はもう空いていないね。晴海もあのオリンピック団地でおわた。
956:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:25:10.58 j6TfjNoG0.net
無能田嶋。球技場化OKになってもロンドンオリンピックスタジアムの糞ゴミ改修を参考にしかねない。
プレミアリーグ断トツ１位の糞スタジアム。何回目の改修してんだよ。
どうやったってあの糞スタジアムじゃろくな改修にならんのに。まーた改修しているわロンドンオリンピックスタジアム。
957:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:34:33.54 bUywht6O0.net
そりゃ、Ｊリーグで一番人気・７万のビックスタジアムのコンビが１年かかって経済効果が127億
夏の甲子園が２週間で440億
サカ豚にとっては認めたくなくて発狂する案件
958:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:37:11.99 bUywht6O0.net
>>935
もう陸ｽﾀのままは確定
球技場にしたらコンサート開催がしにくく減収になるという話
959:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 19:45:11.70 eBeEdQIq0.net
何のために巨大競技場作るのか謎。
960:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:00:56.53 tFfx3W2F0.net
23区内なら築地しか空いてない
早く唾つけとかないと誰かに埋められる
残念ながらそんなスピード感は期待できない
961:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:01:53.23 MMaI2TFf0.net
プレミアと違ってＪリーグは不人気だし
23区内なんてムリでしょ
ウェンブリーだって中心地じゃないし
962:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:06:19.48 t8csxl9P0.net
公園の一角とか狙ってるんじゃね
吹田だって万博公園だし
代々木はもうダメなんかな？
963:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:23:40.15 TKeV36fN0.net
ついにくるか…本当のビッグクラブが出来る
バイエルンやユベントスみたいな一国一強クラブになるだろう
964:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:23:51.20 eji604Ca0.net
>>935
最初は陸上スタジアムで作ってその後にサッカー専用スタジアムに改修ってのが如何に難しいのかってのがよく分かった事例だな
>>ロンドン・オリンピックスタジアム
965:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:26:40.96 evwDqfIT0.net
アメフト 元選手フィリップ・アダムスが医師ら5人射殺、自らも命絶つ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(afpbb.ismcdn.jp)
966:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:28:47.13 j6TfjNoG0.net
陸上競技場からフットボール場に大規模成功例はロシアのルジニギ。
あれは高さがあったから出来た。
ロンドンや今回の便器みたいに高さがないものを無理矢理球技場に改修してもろくなことにはならない。
ロンドンの場合コンコース等はまだ良いところはあるが便器の場合はなにもかも駄目過ぎるから本当にどうにもならん。
スタジアム素人過ぎた設計者が。
967:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:34:25.23 uMJqPPbD0.net
>>942
おまえまったく理解できてないんだな
特定のクラブが占有しない、Jリーグが保有する中立のセントラルスタジアムという話だから
968:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:37:14.36 eynfpXW40.net
新国立はＡ案採用の時点で球技場にしても傾斜取れないのはわかってたし
田嶋さんが球技場にしないと使わないと言いだしたときは少しビックリした
マァ、そのあと案の定手のひら返し
少し頭悪いのかと心配した記憶
ググったら案の定、子供のころからサッカー少年だったことわかり納得ｗ
969:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:40:06.58 X2T1l6jN0.net
>>14
土地どうやって用意すんだよw
言うのはタダやな
970:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 20:40:27.38 EmzRvkDk0.net
まーた税金に集る八百長サッカーw
971:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 21:39:36.97 chgtGamp0.net
>>932
だから国体用に陸上競技場作ってそのあとJリーグチームが使うのがいいってことだよ
972:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 21:44:50.05 XgqEtpvq0.net
代々木公園仕事前に来たがやっぱりNHK邪魔だな。ここが空いたら素晴らしいスポーツエンタメ施設出来たのにな。
向かいの代々木第一体育館第二体育館はやっぱり素晴らしい。
若い子達がガンガン音楽かけて大縄跳びの進化系を楽しんでいたことは救いかな。
ここはやっぱり文化発信の地に相応しい。
973:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 22:20:03.52 uIh73vLB0.net
渋谷に作るんじゃなかったっけ？
974:名無しさん＠恐縮です
21/04/09 23:22:16.24 R8vsoiag0.net
>>950
アホな政治家の発想だな
975:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 00:50:06.36 ZQFMRWmM0.net
アクセスのいい都心にスタジアムがあるとライトなファンが気軽に来れるからな
ただ東京ではそんな土地ないしあったとしてもペイしないしなあ
976:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 00:51:44.48 RJ95hK7i0.net
皇居を潰せばいい。
977:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 01:04:30.99 RaqwJmEU0.net
国立建て替えれば良いだけ
このまま維持しても年間の赤字23億以上が確定なんやし
978:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 01:24:35.71 LlGv4P4B0.net
>>954
結局、都立公園などに作って、都立の球技場として固定資産税が掛からない様にするしか無いんだと思うよ
979:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 02:24:03.82 LlGv4P4B0.net
都内建設候補地
豊島園跡地(どうせハリーポッターは失敗する)
代々木公園内
大井埠頭中央海浜公園内
中央防波堤外側埋立地
夢の島公園内
有明アーバンスポーツパーク内
都立水元公園内
舎人公園内
駒沢オリンピック公園内
都立砧公園内
築地市場跡地
赤羽スポーツの森公園内
江戸川河川敷篠崎緑地江戸川グラウンドサッカー場
江戸川区臨海球技場サッカー場
森ケ崎公園サッカー場
新砂運動場サッカー場
あと将来的に大きな土地が開く可能性があるとしたら、東京大学校舎(本郷、駒場)が郊外にもし移転した場合って位しか思い浮かばない
980:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 04:04:15.90 rTB9bZPw0.net
>>939
築地だて五輪の選手村にしてその後民間に販売予定じゃなかったか？
981:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 04:25:49.16 Q49uJszX0.net
>>953
というか公共施設の観点なら様々な利用法を考えるのが当たり前なんであって
サカヲタが求める専用施設が欲しいなら自分で金用意して自分で管理しろって話だよ
982:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 05:52:45.60 VHhoGRNx0.net
>>955
サカチョンが考えそうな話だなｗｗ
983:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 06:30:14.70 ofrCqGRc0.net
地上に作ろうとするから場所にこまるわけで。
地下に造ったらええやん。
984:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 07:51:32.41 yatx43Nu0.net
真似ばっかりの発想すんなよ
985:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 08:07:22.76 j+awvYMh0.net
>>963
そうだよな
パクリだらけの野球じゃないんだし
986:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 08:12:09.16 LlGv4P4B0.net
>>960
いや、公立の施設なら利用者にとってより良いものである必要があるから、県内に場所を取る陸上競技場を沢山作るよりも、観客数にあった規模の陸上競技場、球技場、体育館のちゃんとした物を作った方が費用対効果が大きいと思う。
987:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:08:04.35 91nmtIUk0.net
>>965
プロが使うハコモノなら公共の施設にこだわる必要ないでしょ
プロ野球場だって東京都にあるハコモノは民間がお金出して建設してるし
988:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:16:38.88 uq49mNYA0.net
>>877
代々木公園の織田フィールドとイベントスペースを潰してスタジアム造るという案？
いまはコロナだから自粛してるけどイベントとかで一般市民が普通に使ってるのに、そこ潰してJリーグしか使わないような
サッカー専用のスタジアムを税金で造るなんて話が通るわけないぞ。
989:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:23:31.14 mzj+KseB0.net
>>967
代々木公園は民間が出資して建設する計画な時点で実現性皆無
渋谷区長とタニマチ企業が画策してるけど
990:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:24:51.65 utiZ4jDL0.net
その前に世界的ビッグクラブが欲しい
991:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:27:53.41 WuxHbf3V0.net
>>966
野球の場合はすぐ東京がーとか都合の良い部分しか言わない
ハムの新しい球場は全部ハムが出すのか？
992:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:30:51.32 v1zIxVAU0.net
箱物利権まだやる気か
どうしようもねえなこの国は
993:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:41:09.28 LlGv4P4B0.net
>>968
ガンバ大阪のパナスタ方式なら行けそうな気もするけどね。建設費は企業持ち、建設後は都に寄贈で都立スタジアムとする事で固定資産税回避、維持費、解体費は企業持ち。
この条件でショッピングモール、ホテル併設の複合スタジアムを建てるってなると、都内の一等地と言う事もあって、ショッピングモール目当ての大手デベロッパーが動くし、そこにＪリーグクラブのスポンサーが絡めば出来そうな気もする。
都内で大規模ショッピングモールを作れる土地なんて希少で通常は莫大な土地代がかかるから、代々木公園内に作れるチャンスがあるなら、金を出す企業はありそうだと思うわ。
問題はあの場所にそんなものを作れる土地の広さが本当にあるのか？って事と公園を潰してそう言うものを作る事に対して都民から承諾を得られるかって点。
994:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:43:18.94 9hpb48QH0.net
アンチフットボールの芸スポ焼き豚さん達は毎度の事だからあたたく見守ってやれよ笑
995:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:53:33.94 4+Wz1DxW0.net
>>972
近隣に同コンセプトの施設があるのに
そんなもの作るか?
996:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 09:59:52.46 LlGv4P4B0.net
>>974
作れる場所があれば幾らでもデベロッパーは作ろうとすると思うよ。近隣に同じ様なのがあれば、そこからも人が流れてくる事も考えられるし。
渋谷なんて近隣に同じ様なものがあるのに再開発で大規模商業施設がどんどん作られてるじゃん
997:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:10:38.42 4+Wz1DxW0.net
>>975
どんどん作られて飽和してんのにどんどん作るのか
ましてやスタジアムって現状金食い虫抱えた状態で新規で突っ込むの?
そもそも代々木公園でそういう大型商業施設建ててもOKになってるの
998:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:15:37.26 LlGv4P4B0.net
>>976
代々木公園で建てられるかどうかは都の判断時代じゃね？都立公園なんだから。スタジアムを金食い虫とするか、プロスポーツ興行で人を呼べたり街のシンボル等にしようと思うか等の必要かどうかを判断するのは東京都と渋谷区だと思うよ。
俺は難しいと思うけど、少なくとも>>968が言う様に民間だから実現性皆無って話にガンバのパナスタみたいな感じなら資金面では可能性あるかもねと述べただけ。
999:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:21:42.45 4+Wz1DxW0.net
>>977
だからシンボルだのなんだのは
スタジアムがなんらかの価値を得てそうなるわけで
作ったばっかりの箱は箱でしかない
なら同コンセプトの施設に比べて明らかに足引っ張ってる施設がくっついてるのに
その施設は皆さんの努力次第ですでぶん投げられても
1000:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:25:05.08 LlGv4P4B0.net
>>978
それを東京都や渋谷区が判断するのでは？
足引っ張ってるってのも、それはプロスポーツクラブをどう判断するかって見方次第でしょ。足引っ張ってると思わない人が居るから、これだけ日本中に大規模な球技場が都市部に増えてるんだから。
1001:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:26:18.14 LlGv4P4B0.net
まぁ、複合スタジアムは長崎のスタジアムがどうなるかでしょ。あれが上手く行く様だと同様の施設が増えるんじゃね。
1002:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:28:52.74 4+Wz1DxW0.net
>>979
だからどう考えても売上上がらない施設だから商業施設くっつけようって案なんだから
スタジアム自体は売上の足引っ張ってんだろ
後言っとくと思わない人がいるからでなく無関心だからそうなってるだけだぞ
1003:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 10:35:36.96 mzj+KseB0.net
>>979
東京都や渋谷区の判断じゃなくて
スタジアムに出資する民間企業がいるかどうかが最大の問題
マァ、許認可とかの協力は必要だけど
1004:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 11:01:24.49 g/m8lruN0.net
複合施設で採算とろうとするのは別に良い事でしょう
スタジアムだからこそ来る人だって居るんやし
1005:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 12:32:43.04 ad1ft++Y0.net
>>977
ガンバのパナスタは年間の地代1.5億だしなぁ
代々木公園だと10億は必要でしょう
1006:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 12:47:28.99 rTB9bZPw0.net
>>970
日公は誘致案がこの条件でって北広島側からでてるんだよ
何処からも誘致されずにくもをつかむような段階での話ではない
1007:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 14:08:14.81 LlGv4P4B0.net
>>981
現実では複合スタジアムでは無く、お前さんが言う売り上げが上がらない単体の球技場が全国各地に建ってるって言う現実がある。まずはその現実を直視しろよ。あの広島でさえ建つんだから。無関心？、広島ではあんなに長期間すったもんだあれば県民で知らない奴は居ないだろうよ。
その上でもし建てるなら、スタジアムの構造の中にモールやホテルを併設して売り上げを上げようって考え方が出るのは当たり前だろう。
1008:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 14:10:43.28 LlGv4P4B0.net
>>984
都立公園内に都立球技場を建てたとして、地代って掛かるんだっけ？、誰が誰に払うの？、都立球技場を使用する際の使用料の中に地代が含まれるって話？
1009:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 14:13:52.15 LlGv4P4B0.net
>>981
たぶん勘違いしてるのは、
1010:都立のスポーツ施設はその施設単体での赤字はそれ程問題視はされてない。ある程度の赤字は織り込み済みで建てられるって事だよ。でないと全国各地にこれだけ建設されない。 だから、スタジアム自体が売り上げの足を引っ張ってるって考えにはならない。
1011:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 14:40:08.66 CbBq3OIQ0.net
>>988
こういう頭の悪い意見は
商業施設にスタジアムがくっつくだけでそれ目当てで人が来ると思ってるのか
赤字が容認されてるのは住民の利用が前提だから
じゃあそんな住民利用前提のスタジアムに商業施設くっつけて赤の他人がなんの魅力感じんだよ
箱は箱だぞ建築マニアでもねえ限り商業施設スタジアムってだけで人こねえよ
1012:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:49:38.45 BL6hoDJE0.net
焼き豚は敵増やして何がしたいんだろうな
1013:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 15:51:01.47 MW3vHvY60.net
>>986
具体的にどのスタジアムが問題だって言ってるの？
1014:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:10:26.00 lou3y7Dh0.net
今回のスタジアムはJリーグが所有するって話ではだし
ここでちょくちょく話題に出てる代々木公園だって民間出資で建設するって話だし
自治体が税金使って建設する話じゃないんだけどな
自治体が〜、自治体が〜、
って名前出すけどまったく関係なし
あるなら許認可の分野くらい
第一、民間企業が土地代の高い首都圏で
大した使用料も取れないJリーグスタジアムなんか建設しても建設資金や土地取得費用なんて回収できるわけないやん
維持管理費や修繕費も払えないと思うよ
1015:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:10:26.00 lou3y7Dh0.net
今回のスタジアムはJリーグが所有するって話ではだし
ここでちょくちょく話題に出てる代々木公園だって民間出資で建設するって話だし
自治体が税金使って建設する話じゃないんだけどな
自治体が〜、自治体が〜、
って名前出すけどまったく関係なし
あるなら許認可の分野くらい
第一、民間企業が土地代の高い首都圏で
大した使用料も取れないJリーグスタジアムなんか建設しても建設資金や土地取得費用なんて回収できるわけないやん
維持管理費や修繕費も払えないと思うよ
1016:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:13:51.09 LlGv4P4B0.net
>>989
またそうやって自分勝手な前提を出す。
赤字が優先されるのは住民の使用が前提？
俺が言ってるのはＪリーグがメインで使用し、その上で住民も使用する現状で一番多いであろうＪリーグのホームスタジアムの事を言ってんだよ。
商業施設スタジアムってだけで人が来ない。そりゃ当たり前だ。そんな事は誰も考えてない。スタジアムみたいな巨大構造の建物を建築する際に商業施設等を併設すれば、試合の無い日にも人が集まるし、商業施設で賃料が取れるし、建築物全体として試合の無い日に商業施設目当ての客も呼べるかもねって話。
例えば豊島区の区役所が新庁舎になった際に、区役所だけで無く商業施設も併設したビルになったのと同じ理屈だよ。
1017:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:15:57.46 LlGv4P4B0.net
>>993
だからパナスタみたいに建設と維持費は企業、土地取得費用や固定資産税は都立公園の都の用地の中に都立球技場として整備みたいな感じで経費を減らそうって話だろ？
1018:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:16:09.32 ad1ft++Y0.net
レッズは埼玉スタジアムの使用料としていくら位払ってるの?
10億くらい？
1019:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:16:57.34 0NIXBdWW0.net
皇居ぶっ壊してそこに建てろ
1020:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:18:49.50 ad1ft++Y0.net
>>995
パナスタは地代年間1.5億だけど
代々木公園なら10億は必要なんじゃ?
1021:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:19:14.33 4+Wz1DxW0.net
>>994
Jリーグのホームスタジアムが民間出資の
商業施設付スタジアムに利用料金まともに払えるの
だいたい利用クラブに目玉になり得るだけの人気あるの
それは努力次第ですは計画にもならんぞ
1022:名無しさん＠恐縮です
21/04/10 16:21:35.93 LlGv4P4B0.net
>>999
パナスタみたいな民間出資で自治体に寄贈って形になるんじゃね、
1023:1001
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