21/02/26 07:14:56.07 5v7XLd/b0.net
結構わかる
環境でほぼ人生決まったようなものじゃん
器量があれば変えられるかもしれないけど
351:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:04.17 XRrLz6sV0.net
>>280
なるほどなぁ
352:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:22.75 ZeTz4jni0.net
こなゆきはいつもいやらしい言い方して社会に問題提起する
353:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:24.10 i2RV6GiP0.net
>>313
ひろゆきの新著の宣伝記事だから
工作員が入り込んでそう
354:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:31.26 OVwFY/Yd0.net
天才でも努力はやってるんだよ
何もやら無いだけで他人を出し抜ける程甘くない
355:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:47.42 LCm9BdDl0.net
殆どの人は気がついてないけど、自分で思考している人はいない
つまり自分で人生をコントロールするのは不可能
356:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:51.87 kWpAnkUg0.net
書いてる内容は凄く真っ当だった。最後の努力は無駄以外。40過ぎて親元に帰ったけど、親と自分の性格や行動が本当に似てる事に驚愕した。ただし、ワイは社会で揉まれる中で、悪い点を見出し、改善する努力をした。親はワイが改善したところが全く変わってなく、昔の自分を見てるみたいでイライラする。
あっ、この努力はひろゆきの言う努力とは違うけど。結局遺伝子的なものもあるだろうけど、親の背中見て育つんやな、と思った
357:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:16:14.79 qTxXYgf30.net
>>342
そういうことだと思う。
これといった才能がない(もしくはあっても自覚出来ない)人は
とりあえず勉強を頑張ればいいってことか
358:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:16:35.08 Lhzr1BCb0.net
これだったらアルマジロさんがyoutubeで言ってた事のほうが参考になるな
トライアンドエラーで何度の試せばできない事はないけど成長していくにしたがって問題が高度になって
エラーをだして試す時間が多くなりすぎて問題が処理できなくなるから
最初に失敗をしない方法をきちんと調べて効率を計算してから行動したほうがいいって言ってたな
359:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:16:42.67 uNRyxn/N0.net
>>343
子供を高卒にしてしまう親よりは賢いと思うけどな
360:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:16:43.42 sLT4OYTq0.net
>>350
その器量を育むのも環境という
だからどうにもならない奴は本当にどうにもならない
361:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:17:07.78 raOaBngx0.net
>>342
受験生のとき思ったけど、マジで才能というものをよくわかったわ。いくら頑張っても点数で勝てないやつがいる。同じ授業受けてるのにね。同じこと説明されても吸収能力が違うんだろうな。こっちが10頑張れば才能あれば5頑張ればいいみたいな
362:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:17:09.28 r0fHg/ES0.net
自己責任って言葉を「本人の努力が足らない・自己現実の気持ちが弱い」
と枠を限定して言うと、個人の問題としてとらえて誰も責任取らなくていいから楽なんだね
これにその人の資質やバックボーンもふくめ、全ての枠を取っ払った意味で
それをあえての自己責任というと、連帯責任が発生しちゃう可能性が発生しちゃう
本来、自己責任という言葉は連帯責任と表裏一体で残酷な言葉なんよね
363:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:17:17.01 /qdy5lCv0.net
なんかいつも頭の悪い奴はって話をしてるな
364:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:17:46.99 5dsR8xqq0.net
>>340
好きなことが成功ではなくて犬の道だったりするんだよな
不景気になると終わる
365:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:18:02.60 zseHk4a80.net
>>342
まあな
プロアスリートとかモデルとかはちょっと遺伝的要素が大きいよな
366:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:18:10.11 GCzd/0N+0.net
>>363
そりゃ自分とその他で比較してるつもりだから
367:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:18:13.39 kdmP7i3y0.net
>>1
>ありとあらゆることにおいて、「100％自分の実力だ」と言えることは、実は少ない。
この認識からして間違っている。
「少ない」ではなく「無い」、「絶無」だ。
ありとあらゆることは関係性の中で生じる。
368:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:18:57.81 df6BdsRJ0.net
>>359
地方に居続けるなら、おとなしく高卒公務員にしといた方が懸命だよ
AIの進歩で民間のホワイトカラーの仕事は消えるし
そもそも東京に出ないと大卒の仕事は今でも無い
369:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:19:16.24 ZvSIAyFa0.net
で、結局タラコは何が言いたいの？
370:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:19:26.26 p42Fj2Nf0.net
こういう読み手の考えをタイトルで誘導しようというのが見え見えのテクニックってどうなんだろうね
371:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:19:38.62 zseHk4a80.net
>>361
そのレベルなら2倍頑張ればいいだけだけど、アスリート系はもう才能だからな
どんなにやっても追いつけない
才能ないやつこそ頑張ればなんとかなる勉強を努力したほうが良いだろうな
372:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:20:22.32 jEmJaxMy0.net
>>335
目をパチパチしてるだけ。
373:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:21:04.31 GCzd/0N+0.net
>>369
俺は頭が良い
374:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:21:30.93 E02DgHkh0.net
貧困から努力して官僚になってもバンドマンのバカ息子に頭下げて接待しなきゃならないんだから環境が一番だろ
375:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:21:40.48 df6BdsRJ0.net
ベッカムは肖像権の収入だけで年間18億の収入があるらしい
資本主義社会は著作権ホルダーが最強なんだが、学校で 「 著作権を手に入れましょう 」 という教育はされない
376:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:21:44.26 CdJDXqzx0.net
日本人のほとんどは払う税金より受ける恩恵の額が多いオニモツ
努力より生まれが大事
こいつの言っていることは優生学に基づいた植松思想
377:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:21:50.26 kdmP7i3y0.net
努力できる度合い、努力の成果を自分で判断してその後を決めるものだ
無駄な努力かどうかはやってみてわかる。やってみなければわからない。
その判断を正しくできる者が本当に才能があるということだろう
どんな天才、秀才でも努力なしでなにも生めない
378:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:22:16.78 oiX8OXUu0.net
>>371
頑張るための資源は有限だからキツイね
379:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:22:24.68 i2RV6GiP0.net
>>369
ソース見ると
新しい本だしたから頭の悪い人間は買え
380:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:22:27.01 5dsR8xqq0.net
>>342
わかるわ
381:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:22:33.45 00+wHk5y0.net
努力は必要だよ。
努力して希望が叶う事もあれば叶わない事もある。
ただそれだけだ。
382:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:22:46.95 syE8UitP0.net
このスレには>>1の記事を理解出来てない人が半分くらい居るな
383:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:23:35.18 kdmP7i3y0.net
おそらく周りの人間の煽てにのる者の頭は高が知れてる
384:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:23:37.66 Ekt73D9T0.net
>>1
自由意志はない。努力はできない。
努力の正体は、行ったことに対する
認知のゲシュタルト。後付けの物語。
人生はその人の運で決まる。
生まれる前、死んだ後を含めた
この世の全てのものとの縁起。
385:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:23:56.93 efj8JeD50.net
努力しても報われない時もある
しかしどんな時でも努力を『始める事』が大事だと他界した婆ちゃんが言ってた
386:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:06.63 GCzd/0N+0.net
>>382
お前のように頭の悪い人には理解できない
387:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:30.21 kWpAnkUg0.net
2ちゃんねる的な掲示板って各国あると思うけど、ひろゆきが全ての始まりなの？
388:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:37.47 UGF4uUm90.net
>>384
つまりは後出しジャンケンw
389:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:38.29 i76e+vGc0.net
確かに金持ちと一部のラッキーが牛耳ってる
390:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:47.32 Aenx1Tlx0.net
>>342
あとは環境もね。ひろゆきが例で出してるように、医者の子が医者になるのは環境だから。
沖縄に生まれるのと北海道に生まれるのとでは、冬季五輪の代表選手になる可能性が全然違う
391:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:50.40 AJn3Amw30.net
フランスに逃亡したくせに日本に関わらないで頂きたい
392:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:52.32 oiX8OXUu0.net
努力が出来なくなるような環境の方が問題
393:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:11.98 df6BdsRJ0.net
正しい努力が出来てない人が多いんだよ
身近な人（たとえば親とか）に褒められるように嫌な事を嫌がらないイニシエーションを努力だと信じてる
でもそこにあるのは「承認欲求」
「他人に認められたい」という飢えを埋めるためにやってるだけ
394:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:17.71 /bESHGSP0.net
あれもこれもみんな運。そう考えて肩の力抜いた方が楽ではある
395:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:50.20 qLbFSZat0.net
住んでる所でスクール作って
やれてないことを発言しても説得力ない
396:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:51.19 UGF4uUm90.net
>>387
ぴろゆきがはまってた掲示場があったと思ったが？
397:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:52.67 as6iTApu0.net
＞世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
え、そうなの？
初耳なんだけど
398:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:55.83 E02DgHkh0.net
環境も悪い、運もないやつには努力しかない
努力すれば可能性が1以上になる努力をしなければ可能性は0になる
可能性が低くても選択肢は努力しかないよ
399:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:26:10.51 i76e+vGc0.net
安倍チョンとかコンビニの店員も出来ないのが
総理になれちゃう国
400:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:26:17.47 jEmJaxMy0.net
そういえば昔読んだ雑誌に、努力は、才能ない人の言い訳
みたいな文章あったわ。
401:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:26:18.72 GApAZDyh0.net
>>359
アホ大学出ても大した就職先を見つける確率も低く借金背負ってスタートラインに立つって、リスクだと思うけどね
402:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:26:41.76 MvkSsQhu0.net
つか、賠償金踏み倒してる輩に言われても説得力は全く無いなw
403:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:26:53.96 uNRyxn/N0.net
>>368
お前、高卒で誰もが公務員になれると思っているのか？
ほとんどの高卒は機械工とか、組立工とか、検査工だぞ。
404:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:01.87 df6BdsRJ0.net
本当の努力は内発的動機づけに行われるが、そのスタートラインにも辿り着けない人が多い
だから、せいぜい受験勉強、資格試験、就職活動など「承認欲求を満たす」資格マニア＝承認マニアぐらいしか育たない
405:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:08.50 odc3cWR20.net
そもそも「努力ができる」「コツコツ頑張れる」とかも生まれつきの才能だからなw
努力して向上する能力を持ってる人が多数派だから学校とかで当たり前に強いられてるけど、実はたとえ賢くても生まれつきこの能力が無いタイプが一定数存在する
406:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:08.94 7ct6djY20.net
砂漠に良い種をまいても育たないから、
環境が1番大事なのかな。
407:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:13.73 kdmP7i3y0.net
よく言われてきたことだけど
自分が努力できることに才能を見いだす
408:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:21.69 PItNyzRk0.net
>>310
先進国云々は置いといて
そのくろまじゅつやら殺し合いや貧しいのがその地方では合っているんだよ
昨日今日の話では無いし
だから不幸か幸せかってのもその地方に住む人にしかわからない
綺麗事を言うような人に言いたいけど
人って括りが長い間生きてきて未だに国とか国境がなぜ存在するのか考えて欲しい
食や気候や色々な事が違うのに同じに生きろって無理だから
子供なら仕方ないけど大人になってジョンレノンのイマジン聴いて感激してるバカには分からんだろうけど
409:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:37.85 H5BXkK2s0.net
コイツまともな事も公言出来るんだな
見直したわw
410:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:51.60 UGF4uUm90.net
>>400
そもそも才能ある奴は努力出来る前提だけどなw
411:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:53.38 df6BdsRJ0.net
>>403
？地方で食ってくなら製造業が鉄板じゃん
412:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:02.30 X+FAEm090.net
モテないけどお金を稼ぐ才能があるならそっちに専念
金持ちになれば努力しなくてもモテるだろうしな
413:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:06.84 as6iTApu0.net
>>387
既にあった他の掲示板(名前忘れた)をパクったというか模倣したのが2chだった筈だが
414:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:07.77 UzHJbpTa0.net
熱い三流なら上等よ
415:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:17.61 YRvVlO0Z0.net
>>344だけど
自分は得意分野と苦手分野がめちゃくちゃ極端だから、努力だけではどうにもならないものがあると思っているけど
こちらの成績の赤点の部分を努力してないからそんな成績なんだと思う人がいるんだよね
私がその科目で死ぬほどノートに書きまくって努力してるのを見てくれよ
逆に成績よくて満点な科目、そんなに勉強してないよ
普通に学校から出された宿題をやった以外何もしてない
416:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:32.12 w8Q/w0xV0.net
釣り方が荒くなってきてるなw
余裕がないんかな？
417:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:33.02 MvkSsQhu0.net
西村は小狡いだけで地頭悪いわな。
418:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:34.01 yY4EKdQt0.net
だから努力しねえんだって開き直ってもいいことねえわ
419:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:54.70 pUUd3T+c0.net
そんなことよりもっと自分のやりたいこと、興味のあることを見つける環境が大切だと思う
学歴なんてそれを実現するための要素ののひとつにしかすぎない
420:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:29:07.53 Ppa3KAqb0.net
親が医者の子供が努力してないとでも？
結局環境や親の経済状態は大事やけど、努力は必要だろ。
421:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:29:16.55 5dsR8xqq0.net
>>397
このスレには結構溢れてるｗ
422:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:29:17.22 df6BdsRJ0.net
>>405
コツコツ、地道、それは「何も考えなくて済む」というだけ
423:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:04.74 UGF4uUm90.net
>>409
これをまともと思える中2がいるのが驚きw
勉強しろよw
しないから、ぴろゆき有り難がるんだろうけどなww
>>422
何も考えないというレッテルww
424:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:07.80 p42Fj2Nf0.net
>>416
元々、こんな感じなんじゃないの？
志らくの番組出てた時も、特別どうというような事言ってなかったし
425:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:15.54 j5RbBOPl0.net
人による。何でもかんでも一般化する奴に説得力無し
426:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:22.97 df6BdsRJ0.net
>>420
資格を得るための勉強は、努力というより「作業」
427:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:37.56 5dsR8xqq0.net
>>398
努力はいくらでもできる
問題は運だよ
428:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:52.20 c2hOiKvO0.net
こんなありふれたこと今更言ったんか？
ネタ切れ早すぎるやろ
429:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:31:04.30 uNRyxn/N0.net
>>401
あんた、高齢だろ、昔の高卒とは違うぞ。
今の高卒は学年でも半分より下の連中、アホ大学卒でも高卒よりは上の連中。
430:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:31:24.29 x0WxXu3p0.net
なんで底辺高卒のネット民が頭の良い側前提でレスしてるの？
どこからそのじしんわいてくる？
431:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:31:31.96 jz70DYRy0.net
搾取する側の人間にとっては努力すれば夢は叶うって愚民どもに信じさせておいた方が都合いいだろうしな
432:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:31:34.59 D82F0Q8x0.net
医者の子供は 基本的に努力はしないよ 一部例外はあるけど
うちの実家は医者の卵を下宿で預かっていたから よく判る
433:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:31:39.18 df6BdsRJ0.net
>>423
学校教育のカリキュラムは所詮「前例主義」
そこに努力と呼べるようなもんは存在しない
「ガマン比べ」みたいなもん
434:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:32:00.94 Lhzr1BCb0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの方が参考になると思う
435:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:32:02.21 H5BXkK2s0.net
>>423
51歳だからこそわかる事もあるんだよ
これでも中高は開成で無駄な努力をしてきた人間だからさw
436:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:32:40.96 UGF4uUm90.net
>>421
自助勉強しない言い訳よりか遥かにマシだけどなw
f欄以下のチンパンジーはぴろゆきレベルの嘘に飛びつく。
その方が今この瞬間は安心出来るからね。
後は知らね。焼畑農業としか思えんがw
437:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:32:50.73 0KUdl46p0.net
俺から言えるのは
努力の嵩だけは有意に変えられる、てことだけ
あとは可能な限りなにかとやりやすい環境に身を置くことを心掛けること、かな
「嫌なんだけどしょうがない」ポジションにあぐらをかく癖を捨てない奴が多過ぎる
438:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:32:52.09 kdmP7i3y0.net
一般論だが、
「頭の悪い人」の価値がわからない人間こそが「頭の悪い人」
439:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:33:22.80 owZ74Vgl0.net
>>1
で？っていう内容だな。
だからこう生きていきましょうまで言わないとただ努力してる人に冷水を浴びせているだけの頭の悪い人になっちゃってる。
440:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:33:25.73 GApAZDyh0.net
>>429
だから頭の悪い人は努力しても無駄だと言ってるのだろ
441:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:33:33.24 bENjeXDP0.net
成功している人は単に努力したんじゃない
努力が無駄にならないように、ちゃんと考えて行動している
行動してても的外れな事ばっかな人は上手くいかない
端からすると「頭の悪い人」にしか見えない
442:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:33:38.22 df6BdsRJ0.net
ひろゆきの意見を意訳すると 「 イヤな事を耐えて、やり遂げるのが、エラい 」 みたいな苦行信仰が蔓延してるという事だろう
でも努力ってそういう事じゃないのよ
楽しんで自発的にやり続けるのが努力
443:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:34:30.15 df6BdsRJ0.net
苦行やってる時点で努力とは程遠いよ
苦行やっても向上しない
摩耗するだけ
444:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:34:44.92 UGF4uUm90.net
>>433
カリキュラムが風情が出来ない奴の言い訳w
小卒の天才を超えなきゃ説得力は無いw
>>435
f欄以下のチンパンジーが言ってるだけ。なるぞw
445:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:34:50.32 x0WxXu3p0.net
>>440
5ch民は自称努力した人間らしいけど、底辺高卒の底辺職だからな
結局、それがお似合いのスペックだったってこと
446:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:35:27.86 E02DgHkh0.net
金じゃ買えないものがあるのも事実だけどほとんどの欲求が金で買えるから金さえあれば幸せになれる
金があっても幸せじゃないやつは少数
大多数は金持ちなら幸せを感じる
447:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:35:36.58 3Lue7qmr0.net
チビが努力してものっぽになれないのと同じ
448:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:36:13.49 YRvVlO0Z0.net
自分はもし受験科目が得意分野しかなかったらトップの学校に行けただろうが
赤点科目が混ざってるせいで合計点だとトップ校は無理になってしまう
これも運の一つではあると思う
449:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:36:46.25 LHKOJ3/m0.net
>>150
学歴厨ってみじめだね
それしかすがるものがないから
5chに多い
ひろゆきが頭が悪いというのもわかるわ
仕事も家庭も上手くいってなさそう
とりあえず年収いくら？
450:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:36:54.81 df6BdsRJ0.net
>>445
世の中の大多数は地方の無名大学を出た 「 高卒でも出来る仕事をしてる大卒 」 だから
「学生時代が自分のピーク」みたいな奴が多い
451:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:37:03.65 O+vdbNWP0.net
最近こいつどうなりたいのかよく分からんよな
元々クズだったのに急に堀江騒動でつぶれた餃子屋の為にクラウドファンディングし出したり
まじで何がしたいんや？？こいつは損得勘定でしか動かん奴だと思うんだがなんか得することあんの？
452:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:37:24.15 7ct6djY20.net
砂漠に良い種をまいても育たないから、
環境が1番大事なのかな。
453:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:37:25.19 0TapijgT0.net
こいつをご意見番であるかのようにメディアで扱うのやめてくれ
454:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:37:26.42 jEmJaxMy0.net
>>408
イマジン知らないけどさ、先進国が色々押し付けても彼らが本当に、それを望むか？わからないし。
もうさ、放っておけばいい。
ワクチンとか、黒魔術とかやる人からしたら、
怖いよ。
455:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:38:00.21 H5BXkK2s0.net
>>444
安心しろ
俺はお前みたいに頭の悪い人じゃないから俺を見習えとか決して言わないからw
456:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:38:11.41 UHi9BE7G0.net
別に天才の域までいく必要ないからなぁ
457:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:38:13.17 kdmP7i3y0.net
受験の反射神経やパターン認識だけを鍛えても、俗世で生きられず超俗でも生きられない
458:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:38:37.51 iiFQG7cq0.net
>>447上手い例えだ。
459:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:38:38.55 x0WxXu3p0.net
>>450
なんの反論にもなってない上に、そのfランク大卒って高卒と変わらんからな
460:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:39:38.76 bVwd32sSO.net
ひろゆきが自分のこと頭良いと思ってることが驚愕
461:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:39:51.26 qDjtvrMi0.net
まあ仕事してて頭の悪さを感じるのは
何でも他人の責任にするやつだな
世間で言うクレーマーみたいな奴
462:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:39:51.64 GbeluOAA0.net
>>456
そうそう
凡人の中でそこそこ上になりたいだけ、だよね
463:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:39:58.19 O+vdbNWP0.net
>>452
環境環境つっても大多数は一般家庭だしただの本人の怠慢でしょ
今どき大学なんて国立県立公立大なんて学費安いし1年で50万、月で割っても4万程度やん
バイトもできない感じなん？
464:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:40:00.22 df6BdsRJ0.net
>>459
というか、Fラン大学って昔は専門学校だったところが多いんだよ
規制緩和で大学を名乗れるようになっただけ
でも早慶以上の有名大学出た人なんて社会全体では超少数
465:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:40:12.33 TtR1GpRM0.net
>>1
それってあなたの感想ですよね？
努力は無駄だっていう明確なデータ何かあるんですか？
お金儲けの本やダイエット本を読んでお金が稼げなかったり痩せなかったりした場合著書は「それはあなたの意思が弱いからだ」という言い逃れができるというのがあなたの主張なんですよね？
んで、あなたは「自由意志」によって人生を変えられる可能性はゼロではないが「ほぼ少ない」と言っている。
つまり「自由意志」によって人生を変えられた人が出てきた場合「私はゼロとは言ってない」っていう言い逃れができてしまうという事ですよね？
裁判から逃げ、賠償金から逃げ、日本からも逃げっていったあなたの発言には全く説得力がないんですよ。
もう逃げるだけの人生そろそろ辞めませんか？
466:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:40:15.82 i2RV6GiP0.net
努力信仰の人はこのへん読むといいかも
ひろゆきなんて誰かの受け売りで人を煽ってるだけ
日本人の9割が知らない遺伝の真実
安藤 寿康
言ってはいけない 残酷すぎる真実
橘 玲
まぐれ
ナシーム・ニコラス・タレブ
467:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:41:15.03 sLT4OYTq0.net
>>461
だが自分の責任だけにして周りを頼らず
沈んでいくのはそれはそれで頭が悪いぞ
468:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:41:17.09 Jq+mgwPJ0.net
こういう事って普通小学生時代に考えるんじゃないの？
469:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:41:28.59 df6BdsRJ0.net
>>462
世の中の大多数は 「 そこそこ努力したけど、そこそこ上、にもなれてない奴 」 なんだよ
ひろゆきが言ってるのはそういう事ｗ
470:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:41:28.89 /+lUTDIn0.net
これはすでにMITで研究結果出てるの見たことある
先天的(生まれつき)要素4割、後天的(環境)要素6割だよ
ただ「内向的か外交的か」「鬱になりやすいか」の要素だけは遺伝的要素が8割あるとされてた
471:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:41:44.44 WbizBKkK0.net
>>7
でも今どきこの程度のこともわからんやついるの？
昭和根性論ジジイだけじゃないん
472:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:42:07.43 df6BdsRJ0.net
サラリーマンやってる時点で成功者とは言えないからな
少なくともひろゆきからすれば
473:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:42:25.77 O/pfvbd30.net
5chは性格悪い友達いないやつが書き込み場所
474:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:43:36.99 x0WxXu3p0.net
>>471
でも、5ch民は最初から努力しなかった人たちでしょ？
努力したんだ！とかいいながらそれで底辺職
475:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:44:01.08 c5A5U2Fn0.net
蛙の子は蛙というのはポジティブな表現だろ
やっぱひろゆきはアホ
476:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:45:01.84 uNRyxn/N0.net
>>450
高卒でも出来る仕事を大卒にやらせても、ほとんど差は出ないんだよね。
スコップで穴を掘らせる仕事を高卒、大卒にやらせても差が出ないのと同じ。
それを見て、高卒は「大卒のくせに仕事ができない」と言う。
本当に優秀な大卒は高卒のいる職場には配属されないんだよね。
477:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:45:07.97 AsmFuh7d0.net
親高卒で
私はだらしないけど一般入試で良い大学入ったよ。
心理カウンセラーも医者も、金儲けで、先入観強い人も多いってわかったよ。
478:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:45:11.59 E02DgHkh0.net
子供に努力は無駄って教えると大学進学するやつ減っちゃうから努力は必要って教えなきゃならない
大学いかせて借金させなきゃ強制労働させられなくなるから
479:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:45:33.80 z3Ik2W300.net
>>463
まずその国立に行くためには今の時代は塾など子供の頃からの親や環境が必須
昔は塾無しでもできるシステムだったけどゆとり世代以降はありえない
そういうの無しに行けるのは極一部
あと県立公立は地方によっては存在しないよ
480:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:45:38.86 yRya5ZH30.net
>>313
別にひろゆきが言えば太陽が西から上るわけでもない
真実はだれが言おうがおなじよ
481:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:46:06.13 5dsR8xqq0.net
>>466
成功者ってほとんどがマグレなんだろうね
後付で努力したってカッコつけて、講演料ビジネスしてるのがなんでわかんないんだろうね
信者って絶対どっかで聞いたことあるような薄っぺらいことしかいわんよな
482:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:46:29.99 df6BdsRJ0.net
ようは 「 努力と釣り合った対価を得られているのか？ 」 という事についてシビアに総括されてないって事なんだな
たとえば高卒と大卒の生涯賃金差は平均で4,000万
教育ローン組んだりなんかして、金利まで返済して20代を潰すにしては差が小さすぎる
マスコミ大手とかメガバンとか外資コンサルに行けるような層じゃない限りは、漫然と教育コストかけてもリターンが非常に少ない
483:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:46:49.27 mAYnrWs70.net
ひろゆきの子供は将来訴えられたら賠償金踏み倒すんだなこいつの理論からすると
484:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:47:12.39 srumqIrt0.net
日本脳炎ひろゆき
485:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:47:31.62 9girlqg10.net
ひろゆき世代のおっさん見てると努力もしないで端から人生捨ててる奴多いもんな
そういう考え方でしつけられた世代なんだろうな
486:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:47:35.39 fehAfy300.net
0か100かの極論を語る愚か者。
487:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:47:35.86 AsmFuh7d0.net
それに幸せで頭良い人と学歴あまり関係ないよ。
金持ちの世界はなんでも大げさに表現する人が多い印象。
488:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:47:39.00 df6BdsRJ0.net
>>476
＞本当に優秀な大卒は高卒のいる職場には配属されない
まず地方には上位大卒の居場所はない
だから学歴を下に偽って公務員枠に応募する大卒までいる始末
489:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:05.72 GXaAF/AL0.net
俺の父さん、爺さんは辛うじて大卒だけど
俺の入った理系の大学では親も理系でその影響を受けてるヲタクばっかりで気後れした
俺のなんちゃって努力は通用しないと分かった
数学が得意ってだけで理系に行ったら終わる。経済とか商にすれば良かったわ
490:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:15.19 N8aso8vi0.net
コイツとかブタとか他人をバカ呼ばわりしながら稼ぐやつ嫌いだわ
491:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:31.77 zebxCxGW0.net
ひろゆきは世の摂理を良く理解してる。
反論するヤツは低学歴だし貧乏だろ？
492:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:36.00 VBwf4U8k0.net
プロスポーツのドラフト見ればわかるだろ？ほぼ１００％才能の世界。その中でも
努力が要るって話であって。東大が全部官僚になれるわけじゃないしプロで１０年
以上一軍はごくまれ。
493:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:41.77 ZtZAQO3T0.net
要は無理すんなってことだ
494:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:49.88 OrDKWBSa0.net
>>229
誰よｗ
495:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:06.94 M3MjwpVe0.net
人生なんて出生ガチャで大体決まるクソゲー
努力なんて吹けば飛ぶほどの影響力しかない
496:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:11.14 E02DgHkh0.net
地方の国立大ぐらいなら塾なし親高卒でも勉強すれば入れるだろ
20年前だけど俺はそれで入れたけど今って地方の国立でもそんなにハードル高いのか
497:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:17.07 U2+5c/yM0.net
>>42
最後の行、ワロタ
498:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:19.18 df6BdsRJ0.net
>>487
本当の問題は 「 どこで生きていくか？ 」 だからな
今の日本には地方に産まれたのに無理やり東京に出て来て幸せなのか？という根本問題が、まずある
まあ地方のガリ勉は東京の大学や企業に行かないと報われないんだけど
499:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:24.33 O+vdbNWP0.net
>>479
なんかすげえ難しく考えてるけどセンター試験って結構基本的な問題が多いぞ
俺の高校も進学校だったけど熟なんて行ってないやつのが寧ろ多数派だったしそれでもみんな国立行ったりしてたからな
というか俺の高校のツレそんな金持ちそうに見えない一般家庭のやつばっかだったんだが
サンシャイン池崎だってバラック小屋みたいなクソ貧乏だけど自分で奨学金かりてバイトして大分大だったか出てるじゃん
お前が怠けてるだけだろ高卒
500:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:25.86 RQAFoXtT0.net
人間は自由意志で行動できるから原罪を背負うのだ、自由意志のない動物は何をしても罪はない
501:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:26.11 vfBLHdWY0.net
ひろゆき最近ひねくれた劣等感むき出しの発言が
目立つけどフランスで何かあったのかな。
502:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:37.80 mwCkL3eK0.net
ひろゆきってそんなに頭いいかな。頭良かったら2chanなんてめんどくさいもの作らないと思うけどね。結局訴訟・賠償金に追われて海外逃亡して日本に住めなくなってるやん。あほだと思うけどね
503:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:42.68 oiX8OXUu0.net
>>463
怠慢かどうかの違いはどこからやってくるの？
504:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:50.37 5Zgknz360.net
>>1
そういう事は、言葉として言わない方が良いと思うのよ。
日本人であることを放棄するに等しい。
フランス国内に在住なんだから、そういう主張はフランス国内でやって欲しい。
505:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:09.23 FNdaicdT0.net
耳障り警察が来るな
506:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:15.42 Ekt73D9T0.net
>>1
自由意志はなく、全ては運次第。
しかし、その運がどちらに向かっている
かは、恐らく認識できる。
努力して成功すると信じている人は、
努力するループに入って何らかの形で
成功する。
努力しても才能がないと成功しないと
信じている人は、努力するループに
入って少し成功するが、自分に才能が
ないと考え出して結局成功しない。
自分は運が良いから成功すると頑なに
信じている人は、努力せずに
幸運に恵まれて成功する。
人生が成功するかどうかは運次第と
考えている人は、運に弄ばれる。
人生は、所謂努力より、
今この瞬間純粋に何を信じているかで
ほぼほぼ予想できる。
507:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:36.48 k09NpRwX0.net
>>482
世代によるのでは？それどの世代の平均？
昔の高卒は年収一千万円の人も普通にいたりした
クレしんの野原ひろしも高卒だけど35歳で年収600万で妻は専業主婦で子供二人犬一匹
それ計算に含めたら差は狭くなるだろう
でも今のゆとり世代以降は8割が何かしら進学していて純粋な高卒って1割しかいない
残り1割は進路不明(浪人やフリーター？)
508:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:38.78 df6BdsRJ0.net
>>496
若い人が 「 努力しても、お前みたいなオッサンにしかなれない 」 と分かったら参考書ゴミ箱に捨てると思うよｗ
509:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:40.55 hxUhTw800.net
先祖代々クズなのか
510:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:45.20 AsmFuh7d0.net
>>481
馬鹿正直に信じて実行したら多少再現できたよ。
図書館や古本で読める本で十分だったけどね。
511:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:51:07.54 J4jxXYHG0.net
若い頃から勉強しとけ
夜更かしはするな
若い子達「うっせえわ😡」
↓
元若い子達「本当でした😢」
512:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:51:50.24 dzmB3OUh0.net
「よし、これをやるぞ」と決めても周りの環境で成し遂げられない人もいる、それは出自のせいであって本人の意思が弱いからではない
いやどう見ても意思が弱いからでしょ
513:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:03.46 LoZPrP9R0.net
>>7
それはそうだけど、藤井より将棋をしてる奴なんてほぼいない。才能の差で負けたのかはめちゃくちゃ努力しなけりゃわからんよ
514:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:14.08 O+vdbNWP0.net
>>496
これ
というか図書館とか本屋で虎の巻みたいな参考書煮詰めてやるだけでも駅弁いくくらいの点数なんてとれるよな
毎日3時間机に向かうを続けるだけでも余裕でいけるレベルだし
なんなら電験とか資格取得のが勉強時間量的にむずかしいまであるんじゃねえか？
515:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:29.22 H5BXkK2s0.net
>>495
それな
特に日本人は出自が全て
516:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:31.47 ipyIINUw0.net
>>157
ひぐらしで描かれる疑心暗鬼がなぜ起きるのか分かる人には、ひろゆきの話も理解できると思う。
517:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:40.00 Dx4RBIhR0.net
>>496
20年前だからだろ
今は塾必須だぞ
518:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:52.33 Y+bjRdCb0.net
上を見ず、下も見ず、
多少広がったり狭まったりしながら
自分の領域を楽しんでる人が一番いい
519:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:57.56 ee9bFWMv0.net
ひろゆきの言ってることは一面では正しく一面では間違い。
日本で言えば、例えば宮大工とか。海外の職業は知らん。
520:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:16.06 df6BdsRJ0.net
>>507
一生涯で4,000万程度の賃金差しか付かないなら、殆ど誤差というか
子供一人作るか作らないかで埋まっちゃう程度の差でしかないし
株やFXなどで運用して4,000万稼げばチャラになってしまう
日本は実際は学歴格差の小さい国なんだよ
521:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:22.34 sLT4OYTq0.net
>>510
昔の内容に流行の技術を足していくだけだからな
業種によっては昔ながらのやり方でも良かったりすらある
522:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:23.19 AsmFuh7d0.net
まあでも
寄付金多い人の子供さんが
大学の紹介欄に載ってたり
専門のコンテスト受かったりは
世の常だよね。
出来レースない世界で出来るだけ派手にしてたらたまに良い世界に紛れ込める。
523:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:30.32 oiX8OXUu0.net
努力でなんとかなるなら
金無くても頭悪くても障害者でも子供産めばいいけど
そう考える人は一部しかいない
今の時代は自分らの経済力や頭のレベルを考えて子孫を残すかどうか決めている
努力出来るかどうかも左右されてしまうから
524:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:33.11 GApAZDyh0.net
>>445
己を知る事が大事だね
525:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:59.74 LMg9bQPj0.net
>>514
まずその図書館や本屋があるかどうかが環境運だよ
図書館があったとしても、本の数がめちゃくちゃ少なくて
そんな参考書なんて置いてなかったりする
少なくともうちのクソ田舎はそうだった
車に本乗せてる移動図書館レベルだし
526:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:54:05.83 hAm93neg0.net
>>1
政治家の子供は大抵政治家
またはコネで遊び人でも大会社に入れる
527:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:54:25.70 Hr/NCqvV0.net
まあ人によるとしか言いようがない ただ現代社会だとヒロユキが言っていることは外れていないと思う
しかし 戦後のドタバタのころは周りの環境より本人の努力と才能は成功の重要な要素だった事実を見落としている気がする
528:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:54:28.34 x0WxXu3p0.net
>>472
今でも塾通ってないで国立行くの多数だけど
当たり前の話するけど、進学校って、一部の特別頭がいいとこ以外は、七時から朝課外、七時間授業受けた後に夕課外、その後に部活
土日はゼミか模試で、長期休暇も盆と正月以外は課外だし
塾に通う暇さえなし
529:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:54:37.02 GXaAF/AL0.net
>>511
毎日同じペースでできる努力を長く続けるべきだな
瞬間的に頑張っても意味ない
ここの住人は意外に大学中退とか就職氷河期で浮かばれなかった人が多いと思うがそれは努力の方向性を間違っちゃったから
530:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:55:27.68 NkK2Fdo80.net
努力を数値化してくれそれなら
こうゆうマウント野郎は抽象的なことしか言わない
531:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:55:35.75 O+vdbNWP0.net
>>525
学校の図書館あるだろ
高校受験すらまともにやってないだろ？
どうせこういう環境環境うるさいあほって大概県内でも底辺の高校だろ？
高校受験すらまんぞくにできなかったゴミにそりゃ大学なんて受かるはずないわな
532:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:55:43.52 df6BdsRJ0.net
>>527
昭和までは自営業者が多かったからね
中卒で町工場経営して成功するなんて事も多かった時代
533:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:56:19.84 5dsR8xqq0.net
>>506
本当に運がいい人と出会ったことあるならわかるんだが、実力とか環境全く関係ないぞ
外から見てて何が起こってるのか全く理解できない
ただ今まで信じてきた自分の運が、全然大したことなかったんだって否応なしに気付かされる
嫉妬する気にもならない
534:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:56:37.27 43MacDPT0.net
努力が100パーなんて誰も言ってないだろ
535:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:56:38.23 AikJ9oE10.net
>>522
キムタクの娘が東京フィルかなんかのコンサートのソロやったの思い出した
コネで
536:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:56:42.62 +HUjH0xY0.net
囲碁将棋スポーツのプロは正に才能だからな
かといって努力をしなくて良いにはならんけど
537:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:56:57.02 CyzSr8Hj0.net
ひろゆきもなかなかのかまってちゃんだな
538:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:57:12.06 YKOXYYKV0.net
>>520
>>482
あなたは年収しか見てないんですね
やりたい分野の仕事内容かどうかとか、知識を広げるとか、出会いを広げるとか
そういう視点はないのですか？
どんな仕事でも構わないというなら、それこそなんとでもなるでしょう
でも人には向き不向きというものがあるのですよ
たまたま高卒でもなれる仕事の中に、自分のやりたい仕事や向いてる仕事があればいいですが
ない人もいるでしょう
その場合は大学を出ないとまず応募資格すらないのです
やりたくもない仕事を低賃金でやるのは精神病みますよ
私はそれで精神病んでおかしくなりました
539:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:57:34.48 DTi2AXyS0.net
コイツ最近天狗に乗ってないか？
540:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:57:39.47 43MacDPT0.net
世の中努力が100パーだって認識なら天才とか才能なんて言葉が存在せんだろ
541:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:57:46.25 oiX8OXUu0.net
>>527
＞戦後のドタバタのころは
これが環境の一種なのでは？運と言うのか？
542:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:58:19.10 bHvYMk+L0.net
>>4
あなたの絶対的マウントは
実は世間を自ら狭くしてる非常にもったいないことだ
どんなことにも心理を摘まむ思考をもたないと
543:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:58:34.70 AsmFuh7d0.net
中退でも月100越える仕事あるし。
資格取れば良い。資格をどういかすか？は経験や地頭いるが。
自分の子供には教育にお金かけられるよ。
544:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:58:48.57 v72CumlT0.net
>>1
ひろゆき程度の頭の悪さのやつが
自分より頭の悪い奴らに
頭の悪い文章でパヨク思想の基礎を教えてるのか
545:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:58:52.92 xsBvlMeG0.net
>>1
その通りだね
思い上がった馬鹿が掲示板ひとつで金と名声を手に入れて、その貯金でYouTuberになって偉そうに講釈を垂れていられるのも時代が良かっただけ
Windows95.98の登場でネット界隈が騒がしくなってた時期だもんな
運が良くて羨ましい
546:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:58:55.20 K4sOcfYq0.net
スポーツ、芸術には当てはまりそう
絶対音感とかなんとか色覚とかみたいなチートスキル持ちに努力で敵わんでしょ
547:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:59:12.60 9cluqp270.net
>>499
だからお前らの世代もっと上だろ
お前らの世代はそうだろうな
でも下の世代は違うんだよバーカ
548:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:59:15.06 H5BXkK2s0.net
俺は武家から分かれた家の7代目で5代前が900年以上続く神職から嫁を迎えているのでね
君らとは根本的に物の考え方が違うのよw
549:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:00:11.56 df6BdsRJ0.net
たとえばモデルケースとして 「 30までに結婚して子供2人＋マイホーム＋車一台 」 これを維持するのにフリーターじゃ厳しいし
嫁が専業主婦になるなら平均以上の収入が必要だし、マイホームを東京23区に持つなら嫁も正社員じゃないと厳しいが
「 持ち家はあるから1人で気楽に生きていきます 」 なら別にフリーターだろうが何だろうがまあ楽しく生きていけるのが現代ニッポンだからｗ
そのライフプランをどこに設定するかなんだよな
みんなが漠然と所帯持ってガキの面倒見ないといけない時代は終わってる
550:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:00:39.81 df6BdsRJ0.net
>>538
でもお前大した仕事してないじゃんｗ
551:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:00:47.21 pFosRvo20.net
>>531
学校の図書室にそんな本はない
あったらとっくに使ってるわ
底辺校ではなく進学校だよ
そもそも学区制だから選ぶほど高校の数がない
552:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:17.25 FsQYzPJTO.net
努力したことのないやつは頑張ってる人をすぐバカにする
これはまじ
553:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:23.78 ee9bFWMv0.net
>>536
聡太に同じこと言えるのか？
泣き虫聡太から現在地までの進化は才能だけではない
その証拠がコロナ禍の聡太の進化だ。
才能にあぐらかいて日々過ごしたわけではない
554:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:33.42 O+vdbNWP0.net
>>547
頭悪そう
555:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:55.78 0y+Fhph40.net
頭良い、頭悪いってそればっかやなこの人
556:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:57.64 Ekt73D9T0.net
>>533
自分の運が大したことないと
思っているなら、大した幸運には
恵まれないことが予想できる。
書いたことはそれだけ。
557:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:57.67 XiAPyotn0.net
>>550
あなたは読解力がないのですね
大した仕事したかったら大学を出るしかないのですよ
558:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:00.74 oErDiR+q0.net
1から30の素材も
1,000から1億の素材もあるってこった
素材が違うのに結果で努力を比べるのは無意味だと
559:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:08.18 E02DgHkh0.net
世界規模でみれば日本に生まれただけで環境も運も恵まれてるよ
同じ日本の中で比べるから格差があるだけ
ウイグルからみればどっちも幸せだよ
560:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:08.78 C64HL7jy0.net
例えば人たらしの人間て出世しやすいけどあれは才能?努力?
561:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:11.89 3PNgl/oQ0.net
何かしら努力しないと人間腐ってくるみたいよ
自分もしてないけど
だからそれぞれの環境で努力するのが大事
向上心がないと本当に心が死んでいくので
562:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:15.48 FAGgJSt50.net
このかまってちゃんには手を焼くよ、友達いないの？
563:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:33.45 i59XMZLa0.net
>>190
F-1ドライバーなんて、親子親戚大量
564:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:35.68 df6BdsRJ0.net
「やりたい仕事」とかいうけど、大多数はそもそも金あったら働かんだろｗ
本当にやりたい仕事があるとすればミュージシャンとかゲーマーとか半分遊びみたいな仕事だわなｗ
565:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:48.24 O+vdbNWP0.net
>>551
そもそも参考書くらいバイトして買えるだろｗ
どんだけ高価なもんだと思ってんだよｗ
566:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:56.29 zyBuJRXa0.net
つまり、下級が子孫を残すのは馬鹿げていると
567:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:57.24 v72CumlT0.net
負け犬はいつも環境のせいにする
同じ環境でも違う結果を出してる奴もいるのに
568:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:59.34 AikJ9oE10.net
職業はともかく
学歴は関係無くない？
すぐ偏差値がとうのわめく人ってはたから見ててみっともないわ
頭悪そう
当時学歴でとるようなとこに働いてて周り東大だらけだったけど
つまんなそうに働いてたわ
569:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:03:45.66 ZiXPJqVq0.net
理解が出来る出来ないは、頭が悪いからではない気がするけどな
体感することでしか得られない道理もの方が多いし
570:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:03.82 50nW+w3m0.net
金があってもなくても「自分の肉体に対する努力」は無駄じゃないよ
、誰かと比較して頂点を争ったりしない限りはな
571:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:03.83 df6BdsRJ0.net
>>557
だから、そういう「やりがい詐欺」みたいな思考回路もひろゆきは元々否定してんだよ
民間企業の仕事なんて所詮は株主の養分だもん
572:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:31.32 i59XMZLa0.net
F-1ドライバー 親子
アンドレ・ピレット-テディ・ピレット（ベルギー）
ウィルソン・フィッティパルディ-クリスチャン・フィッティパルディ（ブラジル）
グラハム・ヒル-デイモン・ヒル（イギリス）
ケケ・ロズベルグ-ニコ・ロズベルグ（フィンランド）（息子はドイツ）
ジャック・ブラバム-デビット・ブラバム、ゲイリー・ブラバム（オーストラリア）
ジル・ヴィルヌーヴ-ジャック・ヴィルヌーヴ（カナダ）
中嶋悟-中嶋一貴（日本）
ネルソン・ピケ-ネルソン・ピケJr（ブラジル）
ハンス・スタック-ハンス=ヨアヒム・スタック（ドイツ）
マリオ・アンドレッティ-マイケル・アンドレッティ（アメリカ）
マンフレッド・ヴィンケルホック-マルクス・ヴィンケルホック（ドイツ）
ヤン・マグヌッセン-ケビン・マグヌッセン（デンマーク）
ヨス・フェルスタッペン-マックス・フェルスタッペン（オランダ）
ジョナサン・パーマー-ジョリオン・パーマー（イギリス）
573:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:46.99 df6BdsRJ0.net
>>561
ただ 「 イヤな事に耐える 」 苦行やっても向上はしない
それこそ心が腐る
574:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:47.28 Au6hSKmK0.net
>>565
進学校はバイト禁止
バレたら退学
参考書もどの本がいいのかわからない
だから当てずっぽうで買うとハズレの可能性がある
いくつもの種類を買うとしたらそれだけお金がかかって難しくなる
選びたくても実物の本が存在しないのだから中身を見ることができないから選べない
そもそも受験経験がないのだから中身を見たところでどの本が正しいのかもわからない
575:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:55.58 oOpppB6e0.net
>>552
そんなの超少数
普通は努力にも入らないような事をやってる連中がやってないような人間をバカにするもんだよ
576:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:05.34 syE8UitP0.net
>>542
どんなに良い大学出ても、
ひろゆき以上に稼げていないのであればその発言は滑稽でしかない
577:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:12.56 ShaJwOn+0.net
>>554
お前がな老害
578:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:18.24 O+vdbNWP0.net
>>551
あとブックオフとかでお下がりの参考書が安く売ってたりするからそういうの買えよ
俺もそういうの利用して勉強してたし今ならメルカリなりネトオクでほぼタダみたいな価格で買えるんじゃねえの？
これで環境ガー環境ガーって言ってる甘えんぼさんならそりゃ受験も満足に勝てんわ
まじでぐずればなんとかしてくれると思ってる5歳児の発達障害やんｗ
579:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:18.74 PcS0duac0.net
DQNの子はDQN、ナマポの子はナマポ
環境と親次第なのは間違いないけど、その悪循環に気付いて脱出するため努力は無駄じゃないと思うけどね
日本はその点では恵まれてる方だよ
580:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:25.99 AsmFuh7d0.net
庶民から達成感まで
奪わなくても良いのにな。
ひろゆきて人を羨ましいと思う人なんかいるのかしらんが、みなバカじゃないからひろゆき目指したりせず、適切な努力を選択して我が道を行くよ。
581:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:33.31 BKq0UA7F0.net
すっかり裸の王様だな
582:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:33.64 5dsR8xqq0.net
>>556
俺が言ってるのは信じる信じないの問題ではなくて、本当に運は実在するってことだよ
努力でなんとかそういう世界に身を置くことができればわかる
583:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:55.81 3PNgl/oQ0.net
無駄というより昨日より今日今日より明日
自分がよくなるように生きることが自分に対しての救いになる
584:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:06:44.58 i2RV6GiP0.net
>>560
性格とかは遺伝が大きい
環境も多少ある
努力は少ないだろうね
585:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:06:47.55 uNRyxn/N0.net
>>488
それだよね、旧帝早慶卒の人は田舎にはほとんど残らない。ほとんどが高卒か、
親の仕事を継ぐために仕方なく残る人だけ。
586:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:06:55.85 HWkUaAN20.net
>>578
例えばゆとり第一世代だと教育内容も受験システムも変わっているため
それ以前とは受験の内容も教科書も全て変わっている
前の年の教科書は全く使えず×印をつけまくる
だから前の年の中古の本は使えない
587:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:07:03.63 df6BdsRJ0.net
大半の人間は苦行を努力にすり替えて「ガマン比べ」してるだけ
試合に出てない甲子園球児とかさ
実際は「スタンドで応援してました」というｗ
588:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:07:12.90 O+vdbNWP0.net
というか進学校なら最低限学校の予習復習だけしてるだけでも学力なんてつくけどな
よっぽど努力してないだけやん
高卒のバカのくせに環境環境かたるなや
589:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:07:16.52 v72CumlT0.net
>>547
むしろ近年のほうがPCとネットのおかげで
学びたいやつは無限に学べるようになってるだろ
590:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:07:22.18 ZiXPJqVq0.net
>>576
結局は価値観の基準が全て金だからなんだよね
591:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:07:39.09 qmnparwx0.net
5ch はすぐ学歴厨が集まるから
大体それしかないヒト
592:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:08:01.86 sLT4OYTq0.net
>>582
日本を含めた先進国に生まれたことが
先ず運が良いと考えるか否かもあるな
個人的には随分運が良いと思うがね
593:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:08:03.22 U/OwNaz/0.net
>>574
参考書さえ選ぶ能力のないアホが進学校なわけねーだろ
594:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:08:04.90 fgyvCbjT0.net
努力は報われるっていうのは、報われて表舞台に出た人だけだからな
手術受けて命の助かった人だけが、手術で助かるって言ってるのと同じ
595:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:08:06.86 ee9bFWMv0.net
>>572
F1の2世ドライバーなんてほぼカネと努力だろうな
カネに物言わせてスパルタ教育されたものしか2世になってないのが証拠
カート時代はポンコツ2世ばっか
596:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:08:08.25 ZiXPJqVq0.net
>>580
そうそう。その道理を突きつけて何がしたいんだろう？
597:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:08:08.41 MvZBf/TR0.net
こういう事いう奴いるけど、才能ない奴が努力しなかったらそれこそ高校も大学もFランクで、
仕事もままならず永遠ニートとかになるぞ？
そうならない為にもどんな奴ですら努力は必要なんだよ。
598:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:08:25.03 3PNgl/oQ0.net
稼げていたらなんでもいいってのはおかしいでしょ
議論にならないし
599:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:08:33.20 3r+dTs7k0.net
>>578
例えば英語を小学生のときから習う世代が
上の英語は中学から初めて習う世代のお古の本使って
自分の世代の受験に対応できると思うの？
600:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:08:44.23 +bK6H8h10.net
そりゃMEGABBS退避にうまく滑り込めたらそんな考えに育つわな
発想が泥棒
601:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:08:54.57 uB+UXzfS0.net
中央大学という中途半端な学歴のやつが
自分を卑下して言ってるのか？
602:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:09:09.83 O+vdbNWP0.net
環境環境言うてるやつって大概普通の中流家庭だったりするよな
ほんで県内でもあほで有名な底辺高校かよって一緒にうえーいって遊び呆けてるだけみたいな
そんなあほが環境のせいで僕は大学いけませんでしたって言われても失笑でしかないわｗ
603:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:09:15.40 obSuwlI50.net
テレビで話出来るくらい努力すればひっくり返るけどそんじょそこらの努力じゃ無理だよな
5chにいる層が一番分かってると思う
頭でっかちが自分含め多い
まあまあ勉強してそこそこの大学入ったのに、思ったより出世できない、結婚もできない
勉強してない連中が高卒で就職し子供もマイホームもあるのに比べて
604:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:09:17.49 OrDKWBSa0.net
>>495
じゃぁ前世の行いがよかったんだな
今世は徳を積んで来世にかけるか
605:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:09:17.98 lTmsYQGq0.net
>「努力が100％だ」という信仰
こんな信仰自体あると思ってない。
日本のこの時代に生活できている時点でチートだと思ってるからね。
当然、生まれ育った環境にも感謝してるけど。
同じ時代でも差別や飢餓で苦しむ地域に生まれ落ちてたらクソゲーだし、
日本でも戦中に生活しなきゃいけなければクソゲー。
606:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:09:27.10 df6BdsRJ0.net
スタメンに入れないのに練習してる高校球児とか、完全に 「 努力メンヘラ 」 じゃん
自己啓発してるだけで殆ど宗教
それでも練習する事には意味があるんだと自己催眠トレーニングしてる
607:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:09:29.79 9UeeRoa70.net
余計なこと考えずやりたい勉強すれば宜しいがな(´･ω･｀)
608:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:09:59.49 OrDKWBSa0.net
>>515
まぁ日本に生まれただけある程度は運が良かったんだけどな
北朝鮮とかに生まれたかった？
609:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:10:01.27 6GiUkQMf0.net
>>593
参考書選ぶ能力って何？
そもそも田舎には書店が存在しない
610:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:10:09.74 BUSijgQ5O.net
そもそも努力できるか自体も才能と言うし
容姿も頭脳も運動や努力できるかも才能だとして
世襲二代目三代目が落ちぶれたり無能や一代で築き上げた先代をぶち壊しなんて良くある話
それがぱっと出や成金だからと言うなら名家や良家自体が利権や階級、環境確保術以外も取り立てて全てが優れているかといえば利権や階級は腐敗するとか革命論は出ない訳でな
子孫に美田は残さず、子の才能が親を引き継いでいるかに関わらず偶然や運命的な動機に恵まれなければ原動力も湧かない訳で
種や集団全体として容姿が良いとか身長高いとか厳選の現実はあるけどそれも種や遺伝子が偏り過ぎてたら天変地異やウイルスで壊滅するリスクも高い訳で
そもそもコピーや分裂で良いならメスだけでやってりゃ良くてオスを発生させる必要はなかった。良くも悪くも遠い存在と交わる突然変異こそが有性生殖のユニークさであって
DNAを組み合わせればある程度結果が予測できるようになろうが結局はそんな合理や理性的思考の設計主義や予測にも限界や人々の心や豊かさとして耐えられなくなると思う
女性をアファーマティブや優遇しても少子化は全く改善されない現実と同じようにね目の前の圧倒的に正論、妥当だと思われる考えが全体にはうまく作用しない合成の誤謬
人は見た目が９割とか唯物論やニヒリズムや物質主義になっても韓国みたいに自分のユニークさや経緯成り立ちルーツを愛着や寛容さ持てず整形文化で異常な少子化
人は見た目が９割とかいつからか一面的な事実を絶対化して日本人もニヒリズムや唯物論にどっぷり浸ってこれは危機的な状況だ。
努力や自らのユニークさがなにかを産み出すという根拠の無い観念は全く捨て去る事はできない
結局無機質で設計主義な優生学等人間は耐えられないしそれがうまくいく根拠も無いから
クローンや出生前診断でユートピアは来ないだろう
どんな美人や頭脳も結局偶然的必然の運命や巡り合わせで出会った相手と混ざり大抵は思い通り行かないそれが多様性の愛らしさと求めるようになる
611:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:10:55.71 i59XMZLa0.net
>>476
大卒って言っても一流大学レベルになるが、高卒と差はあるぞ
スコップ掘るのは変わらんだろうが、ちょっと頭使うデスクワークになると
高卒は、すぐに頭が痛くなったり、集中力がもたなかったりする
高卒に、仕事のシフト表つくらせるだけでも、頭痛いとか言い出すやついるし
あと、多少難しい日本語の文章が読めない奴も多い
612:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:11:13.46 U/OwNaz/0.net
>>609
頭大丈夫？
田舎だろうと、Amazonあるし、車で書店行けるでしょ
で、参考書なんていくらでもクチコミがある
613:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:11:17.43 3PNgl/oQ0.net
結婚して子供ができたらえらいってわけでもないでしょ
しょうもない親と子がいくらでもいるじゃん
614:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:11:18.07 ZiXPJqVq0.net
>>603
それは結婚に価値を求めてる発想だな
615:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:11:31.11 v72CumlT0.net
>>574
おまえ
何か正解があって誰かが教えてくれると思ってんの？
616:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:11:34.51 df6BdsRJ0.net
どうせブスとしか結婚出来ないのに婚活してる男とかも本当に頭が悪い
「 実ってもムダ 」 という努力もあるｗ
617:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:11:43.50 qmnparwx0.net
>>601
頭悪そうだなお前
618:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:11:51.87 FyoutiB90.net
凡人のいう努力と成功者の努力のレベルは違う
成功者って、凡人が「こんなに努力したのに」から更に何万回、何千万回継続して成功する
続ける熱意と根気も才能だと思う
619:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:11:55.56 AsmFuh7d0.net
ズル賢いことを選ばれた人とは思わないし、
知能が人より高い人はモラル意識も高いよ。
裁判起こされるような人生は出来るだけ回避すると思う。
人から元気なくさせる不用意な発言もしない。
努力するしないを選ぶ知恵くらいあるさ。
強いて言うなら素養があり向いてることに努力した方がいいと言うならわかるよ。
幸せを実感できるという意味での運の巡り合わせだってみんなにあるさ。
620:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:12:05.97 bcWfcQFO0.net
才能ないやつに努力は無駄、才能あるやつにこそ努力は必要
621:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:12:06.55 5dsR8xqq0.net
>>592
下を見ればそうだけど、上も少なからず存在するよ
行動を共にする機会があればわかる
実際おれも自分は運がいいと思って生きてきたが、比較にならないほど幸運な無能がたくさんいるんだよ
622:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:12:21.71 FAGgJSt50.net
汚いあごひげはやしていれば頭がよさげに見えるのかぁ～（笑）
623:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:12:57.93 H5BXkK2s0.net
>>608
どこに生まれたかったとか考えた事ないな
ただ日本に生まれてジジイになって思う事は日本人は出自が全てだってことw
624:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:13:04.09 syE8UitP0.net
>>590
金持ってる人の方が基本幸せだからね
貧乏でも本人が幸せに感じてるならそれでも良いと思うが、
金持ちと比べてやれることは限られてくるわな
625:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:13:13.18 AGFyWUrd0.net
>>13
大昔から言われてる格言やないか
626:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:13:29.61 qIWy9/rV0.net
頭のわるい鼻には絶対理解してもらえない話
ドメイン奪われたのはお前の責任 .scはムダ デカ鼻の子は所詮デカ鼻
627:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:13:35.34 3PNgl/oQ0.net
だから自分が置かれた環境、授かった運や才能を一旦受け止めて
その上で自分としてできるだけよりよく生きる努力をすればいいんだよ
その方が人生楽しめるんだよ
628:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:13:36.15 AfF25DrM0.net
＞世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
今どきそんなこと思ってる人おらんやろw
629:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:13:37.13 O+vdbNWP0.net
>>611
なんＪとかでも特にそうだよな
ちょっと4行くらい書くと長文長文、アレルギー起こすやつ多いし文書とか扱う仕事したらこいつどうなるねんっていつも思ってるわ
630:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:13:47.60 df6BdsRJ0.net
斜に構えて何でも否定するのが5ちゃんねらーだったはずなのに「ガリ勉は報われるんだ！」「大麻なんか吸っちゃダメだろ！」
いつの間に 「 優等生コスプレ 」 するようになったんだよｗ
631:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:14:07.47 ucZ+6w/S0.net
言ってる事は理解出来るが
100%努力でなんとかなるとか思っているやつなんかいる？
632:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:14:09.40 YF6KNB7f0.net
>>612
車なんて子供が運転できない
Amazonなんて昔はなかったかレビューも少ない
レビュー読んでもサクラと本物の違いなんてわからない
参考書をレビューで選ぶ時間どれだけかかる？
お前全く専門外の本を選ぶのに最初の一発目で成功させられる自信ある？ないだろ？
絶対一つのことを調べるのに関連する本何冊も買うだろ？
それを子供に全教科できる金があると思う？
633:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:14:21.74 bmiHuvnd0.net
>>7
それはそうだけど見極めは難しいからね
例えば有森裕子だって高校どころか大学まで普通なら陸上諦めてもおかしくない成績から銀メダリストにまでなった
別に本人が努力して上を目指したかったらそれでいいんじゃないかな
634:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:14:52.98 9UeeRoa70.net
>>608
氷河期に生まれたら不幸だよな
635:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:15:02.63 i3CtMhc00.net
ひろゆきの言いたい事は「お前らが低学歴で低収入なのはお前の努力不足だけが原因じゃないから
親の遺伝子の責任でもあるわけだからそう自己卑下ばかりするのをやめろ」
って言いたいんだろうけど、ここに張り付いてる学歴ちゅうは
636:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:15:03.62 E02DgHkh0.net
たいした努力したことないやつが環境や運のせいにしたくなる気持ちもわかる
死ぬ気で努力しても駄目なこともあるけれどほとんどのやつは中途半端な努力しかしないで努力は無駄っていってるだけ
努力も方向性間違えると無駄になるからそういうやつが環境や運のせいにする
637:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:15:15.20 IgmoWqBQ0.net
才能80%努力20%
638:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:15:29.72 ETwxUrzs0.net
戦後から孫ひ孫の代になってもう上級のコネ枠ですらいっぱいだよ
639:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:15:32.26 lTmsYQGq0.net
>>606
スポーツで補欠
受験で失敗
↑
社会に出る前に自分の才能を知る良い機会だと思うよ。
その時努力していれば見極められるし、努力していなければ
勘違いしたまま大人になるだけ。
640:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:15:37.15 ZiXPJqVq0.net
>>618
棚からぼた餅で運だけの成功者もいるのが現実
努力は時に不平等なものなんだけど、それでも努力しなければ
解らなかった事実を１つ体感することで前には進める
641:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:15:56.36 OrDKWBSa0.net
>>623
同窓会やったがうまく行ってるやつは親が金持ち
プラプラしてたやつも弁護士になってたは
642:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:16:04.04 O+vdbNWP0.net
>>631
逆に努力しても全く受験では歯が立たないと思ってる根拠ってなに？
地頭か何だか知らんが自称頭いいんだろ？具体的に説明頼むわ
643:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:16:08.61 H5BXkK2s0.net
例えばガースー親子を見ていると「親の因果が子に報い」を感じずにはいられないよw
644:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:16:12.07 i59XMZLa0.net
>>576
ザッカーバーグやビル・ゲイツはハーバード大中退
ウォズニアックはバークレー大中退
645:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:16:12.14 3LvHUkms0.net
>>604
よく来世では幸せになりたい！
なんて人がいるけど、結論を言っちゃうと
来世なんてないんだよ(優しく諭すように)＾＾
輪廻転生はバラモン教に起源があるみたいだけど
釈迦はそれを否定してるし、俺も否定しているw
釈迦の否定＋俺の否定＝真理(このワードは胡散臭いｗ)
真理＝輪廻転生はない
これ試験に出るから
メモしとくようにね(はあと)
つまり、言いたいことは何かと言うと
来世に期待せず、今を精一杯生きろ！ということなんだ
君が何もなし得なくてもいい
それなら、せめて５ｃｈで長文を書けるようになるぐらいの努力はした方がよいｗ
たとえ それが駄文だとしても♪
たとえ だれも読んでくれなかったとしても♪
書かなければいけないことがあるよぉー♪(三文小説風に歌ってみましたｗ)
646:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:16:13.74 od5hsMXc0.net
当たり前のことを声高に叫ぶって頭悪いよね
647:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:16:16.93 uNRyxn/N0.net
>>611
良く読め「高卒でもできる仕事を大卒にやらせても」と書いてあるでしょう。
ちょっと頭を使うデスクワークは高卒には無理な仕事でしょう。
648:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:16:19.72 4uXA3NFU0.net
そんなの当たり前やろ
ひろゆきは何目指してるんや
649:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:16:51.94 wRPmjrfw0.net
>>1
この間の「家ついていっていいですか？」の中で「子供の教育費はいくらでもだす」みたいに言ってた親が、子供に将来何になりたいか聞いて「医者」っていったあと顔色変わって急に「医学部いくらだ…」と小声になってたもんなあ
あれがもし医者の家なら全然大歓迎されただろうに
なんかかわいそす
650:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:17:02.17 OrDKWBSa0.net
>>634
ワイは氷河期だが戦争よかマシやろ
人が多くて活気はあったし
楽しいことはあった
大票田だから今後は政治家も無視できない
コロナ世代のが悲惨ちゃう？
651:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:17:06.66 5aIPokU70.net
コネも実力のうち
お前らは正剛の足元にも及ばないということ
652:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:17:08.82 JaZ9+NnD0.net
>>612
昔はパソコンめちゃくちゃ高価で何十万もしたから
みんなの家にあったわけじゃないんですよ
通販も子供はクレカ持てないから親の許可いるしね
653:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:17:09.89 3dUDSlYG0.net
そもそも努力がかなり才能依存だと思うわ
そうなると自分の力で変えられる範囲ってめっちゃ少ない
654:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:17:36.57 PdHiwXQF0.net
ゴルゴ先生曰く
……10％の才能と20％の努力……
そして、30％の臆病さ……残る40％は……
“運”だろう……な……
655:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:17:38.00 1RRrFcNo0.net
産まれただけで地方都市の底地のオーナーの息子
完全な勝ち組
656:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:17:38.96 v0+rvlxB0.net
頭が悪いとかいうのは、
さる宗教団体の方たちの部外者への攻撃方法ですよね。
他者への配慮がまだできないので仕方がないという事ですか？？？
もういい加減に練習台ぐらいは同類同士ですべきでしょ。
大の大人が幼稚園の子供によってたかってアホかと思うような記憶が多すぎます。
頭がいいかららしいですけどｗ
ああいうのを頭が悪いというのだと思う。
657:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:17:40.20 ZiXPJqVq0.net
>>624
その考え方自体が既に環境によって作られてるわけだよ
金が一瞬で消えた事がある人はそこだけに囚われない
658:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:17:45.38 2/9AnLL80.net
極端な言い方するのはわざとか？
努力しても報われるとは限らない
(100％努力の結果ではない)
しかし、結果を出した者のほとんどはなんらかの努力をしている
だから努力は必要だ
で、良いじゃないか。
659:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:17:51.82 4uXA3NFU0.net
30点の人生を50点くらいにしようと努力してるんやないか
貧乏人を馬鹿にするなよ
660:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:18:01.26 U/OwNaz/0.net
>>632
>>652
なんでお前らって言い訳だらけでなにもしようとしないの？
ただ単に、勉強しない言い訳考えてるだけじゃん
661:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:18:04.99 lqc6Jzo40.net
>>649
悲しい
子供にいくらでも教育費出してやりたいと思ってる親でも
実際に出せる金額には限界があるからなあ
662:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:18:53.49 AsmFuh7d0.net
>>631
努力できる時点で成功者だよ。
私、努力なんかしたことないけど
大学くらいはまあ良い感じだよ。私よりきちんと努力した人はやっぱ東大とか行ってる。
663:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:18:56.52 i3CtMhc00.net
>>658
長州力が似たような事言ってたなぁ
664:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:19:01.43 O+vdbNWP0.net
努力ができるかどうかって大体ちょっと接したらわかるよな
勉強もだけど努力できないやつって大概忍耐力がない
665:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:19:05.75 nQeedY5C0.net
努力100パーなんてないよな
才能とか含めて生まれた瞬間から世の中不公平なんだから、そこを踏まえて生きていかないといけない
たまにはたらこまともじゃないか
666:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:19:19.34 qUU/X8Tp0.net
>>611
ブラック企業ってのはそういうもんなんだよね
長時間の勉学に耐えてきた奴があたりまえだと思う仕事を
長時間の勉学に耐えてこなかった奴にやらせるとブラック労働ってことになる
667:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:19:28.12 irtOpZJB0.net
>>660
なんでお前って自分は努力でのし上がったはずだと言い訳だらけで環境の影響がないと思い込みたいの？
ただ単に、環境が影響しないという言い訳考えてるだけじゃん
668:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:19:28.46 lTmsYQGq0.net
>>609
お前が環境の責任にしている間に途上国の秀才は
HarvardやMITの無料オンライン授業受けて才能開花させていってるから。
今やPodcast、Webでいくらでも高等教育を無料で受けられる。
669:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:19:42.13 wRPmjrfw0.net
>>658
ひろゆきは努力を否定してはいないだろ
だからゼロではないといってる
ただ出来なかった子供や人間に対して「全部を」努力のせいにすんのはどうなん？て話だろ
670:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:19:46.47 Urfnu73f0.net
>>559
シンガポールだったら
「シンガポールで馬鹿な人は国民ではない…奴隷以下」
マレーシアなら
「シンガポールで馬鹿な人はマレーシアへ」
671:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:20:11.15 2/9AnLL80.net
逆の言い方すると
世の中、世襲や天性が100％ではない
672:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:20:42.38 OhT2+4xn0.net
お前らはこれが右派思想に見えているようだけど、
これガチガチの究極の左派思想なんだよ。
お前ら、気付いてないだろ？
673:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:20:56.35 5dsR8xqq0.net
努力してるやつは方向性も含めてちゃんとやってると思うよ
逆に本当に努力したやつでないとどこからが環境でどこからが運なのか判別がつかないと思うよ
大した努力してないやつに限って自分以外も同じように努力不足だと決めつけがちな傾向あるね
674:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:20:57.02 iSROxE9r0.net
>>21
違うな、全然わかってないw
ひょっとしたらあなたは何かしら努力して、何者かになったのかも知れないけど、大半はそうなれない
675:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:21:05.50 4sLaK/HK0.net
>>660
ただ事実を述べられてるだけだろ？
お前クソ田舎の離島でパソコンもスマホも図書館も書店もない環境で
親も毒親で子供に教育費をかけるという思考がなかったら
お前の今の学歴なんて絶対手に入ってないぞ
つまりお前の得た学歴はお前一人の努力によって得たものではないんだよ
まともな環境とまともな親と運のおかげが9割
676:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:21:29.79 2+EcSXH+0.net
>>669
そこだけ切り取られるような言い方をわざとしている