21/02/26 06:54:41.48 22ccF2WF0.net
トンビが鷹を生む
251:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:54:44.37 kS5r6SvU0.net
当たり前の事を言ってるな
そんなのみんな分かってるよ。
252:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:55:28.87 jz70DYRy0.net
人生なんて所詮親ガチャよ
努力とか精神論大好きな思考停止人間が大半だからそれが分からない
253:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:55:35.91 oiX8OXUu0.net
>>249
貧富は比較でしかない
254:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:55:51.85 22ccF2WF0.net
>>248
いや1番は単に記憶力が良いだけ
ほとんどはガチで頭の回転が鈍い
255:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:55:58.10 SZbXZQr50.net
鷹の子は鷹ではない
256:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:56:18.06 7278Rsm90.net
負けず嫌いって努力で這い上がったみたいな印象を与えるが、あれ絶対違うよな
ホントにそんな性格なら子供の頃から散々序列を付けられる勉強やカケッコで負けたまま居られないはずだよ
あれは自分の才能でいいとこに行けるジャンルを選択してただけ
言うなら負けず嫌いではなく勝てるジャンル好きだよ
257:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:56:41.32 44k2rD4w0.net
>>223
2ちゃん創設者だろ
ここの前身
258:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:56:42.45 jEmJaxMy0.net
>>223
目をパチパチする人
259:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:56:48.68 5dsR8xqq0.net
>>245
まあ結局自分の運の限界を知りながらその中で最大限努力するしかないんだけどね
260:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:57:16.09 PItNyzRk0.net
>>253
答えになってない
さよなら
261:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:58:02.06 4EEBvC6y0.net
>>223
アナタがここに書き込み出来るのも
ひろゆきが関係してるんやで
262:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:58:30.42 X+FAEm090.net
努力してモテるようになる奴もいるだろう
だが努力しなくてもモテる奴がいる
つまり前者は努力をしたぶんだけ無駄をしている
263:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:58:47.26 CqYk7Cgp0.net
顔、身長とかは運ゲー
264:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:58:49.26 5dsR8xqq0.net
>>248
じゃあ本当に頭のいい人間て日本ではあまりリーダーに成れてないね
265:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:58:52.13 22ccF2WF0.net
場の雰囲気読めない奴らはみんな頭の回転が鈍い
けどそういう奴らにも高学歴は多い
これは記憶力が高いだけ
文章の読解力も関係あるわな
計算できる人は基本頭良いと思うよ
266:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:59:01.40 yRya5ZH30.net
>>228
どうなんだろうな
結局先進国が指導する押しつけの「近代化」は根付かず
先祖代々の部族統治が最適なんだろうか
267:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:59:36.10 WYVL+R9y0.net
スズキ会長を退任した鈴木修も中央法出身
オリンパスやダイハツ、ABCマート、良品計画、しまむらダイソー、ノジマ、小学館の社長も中央出身
一番有名なのはセブングループの創業者だな
268:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:59:51.41 cgw559hc0.net
いちいちこんな発言する方が頭悪いよ
269:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:59:52.65 oiX8OXUu0.net
>>236
努力したことないってのはむしろある程度能力が高い証拠
頭悪いと必死の努力無しでは生活や仕事がままならない
努力しなくても適当に無難に生きて行けるような能力を有する人間が
「どうせ努力したって・・・」「俺なんて・・・」などと言う話はあまり聞いたことない
270:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:00:10.35 W70028iV0.net
努力でどうにかなる人もいるけど親が金持ちかどうかで大分スタートラインは違うよね
つまりスガシカオは嘘つき
271:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:00:13.61 ZYVlV1ME0.net
中央省庁の人と仕事するけど
財務省の奴が一番性格悪い
偉そうにしてるし頭が良い＝人格者じゃないから
272:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:00:44.65 22ccF2WF0.net
頭が良い人間は人間不信になりやすいだろーな
気付きたくないことを気づいちまうんだから
273:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:01:12.44 qTxXYgf30.net
>>262
モテるんだったら無駄じゃないような・・・
274:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:01:14.39 XRrLz6sV0.net
>>1
医者の子供が医者が多いのは、裏で色々やってるからだよ。
弁護士の子供が弁護士というのが少ないのはまさにそれ。
275:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:01:32.28 WdKWSfno0.net
>>269
能力が高いんじゃなくて環境に恵まれてる
その成功した分野が本人の得意分野だとしたら、その分野に進める環境や選べる環境だったことに恵まれている
276:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:01:34.01 jz70DYRy0.net
才能にも環境にも恵まれた人が努力したから成功したとか言ってるの見るとアホらしくなるよね
努力できる環境が全員にあると思うなよ
277:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:01:40.23 jEmJaxMy0.net
>>252
生まれる家によるわ。本当に
お金持ちの家の息子、働いたことないわ。
羨ましい
ビル管理という設定で、家賃収入を息子は得てる
ハッキリいって羨ましい
278:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:02:06.62 K4sOcfYq0.net
スポーツならそうかもね
体格差なんか努力じゃ埋まらんでしょ
279:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:02:22.77 raOaBngx0.net
>>1
努力は無駄と言ってないだろ。努力は少ない影響しか与えんという主張
280:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:02:46.93 X+FAEm090.net
>>273
努力しなくても良い奴より努力した分だけムダにしている
つまり努力とはムダそのもの
281:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:02:58.84 5dsR8xqq0.net
>>269
お前みたいな大学生が聞いたことない話の方が99.9999%くらいだと思うぞ
自分が無能で成功してないことにさえ気づかないのならそれでお前は幸せなんだからいいじゃん
282:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:03:42.71 uSrldd2a0.net
そのたらこ理論で行くと
犯罪者の子供は犯罪者
嘘つき朝鮮人の子供は嘘つきカス
ひねくれ炎上たらこの子供はひねくれ炎上たらこ
ホモ衣紋の子供はホモ衣紋（生まれるん？）
便所渡部の子供は便所渡部
だいたいあってるか
283:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:03:44.19 Aenx1Tlx0.net
>>244
ええんやで
284:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:03:45.71 ijWRoUYu0.net
ひとりの人間が田舎ごと変えるって例を知ってるよ
昭和一桁生まれで大卒の女性が疎開で僻地で縁があって小卒と結婚
家事万能な上に第一次産業の家業をちゃんとやった
その人の普通は周りの異常
子供は習い事に毎日行った
オルガン
ピアノ
絵画
日舞
書道
そろばん
塾
英会話
服装は最新ファッションをプロ級の腕前で自作
颯爽と歩く姿は浮きに浮いたがやる事はやってたので周囲に溶け込む
そして教育のノウハウを問われるままに周囲に開示
結果として地域の子供世代は全員大卒
有名企業勤務や公務員や教員になった
本人の息子は海外駐在員
孫はアイビーリーグに行きました
285:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:04:11.76 Lhzr1BCb0.net
>>249
何が有っても敵を皆殺しにできるだけの武力持てば良いんじゃね
介入してきても滅ぼせるし 金に困ったら金有る国から占領して略奪したり
ルール決めてる国滅ぼして自分に都合の良いルール作ろう
286:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:04:14.73 qTxXYgf30.net
>>280
それって努力しない人と比べたらでしょ。
報われたらムダではないよ
287:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:04:34.98 3RcjKPK70.net
でも努力が無駄かどうかって、実際に努力してみないと分からないですよね？
288:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:04:36.53 xJd0pdbM0.net
>>1
この西村さんは親は役人だよね。
親が金持ちだから私大の中央大法学部いけたし、アメリカ留学もできたって話だろう
289:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:04:47.05 E02DgHkh0.net
何でバカって0か1でしか考えられないんだろうな
環境が50％努力は30％運が20％ぐらいだから努力も無駄ではない
何もしなくてもいい人に巡りあって人生良くなる人や宝くじが当たる人もいる
環境がいい人は最初から50％有利なだけ
努力もしない運もなければ落ちぶれる
290:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:09.28 8VGWQbgZ0.net
もう相手にすんなよコイツとホリエ
291:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:21.14 X+FAEm090.net
算数だよ
292:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:37.36 uNRyxn/N0.net
齢を取るにしたがって、本当に頭の良い人とは金を儲けるのがうまい人だと思うようになった。。
293:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:43.11 5eSCU99v0.net
>>252
親『子供が一番のハイリスクなガチャ』
英一郎『･･･』
294:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:43.37 f8s37cI80.net
>>1
ひろゆきの文章ってこんなに読点多かったっけ？
295:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:52.09 lB7NTdyY0.net
削ジェンヌとかいう豚への認識か
296:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:00.91 qTxXYgf30.net
>>287
この人が言ってるのは 努力の方向性だね。
文章の最後のまとめ方が下手だからちょっと分かりづらいけど
297:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:07.42 cmIQxPen0.net
>>289
いや
運70
環境29
努力1
本当に努力した人だけは努力なんて全く報われないことをちゃんと知っている
298:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:14.34 J4jcySs20.net
この言い方ひろゆきにしては優しいな
環境のことばかり書いてて遺伝のことはほとんど書いていない
299:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:16.17 PItNyzRk0.net
>>253
じゃあ一回だけレスするわ
どんな夢を君は見させてあげられるの？
当然君の言う貧富が出ることの無い経済に全く関係ない答えを希望します
300:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:20.84 Aenx1Tlx0.net
>>288
ひろゆきは中央文だけどな。
301:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:27.41 raOaBngx0.net
才能がエンジンで努力がアクセル。エンジンのスピードが悪ければ伸びないし、努力しなくても伸びない。天才が努力したら最強になるよ
302:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:42.01 HzRMdZx00.net
努力するってことは将来に希望を持っている証拠でしょ。
未来に希望をもって何が悪いんだ？
303:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:07:15.04 5dsR8xqq0.net
>>286
努力が報われるか報われないかは、努力ではないと思うぞ
金の要らない努力はだれでもできるしな
304:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:07:18.63 3l3D1/d40.net
>>296
努力の方向性が正しい方向に最初から選べた人は環境と運に恵まれてる
305:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:07:38.10 Ti3jVw5W0.net
人生全て運
306:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:07:53.17 CqYk7Cgp0.net
>>301
それ言われたら何もする気が起こらんくなるｗ
307:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:07:59.29 oiX8OXUu0.net
>>289
＞環境がいい人は最初から50％有利なだけ
後々差が開いていき50%どころでは無くなる
初期値が重要なのは生まれ月と学歴・年収・スポーツの統計で明らか
308:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:06.40 WWn5HKtl0.net
>>224
> 自分自身=先天的な資質＋生育環境＋運
> だと思うけど
> たまに
> 自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の努力)と言う人がいる
> 努力する力だけは誰にでも与えられてるものだと
自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の選択)
自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の嗜好)
かなあ
309:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:12.25 1/L1nyM00.net
間違ったことは何も言ってない スレタイの方が限定的な表現でミスリードしてる
310:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:30.84 jEmJaxMy0.net
>>266
放っておけばいい。
黒魔術？(笑)してるような人たちが、先進国の押し付けをすんなり受け入れられると思わない。
311:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:31.20 Lhzr1BCb0.net
>>249
この理論で行くなら
親が居ないから教育うけられず途上国だったのなら
良い親と養子縁組して子になって教育受ければ良いのか
保護国にする政策は正しかったって事だな
312:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:33.84 5dsR8xqq0.net
>>297
おれの感じた割合とほぼ同じだわｗ
313:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:38.18 e3WMloie0.net
急にひろゆき発言がスレの勢いトップを独占て、どうしたんだよ皆んな？
去ったとはいえ、創立者のことが気になって仕方ないのか？
愛してんのか？？
314:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:43.29 5Dw9uFmR0.net
>>298
才能ってあんまり親の遺伝関係ないところで発生するものもあるからなあ
漫画家の親とか漫画とか全然関係ないし、別に高学歴でもなんでもないし
315:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:49.10 7278Rsm90.net
家庭環境
頭脳
体格
容姿
でパラ振りするなら容姿に全振りやな
316:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:09:07.28 qTxXYgf30.net
>>303
ダイエットするのは努力だよね
317:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:09:31.17 tGhYUD1n0.net
>>302
無能な働き者という言葉があってだな…
時には努力も害悪になるんよ
318:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:09:32.13 K6z2bTEc0.net
>>301
天才を理解するのは後付。
未来予知みたいなエスパー能力が必要になる。
オカルト頼りにしかならないのが、努力しない言い訳に逃げるf欄以下のチンパンジーの特徴。
319:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:09:35.00 bpQetZPJ0.net
>>272
頭が良いってのをどう定義するかにはよるが
IQが高すぎる人はEQが低くなる傾向があるらしいから
人間不信というより周りを見下すか相手にすらしてない
320:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:01.64 qTxXYgf30.net
>>304
まぁいくらか失敗して修正すればいい
ってことなんかか
321:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:20.65 GCzd/0N+0.net
親が金持ちは努力しなくても生きていけるってだけで
貧困層には努力は必須
322:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:24.77 5dsR8xqq0.net
>>316
いや趣味ってか簡単、余裕
よって努力ではない
323:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:28.49 8t1+t08m0.net
>>272
頭がいい人は他人との付き合い方も弁えてるだろうから、頭がいい方が人間不信になりやすいとも思えないけど
324:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:45.72 oiX8OXUu0.net
>>308
自分自身の嗜好や選択って先天的な資質＋生育環境＋運で決まるんでないの？
325:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:55.41 qTxXYgf30.net
>>306
オレは逆にやる気が起きたｗ
326:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:11:15.65 K6z2bTEc0.net
>>298
そもそも遺伝子が～！！
というのはオカルトだからなw
327:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:11:26.36 qTxXYgf30.net
>>322
それアンタの判断次第じゃんｗ
もういいわｗ
328:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:11:32.35 jlWIuDU70.net
>>320
年齢とか気にされない国や社会ならそれでいいけど
日本みたいにガチガチに年齢差別のある国だとそれじゃ遅いから無理
特に学歴
329:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:11:56.88 gZQUYUYY0.net
運だよ
330:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:12:34.68 jEmJaxMy0.net
>>305
そう思う。
331:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:12:47.78 TfOzD+1f0.net
>>1
また「学力格差は経済格差から」と思い込みたがっている学業怠け低知能どもが喚き立てるスレかw
お前らに5000兆円あっても低学力のままだから責任転嫁するなよw
332:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:12:52.66 K6z2bTEc0.net
>>328
日本ほど差別が少ない国はないけどね。
区別はある。
差別差別という奴で自助努力を適切に行っている奴はいないんだなw
333:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:01.43 PItNyzRk0.net
僕は石油王の子供に生まれなかったことを恨みます
これでいいかな？
つかね
自分の欲望のためによその板潰したタラコの言葉有り難がっているって宗教か何か？
334:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:06.98 5dsR8xqq0.net
>>316
どっちかってゆうと体重増やすのは努力だと思うよ
金かかるし、腹いっぱいになっても食べ続けるのはダイエットの数倍はキツイよ
335:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:10.87 yxgNUiGE0.net
ひろゆきさんは頭いいの??
336:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:10.92 zseHk4a80.net
別に頭悪い家庭からも努力と金があれば医学部にも普通に入れるのにな
337:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:17.73 FsQYzPJTO.net
>>314
スポーツや芸術の分野でもそのパターンは多いもんな
遺伝ってオスメスの相性のが大事かもしれん
338:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:23.82 qTxXYgf30.net
>>328
それはあるだろうね。
だから結局は元々の才能、実力と環境ってことになるのか。
おれは修正による途中からの努力を信じてるけどｗ
339:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:31.48 NTnqRYhZ0.net
とんびが鷹ってのもあるけどな
340:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:33.32 i2RV6GiP0.net
努力をしても成功するとは限らない
無駄な努力をするぐらいなら、まずは自分で考えて効率よい方法を探そう
そういう当たり前の話なんだけど
自分や社会をを客観的に見るのが難しいんだよな
簡単にいったら
『犬の道』に入り込むな
それを表現変えて今さら焼き直しただけ
341:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:51.59 E02DgHkh0.net
努力でどうにも出来ないやつは障害者とかだろ
生まれが障害者はガチャと一緒だから運かな
環境が良ければましな人生おくれるかもしれないけど貧乏で障害者なら努力じゃどうにもならんな
アフリカの貧困で生まれ育った人も運だからやっぱり運が大きいわ
日本で正常に生まれただけで運高いと思う
ブスでも努力で何とかなる国だし
342:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:09.11 4T43SUKT0.net
努力で行きつけるとこには限界があるよ、そっから先は天賦の才と運だよ
でもしないよりはしたほうがいいよ
まあ実際はこんなとこじゃねえのかな
343:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:28.14 GApAZDyh0.net
バカ親がアホ大学に奨学金で子供に払わせてまで行かせる努力って、こういうのが負の連鎖と言うものだ。
344:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:37.13 YRvVlO0Z0.net
個人的には努力できるかどうかも運や才能のだと思う
自分はADD傾向があるんだけどそもそも机にじっとしていられないし
集中力があまりにもなさすぎる
性格は生真面目なのに夏休みの宿題など期間の長い課題をいくら計画立ててもその通りに終わらせられない
成績が科目によって極端で、ほぼ満点で表彰されるレベルから赤点まで差が激しい
こんな奴、自分の同級生にはほとんど見かけなかったから自分は特殊なんだろうなあと思ってた
345:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:47.22 uNRyxn/N0.net
すべての努力は手段であって、目的はいかに金を儲けるかだからなあ。
金が儲からない努力は無駄な努力と言うことになる。
346:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:49.84 GCzd/0N+0.net
>>342
いや
親が金持ってると努力する必要すらない
347:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:51.30 oiX8OXUu0.net
>>341
個体差は健常者の方がでかい
348:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:52.88 ZyrSVGNv0.net
生まれた環境でだいたいきまるもんね
349:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:55.46 7278Rsm90.net
障害者とか母親の胎内で努力を怠った結果やろ
350:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:56.07 5v7XLd/b0.net
結構わかる
環境でほぼ人生決まったようなものじゃん
器量があれば変えられるかもしれないけど
351:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:04.17 XRrLz6sV0.net
>>280
なるほどなぁ
352:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:22.75 ZeTz4jni0.net
こなゆきはいつもいやらしい言い方して社会に問題提起する
353:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:24.10 i2RV6GiP0.net
>>313
ひろゆきの新著の宣伝記事だから
工作員が入り込んでそう
354:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:31.26 OVwFY/Yd0.net
天才でも努力はやってるんだよ
何もやら無いだけで他人を出し抜ける程甘くない
355:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:47.42 LCm9BdDl0.net
殆どの人は気がついてないけど、自分で思考している人はいない
つまり自分で人生をコントロールするのは不可能
356:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:15:51.87 kWpAnkUg0.net
書いてる内容は凄く真っ当だった。最後の努力は無駄以外。40過ぎて親元に帰ったけど、親と自分の性格や行動が本当に似てる事に驚愕した。ただし、ワイは社会で揉まれる中で、悪い点を見出し、改善する努力をした。親はワイが改善したところが全く変わってなく、昔の自分を見てるみたいでイライラする。
あっ、この努力はひろゆきの言う努力とは違うけど。結局遺伝子的なものもあるだろうけど、親の背中見て育つんやな、と思った
357:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:16:14.79 qTxXYgf30.net
>>342
そういうことだと思う。
これといった才能がない(もしくはあっても自覚出来ない)人は
とりあえず勉強を頑張ればいいってことか
358:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:16:35.08 Lhzr1BCb0.net
これだったらアルマジロさんがyoutubeで言ってた事のほうが参考になるな
トライアンドエラーで何度の試せばできない事はないけど成長していくにしたがって問題が高度になって
エラーをだして試す時間が多くなりすぎて問題が処理できなくなるから
最初に失敗をしない方法をきちんと調べて効率を計算してから行動したほうがいいって言ってたな
359:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:16:42.67 uNRyxn/N0.net
>>343
子供を高卒にしてしまう親よりは賢いと思うけどな
360:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:16:43.42 sLT4OYTq0.net
>>350
その器量を育むのも環境という
だからどうにもならない奴は本当にどうにもならない
361:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:17:07.78 raOaBngx0.net
>>342
受験生のとき思ったけど、マジで才能というものをよくわかったわ。いくら頑張っても点数で勝てないやつがいる。同じ授業受けてるのにね。同じこと説明されても吸収能力が違うんだろうな。こっちが10頑張れば才能あれば5頑張ればいいみたいな
362:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:17:09.28 r0fHg/ES0.net
自己責任って言葉を「本人の努力が足らない・自己現実の気持ちが弱い」
と枠を限定して言うと、個人の問題としてとらえて誰も責任取らなくていいから楽なんだね
これにその人の資質やバックボーンもふくめ、全ての枠を取っ払った意味で
それをあえての自己責任というと、連帯責任が発生しちゃう可能性が発生しちゃう
本来、自己責任という言葉は連帯責任と表裏一体で残酷な言葉なんよね
363:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:17:17.01 /qdy5lCv0.net
なんかいつも頭の悪い奴はって話をしてるな
364:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:17:46.99 5dsR8xqq0.net
>>340
好きなことが成功ではなくて犬の道だったりするんだよな
不景気になると終わる
365:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:18:02.60 zseHk4a80.net
>>342
まあな
プロアスリートとかモデルとかはちょっと遺伝的要素が大きいよな
366:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:18:10.11 GCzd/0N+0.net
>>363
そりゃ自分とその他で比較してるつもりだから
367:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:18:13.39 kdmP7i3y0.net
>>1
>ありとあらゆることにおいて、「100％自分の実力だ」と言えることは、実は少ない。
この認識からして間違っている。
「少ない」ではなく「無い」、「絶無」だ。
ありとあらゆることは関係性の中で生じる。
368:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:18:57.81 df6BdsRJ0.net
>>359
地方に居続けるなら、おとなしく高卒公務員にしといた方が懸命だよ
AIの進歩で民間のホワイトカラーの仕事は消えるし
そもそも東京に出ないと大卒の仕事は今でも無い
369:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:19:16.24 ZvSIAyFa0.net
で、結局タラコは何が言いたいの？
370:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:19:26.26 p42Fj2Nf0.net
こういう読み手の考えをタイトルで誘導しようというのが見え見えのテクニックってどうなんだろうね
371:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:19:38.62 zseHk4a80.net
>>361
そのレベルなら2倍頑張ればいいだけだけど、アスリート系はもう才能だからな
どんなにやっても追いつけない
才能ないやつこそ頑張ればなんとかなる勉強を努力したほうが良いだろうな
372:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:20:22.32 jEmJaxMy0.net
>>335
目をパチパチしてるだけ。
373:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:21:04.31 GCzd/0N+0.net
>>369
俺は頭が良い
374:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:21:30.93 E02DgHkh0.net
貧困から努力して官僚になってもバンドマンのバカ息子に頭下げて接待しなきゃならないんだから環境が一番だろ
375:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:21:40.48 df6BdsRJ0.net
ベッカムは肖像権の収入だけで年間18億の収入があるらしい
資本主義社会は著作権ホルダーが最強なんだが、学校で 「 著作権を手に入れましょう 」 という教育はされない
376:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:21:44.26 CdJDXqzx0.net
日本人のほとんどは払う税金より受ける恩恵の額が多いオニモツ
努力より生まれが大事
こいつの言っていることは優生学に基づいた植松思想
377:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:21:50.26 kdmP7i3y0.net
努力できる度合い、努力の成果を自分で判断してその後を決めるものだ
無駄な努力かどうかはやってみてわかる。やってみなければわからない。
その判断を正しくできる者が本当に才能があるということだろう
どんな天才、秀才でも努力なしでなにも生めない
378:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:22:16.78 oiX8OXUu0.net
>>371
頑張るための資源は有限だからキツイね
379:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:22:24.68 i2RV6GiP0.net
>>369
ソース見ると
新しい本だしたから頭の悪い人間は買え
380:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:22:27.01 5dsR8xqq0.net
>>342
わかるわ
381:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:22:33.45 00+wHk5y0.net
努力は必要だよ。
努力して希望が叶う事もあれば叶わない事もある。
ただそれだけだ。
382:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:22:46.95 syE8UitP0.net
このスレには>>1の記事を理解出来てない人が半分くらい居るな
383:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:23:35.18 kdmP7i3y0.net
おそらく周りの人間の煽てにのる者の頭は高が知れてる
384:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:23:37.66 Ekt73D9T0.net
>>1
自由意志はない。努力はできない。
努力の正体は、行ったことに対する
認知のゲシュタルト。後付けの物語。
人生はその人の運で決まる。
生まれる前、死んだ後を含めた
この世の全てのものとの縁起。
385:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:23:56.93 efj8JeD50.net
努力しても報われない時もある
しかしどんな時でも努力を『始める事』が大事だと他界した婆ちゃんが言ってた
386:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:06.63 GCzd/0N+0.net
>>382
お前のように頭の悪い人には理解できない
387:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:30.21 kWpAnkUg0.net
2ちゃんねる的な掲示板って各国あると思うけど、ひろゆきが全ての始まりなの？
388:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:37.47 UGF4uUm90.net
>>384
つまりは後出しジャンケンw
389:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:38.29 i76e+vGc0.net
確かに金持ちと一部のラッキーが牛耳ってる
390:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:47.32 Aenx1Tlx0.net
>>342
あとは環境もね。ひろゆきが例で出してるように、医者の子が医者になるのは環境だから。
沖縄に生まれるのと北海道に生まれるのとでは、冬季五輪の代表選手になる可能性が全然違う
391:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:50.40 AJn3Amw30.net
フランスに逃亡したくせに日本に関わらないで頂きたい
392:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:24:52.32 oiX8OXUu0.net
努力が出来なくなるような環境の方が問題
393:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:11.98 df6BdsRJ0.net
正しい努力が出来てない人が多いんだよ
身近な人（たとえば親とか）に褒められるように嫌な事を嫌がらないイニシエーションを努力だと信じてる
でもそこにあるのは「承認欲求」
「他人に認められたい」という飢えを埋めるためにやってるだけ
394:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:17.71 /bESHGSP0.net
あれもこれもみんな運。そう考えて肩の力抜いた方が楽ではある
395:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:50.20 qLbFSZat0.net
住んでる所でスクール作って
やれてないことを発言しても説得力ない
396:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:51.19 UGF4uUm90.net
>>387
ぴろゆきがはまってた掲示場があったと思ったが？
397:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:52.67 as6iTApu0.net
＞世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
え、そうなの？
初耳なんだけど
398:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:25:55.83 E02DgHkh0.net
環境も悪い、運もないやつには努力しかない
努力すれば可能性が1以上になる努力をしなければ可能性は0になる
可能性が低くても選択肢は努力しかないよ
399:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:26:10.51 i76e+vGc0.net
安倍チョンとかコンビニの店員も出来ないのが
総理になれちゃう国
400:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:26:17.47 jEmJaxMy0.net
そういえば昔読んだ雑誌に、努力は、才能ない人の言い訳
みたいな文章あったわ。
401:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:26:18.72 GApAZDyh0.net
>>359
アホ大学出ても大した就職先を見つける確率も低く借金背負ってスタートラインに立つって、リスクだと思うけどね
402:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:26:41.76 MvkSsQhu0.net
つか、賠償金踏み倒してる輩に言われても説得力は全く無いなw
403:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:26:53.96 uNRyxn/N0.net
>>368
お前、高卒で誰もが公務員になれると思っているのか？
ほとんどの高卒は機械工とか、組立工とか、検査工だぞ。
404:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:01.87 df6BdsRJ0.net
本当の努力は内発的動機づけに行われるが、そのスタートラインにも辿り着けない人が多い
だから、せいぜい受験勉強、資格試験、就職活動など「承認欲求を満たす」資格マニア＝承認マニアぐらいしか育たない
405:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:08.50 odc3cWR20.net
そもそも「努力ができる」「コツコツ頑張れる」とかも生まれつきの才能だからなw
努力して向上する能力を持ってる人が多数派だから学校とかで当たり前に強いられてるけど、実はたとえ賢くても生まれつきこの能力が無いタイプが一定数存在する
406:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:08.94 7ct6djY20.net
砂漠に良い種をまいても育たないから、
環境が1番大事なのかな。
407:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:13.73 kdmP7i3y0.net
よく言われてきたことだけど
自分が努力できることに才能を見いだす
408:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:21.69 PItNyzRk0.net
>>310
先進国云々は置いといて
そのくろまじゅつやら殺し合いや貧しいのがその地方では合っているんだよ
昨日今日の話では無いし
だから不幸か幸せかってのもその地方に住む人にしかわからない
綺麗事を言うような人に言いたいけど
人って括りが長い間生きてきて未だに国とか国境がなぜ存在するのか考えて欲しい
食や気候や色々な事が違うのに同じに生きろって無理だから
子供なら仕方ないけど大人になってジョンレノンのイマジン聴いて感激してるバカには分からんだろうけど
409:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:37.85 H5BXkK2s0.net
コイツまともな事も公言出来るんだな
見直したわw
410:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:51.60 UGF4uUm90.net
>>400
そもそも才能ある奴は努力出来る前提だけどなw
411:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:27:53.38 df6BdsRJ0.net
>>403
？地方で食ってくなら製造業が鉄板じゃん
412:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:02.30 X+FAEm090.net
モテないけどお金を稼ぐ才能があるならそっちに専念
金持ちになれば努力しなくてもモテるだろうしな
413:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:06.84 as6iTApu0.net
>>387
既にあった他の掲示板(名前忘れた)をパクったというか模倣したのが2chだった筈だが
414:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:07.77 UzHJbpTa0.net
熱い三流なら上等よ
415:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:17.61 YRvVlO0Z0.net
>>344だけど
自分は得意分野と苦手分野がめちゃくちゃ極端だから、努力だけではどうにもならないものがあると思っているけど
こちらの成績の赤点の部分を努力してないからそんな成績なんだと思う人がいるんだよね
私がその科目で死ぬほどノートに書きまくって努力してるのを見てくれよ
逆に成績よくて満点な科目、そんなに勉強してないよ
普通に学校から出された宿題をやった以外何もしてない
416:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:32.12 w8Q/w0xV0.net
釣り方が荒くなってきてるなw
余裕がないんかな？
417:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:33.02 MvkSsQhu0.net
西村は小狡いだけで地頭悪いわな。
418:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:34.01 yY4EKdQt0.net
だから努力しねえんだって開き直ってもいいことねえわ
419:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:28:54.70 pUUd3T+c0.net
そんなことよりもっと自分のやりたいこと、興味のあることを見つける環境が大切だと思う
学歴なんてそれを実現するための要素ののひとつにしかすぎない
420:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:29:07.53 Ppa3KAqb0.net
親が医者の子供が努力してないとでも？
結局環境や親の経済状態は大事やけど、努力は必要だろ。
421:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:29:16.55 5dsR8xqq0.net
>>397
このスレには結構溢れてるｗ
422:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:29:17.22 df6BdsRJ0.net
>>405
コツコツ、地道、それは「何も考えなくて済む」というだけ
423:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:04.74 UGF4uUm90.net
>>409
これをまともと思える中2がいるのが驚きw
勉強しろよw
しないから、ぴろゆき有り難がるんだろうけどなww
>>422
何も考えないというレッテルww
424:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:07.80 p42Fj2Nf0.net
>>416
元々、こんな感じなんじゃないの？
志らくの番組出てた時も、特別どうというような事言ってなかったし
425:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:15.54 j5RbBOPl0.net
人による。何でもかんでも一般化する奴に説得力無し
426:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:22.97 df6BdsRJ0.net
>>420
資格を得るための勉強は、努力というより「作業」
427:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:37.56 5dsR8xqq0.net
>>398
努力はいくらでもできる
問題は運だよ
428:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:30:52.20 c2hOiKvO0.net
こんなありふれたこと今更言ったんか？
ネタ切れ早すぎるやろ
429:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:31:04.30 uNRyxn/N0.net
>>401
あんた、高齢だろ、昔の高卒とは違うぞ。
今の高卒は学年でも半分より下の連中、アホ大学卒でも高卒よりは上の連中。
430:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:31:24.29 x0WxXu3p0.net
なんで底辺高卒のネット民が頭の良い側前提でレスしてるの？
どこからそのじしんわいてくる？
431:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:31:31.96 jz70DYRy0.net
搾取する側の人間にとっては努力すれば夢は叶うって愚民どもに信じさせておいた方が都合いいだろうしな
432:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:31:34.59 D82F0Q8x0.net
医者の子供は 基本的に努力はしないよ 一部例外はあるけど
うちの実家は医者の卵を下宿で預かっていたから よく判る
433:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:31:39.18 df6BdsRJ0.net
>>423
学校教育のカリキュラムは所詮「前例主義」
そこに努力と呼べるようなもんは存在しない
「ガマン比べ」みたいなもん
434:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:32:00.94 Lhzr1BCb0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こっちの方が参考になると思う
435:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:32:02.21 H5BXkK2s0.net
>>423
51歳だからこそわかる事もあるんだよ
これでも中高は開成で無駄な努力をしてきた人間だからさw
436:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:32:40.96 UGF4uUm90.net
>>421
自助勉強しない言い訳よりか遥かにマシだけどなw
f欄以下のチンパンジーはぴろゆきレベルの嘘に飛びつく。
その方が今この瞬間は安心出来るからね。
後は知らね。焼畑農業としか思えんがw
437:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:32:50.73 0KUdl46p0.net
俺から言えるのは
努力の嵩だけは有意に変えられる、てことだけ
あとは可能な限りなにかとやりやすい環境に身を置くことを心掛けること、かな
「嫌なんだけどしょうがない」ポジションにあぐらをかく癖を捨てない奴が多過ぎる
438:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:32:52.09 kdmP7i3y0.net
一般論だが、
「頭の悪い人」の価値がわからない人間こそが「頭の悪い人」
439:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:33:22.80 owZ74Vgl0.net
>>1
で？っていう内容だな。
だからこう生きていきましょうまで言わないとただ努力してる人に冷水を浴びせているだけの頭の悪い人になっちゃってる。
440:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:33:25.73 GApAZDyh0.net
>>429
だから頭の悪い人は努力しても無駄だと言ってるのだろ
441:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:33:33.24 bENjeXDP0.net
成功している人は単に努力したんじゃない
努力が無駄にならないように、ちゃんと考えて行動している
行動してても的外れな事ばっかな人は上手くいかない
端からすると「頭の悪い人」にしか見えない
442:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:33:38.22 df6BdsRJ0.net
ひろゆきの意見を意訳すると 「 イヤな事を耐えて、やり遂げるのが、エラい 」 みたいな苦行信仰が蔓延してるという事だろう
でも努力ってそういう事じゃないのよ
楽しんで自発的にやり続けるのが努力
443:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:34:30.15 df6BdsRJ0.net
苦行やってる時点で努力とは程遠いよ
苦行やっても向上しない
摩耗するだけ
444:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:34:44.92 UGF4uUm90.net
>>433
カリキュラムが風情が出来ない奴の言い訳w
小卒の天才を超えなきゃ説得力は無いw
>>435
f欄以下のチンパンジーが言ってるだけ。なるぞw
445:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:34:50.32 x0WxXu3p0.net
>>440
5ch民は自称努力した人間らしいけど、底辺高卒の底辺職だからな
結局、それがお似合いのスペックだったってこと
446:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:35:27.86 E02DgHkh0.net
金じゃ買えないものがあるのも事実だけどほとんどの欲求が金で買えるから金さえあれば幸せになれる
金があっても幸せじゃないやつは少数
大多数は金持ちなら幸せを感じる
447:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:35:36.58 3Lue7qmr0.net
チビが努力してものっぽになれないのと同じ
448:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:36:13.49 YRvVlO0Z0.net
自分はもし受験科目が得意分野しかなかったらトップの学校に行けただろうが
赤点科目が混ざってるせいで合計点だとトップ校は無理になってしまう
これも運の一つではあると思う
449:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:36:46.25 LHKOJ3/m0.net
>>150
学歴厨ってみじめだね
それしかすがるものがないから
5chに多い
ひろゆきが頭が悪いというのもわかるわ
仕事も家庭も上手くいってなさそう
とりあえず年収いくら？
450:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:36:54.81 df6BdsRJ0.net
>>445
世の中の大多数は地方の無名大学を出た 「 高卒でも出来る仕事をしてる大卒 」 だから
「学生時代が自分のピーク」みたいな奴が多い
451:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:37:03.65 O+vdbNWP0.net
最近こいつどうなりたいのかよく分からんよな
元々クズだったのに急に堀江騒動でつぶれた餃子屋の為にクラウドファンディングし出したり
まじで何がしたいんや？？こいつは損得勘定でしか動かん奴だと思うんだがなんか得することあんの？
452:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:37:24.15 7ct6djY20.net
砂漠に良い種をまいても育たないから、
環境が1番大事なのかな。
453:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:37:25.19 0TapijgT0.net
こいつをご意見番であるかのようにメディアで扱うのやめてくれ
454:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:37:26.42 jEmJaxMy0.net
>>408
イマジン知らないけどさ、先進国が色々押し付けても彼らが本当に、それを望むか？わからないし。
もうさ、放っておけばいい。
ワクチンとか、黒魔術とかやる人からしたら、
怖いよ。
455:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:38:00.21 H5BXkK2s0.net
>>444
安心しろ
俺はお前みたいに頭の悪い人じゃないから俺を見習えとか決して言わないからw
456:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:38:11.41 UHi9BE7G0.net
別に天才の域までいく必要ないからなぁ
457:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:38:13.17 kdmP7i3y0.net
受験の反射神経やパターン認識だけを鍛えても、俗世で生きられず超俗でも生きられない
458:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:38:37.51 iiFQG7cq0.net
>>447上手い例えだ。
459:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:38:38.55 x0WxXu3p0.net
>>450
なんの反論にもなってない上に、そのfランク大卒って高卒と変わらんからな
460:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:39:38.76 bVwd32sSO.net
ひろゆきが自分のこと頭良いと思ってることが驚愕
461:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:39:51.26 qDjtvrMi0.net
まあ仕事してて頭の悪さを感じるのは
何でも他人の責任にするやつだな
世間で言うクレーマーみたいな奴
462:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:39:51.64 GbeluOAA0.net
>>456
そうそう
凡人の中でそこそこ上になりたいだけ、だよね
463:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:39:58.19 O+vdbNWP0.net
>>452
環境環境つっても大多数は一般家庭だしただの本人の怠慢でしょ
今どき大学なんて国立県立公立大なんて学費安いし1年で50万、月で割っても4万程度やん
バイトもできない感じなん？
464:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:40:00.22 df6BdsRJ0.net
>>459
というか、Fラン大学って昔は専門学校だったところが多いんだよ
規制緩和で大学を名乗れるようになっただけ
でも早慶以上の有名大学出た人なんて社会全体では超少数
465:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:40:12.33 TtR1GpRM0.net
>>1
それってあなたの感想ですよね？
努力は無駄だっていう明確なデータ何かあるんですか？
お金儲けの本やダイエット本を読んでお金が稼げなかったり痩せなかったりした場合著書は「それはあなたの意思が弱いからだ」という言い逃れができるというのがあなたの主張なんですよね？
んで、あなたは「自由意志」によって人生を変えられる可能性はゼロではないが「ほぼ少ない」と言っている。
つまり「自由意志」によって人生を変えられた人が出てきた場合「私はゼロとは言ってない」っていう言い逃れができてしまうという事ですよね？
裁判から逃げ、賠償金から逃げ、日本からも逃げっていったあなたの発言には全く説得力がないんですよ。
もう逃げるだけの人生そろそろ辞めませんか？
466:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:40:15.82 i2RV6GiP0.net
努力信仰の人はこのへん読むといいかも
ひろゆきなんて誰かの受け売りで人を煽ってるだけ
日本人の9割が知らない遺伝の真実
安藤 寿康
言ってはいけない 残酷すぎる真実
橘 玲
まぐれ
ナシーム・ニコラス・タレブ
467:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:41:15.03 sLT4OYTq0.net
>>461
だが自分の責任だけにして周りを頼らず
沈んでいくのはそれはそれで頭が悪いぞ
468:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:41:17.09 Jq+mgwPJ0.net
こういう事って普通小学生時代に考えるんじゃないの？
469:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:41:28.59 df6BdsRJ0.net
>>462
世の中の大多数は 「 そこそこ努力したけど、そこそこ上、にもなれてない奴 」 なんだよ
ひろゆきが言ってるのはそういう事ｗ
470:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:41:28.89 /+lUTDIn0.net
これはすでにMITで研究結果出てるの見たことある
先天的(生まれつき)要素4割、後天的(環境)要素6割だよ
ただ「内向的か外交的か」「鬱になりやすいか」の要素だけは遺伝的要素が8割あるとされてた
471:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:41:44.44 WbizBKkK0.net
>>7
でも今どきこの程度のこともわからんやついるの？
昭和根性論ジジイだけじゃないん
472:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:42:07.43 df6BdsRJ0.net
サラリーマンやってる時点で成功者とは言えないからな
少なくともひろゆきからすれば
473:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:42:25.77 O/pfvbd30.net
5chは性格悪い友達いないやつが書き込み場所
474:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:43:36.99 x0WxXu3p0.net
>>471
でも、5ch民は最初から努力しなかった人たちでしょ？
努力したんだ！とかいいながらそれで底辺職
475:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:44:01.08 c5A5U2Fn0.net
蛙の子は蛙というのはポジティブな表現だろ
やっぱひろゆきはアホ
476:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:45:01.84 uNRyxn/N0.net
>>450
高卒でも出来る仕事を大卒にやらせても、ほとんど差は出ないんだよね。
スコップで穴を掘らせる仕事を高卒、大卒にやらせても差が出ないのと同じ。
それを見て、高卒は「大卒のくせに仕事ができない」と言う。
本当に優秀な大卒は高卒のいる職場には配属されないんだよね。
477:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:45:07.97 AsmFuh7d0.net
親高卒で
私はだらしないけど一般入試で良い大学入ったよ。
心理カウンセラーも医者も、金儲けで、先入観強い人も多いってわかったよ。
478:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:45:11.59 E02DgHkh0.net
子供に努力は無駄って教えると大学進学するやつ減っちゃうから努力は必要って教えなきゃならない
大学いかせて借金させなきゃ強制労働させられなくなるから
479:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:45:33.80 z3Ik2W300.net
>>463
まずその国立に行くためには今の時代は塾など子供の頃からの親や環境が必須
昔は塾無しでもできるシステムだったけどゆとり世代以降はありえない
そういうの無しに行けるのは極一部
あと県立公立は地方によっては存在しないよ
480:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:45:38.86 yRya5ZH30.net
>>313
別にひろゆきが言えば太陽が西から上るわけでもない
真実はだれが言おうがおなじよ
481:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:46:06.13 5dsR8xqq0.net
>>466
成功者ってほとんどがマグレなんだろうね
後付で努力したってカッコつけて、講演料ビジネスしてるのがなんでわかんないんだろうね
信者って絶対どっかで聞いたことあるような薄っぺらいことしかいわんよな
482:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:46:29.99 df6BdsRJ0.net
ようは 「 努力と釣り合った対価を得られているのか？ 」 という事についてシビアに総括されてないって事なんだな
たとえば高卒と大卒の生涯賃金差は平均で4,000万
教育ローン組んだりなんかして、金利まで返済して20代を潰すにしては差が小さすぎる
マスコミ大手とかメガバンとか外資コンサルに行けるような層じゃない限りは、漫然と教育コストかけてもリターンが非常に少ない
483:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:46:49.27 mAYnrWs70.net
ひろゆきの子供は将来訴えられたら賠償金踏み倒すんだなこいつの理論からすると
484:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:47:12.39 srumqIrt0.net
日本脳炎ひろゆき
485:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:47:31.62 9girlqg10.net
ひろゆき世代のおっさん見てると努力もしないで端から人生捨ててる奴多いもんな
そういう考え方でしつけられた世代なんだろうな
486:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:47:35.39 fehAfy300.net
0か100かの極論を語る愚か者。
487:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:47:35.86 AsmFuh7d0.net
それに幸せで頭良い人と学歴あまり関係ないよ。
金持ちの世界はなんでも大げさに表現する人が多い印象。
488:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:47:39.00 df6BdsRJ0.net
>>476
＞本当に優秀な大卒は高卒のいる職場には配属されない
まず地方には上位大卒の居場所はない
だから学歴を下に偽って公務員枠に応募する大卒までいる始末
489:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:05.72 GXaAF/AL0.net
俺の父さん、爺さんは辛うじて大卒だけど
俺の入った理系の大学では親も理系でその影響を受けてるヲタクばっかりで気後れした
俺のなんちゃって努力は通用しないと分かった
数学が得意ってだけで理系に行ったら終わる。経済とか商にすれば良かったわ
490:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:15.19 N8aso8vi0.net
コイツとかブタとか他人をバカ呼ばわりしながら稼ぐやつ嫌いだわ
491:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:31.77 zebxCxGW0.net
ひろゆきは世の摂理を良く理解してる。
反論するヤツは低学歴だし貧乏だろ？
492:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:36.00 VBwf4U8k0.net
プロスポーツのドラフト見ればわかるだろ？ほぼ１００％才能の世界。その中でも
努力が要るって話であって。東大が全部官僚になれるわけじゃないしプロで１０年
以上一軍はごくまれ。
493:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:41.77 ZtZAQO3T0.net
要は無理すんなってことだ
494:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:48:49.88 OrDKWBSa0.net
>>229
誰よｗ
495:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:06.94 M3MjwpVe0.net
人生なんて出生ガチャで大体決まるクソゲー
努力なんて吹けば飛ぶほどの影響力しかない
496:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:11.14 E02DgHkh0.net
地方の国立大ぐらいなら塾なし親高卒でも勉強すれば入れるだろ
20年前だけど俺はそれで入れたけど今って地方の国立でもそんなにハードル高いのか
497:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:17.07 U2+5c/yM0.net
>>42
最後の行、ワロタ
498:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:19.18 df6BdsRJ0.net
>>487
本当の問題は 「 どこで生きていくか？ 」 だからな
今の日本には地方に産まれたのに無理やり東京に出て来て幸せなのか？という根本問題が、まずある
まあ地方のガリ勉は東京の大学や企業に行かないと報われないんだけど
499:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:24.33 O+vdbNWP0.net
>>479
なんかすげえ難しく考えてるけどセンター試験って結構基本的な問題が多いぞ
俺の高校も進学校だったけど熟なんて行ってないやつのが寧ろ多数派だったしそれでもみんな国立行ったりしてたからな
というか俺の高校のツレそんな金持ちそうに見えない一般家庭のやつばっかだったんだが
サンシャイン池崎だってバラック小屋みたいなクソ貧乏だけど自分で奨学金かりてバイトして大分大だったか出てるじゃん
お前が怠けてるだけだろ高卒
500:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:25.86 RQAFoXtT0.net
人間は自由意志で行動できるから原罪を背負うのだ、自由意志のない動物は何をしても罪はない
501:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:26.11 vfBLHdWY0.net
ひろゆき最近ひねくれた劣等感むき出しの発言が
目立つけどフランスで何かあったのかな。
502:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:37.80 mwCkL3eK0.net
ひろゆきってそんなに頭いいかな。頭良かったら2chanなんてめんどくさいもの作らないと思うけどね。結局訴訟・賠償金に追われて海外逃亡して日本に住めなくなってるやん。あほだと思うけどね
503:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:42.68 oiX8OXUu0.net
>>463
怠慢かどうかの違いはどこからやってくるの？
504:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:49:50.37 5Zgknz360.net
>>1
そういう事は、言葉として言わない方が良いと思うのよ。
日本人であることを放棄するに等しい。
フランス国内に在住なんだから、そういう主張はフランス国内でやって欲しい。
505:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:09.23 FNdaicdT0.net
耳障り警察が来るな
506:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:15.42 Ekt73D9T0.net
>>1
自由意志はなく、全ては運次第。
しかし、その運がどちらに向かっている
かは、恐らく認識できる。
努力して成功すると信じている人は、
努力するループに入って何らかの形で
成功する。
努力しても才能がないと成功しないと
信じている人は、努力するループに
入って少し成功するが、自分に才能が
ないと考え出して結局成功しない。
自分は運が良いから成功すると頑なに
信じている人は、努力せずに
幸運に恵まれて成功する。
人生が成功するかどうかは運次第と
考えている人は、運に弄ばれる。
人生は、所謂努力より、
今この瞬間純粋に何を信じているかで
ほぼほぼ予想できる。
507:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:36.48 k09NpRwX0.net
>>482
世代によるのでは？それどの世代の平均？
昔の高卒は年収一千万円の人も普通にいたりした
クレしんの野原ひろしも高卒だけど35歳で年収600万で妻は専業主婦で子供二人犬一匹
それ計算に含めたら差は狭くなるだろう
でも今のゆとり世代以降は8割が何かしら進学していて純粋な高卒って1割しかいない
残り1割は進路不明(浪人やフリーター？)
508:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:38.78 df6BdsRJ0.net
>>496
若い人が 「 努力しても、お前みたいなオッサンにしかなれない 」 と分かったら参考書ゴミ箱に捨てると思うよｗ
509:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:40.55 hxUhTw800.net
先祖代々クズなのか
510:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:50:45.20 AsmFuh7d0.net
>>481
馬鹿正直に信じて実行したら多少再現できたよ。
図書館や古本で読める本で十分だったけどね。
511:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:51:07.54 J4jxXYHG0.net
若い頃から勉強しとけ
夜更かしはするな
若い子達「うっせえわ😡」
↓
元若い子達「本当でした😢」
512:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:51:50.24 dzmB3OUh0.net
「よし、これをやるぞ」と決めても周りの環境で成し遂げられない人もいる、それは出自のせいであって本人の意思が弱いからではない
いやどう見ても意思が弱いからでしょ
513:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:03.46 LoZPrP9R0.net
>>7
それはそうだけど、藤井より将棋をしてる奴なんてほぼいない。才能の差で負けたのかはめちゃくちゃ努力しなけりゃわからんよ
514:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:14.08 O+vdbNWP0.net
>>496
これ
というか図書館とか本屋で虎の巻みたいな参考書煮詰めてやるだけでも駅弁いくくらいの点数なんてとれるよな
毎日3時間机に向かうを続けるだけでも余裕でいけるレベルだし
なんなら電験とか資格取得のが勉強時間量的にむずかしいまであるんじゃねえか？
515:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:29.22 H5BXkK2s0.net
>>495
それな
特に日本人は出自が全て
516:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:31.47 ipyIINUw0.net
>>157
ひぐらしで描かれる疑心暗鬼がなぜ起きるのか分かる人には、ひろゆきの話も理解できると思う。
517:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:40.00 Dx4RBIhR0.net
>>496
20年前だからだろ
今は塾必須だぞ
518:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:52.33 Y+bjRdCb0.net
上を見ず、下も見ず、
多少広がったり狭まったりしながら
自分の領域を楽しんでる人が一番いい
519:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:52:57.56 ee9bFWMv0.net
ひろゆきの言ってることは一面では正しく一面では間違い。
日本で言えば、例えば宮大工とか。海外の職業は知らん。
520:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:16.06 df6BdsRJ0.net
>>507
一生涯で4,000万程度の賃金差しか付かないなら、殆ど誤差というか
子供一人作るか作らないかで埋まっちゃう程度の差でしかないし
株やFXなどで運用して4,000万稼げばチャラになってしまう
日本は実際は学歴格差の小さい国なんだよ
521:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:22.34 sLT4OYTq0.net
>>510
昔の内容に流行の技術を足していくだけだからな
業種によっては昔ながらのやり方でも良かったりすらある
522:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:23.19 AsmFuh7d0.net
まあでも
寄付金多い人の子供さんが
大学の紹介欄に載ってたり
専門のコンテスト受かったりは
世の常だよね。
出来レースない世界で出来るだけ派手にしてたらたまに良い世界に紛れ込める。
523:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:30.32 oiX8OXUu0.net
努力でなんとかなるなら
金無くても頭悪くても障害者でも子供産めばいいけど
そう考える人は一部しかいない
今の時代は自分らの経済力や頭のレベルを考えて子孫を残すかどうか決めている
努力出来るかどうかも左右されてしまうから
524:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:33.11 GApAZDyh0.net
>>445
己を知る事が大事だね
525:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:53:59.74 LMg9bQPj0.net
>>514
まずその図書館や本屋があるかどうかが環境運だよ
図書館があったとしても、本の数がめちゃくちゃ少なくて
そんな参考書なんて置いてなかったりする
少なくともうちのクソ田舎はそうだった
車に本乗せてる移動図書館レベルだし
526:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:54:05.83 hAm93neg0.net
>>1
政治家の子供は大抵政治家
またはコネで遊び人でも大会社に入れる
527:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:54:25.70 Hr/NCqvV0.net
まあ人によるとしか言いようがない ただ現代社会だとヒロユキが言っていることは外れていないと思う
しかし 戦後のドタバタのころは周りの環境より本人の努力と才能は成功の重要な要素だった事実を見落としている気がする
528:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:54:28.34 x0WxXu3p0.net
>>472
今でも塾通ってないで国立行くの多数だけど
当たり前の話するけど、進学校って、一部の特別頭がいいとこ以外は、七時から朝課外、七時間授業受けた後に夕課外、その後に部活
土日はゼミか模試で、長期休暇も盆と正月以外は課外だし
塾に通う暇さえなし
529:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:54:37.02 GXaAF/AL0.net
>>511
毎日同じペースでできる努力を長く続けるべきだな
瞬間的に頑張っても意味ない
ここの住人は意外に大学中退とか就職氷河期で浮かばれなかった人が多いと思うがそれは努力の方向性を間違っちゃったから
530:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:55:27.68 NkK2Fdo80.net
努力を数値化してくれそれなら
こうゆうマウント野郎は抽象的なことしか言わない
531:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:55:35.75 O+vdbNWP0.net
>>525
学校の図書館あるだろ
高校受験すらまともにやってないだろ？
どうせこういう環境環境うるさいあほって大概県内でも底辺の高校だろ？
高校受験すらまんぞくにできなかったゴミにそりゃ大学なんて受かるはずないわな
532:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:55:43.52 df6BdsRJ0.net
>>527
昭和までは自営業者が多かったからね
中卒で町工場経営して成功するなんて事も多かった時代
533:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:56:19.84 5dsR8xqq0.net
>>506
本当に運がいい人と出会ったことあるならわかるんだが、実力とか環境全く関係ないぞ
外から見てて何が起こってるのか全く理解できない
ただ今まで信じてきた自分の運が、全然大したことなかったんだって否応なしに気付かされる
嫉妬する気にもならない
534:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:56:37.27 43MacDPT0.net
努力が100パーなんて誰も言ってないだろ
535:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:56:38.23 AikJ9oE10.net
>>522
キムタクの娘が東京フィルかなんかのコンサートのソロやったの思い出した
コネで
536:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:56:42.62 +HUjH0xY0.net
囲碁将棋スポーツのプロは正に才能だからな
かといって努力をしなくて良いにはならんけど
537:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:56:57.02 CyzSr8Hj0.net
ひろゆきもなかなかのかまってちゃんだな
538:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:57:12.06 YKOXYYKV0.net
>>520
>>482
あなたは年収しか見てないんですね
やりたい分野の仕事内容かどうかとか、知識を広げるとか、出会いを広げるとか
そういう視点はないのですか？
どんな仕事でも構わないというなら、それこそなんとでもなるでしょう
でも人には向き不向きというものがあるのですよ
たまたま高卒でもなれる仕事の中に、自分のやりたい仕事や向いてる仕事があればいいですが
ない人もいるでしょう
その場合は大学を出ないとまず応募資格すらないのです
やりたくもない仕事を低賃金でやるのは精神病みますよ
私はそれで精神病んでおかしくなりました
539:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:57:34.48 DTi2AXyS0.net
コイツ最近天狗に乗ってないか？
540:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:57:39.47 43MacDPT0.net
世の中努力が100パーだって認識なら天才とか才能なんて言葉が存在せんだろ
541:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:57:46.25 oiX8OXUu0.net
>>527
＞戦後のドタバタのころは
これが環境の一種なのでは？運と言うのか？
542:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:58:19.10 bHvYMk+L0.net
>>4
あなたの絶対的マウントは
実は世間を自ら狭くしてる非常にもったいないことだ
どんなことにも心理を摘まむ思考をもたないと
543:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:58:34.70 AsmFuh7d0.net
中退でも月100越える仕事あるし。
資格取れば良い。資格をどういかすか？は経験や地頭いるが。
自分の子供には教育にお金かけられるよ。
544:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:58:48.57 v72CumlT0.net
>>1
ひろゆき程度の頭の悪さのやつが
自分より頭の悪い奴らに
頭の悪い文章でパヨク思想の基礎を教えてるのか
545:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:58:52.92 xsBvlMeG0.net
>>1
その通りだね
思い上がった馬鹿が掲示板ひとつで金と名声を手に入れて、その貯金でYouTuberになって偉そうに講釈を垂れていられるのも時代が良かっただけ
Windows95.98の登場でネット界隈が騒がしくなってた時期だもんな
運が良くて羨ましい
546:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:58:55.20 K4sOcfYq0.net
スポーツ、芸術には当てはまりそう
絶対音感とかなんとか色覚とかみたいなチートスキル持ちに努力で敵わんでしょ
547:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:59:12.60 9cluqp270.net
>>499
だからお前らの世代もっと上だろ
お前らの世代はそうだろうな
でも下の世代は違うんだよバーカ
548:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:59:15.06 H5BXkK2s0.net
俺は武家から分かれた家の7代目で5代前が900年以上続く神職から嫁を迎えているのでね
君らとは根本的に物の考え方が違うのよw
549:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:00:11.56 df6BdsRJ0.net
たとえばモデルケースとして 「 30までに結婚して子供2人＋マイホーム＋車一台 」 これを維持するのにフリーターじゃ厳しいし
嫁が専業主婦になるなら平均以上の収入が必要だし、マイホームを東京23区に持つなら嫁も正社員じゃないと厳しいが
「 持ち家はあるから1人で気楽に生きていきます 」 なら別にフリーターだろうが何だろうがまあ楽しく生きていけるのが現代ニッポンだからｗ
そのライフプランをどこに設定するかなんだよな
みんなが漠然と所帯持ってガキの面倒見ないといけない時代は終わってる
550:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:00:39.81 df6BdsRJ0.net
>>538
でもお前大した仕事してないじゃんｗ
551:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:00:47.21 pFosRvo20.net
>>531
学校の図書室にそんな本はない
あったらとっくに使ってるわ
底辺校ではなく進学校だよ
そもそも学区制だから選ぶほど高校の数がない
552:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:17.25 FsQYzPJTO.net
努力したことのないやつは頑張ってる人をすぐバカにする
これはまじ
553:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:23.78 ee9bFWMv0.net
>>536
聡太に同じこと言えるのか？
泣き虫聡太から現在地までの進化は才能だけではない
その証拠がコロナ禍の聡太の進化だ。
才能にあぐらかいて日々過ごしたわけではない
554:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:33.42 O+vdbNWP0.net
>>547
頭悪そう
555:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:55.78 0y+Fhph40.net
頭良い、頭悪いってそればっかやなこの人
556:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:57.64 Ekt73D9T0.net
>>533
自分の運が大したことないと
思っているなら、大した幸運には
恵まれないことが予想できる。
書いたことはそれだけ。
557:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:01:57.67 XiAPyotn0.net
>>550
あなたは読解力がないのですね
大した仕事したかったら大学を出るしかないのですよ
558:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:00.74 oErDiR+q0.net
1から30の素材も
1,000から1億の素材もあるってこった
素材が違うのに結果で努力を比べるのは無意味だと
559:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:08.18 E02DgHkh0.net
世界規模でみれば日本に生まれただけで環境も運も恵まれてるよ
同じ日本の中で比べるから格差があるだけ
ウイグルからみればどっちも幸せだよ
560:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:08.78 C64HL7jy0.net
例えば人たらしの人間て出世しやすいけどあれは才能?努力?
561:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:11.89 3PNgl/oQ0.net
何かしら努力しないと人間腐ってくるみたいよ
自分もしてないけど
だからそれぞれの環境で努力するのが大事
向上心がないと本当に心が死んでいくので
562:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:15.48 FAGgJSt50.net
このかまってちゃんには手を焼くよ、友達いないの？
563:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:33.45 i59XMZLa0.net
>>190
F-1ドライバーなんて、親子親戚大量
564:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:35.68 df6BdsRJ0.net
「やりたい仕事」とかいうけど、大多数はそもそも金あったら働かんだろｗ
本当にやりたい仕事があるとすればミュージシャンとかゲーマーとか半分遊びみたいな仕事だわなｗ
565:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:48.24 O+vdbNWP0.net
>>551
そもそも参考書くらいバイトして買えるだろｗ
どんだけ高価なもんだと思ってんだよｗ
566:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:56.29 zyBuJRXa0.net
つまり、下級が子孫を残すのは馬鹿げていると
567:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:57.24 v72CumlT0.net
負け犬はいつも環境のせいにする
同じ環境でも違う結果を出してる奴もいるのに
568:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:02:59.34 AikJ9oE10.net
職業はともかく
学歴は関係無くない？
すぐ偏差値がとうのわめく人ってはたから見ててみっともないわ
頭悪そう
当時学歴でとるようなとこに働いてて周り東大だらけだったけど
つまんなそうに働いてたわ
569:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:03:45.66 ZiXPJqVq0.net
理解が出来る出来ないは、頭が悪いからではない気がするけどな
体感することでしか得られない道理もの方が多いし
570:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:03.82 50nW+w3m0.net
金があってもなくても「自分の肉体に対する努力」は無駄じゃないよ
、誰かと比較して頂点を争ったりしない限りはな
571:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:03.83 df6BdsRJ0.net
>>557
だから、そういう「やりがい詐欺」みたいな思考回路もひろゆきは元々否定してんだよ
民間企業の仕事なんて所詮は株主の養分だもん
572:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:31.32 i59XMZLa0.net
F-1ドライバー 親子
アンドレ・ピレット-テディ・ピレット（ベルギー）
ウィルソン・フィッティパルディ-クリスチャン・フィッティパルディ（ブラジル）
グラハム・ヒル-デイモン・ヒル（イギリス）
ケケ・ロズベルグ-ニコ・ロズベルグ（フィンランド）（息子はドイツ）
ジャック・ブラバム-デビット・ブラバム、ゲイリー・ブラバム（オーストラリア）
ジル・ヴィルヌーヴ-ジャック・ヴィルヌーヴ（カナダ）
中嶋悟-中嶋一貴（日本）
ネルソン・ピケ-ネルソン・ピケJr（ブラジル）
ハンス・スタック-ハンス=ヨアヒム・スタック（ドイツ）
マリオ・アンドレッティ-マイケル・アンドレッティ（アメリカ）
マンフレッド・ヴィンケルホック-マルクス・ヴィンケルホック（ドイツ）
ヤン・マグヌッセン-ケビン・マグヌッセン（デンマーク）
ヨス・フェルスタッペン-マックス・フェルスタッペン（オランダ）
ジョナサン・パーマー-ジョリオン・パーマー（イギリス）
573:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:46.99 df6BdsRJ0.net
>>561
ただ 「 イヤな事に耐える 」 苦行やっても向上はしない
それこそ心が腐る
574:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:47.28 Au6hSKmK0.net
>>565
進学校はバイト禁止
バレたら退学
参考書もどの本がいいのかわからない
だから当てずっぽうで買うとハズレの可能性がある
いくつもの種類を買うとしたらそれだけお金がかかって難しくなる
選びたくても実物の本が存在しないのだから中身を見ることができないから選べない
そもそも受験経験がないのだから中身を見たところでどの本が正しいのかもわからない
575:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:04:55.58 oOpppB6e0.net
>>552
そんなの超少数
普通は努力にも入らないような事をやってる連中がやってないような人間をバカにするもんだよ
576:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:05.34 syE8UitP0.net
>>542
どんなに良い大学出ても、
ひろゆき以上に稼げていないのであればその発言は滑稽でしかない
577:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:12.56 ShaJwOn+0.net
>>554
お前がな老害
578:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:18.24 O+vdbNWP0.net
>>551
あとブックオフとかでお下がりの参考書が安く売ってたりするからそういうの買えよ
俺もそういうの利用して勉強してたし今ならメルカリなりネトオクでほぼタダみたいな価格で買えるんじゃねえの？
これで環境ガー環境ガーって言ってる甘えんぼさんならそりゃ受験も満足に勝てんわ
まじでぐずればなんとかしてくれると思ってる5歳児の発達障害やんｗ
579:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:18.74 PcS0duac0.net
DQNの子はDQN、ナマポの子はナマポ
環境と親次第なのは間違いないけど、その悪循環に気付いて脱出するため努力は無駄じゃないと思うけどね
日本はその点では恵まれてる方だよ
580:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:25.99 AsmFuh7d0.net
庶民から達成感まで
奪わなくても良いのにな。
ひろゆきて人を羨ましいと思う人なんかいるのかしらんが、みなバカじゃないからひろゆき目指したりせず、適切な努力を選択して我が道を行くよ。
581:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:33.31 BKq0UA7F0.net
すっかり裸の王様だな
582:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:33.64 5dsR8xqq0.net
>>556
俺が言ってるのは信じる信じないの問題ではなくて、本当に運は実在するってことだよ
努力でなんとかそういう世界に身を置くことができればわかる
583:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:05:55.81 3PNgl/oQ0.net
無駄というより昨日より今日今日より明日
自分がよくなるように生きることが自分に対しての救いになる
584:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:06:44.58 i2RV6GiP0.net
>>560
性格とかは遺伝が大きい
環境も多少ある
努力は少ないだろうね
585:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:06:47.55 uNRyxn/N0.net
>>488
それだよね、旧帝早慶卒の人は田舎にはほとんど残らない。ほとんどが高卒か、
親の仕事を継ぐために仕方なく残る人だけ。
586:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:06:55.85 HWkUaAN20.net
>>578
例えばゆとり第一世代だと教育内容も受験システムも変わっているため
それ以前とは受験の内容も教科書も全て変わっている
前の年の教科書は全く使えず×印をつけまくる
だから前の年の中古の本は使えない
587:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:07:03.63 df6BdsRJ0.net
大半の人間は苦行を努力にすり替えて「ガマン比べ」してるだけ
試合に出てない甲子園球児とかさ
実際は「スタンドで応援してました」というｗ
588:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:07:12.90 O+vdbNWP0.net
というか進学校なら最低限学校の予習復習だけしてるだけでも学力なんてつくけどな
よっぽど努力してないだけやん
高卒のバカのくせに環境環境かたるなや
589:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:07:16.52 v72CumlT0.net
>>547
むしろ近年のほうがPCとネットのおかげで
学びたいやつは無限に学べるようになってるだろ
590:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 08:07:22.18 ZiXPJqVq0.net
>>576
結局は価値観の基準が全て金だからなんだよね