21/02/26 05:12:45.77 CAP_USER9.net
それって実力なのか？
世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
しかし、考えてもみてほしい。
ありとあらゆることにおいて、「100％自分の実力だ」と言えることは、実は少ない。
遺伝子か、環境か。先天的か、後天的か。
そういった視点も、幸せに生きるためにはある程度、必要だ。
本人がモテる努力をして恋人ができたとしても、元の顔のパーツがよかったから、つまり遺伝子の影響もあったと言えたりする。
そのように、1つの決定的な要因はなく、さまざまなことが絡み合って、人生は成功へと導かれていく。
その事実を受け入れるための話をしておこう。
医者の子が医者になるワケ
まず、多くの人は、「自由意志」を大きく扱いすぎている。
自由意志とは、「よし、これをやるぞ！」とハッキリと自分で意識して、その上で努力によってそれを成し遂げるような力のことだ。
お金儲けの本やダイエット本などは、自由意志が正常に機能することが大前提として書かれている。
すると、お金が稼げなかったり、痩せなかったりするのは、「あなたの意志が弱いからだ」と著者は言い逃れができる。
合格実績をウリにしている予備校や家庭教師も、最終的には「あなたの頑張りが足りなかった」と言うことだってできる。
ある意味で最強の思考法である。
さて、この「自由意志」によって人生を変えられる範囲は、一体どのくらいあるのだろうか。
僕は、ゼロではないが「ほぼ少ない」と思っている。
たとえば、景気の良さと自殺率は関連するし、お金持ちの家に生まれたほうが、いい学校に進学できる。
これは社会学の領域になるが、個人の行動は、環境によって「ある程度」は決められてしまっているのだ。
ここでの「ある程度」という表現がポイントである。
親が医者だから子どもも絶対に医者になるわけではない。それはみんなわかっている。
しかし、子どもも医者になるであろうと、親や親戚はなんとなく望んでいる。
子どもも、幼い頃からなんとなく意識をする。
毎日の思考に影響すると、大学受験を考える頃に、医学部を選び「やすく」なる。
「医者になるよ」と言ったところで、反対する人も少ないだろう。
そうなると、逆のことも言える。
親がだらしなくて、子どもも金遣いが荒くなったり、大学や高校に行かなかったりしやすくなってしまう。
そんな環境に育った子に向かって、「お前の頑張りが悪い」「お前の頭が悪い」というように、100％自己責任で責めることはしてはいけない。
ひらめきもないまま、ムダな努力を積み重ねていっても意味がない。耳障りのいい言葉だけが広まるのは、不幸な人を増やしかねないので、あまりよくない。
★抜粋
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前スレ
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2:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:13:14.93 be0jn3rZ0.net
緊急事態宣言延長により特別定額給付金＋10万円以上
緊急事態宣言延長したからには、国民各個人に給付金はよ出さんかい
はよ国債刷らんかい麻生、出し渋ってる場合か!!
さもなくば政権交代へまっしぐら、次の選挙覚悟しておけ!!
乞食連呼するしか能の無いネトサポ共も覚悟しておけよ
非常事態下において国民を苛立たせる利権にまみれた愚策による感染拡大、現状のままでは五輪中止決定的、政権交代待ったなしや!!
後手後手不祥事連発 自民党・公明党 はよせんかい
40万円 特別定額給付金 はよせえ
40万円 特別定額給付金 はよせえ
40万円 特別定額給付金 はよせえ
40万円 特別定額給付金 はよせえ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
3:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:30:05.47 b2XhUxiL0.net
ならお前の親もクズか
親の悪口言うなや
4:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:34:13.74 WYVL+R9y0.net
京大出身だけど中央大出身ごときが言っていいセリフではないな
私大なら早慶上位学部の一般入試組のみに許されるセリフだわ
5:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:34:44.25 zcYmfpIX0.net
でもなあ
個別論としては、あの時努力してなきゃ手に入ってなかったなってのが少なからずあるからね
6:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:35:40.88 lWQzfCQE0.net
>>1
それあなたの感想ですよね
7:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:35:42.69 g6wSgnh10.net
一生懸命将棋を打ってるやつがみんな藤井聡太になれるかと言えば、そんなことは絶対にない。
なれなかったやつは藤井聡太よりも努力してなかったからだなんて、そんな無礼なことを言うつもりもない。
世の中には、努力では越えられない才能の差があるということをきちんと理解すべきだな。
8:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:36:33.45 bU9byeCG0.net
努力すれば報われるっていう報奨で努力をさせるシステムは本当にやめた方がいい
得てしてそれが歪んだ承認欲求や過剰な自己愛に繋がるから
9:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:39:07.62 p07Lf5dX0.net
誰も努力が１００％とは思ってないし、
１００％自分の実力とも思っていないし、
努力がムダなわけでもない。
10:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:39:15.84 yRya5ZH30.net
お前ら「ひろゆき」だけで条件反射してるようじゃ、「頭が悪い」を証明してるだけだな
ソース読めよ
不平等や不遇なのを「努力してないから」の自己責任論で片づけている連中とか
そいつらに踊らされて自己努力商法に騙されたりしてるてどうよ？てことだぜ
まあここは「自己責任」信者の巣靴だろうけどな
11:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:40:16.95 6rcuBdoi0.net
>>5
その通り。まあそういう人は元々才能は持ち合わせていたと言われるかもしれんが。
逆にダイヤモンドの原石でも磨かないとまったく石ころのままの人もいるしね。
人ってある程度のレベルの人間なら、努力すれば素晴らしい結果を残せる才能をみんな持っているともいえるな。
12:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:41:40.41 yRya5ZH30.net
「ふたりの人生は、何がちがったの？」。格差社会にメッセージを投げた漫画
URLﾘﾝｸ(tabi-labo.com)
13:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:43:10.66 fCMc4FLl0.net
努力すれば必ず成功するわけではないが
成功したものは必ず努力してる
これは俺が考えた人生の格言
14:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:43:28.33 S7gFYayz0.net
これはその通り
親がクソならナマポでいい
15:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:43:39.28 MLwjnYcr0.net
頭が悪いなら悪いなりにどう世間を渡って行くかの努力が必要だけどな
16:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:45:09.53 zcYmfpIX0.net
>>11
才能なんてたいそうなもんじゃなくてさ
例えば学歴とか就職先とか彼女とか
凡人の横並びだけど、とにかくその時頑張ったもんが得るものってあるじゃん
そんな努力を否定しちゃったらホント何も得られなかった哀れなダメ人間になっちゃうよってこと
17:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:45:48.70 enSMfFa90.net
ジネティーヌ・ジダン
「子供の時俺よりうまいやつは何人もいた。でもそいつらはみんなサッカー以外の遊びに夢中になって消えていった」
18:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:50:07.25 WOISUNwv0.net
格闘家やアスリートで好成績なのは大概努力してきた人だからなぁ
勉強だって努力だろうし、努力が無断ってのはないわ
蛙の子は所詮蛙ってのも、じゃあ蛙以外が生まれてるのは何なんだ？って話になるな
19:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:52:15.86 vpA/Apir0.net
努力が100%の信仰なんかで溢れかえってるかあ？
今時そんなスクールウォーズみたいな事言う奴おる？
親の収入が子供の学歴に直結するなんてもう腐るほど言われてるしさ
それでこんな長々と演説ぶっちゃって
ぴろゆきだいぶ鈍っちゃってない？
20:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:52:49.24 yRya5ZH30.net
>>15
そこは否定しないな
努力の方向性よ、問題は
21:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:52:58.92 2wn8P+Vz0.net
>>7
お前が努力もせず、すべてを才能のせいにして逃げてる
屑だってことはよくわかったよｗ
才能がいくらあっても試さなきゃ周囲が認めてくれない。
努力するにも才能は必要でそれにはまず「強い心」がいる。
お前に欠けてて藤井聡太に「ある」ものがそれだよ。
寝食を忘れて何かに打ち込んだことなんて一度もないだろｗ
逃げ口上だけネットで学んでる。
22:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:53:22.29 5Zgknz360.net
>>1 そういうことは、現住所じょフランス国内で言ってくれ。
23:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:55:05.88 MQtbNvvf0.net
解り合えない奴は絶対にいる。
24:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:56:18.71 uNRyxn/N0.net
>>7
努力で超えられる壁と、超えられない壁があるんだよね
学歴で言うと、東大・京大は努力だけじゃ超えられないが、
地帝・早慶は努力で超えられる。
25:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:58:06.15 iyBZ8AgA0.net
バカ同士で交尾してバカ子供作ってるのがわりいよな
26:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:58:45.65 s33jzRcY0.net
こいつは中央大卒だろ
中央程度が語るなよ、恥ずかしい
27:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 05:58:50.13 4FaHcH570.net
見出しと本文が合っていない
28:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:00:22.55 e9neGgJQ0.net
お前のことやん
中大
29:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:00:43.98 WYVL+R9y0.net
>>24
京大は努力すれば受かる大学な
東大文系も
バカは努力しても絶対に受からないのは理3と京大医
あまり勉強せず公立小中高からマーチになんとなく進学した子なら小学校から鍛えていれば東大京大は手が届く可能絵がある
30:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:00:55.79 ytJpGx5Q0.net
ひろゆきのわりには
一理ある話だよねこれ
全てが努力でどうにかなるわけじゃない、ってことね
いろんな要因があるよな
31:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:01:08.41 4FaHcH570.net
小学校低学年の子供に向かって
「勉強なんてしなくていいんだよ～」とか言ってしまう親が許せない
子供の可能性を潰すな
32:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:01:31.54 iQ7EJ4wV0.net
ネット時代になってこの手の言説は目新しくもなんともなく、むしろ一般論として受け入れられてるだろ。何を今さらどや顔でマウント取りにいってるんだ。
学生年代でも自然とその差は理解出来るし、社会に出れば多くの人にとってそんなことはどうでもよくなる。
30過ぎになってまで｢あいつより努力しているのに俺の方が仕事が出来ないのはおかしい！｣とか喚くやつなんかほとんどいない。
出世や評価の話になるとまた変わってくるが。
33:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:01:33.20 tGhYUD1n0.net
タイトル詐欺かつまらんな
34:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:01:33.24 Ze0uBVM90.net
>>24
大学世界ランキング的に東大京大は努力で入れるレベルだよ
日本国内限定の勝ち組になる程度で満足できるなら努力だけで十分
才能とか必要ないわ
35:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:02:36.86 uNRyxn/N0.net
>>25
親が頭が良くなくても教育熱心であれば、子供はそこそこの大学に行ける場合が多い
逆に、親が教育熱心で無ければ、子供の才能の芽を摘んでしまう場合が多い
36:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:02:45.58 GApAZDyh0.net
人間性や多少の努力は必要だが
運が大半を占めると思う
バカはいくら努力してもむり
37:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:03:50.70 Zkf/OY9L0.net
全く心に響かない
嫌いだが中田氏や西野氏の方が良い
ご両親に言葉を伝える能力が無かったってことね
38:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:04:03.89 y9I4JPm40.net
こいつ発達障害こじらせてるから可哀想
39:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:04:55.58 iUyRLZhx0.net
この人だって市営団地の底辺層じゃないの？
自己紹介かな？
40:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:04:56.49 TZjCTma/0.net
魚卵は美味しいって話しか
41:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:05:37.33 4FaHcH570.net
ひろゆきって親近感ある
荒れた公立中学で学び自由な校風の進学校に行きそこそこの大学へ 自分もそう
これが私立中学に通わせようとするような親のもとに育ってたら全く違う人生になってたろう
自分は努力はしてないけど。 だって努力してもたかが知れてるし努力して向かった先ではもっと努力しないとならないから
42:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:05:47.07 enSMfFa90.net
>>34
大学ランキングは筆記試験の合格難易度を示す指標ではない
トップランクのアメリカの一流大学は金コネが有れば合格可能
そもそもアメリカの大学入試は全部AOだからな
勉強の成績だけで合否を決めているわけじゃない
だからバカで有名なブッシュジュニアでも超名門のイェール大学に入学できた
イェールでも超絶劣等生で有名だった
日本人だったら成蹊大に通っているレベル
43:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:05:49.27 TDcW5HHJ0.net
持って生まれた能力はあるが、それを引き出せるかどうかは努力次第じゃないか？
ガリ勉が本物の天才にはかなわないってのもわかるし
努力できるのも能力ってのもわかる
でも努力が不要だとは全く思わない
44:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:05:55.40 uNRyxn/N0.net
>>34
ド田舎市だけど、地帝・早慶卒は周りに結構いる、しかし東大・京大卒なんて
数年に1人くらい出ていない。
45:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:06:41.98 Epu09M/F0.net
>>1
今のメディア関係者のことだろう。特に
科学や医学となるとひどいもの。
46:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:06:51.80 ytJpGx5Q0.net
>>42
アメリカは誰でも入れて
出るの大変だからかね
ウェントワースミラーは凄いわ
47:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:06:59.93 6IQsttHK0.net
親が毒親だと子供も100%毒親になる
絶対幸せになれないから結婚してはいけない
48:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:07:04.22 pHWRXG7u0.net
それフランスにいる移民達に言ってあげてね
49:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:07:06.23 6/vaFFmz0.net
でもジャップって努力信仰だよな
学歴あるのに馬鹿な奴大企業にかき集めてこれと言った実績作れなくてもステマと中抜きの会社に転身して高給保証してる訳だしm9(笑)
50:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:07:33.68 ntKpIOcx0.net
努力すれば何でも叶うは、能力のない人間に
夢を与える言葉
51:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:07:39.19 4FaHcH570.net
>>35
それうちだわ
完全に無関心 通知表見て出来が良くても褒められたこともないし上を目指せとアドバイスされたこともなく
努力しなくても確実に入れる近くの高校行って、努力しなくても入れる大学(学科は拘ったけど)行った
口癖は「お前には無理」
52:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:07:42.70 Zkf/OY9L0.net
>>32
ホントにそう
伝える能力の無い頭の悪い人はしゃべらない方がマシ
53:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:07:46.25 NUTQvWnG0.net
>>35
親の願望が才能を摘む事も多い
54:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:08:21.74 kndE5Ard0.net
アフリカの難民として生まれてきた子なんか
天才児だった可能性があっても
努力でどうなることもできないからな
55:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:08:29.53 E5TTrmDi0.net
努力はムダ
みんな分かってるんだよ気付かないだけで
56:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:08:48.01 cusIIO1o0.net
>>21
違うな～何も分かってないなお前は(笑)
藤井くんはただ将棋が好きなだけ。
努力なんか一切してない天才だから
57:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:09:14.23 yfyBDo7S0.net
>>1
この人のスレ要らん
この人自体頭が良いとも全く思えん
ペットショップのスレも要らん
本当に最近の芸スポは下らなすぎ
58:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:09:36.41 enSMfFa90.net
>>46
それ嘘な
アメリカの名門大は入るのは難しくて出るのは簡単
合格率は低いが4年卒業率はどこも8、9割だよ
ハーバードもスタンフォードも4年卒業率が8、9割
しかも学生をいい院に行かせるために成績評価も甘々
旧帝早慶理科の理系学部の方が卒業難易度は上
59:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:09:38.19 vln29q320.net
こういう話ってドラゴンボールの件と似てるんだと思う
60:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:10:22.85 EmmEmQ1e0.net
バカの壁って言うんだよ
お前知ってる世代だろ？
61:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:10:45.48 ntKpIOcx0.net
真実の言葉
能力に応じた夢や目標を持って努力する
一度失敗したら次のチャンスはない
62:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:10:57.37 DfQECoZQ0.net
没落貴族みたいなの沢山いるんだがそれは
63:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:11:14.21 6CGRUnmm0.net
努力は無駄だってはっきり言っちゃうと努力しなくなるだろ
64:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:11:30.51 4Igv47HO0.net
大抵の人間は目標を立てて地道にそれに向かって努力しなければ
なんも得られねえよ 少なくとも端から諦めろとか言う方が馬鹿
65:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:11:43.63 E5TTrmDi0.net
人間は人間でしかない
努力しても人間を超えることは決して出来ないからな
66:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:12:07.13 EtRipfSP0.net
たらこは自分の子供にも
したり顔でこんな事言ってんのかね
67:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:13:45.07 nfUk6mD00.net
0％か100％かという判断する奴の方がバカなんじゃないかね
68:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:13:52.00 gIvDI4I70.net
>>7
極めて正論
誰もがイチローになれるわけではない
同じ努力をしてもなれる人となれない人がいる
例えば釈迦と同じ体験をし、彼の提示した悟りへのテキストを手に入れても釈迦にはなれない
釈迦は本来すでに悟っていた存在があえて人間の姿で生まれてきただけ
でもそれではあまりに救いがないから、人間が努力した悟れたと見せている
努力はある程度までしか通用しない
しかしイチローになることが目的ではないんだな
努力する過程に感じることがありそれが魂の進化の糧になる
結果論だけで語るのも間違いだし、努力が無敵なのも間違い
69:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:14:00.70 VzkJiNzD0.net
>>1
オマエ
いつもそうやって自分に気合い入れてるよな
70:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:14:03.11 p/PEfVKq0.net
ちゃんと元の記事全部読むとなかなか面白いぞ
71:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:14:06.25 xPy/Z/8i0.net
努力する事が素晴らしいのであって結果が全てではない、努力する事で得られるものがある
努力は無駄ではない、たとえ目標に叶わなくても、努力を誉めるべきもので、失敗したとしても、ごみだなかすだのしねだな言ってはいけない？
72:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:14:06.28 DfQECoZQ0.net
それならランクは固定されるから没落する富裕層はでない 実際は没落富裕層は沢山いる 努力しようがしまいが生まれと育ちで乗りきれるはずなのにおかしいやんけ
73:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:15:08.90 zS3tAFgm0.net
最近この人も必至だね
日本より制度も治安もいいパリで無視して暮らせばいいのに
余程未練があるのかしらんけど
74:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:16:01.37 PcBo6hyU0.net
>>13
違うぞ鴨川。
みんなその人なりに最大の努力して生きてる。成功した人はみんな環境とマッチしたから
75:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:16:27.28 gIvDI4I70.net
>>64
それは違うんだなあ
自分の器を知った上で目標を立て努力しないと無駄ってことなんだよ
76:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:16:37.75 oiX8OXUu0.net
>>24
まるで人々の学習能力偏差・知能指数が140と100の二種類しか存在しないみたいな言い方だね
77:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:17:02.55 BDJ2Te+c0.net
＞「頭の悪い人」には絶対に理解してもらえない話 努力はムダ 蛙の子は所詮蛙
DNAに刻まれてる。
日本人は日本人
朝鮮人は朝鮮人
シナ人はシナ人
78:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:17:31.97 ROJUE0Sa0.net
>>56
｢努力｣の捉え方の違いだわ
成果の為に嫌々やるものを努力って考えてんならそうだけど
何かに心身を労して取り組む事を努力って考えるなら藤井は努力してる
79:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:18:20.30 CkCjKji70.net
>>5
>>16
逆でしょ
努力なんてして当たり前
その上で、いくら本人が努力しても環境などによってはいくら努力しても芽が出ないことがあるってことだよ
努力して成果が出るって時点で、その他の環境や素質などに元々恵まれてたってだけ
80:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:19:03.10 gIvDI4I70.net
>>77
こんなつまらないことしか書き込めない人は馬鹿というより愚か
自分で恥ずかしいと感じないことが育ちの悪さを表している
情けないねw
81:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:19:43.26 kCWgP8Ui0.net
>>1
それってあなたの感想ですよね。
客観的なデータがあるんですか？
82:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:19:48.32 oiX8OXUu0.net
努力の成果が周囲より好ましければさらにやる気が出るし
そうで無ければやる気がなくなり学習性無力感を獲得することは
生まれ月と学歴・年収・スポーツとの相関で証明されてる
83:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:19:55.19 lU7ToroT0.net
環境か、資質か。
とりあえず、孟母三遷。
環境が良ければ、何とかなるわ。
昭和のバブルの時は、みんな、就職はできた、正社員になれた。どきゅんでも、いきなりクラウンがやれた。
84:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:20:47.69 DfQECoZQ0.net
それなら世襲で成功する大企業が今の倍以上ないとおかしいと思います
85:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:20:54.20 J+vdqjbL0.net
ぼ。ぼ。ぼんじゅ～ル？
86:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:20:54.89 6V0qJP600.net
意見が違う人に対して「頭の悪い人」とかマウント取ろうとする時点でこいつの人としての浅さがよくわかる
87:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:21:01.92 BDJ2Te+c0.net
＞「頭の悪い人」には絶対に理解してもらえない話 努力はムダ 蛙の子は所詮蛙
DNAに刻まれてる。
在コは在コ
88:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:21:21.94 ctWYW93S0.net
努力に意味がないと思う→勉強サボる→さらに馬鹿になる→さらに没落する
89:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:21:23.41 gIvDI4I70.net
>>81
いや学歴の高い家庭は良い大学に行かせられる
統計的には証明されている
中卒は学者にはなれないが院卒なら可能性はある
簡単な話だよ
90:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:21:25.20 W+ZfxMsv0.net
医者は息子を裏口入学させて医者にさせてボロ儲けだしな
91:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:21:43.42 3Ku0ipxC0.net
底辺野郎のガキは底辺野郎だしそのまたガキも底辺野郎だもんな
この話はよく解る
92:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:22:07.19 YBO4Ydb00.net
例えば私は運動音痴で、他の人が一回でレベル10できるのに
私は20回ぐらいやらないとレベル10に辿り着かない
一方、私は絵が得意で、他の人が20枚描かないと描けないものが一枚で描ける
私はスポーツ選手を目指すべきか絵描きを目指すべきか？一目瞭然
93:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:22:08.02 6wdIT3U10.net
頭を攻撃しても無駄だ！
唇が本体だぞ！！
94:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:22:15.19 5dsR8xqq0.net
>>13
それはない
95:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:22:36.49 bq8QADgr0.net
>>1
確かに馬鹿には絶対に分からない話だなw
96:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:23:00.17 PcBo6hyU0.net
>>71
教育論とか発達論、モチベーション論的には、その考え方や声かけは正しい。
しかし、事実は別。残酷だ
97:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:23:17.05 oiX8OXUu0.net
>>5
その時努力出来たのは生まれ持った資質と環境がそうさせたと思ってる
ちょっとでも違ってたら努力を選べなかった可能性もあると
98:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:23:17.36 oiX8OXUu0.net
>>5
その時努力出来たのは生まれ持った資質と環境がそうさせたと思ってる
ちょっとでも違ってたら努力を選べなかった可能性もあると
99:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:23:29.54 W+ZfxMsv0.net
医学部は１００％面接試験があるから医者の息子は有利になるようにできてる
100:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:23:30.03 yRya5ZH30.net
>>84
ほとんど世襲みたいなもんでね？
成功はしないが潰れもしない
101:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:23:31.31 0OLAB9rI0.net
親が糖質とかだと気がついた時に大変なことになってる
要するに親ガチャが全て
102:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:23:37.02 /IB5eDRY0.net
努力が足りない
自己責任
自民党に叱られるぞ!
103:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:23:40.52 ctWYW93S0.net
蛙の子はおたまじゃくしじゃない？
104:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:23:49.56 yJpsSrKX0.net
>>4
頭より育ちだな、変に攻撃的なのは育ちが悪い。
105:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:23:50.72 ctWYW93S0.net
蛙の子はおたまじゃくしじゃない？
106:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:24:46.06 4FaHcH570.net
努力が実らなくても落ち込みすぎるなよってことだろ
でもストレートに言うと僻みに取られちゃうからストレートに言うわけにもいかない
今この発言は何人かの若いいのちを救うかも知れない
107:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:25:03.37 yRya5ZH30.net
>>75
みんなが一つの山に押し合いへし合いして登ろうとしてるなら
他のだれもいない山を見つけるほうが早いしな
108:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:25:06.26 5dsR8xqq0.net
運70
環境29
努力1
本当に努力した人だけは努力なんて全く報われないことをちゃんと知っている
109:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:25:10.36 PItNyzRk0.net
>>10
そうだよ
自己責任じゃん
じゃあ問おう
誰の責任にすれば気が済む？
奴隷じゃあるまいし
ま、人のせいにして気が済むならそれでもいいが
気分悪いから1人の時に1人で言ってくれ
110:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:25:19.63 BDJ2Te+c0.net
＞「頭の悪い人」には絶対に理解してもらえない話 努力はムダ 蛙の子は所詮蛙
DNAに刻まれてる。
二世タレント
二世議員
二世犯罪者
111:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:25:22.36 l26AY8E10.net
>>1
日本脳炎
はい、論破
112:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:25:36.87 8t1+t08m0.net
相変わらず牛丼のスレタイはひどいな…
努力がムダなんじゃなくて、方向性を間違えたムダな努力を信奉してる人が多いって話だろ
113:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:25:42.20 hUHrw5uH0.net
>>1
分かりやすい見本がガースー長男。
114:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:26:06.86 9pfyAjM10.net
こいつ上から目線で誰に説教してんの？
これ、わざわざ公開してしまいたい程自身で良いと思ってしまった内容なのかw
115:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:26:14.78 TuXYAF9p0.net
つまりひろゆきの親も賠償金を支払わないクズってことか
親子揃ってクズなんて救いようがない
116:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:26:15.78 Nb3Al6JK0.net
ぶっちゃけ金のある無しはもうどうしようもねぇな
117:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:26:35.14 qa1dG94J0.net
>>1
なんだろう。
嘘言わないで欲しいな。
そういうデータあるんですか？
118:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:26:35.29 OrDKWBSa0.net
努力したものが成功するとは限らないは
成功したものはみんな努力をしてる
鴨川会長
119:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:27:11.99 fCMc4FLl0.net
努力できるのも才能
これは俺が考えた人生の格言
120:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:27:15.65 ieOMS4Xb0.net
>>1
3教科の私大が偉そうに
語ることじゃない。
121:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:27:21.80 6wdIT3U10.net
>>102
そう！
努力の足りない文春別働部隊の野党は
一生与党に返り咲く事はない！！
122:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:27:24.40 JgKerr3A0.net
菅 をみれば、わかるだろ。
カエルの親は、カエルの子
とてもよく似ている
123:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:27:27.05 yRya5ZH30.net
>>109
努力をジャッジするのはルールを決める側だし
むこうがゴールポストを移動させたらいつまでも追いつかないわな
124:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:27:28.38 dhbYeSIZ0.net
>>112
そもそもその正しい方向性を最初から知れてる時点でその子供は運がいいでしょ
それって例えば親がこういう風に努力したら効率いいよとか教えてるわけでしょ
親がそういうこと教えてくれない子供は間違った努力して失敗する確率高いじゃん
125:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:27:49.70 oiX8OXUu0.net
球技などの団体スポーツに関して言えば
早生まれの子供は就学時点での初期値が低いせいで早々に努力することを諦めてしまう傾向がある
やる気がないわけでは無いのに一生懸命やっているのに周りの子供より出来ないという経験が込み合ってくると悪影響しかないということだと思う
出来の悪い親から生まれた出来の悪い子供が努力しなくなるのも当然だ
126:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:02.18 dhbYeSIZ0.net
>>118
失敗した人も努力している
127:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:08.11 ctWYW93S0.net
予定運命説的な解釈かな？
上級にうまれたら、頭悪くても優秀なふりをさせられてしまうけどな
128:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:08.41 5dsR8xqq0.net
>>79
これだな
129:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:10.50 i2RV6GiP0.net
努力信仰の詐欺師には同意した
まともな話なのかと思ってソースみたらひろゆきの新著の宣伝記事でワロタ
おまえも同類やないか
130:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:17.59 mCuyRfGL0.net
当たり前でごくありふれた話やな
それがどうしたという
131:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:35.41 632Hzppq0.net
で、なにかデータあるんすか？
132:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:36.55 OrDKWBSa0.net
>>126
そう言ってるじゃん
133:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:38.75 nfUk6mD00.net
まあでも
大阪ナオミなんかは努力してるんじゃないかねえ
134:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:48.25 zaAZHycZ0.net
浮気ばっかして再婚しまくってる親に育てられると子供もそうなる
135:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:49.05 LH4GJc3D0.net
>>1
＞世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
それ、あなたの決めつけですよね
136:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:28:57.31 RtsaVJZA0.net
> 耳障りのいい言葉だけが広まるのは、不幸な人を増やしかねないので、あまりよくない。
「耳障り」の誤用
137:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:29:14.61 JgKerr3A0.net
カエルの子は、カエル
努力をして、宿命の遺伝子に勝とうとしても
それは無駄だ
いうことだ
138:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:29:19.97 BDJ2Te+c0.net
>>102
自助ですよ。
139:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:29:25.97 AwjyFOYe0.net
お金儲けやダイエットの本や予備校や家庭教師が意思が弱い、頑張りが足りなかったって言い逃れが出来るって言ってるけど
この人も「可能性は“ゼロではないけど”ほぼ少ない」とか
「個人の行動は“ある程度”決まってる」とか言い逃れが出来るようにしてる
140:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:29:51.86 BkS7K3Cp0.net
MARCH底辺の中央文卒が「頭の悪い人」発言
141:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:30:05.58 5dsR8xqq0.net
>>118
努力しなくて成功するやつがいることを知らない無知
142:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:30:11.35 OrDKWBSa0.net
まぁガースーの息子見てると運もあるよな
森の息子みたいになるかもしれんが
143:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:30:59.48 lcKC/tKR0.net
もう炎上芸人枠はパンクしてるというのに、
頭の悪い人だ
144:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:31:01.36 8t1+t08m0.net
>>124
それは努力はムダって話ではないよね
環境が整った人が見合った努力をして成功できるってだけで
別に>>1の文章を否定してるんじゃなくて牛丼のスレタイがいつもおかしいって言ってるだけ
145:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:31:18.74 OrDKWBSa0.net
>>141
それはないよ
一人もいないとは言わんが お前が成功しないのはよくわかった
146:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:31:25.99 K4sOcfYq0.net
>>100
社長の息子はバカ息子
データでみれば代替わりで潰れる企業のほうが世襲で存続するよりおおいんじゃね？
147:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:31:34.11 NYQ74Ge80.net
競馬なんか超血統主義で両親なんかめちゃくちゃ重要視するし
人間も血統が全てだろ
148:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:32:00.71 ctWYW93S0.net
でもね、みんな、しぬんだよ
たいしてかわりはしないよ
149:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:32:22.95 OrDKWBSa0.net
>>140
ワイは法政と中央受かって法政に行った
八王子は高校で行ったから都会に行きたかった
150:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:32:52.92 fHc8fB3E0.net
芋あたりでこんなこと言ったら東大に爆笑されるべ
なのに何で方でもない中央辺りでこれ言ってんの？
151:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:32:53.19 5dsR8xqq0.net
>>145
それこそがないよ
おまえが成功してないことも、努力したことがないこともわかった
152:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:33:14.73 4EEBvC6y0.net
>>133
大坂ナオミは姉もテニスプレーヤーだったが大成せず
野球の大谷だって兄も野球やってるが大成していない
努力は勿論だが適性はあるよ
153:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:33:30.65 GxhMGhjy0.net
>>1 こいつ、講釈垂れるほどの人格者でもないし、何様
154:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:33:33.24 c5Xvtity0.net
ひろゆきは毎度同じパターン
タイトルで「何ぃ？」と怒って読んでしまって「あっ、そりゃそうだ」と納得させられる
これに毎回引っかかる頭の悪いワイw
155:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:33:34.10 yRya5ZH30.net
>>146
家族血族家族経営のとこならな
同じような社会階層同士で補充しあって存続してんじゃね？
156:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:33:38.33 JTQRVUgX0.net
嘘か本当か知らんけど今のお金持ちの遺伝子には
メディチ家の遺伝子が入っているとかなんとか
メディチ家の遺伝子が入っていてもお金持ちになれるとは限りないけど
メディチ家の遺伝子が入っていなければお金持ちになれないって事かな
頭が良くて意志が強くなければ超富裕層にはなれなさそうだ
157:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:33:47.66 EIYU07Km0.net
ひぐらしの沙都子みたいなこといってんな
158:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:34:24.05 dhbYeSIZ0.net
>>144
場合によっては無駄になることがある
明らかに向いてない分野の努力をし続けて無駄にした時間に
本来向いてる分野の努力をしたらそっちで成功したかもしれない
159:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:34:25.18 enSMfFa90.net
>>140
学閥だと中央はマーチ最強だよ
青学や立教法政はクソ弱いからな
日大未満だよ
明治と中央が学閥強い
160:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:34:28.22 rWwtbTpu0.net
考え方が幼い（笑
161:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:35:23.93 OrDKWBSa0.net
>>152
兄弟は上で失敗して学んだこと下で修正するからな 活躍するのは下の子が多いね イチロー 松井 本田
兄貴が活躍したのは井上尚弥 ダルビッシュ 八村
意外といるか
162:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:35:26.25 Xo4uqxo30.net
医者の子供に生まれ、親から医者になることを強要される。
でも子供は音楽家になりたい。医者など全く興味がない。
この場合、嫌で医者になったら社会に悪影響を与えることになる。
本人のためにも世の中のためにも大好きな音楽の道に進むべき。
なんでも金銭を基準に人生の勝者を決めることほど愚かな事はない。
貧乏でも大好きなことやって一生終えた方が充実感半端ないぞ。
163:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:35:29.66 K4sOcfYq0.net
>>155
存続する企業があるのは周知
努力の有無に関わらず存続するというのは違うでしょ ということ
164:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:35:45.34 EZs9ozHb0.net
努力すらお前の力ではない
165:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:36:04.55 OrDKWBSa0.net
>>159
法学部のおかげだな
166:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:36:12.57 Ze0uBVM90.net
亀田三兄弟がボクサー素人の親父が考えたオリジナルトレーニングだけで世界チャンピオンになったけど
これは才能もない上に間違った努力したけど成功する事もあるという証明だと思う
人生何があるか分からんよ
167:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:36:45.77 H9iaDwm60.net
人生運なんだよ。成功するのに努力が全く無意味とは思わんが、せいぜい２，３割程度だろう。
168:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:38:18.47 4T43SUKT0.net
>世の中、「努力が100％だ」という信仰で溢れかえっている。
いや溢れかえってないだろ
走るの遅い奴がどんなに努力してもボルトには勝てんだろ
生まれ持った資質が全てで次が努力だろ
169:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:38:19.05 K4sOcfYq0.net
だから全て生まれと才能で決まるなら子供へ代替わりして潰れるような会社があるのはおかしいだろってば
努力なんかしなくても成功するはずなんだろ
170:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:39:04.68 enSMfFa90.net
>>165
法学部は法曹や公務員限定
中央の強みは実は商学部と経済学部
金融会計ではそこそこ名門
経団連会長を輩出した唯一の私大で出身学部が商だったはず
171:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:39:15.14 jKU/chs80.net
ひろゆきって大卒にこだわるよね
大学に行かせない親は頭の悪い馬鹿とも言ってたしな
そんな親の子供も馬鹿発言してたし高卒は人間じゃねー的な言い回し毎回なんなのｗ
172:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:39:15.60 ZPBzbJ8N0.net
>>2
乞食
173:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:39:25.50 iP0fPvSY0.net
>>35
子どもが勉強に興味をもつよう仕向けるための努力を怠った親の子は、不幸だな
で、その不幸、怠惰な自分や周りに気づいていない
174:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:39:42.79 ImLtISrU0.net
100%の努力でも100%の実力でもないさ
そうさ100%勇気もうやりきるしかないさ
僕達が持てる輝き 永遠に忘れないでね(´・ω・`)
175:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:39:44.82 BCRdRgff0.net
>>161
世界的な統計で上の子には金かけるから大成するんだとよw
176:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:39:45.05 w42si8al0.net
仏教的に言っても元々持って生まれたものは
カルマ(過去生からの善悪の行いの結果)だからある程度は
仕方がないものと諦めるしかないのは確かだな。
現世での努力でもある程度は変えれることは認めてはいるが努力が１００％ていうのは間違いだな。
177:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:39:46.06 3LvHUkms0.net
そもそも日本人に頭良い人間なんていないからｗ
コロナ禍において理系の優秀な連中
ワクチン開発出来ない
医者連中は感染者欧米と比較して圧倒的に少ないのに医療崩壊ｗ
資本主義社会における頭の良さ＝金稼げる
その能力を可視化する一つの手段が今ではYOUTUBE
それで計れる能力は大衆が求めているモノ・サービスを提供する能力
これは全てのビジネスマンに問われる能力
で、そのYOUTUBEで東大出身で稼げているトップYOUTUBERがいるか？
というと、俺が知る限りではいない
この事実は、東大＝学歴社会のトップ
も頭が良いわけではないことを示唆している
何かを理解・読解することは大した能力ではない
そんなのは生まれながらの習慣・環境
すなわち読書が好きORそうなる家庭・親に恵まれただけ＝運
結局は、頭の良さは、現代の資本主義社会では
多くの他者に受け入れられるモノ・サービスを提供できる能力があるかどうか
だと言って良い
論文の世界においても、世界のトップレベルの知性的人間に受け入れられる
モノを提供できるか、なのだから
ここで、自称高学歴・他者を批判・非難してる連中で
トップYOUTUBERおよび世界の知的人間に認められる論文を書ける奴はいないだろう
つまり、どいつもこいつも頭が良くない
(だから他者のニーズに答えるモノ・サービスを開発・提供出来ない)
他者に批判・ツッコミを入れるだけの自称・高学歴がいるだけｗ
178:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:39:56.06 yRya5ZH30.net
>>164
だよな
>>12
179:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:39:56.18 zaAZHycZ0.net
成功したのに何の努力もしなかったとか言う奴は
好きな事だから自然と努力してただけ
180:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:40:10.37 BVPBKN7i0.net
努力は才能🤡
181:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:40:18.37 OSG9boNY0.net
言い訳ばっかりでなんの生産性もない
182:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:40:21.95 AjXDSeaH0.net
無能どもに努力させるとか無駄な事はもうやめよう＾＾
Google創業者ラリーペイジ「何かやることがないと不幸になると思い込んでいて、生産的な活動をして必要とされていると感じないと、人間は満足できなくなっている。多くの不必要な活動が、忙しさや環境破壊の元凶になっている」
183:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:40:25.57 PZIXXvYM0.net
耳障りのいい言葉って矛盾してて気持ち悪い
184:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:40:32.02 lU7ToroT0.net
運動エネルギーと位置エネルギーで考えればいい話かな?
185:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:40:35.85 PItNyzRk0.net
>>123
ちげーよ
努力をジャッジするのは手前だよ
成功失敗の第一の判断は己がするんだよ
で、失敗でも成功でも飲み込むのは自分
他人の評価によって色んな上下があるのは当たり前
お前って人の目だけを気にして生きてきた可哀想な奴なのね
反省とかしたくないタイプなんだな笑
むしろ全てをジャッジするのは己だわ
わからないだろうけど
186:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:40:36.55 ophZQ5+u0.net
医者すごいってことかな？
187:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:41:05.13 pEVJS3vV0.net
>>54
アインシュタインも難民キャンプ育ちなら存在しなかったわな
188:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:41:19.81 uFBbFZsl0.net
リベラル思想の核心部分かも
189:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:41:35.16 XV48WnHD0.net
5ちゃんは努力して高収入だらけな人達が24時間いつでもいる掲示板でしたっけ
190:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:41:44.25 X5Fz5IR/0.net
勉強はそうだろうが
スポーツは２世３世が活躍しない傾向にある
遺伝子は良いのだろうが、なぜだろう
191:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:42:03.91 Aenx1Tlx0.net
>>44
それって本人の努力よりも環境の影響が大きいんじゃ無いの？ってひろゆきが言ってるんでしょ
ド田舎市生まれと東京生まれじゃ環境が違いすぎ
自分が努力してド田舎市から京大に入ってしまうと、>>24のような考え方になるのかねえ
192:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:42:11.70 iZJT4CVR0.net
運だけで成り上がったカスやから勝ってると思い込んでる
193:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:42:35.33 WF8oP4QM0.net
ダメな大人達という多勢に無勢状態の子供が可哀想で仕方がない世の中
194:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:42:56.83 hf9xXEhe0.net
外的要因で見えない檻があるかもしれないけど、その中でどこまで出来るかは行動で変わってくるでしょ。
195:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:43:05.58 3i++Ls4u0.net
世の中大抵の仕事はコネだしね、政治家や芸能界だってほとんどコネか親がお金持ち
196:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:43:19.17 PItNyzRk0.net
>>189
鼻くその見栄っ張りが24時間貼り付いている掲示板
普通の人は色々忙しいし
197:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:43:24.47 8t1+t08m0.net
>>158
ええと‥こっちは牛丼のスレタイがいつも記事内容と齟齬があったり、齟齬を生み出しかねない表記になってるって言ってるだけなんだけど、>>158がl何の主張なのか分からない…
198:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:43:25.24 VtKP5LLU0.net
>>5
わかってないな
勝ち組は努力を努力だと思ってやってないんだよ
199:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:43:40.99 dpXS7tbU0.net
いつも頭良い悪い言ってんのな
200:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:43:49.42 7ct6djY20.net
イチゴとかの品種改良みたいなもんか？
元は同じイチゴでも甘さが全然違うもんな。
何か特定の能力がずば抜けてる人は、
品種改良されたようなもんなのかな？
201:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:43:52.41 jEmJaxMy0.net
>>167
そう思うわ。最終的には運。
生まれた時から、ずっと貧乏な人
凄い美形にうまれて、金持ちに見初められ玉の輿にのる人
最終的には運と思う。
前さアメリカだかで、ずっと働かない夫に愛想つかして妻が三くだり半。そこの法律で離婚したあと収入多い方が半年間は相手がカツカツなら助けないといけなくて、妻が仕送りしてて、
夫が宝くじ買ったら、大金当選した、(笑)
で、周りから妻に少しあげたら？と言われたけど、離婚して他人だから関係ない！って夫がインタビューうけてた。(笑)
最終的には運と思うわ。
202:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:43:55.87 vCZUJ3Ub0.net
バブルまでの日本はアメリカの冷戦政策でイージーモードだったから、努力にはそれ相応の見返りがあると極端な解釈が蔓延して信仰化しだと思うわ
その頃のポップカルチャーも根性論で扇動するくせにパクリだらけで製作努力すらしてない中身のないヤンキー系のものばかりだし
203:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:44:04.36 ophZQ5+u0.net
>>192
たらここそ努力でのしあがった感じするけどな
204:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:44:12.93 oiX8OXUu0.net
>>194
その行動が生まれと生育環境に支配されるということだと思う
205:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:44:38.57 w42si8al0.net
でも持って生まれたものの影響もでかいとは言え、
努力が１００％と思って頑張ることも大事なのは変わらないだろ。
206:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:44:51.74 3vXBFWLC0.net
好きこそ物の上手なれ かなぁと思ってる
好きなやつには敵わない
207:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:44:58.62 pEiGd6x50.net
この世の中は生存競争だ。本当はみんなが生きられるわけではない。
人間は天然の恵み以上に増え過ぎてしまった。
そんな中でも日本はまだ恵まれている方。
それに東大や京大卒だからといって、あるいは名家や金持に生まれても、うまく生き延びられるわけでもない。
零落する例も多数ある。まあ、そんな程度の平等があればいいのではないか。
とりあえず、日本人は日本にうまれてよかったと思うべきだろう。
208:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:45:11.08 FnOliRzx0.net
>>166
親が一生懸命だから好きでもないボクシングを続けてチャンピオンになった亀田は偉いよ。
209:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:45:12.09 D+Zc6WhI0.net
今更そんな通説どや顔で語り出すのは頭いいのか悪いのかどっち
210:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:45:55.67 w42si8al0.net
>>201
でもその運の良さを活かすも殺すも努力だが。
211:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:46:12.55 afUeolJH0.net
ジャンプ全否定かよ
212:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:46:28.75 d6PIcTrR0.net
このスレ見てると
ひろゆきの言ってるバカばっかなの証明されてんな…
213:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:46:41.67 WYVL+R9y0.net
>>190
メジャーリーガーは2世だらけ
あと黒田も親父を超えた2世な
サッカー界だとマルディーニが2世代続けてイタリア代表経験あり
そして3代目が今月ミランのトップチームに昇格しプロデビュー
3代続けてミランのプレーヤーになったわ
214:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:46:45.10 44k2rD4w0.net
>>125
4月1日生まれ桑田
2月生まれ村上宗隆
215:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:47:06.21 5dsR8xqq0.net
成功者は後からなんとでも理由づけできるからな
それに騙されてる自称努力家信者が多すぎてほんとバカだなって思う
216:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:47:16.78 YxxWFsEt0.net
鏡を渡したいわ
おまえのことだろ
217:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:47:28.22 i2RV6GiP0.net
ひろゆきの主張と宣伝
努力信仰は詐欺
成功の指南：ダイエット本、金儲け本。予備校
失敗したら『あなたの努力が足りない』『あなたの意志が弱かったから』
↓
ひろゆきの新刊タイトル
『1％の努力』
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ひろゆきも同類の詐欺
成功の指南本『1％の努力』
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218:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:47:44.69 OrDKWBSa0.net
>>170
そうなの！？
中央商受かったが法政経営行っちゃった
俺はなんか持ってない
219:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:48:41.48 f5lc16H90.net
結構努力信者とか根性論信者とか自己責任論者って多いよね日本で
5ちゃんでも必ずこのタイプに絡まれる
Twitterとかでもナチュラルにそれを信じてる奴がいる
頭悪い恵まれボンクラ多いんだなと思う
220:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:48:44.58 44k2rD4w0.net
>>190
勉強よりスポーツの方が成功と
される確率が低いよ
東大卒はその辺にいるが
プロ野球選手はいないだろ
221:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:48:52.09 bpQetZPJ0.net
環境によって左右されるってのは事実だが
環境を加味して本人の怠惰を許容してたら誰のためにもならねーだろ
「貧乏でごめんね。教材どころか夜は家も暗いよね？勉強の邪魔しちゃってるよね？」なんてタケシの母親が言ってたら
北野家は、誰も大学行けてないだろ
222:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:49:38.15 k4imqmCg0.net
確かに、人間なんだかんだ分をわきまえてるっていうか、ゆく道やいる場所がなんとなく決まってる気はするね
でも、ほぼ少ないって表現は頭悪いと思われるぞ
223:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:49:42.48 SAtoES0Y0.net
ひろゆきって人はえらい人なの？
なにした人なのか分からなくて
224:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:49:47.07 oiX8OXUu0.net
自分自身=先天的な資質＋生育環境＋運
だと思うけど
たまに
自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の努力)と言う人がいる
努力する力だけは誰にでも与えられてるものだと
225:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:49:50.26 yRya5ZH30.net
>>112
>方向性を間違えたムダな努力を信奉してる人が
それ、本文読めばいいのにねえ
226:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:49:50.48 jEmJaxMy0.net
>>171
ZOZOTOWNは高卒だけどね
大成功してるわな。
(笑)
227:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:49:51.10 A/dX1qQY0.net
読点多すぎる
228:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:50:00.70 Lhzr1BCb0.net
発展途上国を助けてもムダ 貧国の国民は総じて貧民だからいくら助けようが自立できないって事でいいのかな
所詮蛙の子は蛙 馬鹿だから植民地にされたんだって意味かな 実に素晴らしい考えだ
229:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:50:07.61 d6PIcTrR0.net
>>220
職場に元メジャーリーガーはいるが東大卒居ないな
230:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:50:37.19 sLT4OYTq0.net
努力と呼んでいる時点で無駄な力が入っている
出来る奴はそんなのを苦にすらしないってのはある
231:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:50:49.52 qTxXYgf30.net
>>1
遺伝子もかもだけど
環境は確かにあるわ。
自分が東京に生まれてたら 今とは全く違う人生を送ってたと思う
232:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:50:50.44 yRya5ZH30.net
>>199
学校の頭の良さ（スクールスマート）と世間の頭の良さ（ストリートスマート）ってあってな
233:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:50:51.75 22ccF2WF0.net
わかるわこれは
国語全くできないよなこいつら
234:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:50:55.63 52W60Ot40.net
>>190
メンタルじゃね？
それでなくとも周りからああだこうだ比較されながら普段のトレーニングをこなさないと行けないのはそれを受け止める跳ね返す心が発達してないと埋もれていくんじゃないのかね？
想像しただけで疲れるわ
235:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:51:01.95 yvEOaWD/0.net
>>211
ジャンプこそ血筋主義よ
236:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:51:21.46 5dsR8xqq0.net
>>219
努力したことないやつや根性ないやつでないと信者化しないようになってる巧妙な詐欺だな
237:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:51:57.67 Aenx1Tlx0.net
>>170
>>218
御手洗は中央法だけどな。
238:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:52:10.86 jEmJaxMy0.net
>>210
活かせる運の強さよ
その妻が宝くじ買っても当たらない気がする
なんとなくだけどね
239:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:52:13.48 yGcdRGz10.net
昨日テレビで偏差値30のヤンキーが努力して成功した話やっててワロタ
240:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:52:40.92 4lX5rnlD0.net
「頭の悪い奴は損をする」著者：藤田 田(”でん”と発音してください)
241:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:52:58.26 22ccF2WF0.net
>>239
あれは親が頭良いだろ
242:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:53:03.01 atgZ698u0.net
こいつも余裕のない生き方してるなぁ
243:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:53:20.00 McGdxPQZ0.net
>>1
お前らもう日本脳炎の事は忘れてやれよ
244:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:53:41.59 enSMfFa90.net
>>237
そういえばそうだった
245:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:53:49.87 f5lc16H90.net
>>236
言えてる
本当に限界まで努力したことないんだろうなと思う
246:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:53:50.50 2i6V+tJ60.net
どーせ死ぬんだし、適当に楽しく生きればEじゃん
247:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:53:52.28 yRya5ZH30.net
>>190
>>234
親父と同じ人生を歩めば成功するかもしれんけどさ
たいてい体一つで成功したら子供には苦労させたくない、つことになっちゃうだろ
248:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:54:29.61 3LvHUkms0.net
あと、言い忘れたけど
本当に頭いい人間なら、投資で稼げる
サラリーマンなんてやってる奴は俺的に総じて無能
同様にコミュ力がーなんて言ってる連中も無能
そういった連中がリーダーになったら、多くの場合
自分の身内・関係者を重要なポストに配置する＝適所適材が出来ない
適所適材が出来る人間は、身内・関係者だろうが能力が劣っている人間を
重役・重要なポストに配置しない
こういったことを他者から好かれることを望む
君達の好きなコミュ力ある奴は、多くの場合出来ない
そして君達、自称：頭良い・高学歴の多くも血縁者・身内・関係者
と、それ以外を差別する＝公正かつ適切な判断が出来ない＝感情的判断＝理性的でない
＝頭悪い
まとめると、頭が良いとは
・他者が求めるモノ・サービスを提供出来る
・リーダーとして、血縁者・身内重視じゃなく能力に応じた適所適材が出来る
・投資で稼げる
高学歴＝頭が良いではない
高学歴＝受験勉強ができた＝本・教科書を読解する能力が高い
249:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:54:40.74 PItNyzRk0.net
>>228
半分当たり
じゃあ君はどうすれば貧民国が普通の国になると？
実現可能な事が明確に言えるなら政治家…
いや、世界の王になればいい
皆幸せになる
250:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:54:41.48 22ccF2WF0.net
トンビが鷹を生む
251:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:54:44.37 kS5r6SvU0.net
当たり前の事を言ってるな
そんなのみんな分かってるよ。
252:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:55:28.87 jz70DYRy0.net
人生なんて所詮親ガチャよ
努力とか精神論大好きな思考停止人間が大半だからそれが分からない
253:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:55:35.91 oiX8OXUu0.net
>>249
貧富は比較でしかない
254:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:55:51.85 22ccF2WF0.net
>>248
いや1番は単に記憶力が良いだけ
ほとんどはガチで頭の回転が鈍い
255:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:55:58.10 SZbXZQr50.net
鷹の子は鷹ではない
256:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:56:18.06 7278Rsm90.net
負けず嫌いって努力で這い上がったみたいな印象を与えるが、あれ絶対違うよな
ホントにそんな性格なら子供の頃から散々序列を付けられる勉強やカケッコで負けたまま居られないはずだよ
あれは自分の才能でいいとこに行けるジャンルを選択してただけ
言うなら負けず嫌いではなく勝てるジャンル好きだよ
257:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:56:41.32 44k2rD4w0.net
>>223
2ちゃん創設者だろ
ここの前身
258:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:56:42.45 jEmJaxMy0.net
>>223
目をパチパチする人
259:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:56:48.68 5dsR8xqq0.net
>>245
まあ結局自分の運の限界を知りながらその中で最大限努力するしかないんだけどね
260:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:57:16.09 PItNyzRk0.net
>>253
答えになってない
さよなら
261:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:58:02.06 4EEBvC6y0.net
>>223
アナタがここに書き込み出来るのも
ひろゆきが関係してるんやで
262:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:58:30.42 X+FAEm090.net
努力してモテるようになる奴もいるだろう
だが努力しなくてもモテる奴がいる
つまり前者は努力をしたぶんだけ無駄をしている
263:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:58:47.26 CqYk7Cgp0.net
顔、身長とかは運ゲー
264:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:58:49.26 5dsR8xqq0.net
>>248
じゃあ本当に頭のいい人間て日本ではあまりリーダーに成れてないね
265:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:58:52.13 22ccF2WF0.net
場の雰囲気読めない奴らはみんな頭の回転が鈍い
けどそういう奴らにも高学歴は多い
これは記憶力が高いだけ
文章の読解力も関係あるわな
計算できる人は基本頭良いと思うよ
266:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:59:01.40 yRya5ZH30.net
>>228
どうなんだろうな
結局先進国が指導する押しつけの「近代化」は根付かず
先祖代々の部族統治が最適なんだろうか
267:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:59:36.10 WYVL+R9y0.net
スズキ会長を退任した鈴木修も中央法出身
オリンパスやダイハツ、ABCマート、良品計画、しまむらダイソー、ノジマ、小学館の社長も中央出身
一番有名なのはセブングループの創業者だな
268:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:59:51.41 cgw559hc0.net
いちいちこんな発言する方が頭悪いよ
269:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 06:59:52.65 oiX8OXUu0.net
>>236
努力したことないってのはむしろある程度能力が高い証拠
頭悪いと必死の努力無しでは生活や仕事がままならない
努力しなくても適当に無難に生きて行けるような能力を有する人間が
「どうせ努力したって・・・」「俺なんて・・・」などと言う話はあまり聞いたことない
270:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:00:10.35 W70028iV0.net
努力でどうにかなる人もいるけど親が金持ちかどうかで大分スタートラインは違うよね
つまりスガシカオは嘘つき
271:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:00:13.61 ZYVlV1ME0.net
中央省庁の人と仕事するけど
財務省の奴が一番性格悪い
偉そうにしてるし頭が良い＝人格者じゃないから
272:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:00:44.65 22ccF2WF0.net
頭が良い人間は人間不信になりやすいだろーな
気付きたくないことを気づいちまうんだから
273:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:01:12.44 qTxXYgf30.net
>>262
モテるんだったら無駄じゃないような・・・
274:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:01:14.39 XRrLz6sV0.net
>>1
医者の子供が医者が多いのは、裏で色々やってるからだよ。
弁護士の子供が弁護士というのが少ないのはまさにそれ。
275:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:01:32.28 WdKWSfno0.net
>>269
能力が高いんじゃなくて環境に恵まれてる
その成功した分野が本人の得意分野だとしたら、その分野に進める環境や選べる環境だったことに恵まれている
276:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:01:34.01 jz70DYRy0.net
才能にも環境にも恵まれた人が努力したから成功したとか言ってるの見るとアホらしくなるよね
努力できる環境が全員にあると思うなよ
277:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:01:40.23 jEmJaxMy0.net
>>252
生まれる家によるわ。本当に
お金持ちの家の息子、働いたことないわ。
羨ましい
ビル管理という設定で、家賃収入を息子は得てる
ハッキリいって羨ましい
278:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:02:06.62 K4sOcfYq0.net
スポーツならそうかもね
体格差なんか努力じゃ埋まらんでしょ
279:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:02:22.77 raOaBngx0.net
>>1
努力は無駄と言ってないだろ。努力は少ない影響しか与えんという主張
280:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:02:46.93 X+FAEm090.net
>>273
努力しなくても良い奴より努力した分だけムダにしている
つまり努力とはムダそのもの
281:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:02:58.84 5dsR8xqq0.net
>>269
お前みたいな大学生が聞いたことない話の方が99.9999%くらいだと思うぞ
自分が無能で成功してないことにさえ気づかないのならそれでお前は幸せなんだからいいじゃん
282:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:03:42.71 uSrldd2a0.net
そのたらこ理論で行くと
犯罪者の子供は犯罪者
嘘つき朝鮮人の子供は嘘つきカス
ひねくれ炎上たらこの子供はひねくれ炎上たらこ
ホモ衣紋の子供はホモ衣紋（生まれるん？）
便所渡部の子供は便所渡部
だいたいあってるか
283:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:03:44.19 Aenx1Tlx0.net
>>244
ええんやで
284:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:03:45.71 ijWRoUYu0.net
ひとりの人間が田舎ごと変えるって例を知ってるよ
昭和一桁生まれで大卒の女性が疎開で僻地で縁があって小卒と結婚
家事万能な上に第一次産業の家業をちゃんとやった
その人の普通は周りの異常
子供は習い事に毎日行った
オルガン
ピアノ
絵画
日舞
書道
そろばん
塾
英会話
服装は最新ファッションをプロ級の腕前で自作
颯爽と歩く姿は浮きに浮いたがやる事はやってたので周囲に溶け込む
そして教育のノウハウを問われるままに周囲に開示
結果として地域の子供世代は全員大卒
有名企業勤務や公務員や教員になった
本人の息子は海外駐在員
孫はアイビーリーグに行きました
285:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:04:11.76 Lhzr1BCb0.net
>>249
何が有っても敵を皆殺しにできるだけの武力持てば良いんじゃね
介入してきても滅ぼせるし 金に困ったら金有る国から占領して略奪したり
ルール決めてる国滅ぼして自分に都合の良いルール作ろう
286:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:04:14.73 qTxXYgf30.net
>>280
それって努力しない人と比べたらでしょ。
報われたらムダではないよ
287:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:04:34.98 3RcjKPK70.net
でも努力が無駄かどうかって、実際に努力してみないと分からないですよね？
288:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:04:36.53 xJd0pdbM0.net
>>1
この西村さんは親は役人だよね。
親が金持ちだから私大の中央大法学部いけたし、アメリカ留学もできたって話だろう
289:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:04:47.05 E02DgHkh0.net
何でバカって0か1でしか考えられないんだろうな
環境が50％努力は30％運が20％ぐらいだから努力も無駄ではない
何もしなくてもいい人に巡りあって人生良くなる人や宝くじが当たる人もいる
環境がいい人は最初から50％有利なだけ
努力もしない運もなければ落ちぶれる
290:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:09.28 8VGWQbgZ0.net
もう相手にすんなよコイツとホリエ
291:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:21.14 X+FAEm090.net
算数だよ
292:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:37.36 uNRyxn/N0.net
齢を取るにしたがって、本当に頭の良い人とは金を儲けるのがうまい人だと思うようになった。。
293:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:43.11 5eSCU99v0.net
>>252
親『子供が一番のハイリスクなガチャ』
英一郎『･･･』
294:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:43.37 f8s37cI80.net
>>1
ひろゆきの文章ってこんなに読点多かったっけ？
295:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:05:52.09 lB7NTdyY0.net
削ジェンヌとかいう豚への認識か
296:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:00.91 qTxXYgf30.net
>>287
この人が言ってるのは 努力の方向性だね。
文章の最後のまとめ方が下手だからちょっと分かりづらいけど
297:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:07.42 cmIQxPen0.net
>>289
いや
運70
環境29
努力1
本当に努力した人だけは努力なんて全く報われないことをちゃんと知っている
298:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:14.34 J4jcySs20.net
この言い方ひろゆきにしては優しいな
環境のことばかり書いてて遺伝のことはほとんど書いていない
299:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:16.17 PItNyzRk0.net
>>253
じゃあ一回だけレスするわ
どんな夢を君は見させてあげられるの？
当然君の言う貧富が出ることの無い経済に全く関係ない答えを希望します
300:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:20.84 Aenx1Tlx0.net
>>288
ひろゆきは中央文だけどな。
301:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:27.41 raOaBngx0.net
才能がエンジンで努力がアクセル。エンジンのスピードが悪ければ伸びないし、努力しなくても伸びない。天才が努力したら最強になるよ
302:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:06:42.01 HzRMdZx00.net
努力するってことは将来に希望を持っている証拠でしょ。
未来に希望をもって何が悪いんだ？
303:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:07:15.04 5dsR8xqq0.net
>>286
努力が報われるか報われないかは、努力ではないと思うぞ
金の要らない努力はだれでもできるしな
304:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:07:18.63 3l3D1/d40.net
>>296
努力の方向性が正しい方向に最初から選べた人は環境と運に恵まれてる
305:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:07:38.10 Ti3jVw5W0.net
人生全て運
306:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:07:53.17 CqYk7Cgp0.net
>>301
それ言われたら何もする気が起こらんくなるｗ
307:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:07:59.29 oiX8OXUu0.net
>>289
＞環境がいい人は最初から50％有利なだけ
後々差が開いていき50%どころでは無くなる
初期値が重要なのは生まれ月と学歴・年収・スポーツの統計で明らか
308:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:06.40 WWn5HKtl0.net
>>224
> 自分自身=先天的な資質＋生育環境＋運
> だと思うけど
> たまに
> 自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の努力)と言う人がいる
> 努力する力だけは誰にでも与えられてるものだと
自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の選択)
自分自身＝先天的な資質＋生育環境＋運＋自分自身(の嗜好)
かなあ
309:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:12.25 1/L1nyM00.net
間違ったことは何も言ってない スレタイの方が限定的な表現でミスリードしてる
310:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:30.84 jEmJaxMy0.net
>>266
放っておけばいい。
黒魔術？(笑)してるような人たちが、先進国の押し付けをすんなり受け入れられると思わない。
311:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:31.20 Lhzr1BCb0.net
>>249
この理論で行くなら
親が居ないから教育うけられず途上国だったのなら
良い親と養子縁組して子になって教育受ければ良いのか
保護国にする政策は正しかったって事だな
312:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:33.84 5dsR8xqq0.net
>>297
おれの感じた割合とほぼ同じだわｗ
313:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:38.18 e3WMloie0.net
急にひろゆき発言がスレの勢いトップを独占て、どうしたんだよ皆んな？
去ったとはいえ、創立者のことが気になって仕方ないのか？
愛してんのか？？
314:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:43.29 5Dw9uFmR0.net
>>298
才能ってあんまり親の遺伝関係ないところで発生するものもあるからなあ
漫画家の親とか漫画とか全然関係ないし、別に高学歴でもなんでもないし
315:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:08:49.10 7278Rsm90.net
家庭環境
頭脳
体格
容姿
でパラ振りするなら容姿に全振りやな
316:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:09:07.28 qTxXYgf30.net
>>303
ダイエットするのは努力だよね
317:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:09:31.17 tGhYUD1n0.net
>>302
無能な働き者という言葉があってだな…
時には努力も害悪になるんよ
318:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:09:32.13 K6z2bTEc0.net
>>301
天才を理解するのは後付。
未来予知みたいなエスパー能力が必要になる。
オカルト頼りにしかならないのが、努力しない言い訳に逃げるf欄以下のチンパンジーの特徴。
319:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:09:35.00 bpQetZPJ0.net
>>272
頭が良いってのをどう定義するかにはよるが
IQが高すぎる人はEQが低くなる傾向があるらしいから
人間不信というより周りを見下すか相手にすらしてない
320:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:01.64 qTxXYgf30.net
>>304
まぁいくらか失敗して修正すればいい
ってことなんかか
321:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:20.65 GCzd/0N+0.net
親が金持ちは努力しなくても生きていけるってだけで
貧困層には努力は必須
322:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:24.77 5dsR8xqq0.net
>>316
いや趣味ってか簡単、余裕
よって努力ではない
323:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:28.49 8t1+t08m0.net
>>272
頭がいい人は他人との付き合い方も弁えてるだろうから、頭がいい方が人間不信になりやすいとも思えないけど
324:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:45.72 oiX8OXUu0.net
>>308
自分自身の嗜好や選択って先天的な資質＋生育環境＋運で決まるんでないの？
325:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:10:55.41 qTxXYgf30.net
>>306
オレは逆にやる気が起きたｗ
326:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:11:15.65 K6z2bTEc0.net
>>298
そもそも遺伝子が～！！
というのはオカルトだからなw
327:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:11:26.36 qTxXYgf30.net
>>322
それアンタの判断次第じゃんｗ
もういいわｗ
328:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:11:32.35 jlWIuDU70.net
>>320
年齢とか気にされない国や社会ならそれでいいけど
日本みたいにガチガチに年齢差別のある国だとそれじゃ遅いから無理
特に学歴
329:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:11:56.88 gZQUYUYY0.net
運だよ
330:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:12:34.68 jEmJaxMy0.net
>>305
そう思う。
331:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:12:47.78 TfOzD+1f0.net
>>1
また「学力格差は経済格差から」と思い込みたがっている学業怠け低知能どもが喚き立てるスレかw
お前らに5000兆円あっても低学力のままだから責任転嫁するなよw
332:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:12:52.66 K6z2bTEc0.net
>>328
日本ほど差別が少ない国はないけどね。
区別はある。
差別差別という奴で自助努力を適切に行っている奴はいないんだなw
333:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:01.43 PItNyzRk0.net
僕は石油王の子供に生まれなかったことを恨みます
これでいいかな？
つかね
自分の欲望のためによその板潰したタラコの言葉有り難がっているって宗教か何か？
334:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:06.98 5dsR8xqq0.net
>>316
どっちかってゆうと体重増やすのは努力だと思うよ
金かかるし、腹いっぱいになっても食べ続けるのはダイエットの数倍はキツイよ
335:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:10.87 yxgNUiGE0.net
ひろゆきさんは頭いいの??
336:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:10.92 zseHk4a80.net
別に頭悪い家庭からも努力と金があれば医学部にも普通に入れるのにな
337:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:17.73 FsQYzPJTO.net
>>314
スポーツや芸術の分野でもそのパターンは多いもんな
遺伝ってオスメスの相性のが大事かもしれん
338:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:23.82 qTxXYgf30.net
>>328
それはあるだろうね。
だから結局は元々の才能、実力と環境ってことになるのか。
おれは修正による途中からの努力を信じてるけどｗ
339:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:31.48 NTnqRYhZ0.net
とんびが鷹ってのもあるけどな
340:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:33.32 i2RV6GiP0.net
努力をしても成功するとは限らない
無駄な努力をするぐらいなら、まずは自分で考えて効率よい方法を探そう
そういう当たり前の話なんだけど
自分や社会をを客観的に見るのが難しいんだよな
簡単にいったら
『犬の道』に入り込むな
それを表現変えて今さら焼き直しただけ
341:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:13:51.59 E02DgHkh0.net
努力でどうにも出来ないやつは障害者とかだろ
生まれが障害者はガチャと一緒だから運かな
環境が良ければましな人生おくれるかもしれないけど貧乏で障害者なら努力じゃどうにもならんな
アフリカの貧困で生まれ育った人も運だからやっぱり運が大きいわ
日本で正常に生まれただけで運高いと思う
ブスでも努力で何とかなる国だし
342:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:09.11 4T43SUKT0.net
努力で行きつけるとこには限界があるよ、そっから先は天賦の才と運だよ
でもしないよりはしたほうがいいよ
まあ実際はこんなとこじゃねえのかな
343:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:28.14 GApAZDyh0.net
バカ親がアホ大学に奨学金で子供に払わせてまで行かせる努力って、こういうのが負の連鎖と言うものだ。
344:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:37.13 YRvVlO0Z0.net
個人的には努力できるかどうかも運や才能のだと思う
自分はADD傾向があるんだけどそもそも机にじっとしていられないし
集中力があまりにもなさすぎる
性格は生真面目なのに夏休みの宿題など期間の長い課題をいくら計画立ててもその通りに終わらせられない
成績が科目によって極端で、ほぼ満点で表彰されるレベルから赤点まで差が激しい
こんな奴、自分の同級生にはほとんど見かけなかったから自分は特殊なんだろうなあと思ってた
345:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:47.22 uNRyxn/N0.net
すべての努力は手段であって、目的はいかに金を儲けるかだからなあ。
金が儲からない努力は無駄な努力と言うことになる。
346:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:49.84 GCzd/0N+0.net
>>342
いや
親が金持ってると努力する必要すらない
347:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:51.30 oiX8OXUu0.net
>>341
個体差は健常者の方がでかい
348:名無しさん＠恐縮です
21/02/26 07:14:52.88 ZyrSVGNv0.net
生まれた環境でだいたいきまるもんね