21/02/23 08:11:24.41 wijw/E8H0.net
>>243
感染症と試合できる大仁田真っ青なデタラメな団体があって良かったな
253:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 08:14:01.78 L7Ic2IZF0.net
>>208
前田のキックなんて小柄な藤波でも耐えられるんだから
藤波よりもデカくてタフな鶴田が耐えられないわけないだろ
254:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 08:18:27.63 L7Ic2IZF0.net
>>229
肝炎ガー、鶴田ガーと年がら年中いろんなスレで喚いてる
お前みたいなキチガイ猪木信者って
狂信的なカルト信者に通ずるものがあるな
心から馬鹿にしていい存在だよ
255:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 08:21:30.70 L7Ic2IZF0.net
>>237
鶴田は練習なんてしなくても動けたし強かったから無問題
お前の大好きな新日のレスラーは弱っちいから
練習しなきゃ話にならんもんな
256:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 08:24:31.20 l2RjZAdR0.net
Uと新日全面抗争も全試合ブックだったの?佐々木が格下にポロッと負けてﾑｷ-ｯってなってたんもみな演技??さすがに嘘やろ?
257:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 08:31:05.16 FM8CMQ4A0.net
新日やUの選手なんて皆まともに試合したらロッキー羽田にさえ歯が立たなかっただろうね。
258:名無しさん@恐縮です
21/02/23 08:34:57.26 XVDI3wJZ0.net
新日のレスラーは練習はハードだけど、試合はソフト。全日のレスラーは練習はソフトだけど、試合はハード。当時の両団体への認識はこれで当ってる？
259:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 08:44:43.27 JLdU2h8G0.net
ふ…虎や狼が日々鍛錬などするかね
260:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:06:55.41 IUMWdH340.net
業界最大手のWWEがカミングアウトしているから、新日本はしないでもいい。WWEが代わりにカミングアウトしてくれてるわけだからな
261:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:08:14.92 2Y5/m68D0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
262:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:09:29.80 CVKkbkPT0.net
>>257
これで左手でポンと合図してから蹴ったって言い張ってるからな
263:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:10:09.69 xuz/8L8v0.net
>>7
さすがに高田よ、
橋本なんて素人のデブなんだから
264:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:12:22.30 xuz/8L8v0.net
>>28
鶴田w
あり得ないからw
265:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:12:49.34 lhyghJof0.net
>>257
卑怯者、それでも日本人か！
266:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:24:39.11 mhlq0EsW0.net
>>252
アレは当時格下の垣原に負けるのが嫌だったのが、あからさまに顔に出てた試合だｗ
入場もむちゃくちゃテンション低いｗ
実況の田畑アナにすら「不思議な表情をしている」と言われてな
ライバルとして意識してた三銃士の武藤橋本はその日勝ちなのに、何で俺はドームの対抗戦で負けなくちゃいけないんだと思ってたんだろう
しかも親方の長州も対安生でイイ思いしてるしな
267:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:28:13.37 +UPmYBWH0.net
UWFは宗教に近いものがあったな
UWF信者は怖かったｗ
268:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:31:18.33 2keoOljH0.net
>>249
鶴田はプロレスラーじゃなくて肝炎キャリア
269:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:32:56.59 s1PIdYnMO.net
>>252
健介は入場のときに明らかに負けブックを呑まされたというふてくされ顔だったから
「ここはそうか」とすぐにわかったよw
270:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:33:03.99 n0rFD4TW0.net
>>250
プロレスを冒涜してる鶴田の事実を指摘すると猪木信者w
肝炎キャリアを上げるリングが何処にあるのか言ってみろ
271:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:34:14.16 n0rFD4TW0.net
>>254
馬場の試合見てハードになるのか？
肝炎キャリアが試合してるのにハードになるのかw
272:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:38:13.61 qoXLkA/O0.net
>>257
前田ってやっぱ嘘つきだな
273:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:38:27.00 2Y5/m68D0.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
274:名無しさん@恐縮です
21/02/23 09:39:39.44 XVDI3wJZ0.net
>>267
まるでお前は渡邊雄太を見て日本人は身長が高いと言っている白痴ようだな。
275:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:42:26.68 3D4XOuZd0.net
>>262
おそらく、健介の当初の相手は垣原ではなく田村だったんじゃないかな？
つまりは、大将の高田が負けるかわりに、田村が旋風を巻き起こすも、最後は長州に負けるというシナリオだったのが
田村が出場を拒否したがために、その役が垣原に回ってきたのではなかろうか
276:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:43:34.12 sSX0JwBL0.net
UWFだけじゃなく20世紀プロレスの手法は今のバラエティとかアイドルのプロモーションと一緒でしょ
客がどれだけ入れ込んで場を成立させるかみたいな部分が大きい
だから純プロレスを否定しつつヤヲやってたUWFの罪は重いとなる
277:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:45:15.36 s1PIdYnMO.net
>>254
全日は「どの時代の」という区切りをしないと一括には語れない
TVマッチはガンガンいっても地方のノーTVでは手抜きぬるま湯とかの時代があって
そこを変えたのが天龍原のレボ軍だったはず
278:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:47:46.47 sSX0JwBL0.net
口パクでチャラいアイドルなんてカッコ悪い言ってたバンドグループがエアギターなのバレたら叩かれるじゃん
279:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:48:46.01 LMr
280:Vvd1e0.net
281:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 09:57:01.52 SXQkPQPA0.net
>>263
今でいう意識高い系がUWFにまんまと騙されてた
282:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:00:35.44 QTmmyIKy0.net
社会的ムーブメントとは、そうやってつくられるからね
いつの時代でも。
極端に言えばヒットラーもね
ある意味、社長の神は天才だったよ
283:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:02:41.41 pGyKjv+Y0.net
>>276
純粋だった気持ちを踏みにじられたであろう可哀想な人達だけど、
そういう連中が「プロレスは八百長」と執拗に言っているものだと思っている
284:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:06:04.51 UReSvyB80.net
>>254
天龍「一時間の練習より十分の日焼け」
285:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:07:33.30 zQlTgVhF0.net
>>192
大学のレスリング部やサンボの木口道場へ出稽古に通ってた
先見性があったと思う
286:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:08:02.78 mhlq0EsW0.net
>>271
そうそう、最初の発表では田村だったんだよな
あと蝶野対宮戸も発表されてたけど
宮戸は既に離脱、田村も髙田がわざわざ若手全員に面談した上で対抗戦やろうとしてたけど
田村一人だけ拒否したからインターの大会でも干されてしまい
外で試合(パトスミ戦)するしか無かった
287:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:10:08.68 FM8CMQ4A0.net
珍日本やUNKOWFの選手なんて馬場とまともに戦ったら皆ココナッツクラッシュで瞬殺だな。
288:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:22:22.48 2Y5/m68D0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
289:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:25:42.63 x9YXfD7K0.net
>>198
鶴田ヲタはまだこんなこと言ってるんだよなあ、いい歳こいてほんと終わってるわ
そもそも鶴田みたいな温厚でチキンな奴が真剣勝負の場に出るわけ無いだろ
そこが彼のいいところなのに、こういうアホが鶴田とプロレスの足引っ張ってる
プロレスは相手を怪我させないことが大前提、真剣勝負など邪道、イレギュラーで本来は絶対やっちいけないんだよ
アマチュアじゃないんだから
290:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:27:28.21 sSX0JwBL0.net
サンボとUWFは技術体系が確立されたレスリングや柔道のアンチテーゼだから
そこで勝てない競技者たちが裏技を覚えてリベンジに行くための場だったのに調子に乗りすぎた
だからUFCが出てきた時に大恥かいたんだよ
最初から全てを融合させて才能あるアスリートを受け入れていれば、もっと違った未来があった
291:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:42:46.23 SnwF+f1O0.net
鶴田はプロレスの試合なら最強に見えるでいいだろ
292:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:42:55.34 n0rFD4TW0.net
>>270
何言いたいのかな？
八百長丸出しの全日見てハードなんて抜かすのか？
293:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:44:55.17 n0rFD4TW0.net
>>284
相手が肝炎に感染するのは平気なリアル鬼畜なんだけどな。
294:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:46:21.83 n0rFD4TW0.net
>>286
いつの鶴田だよ、ターザンブックの時か？
それ前は使えないカバだし、ターザンブックの頃は肝炎キャリアだぞ。
295:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:49:11.24 hGN43aPU0.net
>>285
サンボって大恥書いたっけ？
ヴォルク・ハンがノゲイラに負けたくらい？
わりとすぐヒョードル出てきたけど
296:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:51:33.19 /bweBETH0.net
プロレスの試合自体がガチなのかどうかはファンも分かってたけど、ガチでやったら強い人があれをやってるんだと思ってたんじゃないの？
道場破りの伝説とかもそうだし
297:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:53:05.43 2IxsB31G0.net
>>261
日本人じゃn…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
298:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:53:51.85 /WVZCGYe0.net
>>257
長州目痛めたのこの時なのか？
長州の件で前田離脱したんだよな？
299:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:54:53.01 cLIQb4Ws0.net
誰が一番強いか決めたらいいって言葉は立派だけど
実情は、上が自ら抜けない限りは(真の実力だけでは)序列・給料変わらんし
下手に大物ルーキー取ったり他団体からビッグネームが移籍してきたら
自分のポジション下がってしまう…そんな状況で一枚岩になれるはずがない
300:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:55:02.48 /WVZCGYe0.net
>>290
ヴォルク・ハン懐かしすｗ
アイツの入場テーマソングカッコよかったんだよなぁ
301:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 10:58:56.19 s1PIdYnMO.net
>>293
イエス
302:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:02:06.17 1fftklfF0.net
今の視点で見るとショボいかも知れないけど当時はこれしかなかったんだから
しょうがないんじゃない？そんなに恥じることはないと思うけどなあ。
303:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:02:47.88 s1PIdYnMO.net
>>293
追記:このあとに揉めてる最中長州の顔面がみるみる膨らんだ
コーナーで詰め寄る長州に前田が「お前も顔を蹴ってこい」みたいなジェスチャーをして
高田が「止めろ」というように腕を引っ張る場面もあった
304:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:03:23.47 BYBlu2vi0.net
テレビでやってた全女は、不自然に押さえ込みで秒殺とか、相手の体力が切れるまで日本海式竜巻とか、明らかにガチの試合が多かったので、高橋本以前は確信がありませんでした。
305:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:06:48.73 KvQGVZQK0.net
結局Uはターザン山本だったんだよ
今じゃおもしろヘンなおっさん扱いされてるけど
時々長州は核心を突いた発言するよな
306:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:09:11.52 c/uGFsCv0.net
>>300
そんな訳ないだろ
お前がターザンに
感化されすぎだぜ
307:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:11:30.26 Y4bZbDtB0.net
消えたといえばUWFで今でも語られてる試合は、佐山vs前田とゴルドーvs前田くらいで、名勝負として残ってるのはないな
308:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:15:05.15 m94aj5bB0.net
>>273
地方のノーテレビで手抜きしてたのは全日に限らないけどな
天龍革命の後に新日は週プロに名指しで書かれてブチ切れてたわ
309:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:15:19.02 97JYpLr90.net
>>299
前座若手はガチだし独裁者松永兄弟の力強いし面白いって判断したら止めないでやらせてるんだろうね
310:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:16:04.16 /bweBETH0.net
>>304
加えて、ヤクザの賭博の対象だったしな
311:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:16:35.29 aJVoSimp0.net
俺も含めてプロレスに嵌まった人はマイルドに言えばお人好し、ストレートに言えば頭が悪い
「もう騙されないぞ」と身構えてもどうせまた騙されるのだから「自分は馬鹿なのだ」と自覚して生きた方がよいと思う
312:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:17:53.94 S/ipKlUx0.net
そもそもプロレスが流行っている国は民度が低い
313:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:20:12.63 2Y5/m68D0.net
>>298
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
314:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:26:04.17 098I+Eq90.net
>>19
あんたマニアだな。
315:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:37:20.92 SnwF+f1O0.net
>>300
週プロは途中から気持ち悪くなったよな
試合観戦記もやたら記者連中の思想みたいのが入りまくりで
316:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:50:12.41 9Px37EkL0.net
>>12
暴動は両国
放火は1966年板橋
前田が泣いてるぞはヒクソン戦後の東京ドーム
ホント、書き込む奴は知ったかが多い。
317:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:54:03.55 LMrVvd1e0.net
まあ、ガチ童貞の前田は高田以下だけどな
318:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:56:42.66 lhyghJof0.net
一見、スポーツ科学とか合理的主義的なアピールをしていながら
その内実はカルト体質というのは、UWFから初期パンクラスに色濃く受け継がれたな
319:名無しさん@恐縮です
21/02/23 11:57:03.96 XVDI3wJZ0.net
>>287
ハードな八百長な
320:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:58:57.69 dy0qGbXB0.net
結局Uなんだよ
他のプロレスの話題で4まで伸びるなんてないしな
八百だなんだって必死になってる連中もUに夢中
321:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:59:31.52 o0gI2WwH0.net
>>311
そういやヒクソンの時にも言われてたな。まあ前田が泣いてるぞTシャツは武藤高田ってことになってるが。
URLﾘﾝｸ(www.ttrinity.jp)
322:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 11:59:40.36 hGN43aPU0.net
どこまでがフロントが決めてるの？
勝敗は事前に決まってるとして天龍革命とかの展開もシナリオがあるの？
323:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:01:40.61 emAhOrI30.net
大技オンパレードになるとプロレスは廃れる
大技はここ一番に出すっていうか
猪木のジャーマンとか年に一度見れるか見れないかみたいな
馬場のフライングネックブリーカー然り
324:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:01:53.70 2keoOljH0.net
>>300
違うんだな。
全日がターザンだった。
ブック書いてるのが週プロで、自分が書いたブックを紙面で絶賛。
週プロが1冊390円で40万部、本屋に卸した価格だけで全日の倍の売上だぜw
笑いが止まらないよな。
325:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:02:30.97 2keoOljH0.net
>>303
そりゃ、全日のブッカーのターザンにそんなこと言われたくないだろw
326:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:03:41.60 RkcBQnpk0.net
>>299
関係者の暴露によると全女はケツ決めなしでやっていたらしい
327:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:03:55.85 2keoOljH0.net
>>310
それで信者が騙されてるからな、それでもUは一線を画したけどじしよメジャーは、表向きブッカーは渕で
実際には週プロがブック書いてるからな。
328:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:04:56.00 2keoOljH0.net
>>314
肝炎鶴田がいるのに表だって感染者がいないって理由分かるか？
329:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:05:14.02 emAhOrI30.net
>>285
グレイシー柔術も柔道に対する裏技っちゃあ裏技だけどなｗ
330:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:05:35.69 2keoOljH0.net
>>317
全日はフロントじゃなくて、渕を看板にしたマスコミ。
331:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:05:47.60 dy0qGbXB0.net
>>304
若手だけじゃないぞ
タイトルマッチでもやってる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
332:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:08:43.12 RkcBQnpk0.net
>>41
だからあんなのデタラメだ、事前に勝ち負け決めたりなんてしてないってレスラー達が否定したらよかったんだよ
ところがプロレス関係者は殆どが黙殺した
確か紙プロは高橋本を取り上げたってだけでNOAHから取材拒否された
そういうの見てたらファンもやっぱり高橋本の通りなんだなってなるわな
333:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:08:53.10 emAhOrI30.net
初代タイガーマスクの功罪ってのもあるだろう
一大プロレスブームを起こした反面ら
大技オンパレでジャーマン安売りみたいな試合が
その後のプロレスにかなり影響及ぼしてる
リキラリアット�
334:ｩらの天コジのリキアットプロレス然り 全日の四天王プロレスにも初代タイガーはかなり影響を与えてる
335:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:10:45.45 KLin77rz0.net
>>300
「山本、Uはおまえなんだよ」
長州が言ったやつだな
336:名無しさん@恐縮です
21/02/23 12:11:30.28 XVDI3wJZ0.net
>>323
当時の新日の試合と全日の試合を見比べると迫力が違った。全日のプロレスはハードな八百長。
337:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:12:14.99 lhyghJof0.net
女子プロレスでよく言われる、ガチのプロレスというのも難しいテーマだよな
ケツ決めはないけど、相手の技を無理に避けずにいちど技に入ったらちゃんと受けて
プロレスのセオリーで攻防しあって気力体力が折れたほうが負けって感じでいいのかな
338:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:13:13.51 hGN43aPU0.net
URLﾘﾝｸ(sp.nicovideo.jp)
ヴォルク・ハン対ノゲイラいま見るとハン40歳の割には結構頑張ってるな
339:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:13:53.15 FM8CMQ4A0.net
リキラリアットなんて鶴田にしてみたら割り箸でペチッと叩かれたレベルだったんだろうなあ。
340:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:14:31.86 Syy1F8A60.net
>>140
それも技術のうち
341:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:21:36.55 vvGgGcd80.net
>>332
今見てもハンの実力は大したもんだよ。
342:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:27:20.92 dy0qGbXB0.net
>>331
信頼関係がないと北斗が首折られた時みたいになるし実力差あるのに仕掛けたら
神取に肩外されたりするしあんなもんが成立してたのがおかしい。
343:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:28:56.79 emAhOrI30.net
>>331
我慢汁大会かよ
344:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:31:56.08 8x40vLAm0.net
昔のプロレスファンは言葉には出さないけど本当の真剣勝負ではないというのは多かれ少なかれ感じてた
でもその中にシュートというかガチでやり合ってる試合はあったんだよ
そういう試合も結局有耶無耶になって試合終了とかだったけどね
ダイナマイトキッド対星野勘太郎とか有名な前田アンドレのやつとか
たまーに突発的に発生するああいう試合にロマンを感じてたんだよ
345:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:34:18.89 s1PIdYnMO.net
>>328
前田が帰国したら既に第１試合から大技がくるスタイルになっていて驚いたというからな
時期的にジュニアが盛り上がってのきっかけなのか
346:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:36:41.40 rrPSpLn90.net
>>21
「自分はプロレスのことを何でも知ってる」ってドヤってた有名人が
高橋本でショック受けてたのはおもしろかった
347:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:40:55.94 emAhOrI30.net
>>338
特に昔の新日なんかはいつ事件や事故があるか分からないからな
UWFもまあそういう部分を拡大したブランディングではあった
348:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:41:42.92 2wWxPZTO0.net
プロレスのミカタとかいってたのは前後でどういう考えだったんだろう
349:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:43:10.58 9hQjHgRV0.net
日本でプロバスケットボールリーグができたら、細いバレー選手とは違って190㎝以上で
ゴツい身体でスピードスタミナがある奴がうようよ
ジャンボ鶴田やオカダカズチカみたいなのはここに集まっている
巨人には馬場以来の2ｍ選手秋広
350:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:47:21.83 cLIQb4Ws0.net
>>340
ナンちゃんは、カルトQのプロレス回で回答者としてでてた。自力で予選突破したと紹介されてたなー(棒)
後日、週プロに予選問題が掲載されてたけど、全女が経営してたレストランの値段当て問題とかw
351:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:51:38.47 0KBqpeB/0.net
高橋本でショック受けなかった俺は分かってた、
って言ってる奴はほぼ嘘つきか記憶の改竄をしてる
352:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:53:11.47 sWVWV2Ge0.net
新日全日でも1990年ごろから不透明決着が減少したのは、第二次UWFの影響だと思う。
もちろん不透明決着が減少したからと言って、真剣勝負になったわけではないが。
353:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:55:12.94 k4DAdhMj0.net
>>328
タイガーはスープレックスの安売りはしてねえな。たいがい一発で仕留めてた。グラン浜田がジャーマンでのフォール負けを拒否したくらいで。大技の安売りをしたのは前田だよ。
354:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 12:56:33.77 emAhOrI30.net
ただ平成に入ってからも昔ながらの新日スタイルを標榜してた西村とか飯塚は
他の大技オンパレのレスラーより地味だったし強さの説得力もなく埋もれていった
時代の流れはプロレスは＝完全エンタメ方向へ
K1ブームから徐々に総格が注目され人気がシフトした頃には
エンタメプロレスと総合に挟み討ちでU系は廃れるしかなかった宿命
猪木が藤田他の新日レスラーを総格に送り込んだりしてだけどな
355:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:00:08.73 2iAzm89s0.net
今でも分からないのが猪木とウイリーの試合
アレはガチだったのかな
個人的にはガチだと思ってるけどそれにしては展開がガチっぽくないとこもあって
でもセコンド同士が異様に殺気立ってたのは覚えてる
356:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:00:33.80 emAhOrI30.net
>>345
いや、それはないだろう
佐山のケーフェイとかあったからな
357:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:03:16.97 emAhOrI30.net
>>349
あれはプロレス、後年知ったがね
殺伐としてたのはリングサイドの
新日レスラーらと極真の支部長ら
358:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:04:20.98 PoglKFA50.net
一方、同時期のアメリカのマット界はマッチョ系レスラー花盛りだった
359:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:06:53.61 emAhOrI30.net
橋下小川抗争ぐらいまではまだプロレスを時々テレビで観てだけどな
360:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:07:09.20 LMrVvd1e0.net
>>316
こんなのあるのか？w
言ったヤツも、自分のヤジがこんな話題になるとは思わんかっただろうなw
361:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:07:13.10 emAhOrI30.net
橋下じゃなくて橋本だったｗ
362:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:08:45.71 fEKNLw+G0.net
>>350
ケーフェイ読んでようが変わらないよ
どこかでガチがあると信じてた
すれっからしのプロレスファンでもそう
有田でもケンコバでも
363:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:11:01.62 5YxCDDLe0.net
猪木の異種格闘技戦なんてアリ戦とペルーワン戦以外はプロレス
前田のドンナカヤニールセンの試合も片ヤオのプロレス
364:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:11:34.76 PoglKFA50.net
「ビヨンド・ザ・マット」という映画は面白かったな
敵対しているレスラー同士が仲よさそうに試合の打ち合わせをするシーンとか
ジェイク「ザ・スネーク」ロバーツがちょっと切ないけど
365:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:11:37.21 hGN43aPU0.net
>>349
お互い信頼感ゼロだろうからそういう緊張感はあっただろうな
366:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:14:09.29 ghVSjhjH0.net
猪木ホーガンで猪木失神した時はやべぇって思ったよ
367:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:14:17.46 3kgor7jS0.net
>>306
あんた良い奴だな美味い酒が呑めそうw
368:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:15:11.68 5YxCDDLe0.net
>>356
プロレスのガチってのはディフェンス無しという意味でのガチだからな
それこそ>>331が言うようなパターンな
でもそれは格闘技真剣勝負の定義ではないんだよね
プロレス的には猪木対ボックのドイツでの試合はガチだ
でも格闘技の真剣勝負という意味ではガチではない
369:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:23:51.85 0D4dgxNo0.net
U系の幾人かがその後は総合格闘技方向へ行ったわけで
出稼ぎじゃなく�
370:ｻっちの総格を主戦場とした その時にU系は役目を終えた 高田桜庭高坂田村、他は誰がいたっけ
371:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:26:50.07 8xbZ8D2P0.net
>>254
いやちょっとだけ違う。新日の練習はハードだけど試合はソフト。
全日は麻雀やトランプばかりして全然練習なんかしないのに
試合はハード。
372:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:31:18.79 0D4dgxNo0.net
>>364
82、3年頃だったか月プロだかゴングだかビックレスラーだか忘れたが
鶴田がインタビューで「今日はスクワット100回やってきたから充実してる」みたいな事言って
翌号の読者欄で思いっきり叩かれてたのを思い出した
新日はスクワット1000回だぞみたいな言われ方ｗ
373:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:45:36.19 LMrVvd1e0.net
>>365
千回もいたら疲れて試合できないじゃん
374:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 13:57:52.91 vu/3h+8o0.net
>>121
I編集長の喫茶店トークで
力道山と前田長州の共通点わかるか？いうちゃ悪いけど朝○人ですよ 朝○人
と編集長が連呼して取材者が困っていたのには笑った
375:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:06:30.57 ju52BrD20.net
>>328
佐山は天才だからあれが素晴らしかったんだけど
真似した奴はみんなゴミだったな
一方Uスタイルもスーパータイガーの真似ごとだし
今日のプロレスをダメにしたのは佐山かもしれないｗ
でも佐山もそれをわかっていてリアルジャパンでプロレス教えてた時は
自分じゃなくて猪木のビデオを見ろって指導してたらしい
376:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:10:57.32 vSKn1oEI0.net
まあバブルなんてそんな時代だったよ
377:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:11:29.80 xrviqiO40.net
>>342
あの人は「プロレスは本身の（真剣でやってる）殺陣だ」と言ってたからブックがあるのは承知の上で楽しんでた口じゃないかな
378:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:11:55.46 HI34sPYr0.net
>>206
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」
「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとＵ系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」
「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」
ＵＷＦが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと（思っていた）」
鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか？との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう（全日本）とは。
ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」
観客から質問「ジャンボ鶴田と闘ったとしたら？」
前田「確かに（鶴田は）凄い人。でも、こっち（シュート）でやるんだったら
379:全然もう（観客「おお！」）。 （新日本プロレスの選手なら）前座から上まで勝てたと思います。」
380:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:12:17.93 OjtSxjdU0.net
>>254
当時ってのがいつだか分からないけど、
天龍が輪島あたりにガンガンやる前は全日の試合はソフト、地方は手抜きって批判されてた
そのイメージを天龍が一新させて、そのまま四天王までヒートアップした感じだよ
381:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:14:14.43 VZtV3Tzw0.net
>>308
「高田も大人だ」
382:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:17:48.20 9hQjHgRV0.net
プロレスのステップワークが初期大昔は重量級のグレコレスリングをベースにして
いたのが、80年代でもうそれだとどん臭くなって迷走が始まった
すり足の柔道やずっと低く構えてタックルするフリーレスリングの動きは
そのままではプロレスではやっていけないし、スターレスラーにはならない
383:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:19:32.12 s1PIdYnMO.net
>>363
金原がムエタイとガチ
384:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:31:26.71 vSKn1oEI0.net
>>375
永田「俺達はプロレスラーでしょ、ねぇ、俺達はプロレスラーなんですよ！…」
385:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:33:57.76 ju52BrD20.net
前田の発言とか1ミリも価値ないよね
嘘捏造ばかりだしポジショントークしかしないし
天龍とは同じ時期にマスコミに持ち上げられてて仲も良かったら褒めてただけだろう
386:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:41:07.12 8xbZ8D2P0.net
>>371
これは前田の意地張りだけの戯言。死んだ者には好き勝手な事は誰でも言えるからｗ
ＵＷＦ系のメインクラスだったら全然問題にならないって馬鹿の前田が言っているけど
メインクラスって誰の事？ 馬鹿の前田が鶴田に勝てるはずがないのに他に
メインクラスなんていないはずだが。
387:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:44:10.07 8xbZ8D2P0.net
>>371
それに、その前田発言のコピペ飽きた。今まで何回も見ているのに
忘れて反応してしまった。
388:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 14:55:58.17 HI34sPYr0.net
>>378
生きてる人間相手でも普通に言ってるけど
若手の頃、坂口さんとスパーしたが俺を極められなかった。
柔道日本一なのになんでかなと思ってたら、そのうち客が入ってリングサイドに集まってきて、
この人はメインイベンターなんだからマズイと思ったので極められた。
藤原さんに泣きながら「俺はお前にそんなことをさせるために教えてるんじゃない」と言われた。
藤原さんに悪いと思って次の日坂口さんに「スパーお願いします」と言ったが逃げられた(笑)。
389:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:08:29.55 9hQjHgRV0.net
レスリング上がりは寝技やる気なしで、柔道上がりもプロレス入ってから真面目に
裸体でのサブミッション技術を突き詰めて研究してやらないで、道着前提の柔道寝技
の延長で軽くやっているだけだったから、ゴッチ直伝の古式キャッチレスリングの
サブミッションがプロレスで最強技術となっていた
390:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:19:05.48 DQbOJqfN0.net
>>366
新日はスクワット千回が基本メニューだろ
罰の時はプラス二千回
391:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:22:25.98 ju52BrD20.net
それも前田は坂口が嫌いだからそういう発言しただけｗ
そうやって前田は誹謗中傷しまくり他人の人生ぶち壊したり踏み台にして
所詮ヤオのプロレスの世界でさも格闘技やってるフリしてのし上がったくせに
最後までガチから逃げ続けたから最低最悪なんだよね
プロレスラーとしても格闘家としても
392:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:31:52.56 ytU9GJdz0.net
>>331
デブスの安川リンチ事件はブックやぶりか？
あれはもはやプロレスではなかったが
393:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:32:05.85 p0xYAgNk0.net
>>376
あいつらは、出稼ぎしただけだな
394:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:33:10.98 4o8pIHrl0.net
>>358
その話の続編？の「ジェイクロバーツの復活」というドキュメンタリーがあるから見てみて
00年代になってさらに完全に堕ちきったジェイクの元にDDPが現れてヨガで復活していく話
もちろん簡単には話は進まないんだけど感動のラストがあるよ
395:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:34:31.27 LBZrnDwK0.net
前田は友達いない人生送ってきて
最近になってようやく友達の作り方処世を覚えた印象
396:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:35:17.48 OjtSxjdU0.net
>>384
あの日に安川の主演ドキュメント映画の宣伝向けの撮影班とかきてたとかで
安川が勝ってチャンピオンになるはずだったって言われてるね
安川が勝つ予定だったから、止めるのも遅れたとか
397:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:40:56.52 wijw/E8H0.net
>>378
その前に鶴田が上がれるリングって何処？
ドクターチェックもしないで肝炎キャリアを上げられるいい加減な団体って何処？
398:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:44:00.03 YOkUITT80.net
プロレスで受け身失敗したらどうなるの？
399:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:47:36.61 Acoe2zRB0.net
>>371
体格ほぼ同じだしな
鶴田のそういうチョイシングセンスは嫌いではない
藤波を差し置いて前田とやりたかったというハズシのセンスな
400:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:51:57.31 reAZzme80.net
>>387
丸くなったね、身も心も
昔からちゃんとしてたのに
何かが足らないから、イマイチ人の心を掴めない
俺もそんな感じだったけど
でも身体は尖がってた頃に戻した方がいいわ
体重乗り過ぎて、手首痛めるから
パンチ打てないとか、肥満児あるある
増やしちゃいけない
401:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 15:55:27.98 E0eUbSx30.net
>>331
全女の「抑え込みルール」のこと言ってるんだろうけど、そんな曖昧なものじゃなくほとんど競技と言っていいルールあるからググッてみて
402:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:06:42.18 2Zk39PHd0.net
>>262
解説の東スポ柴田も健介の顔について幾度か指摘していたな
覇気や精気が感じられないとか
でも垣原も健介が強いって意味ではなく後輩イビリとかしごきとか噂は知ってたろうから垣原は垣原で緊張はしてたようにも見える
健介がブック破りはしないだろうけど硬いの入れてくるかも、みたいな不安はあったと思う
ホームリングじゃないしUインターは上げてもらってる立場だしね
403:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:06:50.92 ZiXXIr2x0.net
>>75
ボクシングも？
404:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:17:25.36 4VhoLYKL0.net
>>379
前田の鶴田評は学祭かファンの集いかどっちか忘れたがその時に質問されたのは事実だよ
週プロにも掲載されてた
ファンが鶴田選手とシングルでみたいとか質問して前田が鶴田選手の強さってのは猪木さんの強さに近いものを感じると語っていて要は鶴田も猪木もベースになってるのはアメリカンプロレスだから自分の志向すてるプロレスとは違うみたいなことを言ってたな
最後にジャンピングニーアタックは痛そうですけどwとジョークで締めていたけど
自分は前田が鶴田に関してコメントしたのはこれしか知らない
前田は当時は新日も全日もジャパニーズスタイルではなくベースはアメリカンプロレスという持論だったから別にディスるって訳でもなかったと思う
405:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:20:48.91 qoXLkA/O0.net
お前らって何でレスラーの言うこと鵜呑みにすんのw
406:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:21:30.68 reAZzme80.net
>>396
ジャンピングニーパットだ
ジャンピングニーアタックは坂口征二だから
そこ、大事だから
407:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:22:58.85 jP9RR7kZ0.net
URLﾘﾝｸ(sp.nicovideo.jp)
これも同じジャンルです
408:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:24:58.96 RRXXhbb60.net
>>306
なんで騙されるとかお人好しなんて話になるのか理解不能
映画だって、誰かが作った脚本、アクションはCGやスタント、とわかっていながら興奮したり涙したりするのに
409:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:27:58.59 reAZzme80.net
>>400
そこ楽しむよね
ヒクソンの四百戦無敗を信じる奴もいるんだし
人それぞれだよね
求められたら、受け手が望む事いいますよ、それは
必ず修飾するし
410:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:31:09.18 y7P6t7SV0.net
台本があってもやばいことやってることに変わりはないからね
411:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:39:56.90 ROH2Dd0O0.net
ルーテーズの936連勝はブックですか？
412:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:40:05.04 JD2X46930.net
昔、K1で中迫とかいう体型も恵まれていてルックスも良いイケメンの選手がいてテレビ中継の際はかなりプッシュされていたけど結果が付いていかなかった
結局、顔は不味くとも武蔵一強の流れは変えられなかった
それでも武蔵時代はK1はまだゴールデンで放送されていて視聴率も良かった
あと興行だとガチは無理とかいう人もいるがガチでもスターを作ることは可能で要は弱いやつを当て込めば良いだけなんたよね
勿論、弱いやつと言ってもガチである以上は負けるリスクはあるけど（K1なら曙がそのパターンか）
413:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:44:35.91 r1sebU4B0.net
ターザン週プロに洗脳され第一次ＵＷＦよく行ったわ
でもこれもガチじゃないと気付き冷めた
通常のプロレスの方が凄いことに気付くのはもうちょっと時間がかかった
414:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:47:15.48 9hQjHgRV0.net
骨法習ってぺちぺち掌底打ちやっているのより、フルコン空手からK-1前に
リングスに参戦した佐竹の掌底打ちのほうが威力があった
415:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:51:20.73 cLIQb4Ws0.net
>>404
いたね。渡辺謙風のイケメン
416:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 16:55:57.01 xrviqiO40.net
>>406
リングス勢を佐竹が掌底一発でKOした試合があったな
リングス側がグーパンだとかクレーム付けて乱闘手前まで行ったけどスローで見たら平手だった
417:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:02:04.47 JD2X46930.net
佐竹と言えばSWSのリングに上がるとかいう話があったな
ゴングなんかも大々的に取り上げて石井和義にインタビューしてたけどその時に前田対佐竹戦実現に向けて動いてたことを聞かれて、石井和義は交渉はしてたが異種格闘技戦は表面上のルール以外に制約があるのがわかって流れたとコメントしてたのが印象に残ってる
文脈からして制約ってのはブックのことだろうけど石井和義は上手い表現したなーと思う
当時は何気なく読んでたけど改めて読み直すと仕組みについてやんわりと言ってたんだなーと
因みにSWSの佐竹参戦は試合はせずに組み手やら演武を披露するって話だったらしいが（藤原組なんかが後に上がるんで船木あたりとやらせる計画もあったのかも）
418:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:07:00.59 nSeuQjqU0.net
有田と週刊プロレスとを観て興味をもったんだけど、ああいうプロレス史が時系列でまとまっているサイトとか本とかないですか？
419:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:09:15.38 4jSL9k6H0.net
プオタの理想のプロレスは全女だったんだよ。
*ルール:10分くらいお互いに技を出し受けたうえで、後は押さえ込まれたり戦意喪失してフォールされたほうが負け
そのうえで、、、
ASARIが着地が制御不可能なスカイツイスタープレスを出し、時々怪我をするのでガチ。
実力差があると井上が一方的に府川を攻め続け、戦意喪失してもフォールせずにいたぶったうえで踏みつけて3カウント取るからガチ。
実力拮抗だと、井上がナイアガラ5連発して疲れて技がかけられなくなったら攻守交代で豊田が日本海8連発みたいになるからガチ。
ガチを勘違いした神鳥が佐藤を殴り倒すからガチ。
420:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:13:30.70 2Y5/m68D0.net
>>408
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
421:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:17:45.36 qmr6WjT+0.net
>>7
体格差で橋本じゃね？
422:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:18:26.15 wbqSMJsY0.net
>>410
UWFは語る人やどちら側から語っているかで事実としている事がかなり異なるので色んな本とか映像見て自分なりに判断するしかない
U側の本だけ読んでたら前田信者になるし佐山寄りの柳澤健や長州側のGKの本読んだら前田糞だなって思うし
423:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:20:14.55 qmr6WjT+0.net
>>396
鶴田が亡くなった時のテレビのニュースで前田は答えてたよ
424:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:21:08.18 JD2X46930.net
>>411
押さえ込みルールがあった当時は女子プロレスは容姿が良い女子もいたけどまだまだ時代的に見世物的な要素も強かったんだよね
それほど容姿重視ではなく単に女子同士が戦うのをスケベイ目的で見てた客も多かった
だから誰が勝っても問題はなかったのもある
客も強さは求めてないから
ビューティーペアで風向きが変わったけどさ
クラッシュ全盛期になると押さえ込みは一掃されたのもわかる
スターを作る方向になっちゃったから
ジャガー横田エース時代はその過渡期の時代だったんだと思う
425:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:21:44.89 z3MxiMlF0.net
永田さんもミルコと戦わなければよかったのに
426:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:22:42.67 xrviqiO40.net
>>412
ナックルのジャブから入ってたんだな
WOWOWはフィニッシュのところしか放映してなかったから知らなかった
この後石井館長が「こっちはルール通りやってるんだからきちんと裁定しろ！」ってえらい剣幕で怒ってた覚えがある
427:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:25:09.31 k+XUQFLx0.net
>>403
あんな禿げが強いわけないだろう
428:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:25:18.16 reAZzme80.net
>>417
漢ですから、永田さんは
ノープランで、他所のリングに上がるとか
そうそう出来ませんよ
429:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:26:29.48 k+XUQFLx0.net
>>404
天満に住んでたから中迫と武蔵はよく見かけたわ
めちゃくちゃデカい
430:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:28:13.84 qmr6WjT+0.net
>>391
そういや亡くなる数年前に鶴田はゴングで藤波を批判してたね
431:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:29:14.61 JD2X46930.net
>>414
柳澤健はコンセプトは明確で今まで出たU本はほぼすべてがすべて前田史観からの視点でのU史だから別の視点からのU史があったって良いって考えで書いたと言ってるけどね
もし仮に世に溢れてるU本が佐山史観だったら前田からの視点で書いてたかもしれないが、とも言ってる
だから柳澤も100%真実のつもりでは書いてない
様々な視点からの考察もあって良いってことなんだよね
スレタイの宝島社から出てる一連のU本は自分からすると良く言えば中立とは言えるけど悪く言えばどっちつかずの中途半端な印象しかない
432:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:30:20.30 UCXFSIpY0.net
>>417
というか、総格やってる奴からすれば
全盛期のミルコとヒョードルと戦えるとか夢のまた夢だろう
プロレスコネクションで糞弱いのに対戦できたんだぜ
あの白目芸人のおっさんが
433:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:32:12.41 nSeuQjqU0.net
>>414
まさに歴史なんですね
ありがとう
434:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:34:48.19 3D4XOuZd0.net
>>413
高田と橋本なら、練習量でも高田でしょ
一応、高田は小川よりも、もっと強いミルコやボブチャンチンにタックル決めたりローキックやハイキック当てて15分は戦ってたからね
橋本が同じことを出来るかといえば、難しいでしょ
435:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:35:27.90 QTmmyIKy0.net
神社長からのUWFを読みたい
なぜなら初めに神が新生UWFをやろう！と言ったのだから
436:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:38:18.97 reAZzme80.net
>>424
永田さんは強いですよ
ケンカみたいにやっていいって分かってなかっただけ
いいんだね、やっちゃっての精神はある人だから
何故か、そのスイッチが入らなかっただけ
その言い訳が効くのは、一戦目だけだろうとか
そういうの禁止ね
437:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:40:25.88 JD2X46930.net
>>424
悪名高いアルティメットロイヤルは表向きガチってことになってたから永田と中西に総合での勝ち星を与えるためにやったとか当時のスレに書いてたやついたな
一応、バトルロイヤルとはいえ永田は2勝して中西も1勝してる
決勝戦の永田対ウォータマンは永田はあっさり負けたけどどうせなら永田優勝でも良かったと思うんだがそこはガチを装うためのリアリティ重視のブックだったんだろう
438:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:44:24.85 +tYFL8Y80.net
>>427
まだ何かの宗教みたいなのにはまってるのか？
439:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:45:39.47 JD2X46930.net
>>427
一応、柳澤健のU本は佐山だけでなく神社長からの視点にもなってるように思う
ただ柳澤健の本は基本的にはどのU本よりも真実なんだとは思うけど浦田社長とか堀辺正史を美化してるのが不満ではある
浦田ってそんな綺麗事の人としか思えないし堀辺は言うまでもないし
440:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:46:04.04 +tYFL8Y80.net
>>424
永田さんは総合なんてやってませんし損しかしてませんし。
441:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:47:15.89 hoDu/kC60.net
>>220
総合でモンゴリアンやった桜庭も
442:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:50:33.91 QTmmyIKy0.net
>>431
なるほど、そうですね
そうなると神社長の視点をもっともっと知りたくなりますね
443:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:50:51.33 JD2X46930.net
>>433
桜庭は総合でサソリ固めやろうとしてたからな
アキレス腱固め極めて勝ったことあるし
無茶苦茶、弱いやつ相手なら全盛期の桜庭ならサソリ固め極めたかも知れんな
444:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 17:59:30.01 c7rPk5+V0.net
>>428
あんなもんアマのグレコ選手からプロレスに就職しただくだからな
弟の方が総格のセンス良かった
445:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:03:06.23 YsH0cKUp0.net
ケツ決めしないで試合して、んでプロレスりょくが高い方を
最後に勝つ様に指示してっていうある意味ガチな試合は
できないもんかな。それともそういう試合はある？
（プロレスりょくは団体の方針によって強弱が決まる）
446:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:08:04.54 ZWLSycee0.net
>>41
高橋が試合開始時に指
447:を差した方が勝つ 確認したらそうなんだもん そんなことバラしたら白けるだけだよな
448:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:12:26.31 CMfDTl/k0.net
>>51
そういう事でも無いんだよな。
俺は新日を応援してたけど、当時も本気か八百長か半々だったけど、新日主催の興行だから高田が勝ちそうだとか、後々のために武藤の勝ちは無いかなとかそこまでは考えてた。
でもみんな新日とインターの仲の悪さとか、それまでの流れとか真剣に
449:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:12:38.60 ZWLSycee0.net
第一次Ｕの時前田らが大学に来た
その時彼らが新日の悪口を言ったのを聞いた時、
彼らが本物であっても嫌いでいようと思ったな
誰々さんはスパーリングから逃げるんですよとか
第一次は原始キリスト教
第二次は世界宗教になったキリスト教
それ以降はプロテスタントとか分裂したキリスト教だな
450:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:17:05.09 3RE+H5650.net
「八百長がみたけりゃ新日見ろ！」
451:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:19:01.93 hoDu/kC60.net
1から10まで台本があると思ってるやつはビヨンドザマット見れば有り得ないのが分かるだろ
あのWWEですらレスラー同士でだいたいの打ち合わせで試合してるのに年間200試合以上してた日本の団体が全試合の台本書いてそれをレスラーが覚えられる訳がないのに
452:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:22:03.68 JD2X46930.net
>>437
キツキメだけは守ってそれい至るプロセスつうかセオリー無視なら初期の新日の若手の試合はそうだったみたいだけどね
ただそれも前田とか平田、ジョージとかの時代まで、みたいだけど
藤原対カーン（小沢）とか前田対平田あたりはかなりバチバチだったらしい
当時は知らんからひょっとしたら証言者たちが盛ってる可能性はあるがな
453:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:35:37.98 8xbZ8D2P0.net
>>389
全日
454:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:36:25.42 3D4XOuZd0.net
競技でもなく、だからと言って完全な演技だけとも割り切れないプロレスの曖昧さってのは、キャバクラに通じるようなものだと思うね。
キャバクラと客の関係も、恋愛でもなく、かと言って全てのキャバ嬢と客がビジネスだけの関係で終わるとも言い切れず
なかには、そこから交際したり結婚したり、恋愛関係までにはならなくとも友達関係になったり、時には客の働く会社を紹介されて同僚になったりとか
ようは、単純に割り切れない「余白」ってのがあるんだよね
そしてプロレスもキャバクラも、この「余白」にこそ魔力性があり、余白があるからこそ客や視聴者は、そこにあれこれと想像を入れたり解釈を楽しんだりできる。
455:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:40:42.00 OjtSxjdU0.net
>>443
というか、全部の試合に試合の流れまで事細かく設定があるわけないからねえ
速報もない時代は巡業のすべての第１試合が同じ若手同士の試合で、
最終戦の大会場で完成度の高い試合になるようにしてたなんて話もあるし
456:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:48:31.40 KHDiu9C+0.net
>>403
あれ日本が勝手にでっちあげただけだぞ
テーズ本人に聞いたら大爆笑されたw
457:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:49:15.93 9hQjHgRV0.net
高田がUインター時代にボクシンググローブ付けてボクシングのミット打ち練習を
やっている映像を見たことがあったが、パンチをしっかり打ち込み切らないですぐ異様
なスピードで拳を引いて何とかハンドスピードが凄くてセンスがあるように見せようと
している実戦性ゼロの珍妙なものだった
まったくパンチのセンスが皆無で、キックの見た目のフォームだけが綺麗で様になるという
まさに格闘プロレスの申
458:し子だったのが高田
459:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:51:53.22 qoXLkA/O0.net
>>439
そういう見方してたやつらだけじゃあの空気は作れないよ
460:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:53:19.34 bupXi/Ju0.net
相撲の年間９０番のガチですら実質無理なのに毎日ガチなわけない
461:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:53:27.25 reAZzme80.net
>>448
高田最強売りは当時から疑問だったな
二番手というイメージしかない奴が、最強？って
秘めた何かを感じさせたのは
前田と藤原だな、あとグイグイ来てた船木
462:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:53:54.69 j4WLLbT50.net
>>449
「あの空気」って具体的にどんなの？
例えばWWEの会場はめちゃくちゃ盛り上がるけどそれとはどう違うの？
463:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:56:08.74 3D4XOuZd0.net
もしも当時の高田に現在のMMAの知識や練習環境を与えることが出来たらヒクソンに勝てるのだろうか？
それこそ、三発も蹴ったらＫＯ出来ると言われるカーフキックのノウハウを教えて、徹底的に練習させたら、だいぶチャンスが生まれそうだが
464:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 18:59:06.12 qoXLkA/O0.net
>>452
勝ち負けが決まった時の一体感だな
WWEのお決まりのフィニッシュで盛り上がるのとは全然意味が違うよ
465:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:09:57.84 HeNVebct0.net
>>417
あれひどかったよな
ほんの5日前のインタビューで「大晦日はみかん食べながらテレビ見ます」
つってたのに目の前にミルコが立ってんだもん。気の毒すぎるわ
永田じゃなくてもまともに試合できてない
466:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:13:29.35 p45wijJa0.net
>>252
全部台本に決まってるだろプロレスなんだからwwx
467:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:14:10.23 reAZzme80.net
>>453
そらもう勝てますよ、ヒクソンがあのままならな
船木あたりも完成されてたから
パンクラスでガチ始めました、言われてもね
桜庭は年齢的に同じぐらいでも
世代が違うから、伸び代の差がある
468:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:16:22.88 bupXi/Ju0.net
「カーフキック 知りませんでした。」
て正直に言える格闘系ユーチューバーは船木だけw
469:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:18:23.33 p45wijJa0.net
>>237
笑っていいともでタレントのチャックウィルソンに鶴田が腕相撲で敗けたのはガッカリしたな
チャックウィルソンは相撲で藤原義明にも勝ったよな
470:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:18:29.18 j4WLLbT50.net
>>454
意味が違うってのはどういうこと？
それはどう見分けをつけるんだ？
471:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:21:11.50 KHDiu9C+0.net
>>455
しかもノーギャラだっけか
472:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:22:17.97 reAZzme80.net
>>461
マジかよ、聖人じゃん
ロハで身を捧げるとか、キリストの再来かなんか
473:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:22:46.55 ju52BrD20.net
>>453
そういう仮定でタラレバの話で勝てるとか言うのは
前田や馬鹿なプヲタがやる卑怯な手口
ガチの競技は結果が全て
妄想での勝敗や比較は全くの無意味
474:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:23:01.88 8gRj0K4S0.net
オーケンみたいに後出しで「俺ぜんぶ解ってたし！プヲタ気持ち悪い！」なんて取り乱してたの無様だったなぁ。
UWFを真に受けてた中島らもさんの「そこまで全部決まってるとは思わなかったなぁ」というコメントは潔くて好き。
475:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:23:39.69 9hQjHgRV0.net
プロレスは採用時にパンチのセンスが問われず、組み技筋肉に偏ってパンチは
冴えないのが多いからMMAが進むと厳しくなる一方
今のMMAは最初の段階でパンチ適性が重視されて、パンチが武器かパンチがイマイチ
でもパンチを避ける能力がかなり高いグラップラーが採用されるからプロレスラーとは
別物になる
476:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:27:32.55 INssvtAW0.net
>>455
ヒョードルだよそれ
ミルコの時はハイキック決めちゃうかなとか調子乗ったこと言ってた
477:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:31:09.54 reAZzme80.net
>>463
まぁな
その時代生きてない奴に、やってない奴に
言う資格ない
当然、木村政彦はチンカスの負け犬ですわ
高田のように、やらかしたゴミ
478:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:35:20.98 TPjYZMQu0.net
>>453
カーフは前傾姿勢のボクシングスタイル相手にこそ効果的な技だから
後ろ重心からのタックルスタイルのヒクソンには必殺技にはなり得ない
479:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:36:37.60 8xbZ8D2P0.net
全日って全然練習しないでブヨブヨの体なのに強い。新日は猛練習して筋肉ムキムキで
スピードがあるけど弱い。これってパワーの差だと思う。人気の新日・実力の全日。
480:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:38:54.40 pViY6bAX0.net
蝶野vs宮戸も実は宮戸の勝ちブックだったんだよな
蝶野曰く中止になって助かったと言ってた
でも結局安生に負けブック飲まされるんだけどね
481:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:39:46.84 3M/zmXRd0.net
無垢な少年が大人の世界を知ったのは 猪木VSアリ戦 を見た時だったなぁ…
482:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:41:08.13 cp61VWqN0.net
リングスも今見るとちゃんとロープエスケープできるように調整してるもんなあ
483:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:43:56.82 HeNVebct0.net
>>466
そうだったか、すまん 記憶がごっちゃになってたようだ
どっちにしても気の毒なのは変わりないけどw
484:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:48:28.19 HyQM6GDU0.net
>>456
ガチというかプロレスを演じる気が無いとなるとわかるもんだよな空気ががらりと変わる あの雰囲気好きなんだけどもう二度とないだろな不穏試合てやつ
前田アンドレ戦
神取ジャッキー佐藤戦
北尾テンタ戦
鈴木みのるアポロ菅原戦
船木べーゼムス戦
橋本小川戦(３戦目)
他にも色々あったと思うけど殺伐とした緊張感あるのが面白い
485:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:50:27.97 1fftklfF0.net
ミルコVS永田戦での実況してた古館が思わず
「何だこれはーー！」
たしかにあっさり決まって何だよ～って感じ。
486:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:51:58.57 8xbZ8D2P0.net
新日ＶＳ全日の交流戦の内容はメインの馬場・猪木ＶＳブッチャー・タイガージェットシンの
試合しか覚えていないけど、もうひとつだけ覚えているのはダブルタッグでの試合で
藤原義明と淵正信との絡みがおもしろかった。藤原は相手を挑発してケンカ殺法を
良く仕掛けるけど淵にもそれをやったけど倍返しのえげつないやり方で藤原を
苦しめていた。藤原義明って関節技の神様で一癖も二癖もある猪木の影武者と
まで言われる藤原を冷血にえげつないやり方で、やり返す淵を見て全日のレベル
って高いんだなって気付いた。
487:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:52:54.13 TPSp0hlX0.net
>>474
つまり、普段のプロレスは面白くないw
488:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:54:04.61 m/O9zOc90.net
UWFのTシャツの権利を宮戸優光が持っていることをどう思うか？
前田「宮戸が肖像権をもっていって、田村（潔司）が興行権をもっていった。トロフィーを田村に投げつけたことがあったでしょ。『お前がなんで権利取ることができるの』って（思いで）。あれ、カネの亡者ですよ」
489:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:54:55.99 THUJuaUTO.net
小川橋本戦って3戦目�
490:ﾁて見返すとそこまでやばい打撃入れてないよな 語るのは楽しいけど 2戦目の橋本の最後の蹴りの方がやばい あれはブック通りなんかな
491:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:55:21.99 Ls3ea7ks0.net
純プロもUも挫折した菊田早苗がガチンコで身を立てて寝技世界一になって当時世界最強だったノゲイラと戦うとか
どこのなろう小説だってゆうくらい設定盛ってるが全く評価されてなくて草(´・ω・｀)
492:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 19:55:46.42 qoXLkA/O0.net
>>460
ムーヴで盛り上がるのか勝ち負けで盛り上がるのかの違いだよ
493:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:00:04.14 1fftklfF0.net
>>479
たしかに３戦目はオーソドックスなキックボクシングみたいな試合だったね。
小川はSTOも出してないし危険なのは最後の踏みつけくらいだったかな。
やられた橋本も割と早く回復してたし、興奮しながらも小川は威力をセーブしてたのかな。
494:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:03:15.30 8dZ2OcYF0.net
たまには唯一Uの相手できた北原のことも思い出して下さいね
495:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:03:19.32 heaBSG/J0.net
>>478
でも、それ言えるの前田でも無いよな
新生UWFは神社長が始めたのはバレてるのに
いつまで自分が始めたなんて嘘をつくんだろうな、こいつ
言えるのは社長の神だけ
496:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:05:12.90 reAZzme80.net
>>480
ま、向き不向きだよね、やはりね
高校で柔道始めてメダリストになった
小川が総合は向かないんだから
プロレスだと、大学の大先輩の顔面を
フルスイング出来るのに
ホント、向き不向き
497:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:07:01.65 j4WLLbT50.net
>>481
その見分け方は？
498:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:11:38.87 ZWLSycee0.net
>>469
だって長州力が全日に上がったら一回り以上小さいんだもん
499:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:13:42.75 vvGgGcd80.net
>>467
ブック破りと競技の実力で負けたやつを一緒にしたらいかんだろ
500:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:14:09.27 qoXLkA/O0.net
>>486
そんなもん試合に決まってるだろ
WWEの試合見るより自分が映ることに必死な客と当時の新日ヲタの見方が同じだと思うならそれでいいけどな
501:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:14:15.93 y7P6t7SV0.net
>>487
馬場さんがデカいのしかとりたがらなかったからかな
502:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:18:46.17 1oE8IpIH0.net
>>412
試合よりも後の話の方が面白い
503:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:21:10.86 3RE+H5650.net
こんな試合やらかしたら死んじゃうだろと
ファンを心配させた四天王プロレスの三沢
本当にリング禍で死んじゃったから
新日やＵ以上に危険なスタイルと証明したな
504:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:26:01.71 mwaXUkfo0.net
>>37
なかった
逆に言えばそれまでの暴露本の影響が大してなかったので、運営側も高をくくってた感じ
高橋本の影響はかなりでかかった
一気にプロレス熱が冷え込んだ
505:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:26:09.21 j4WLLbT50.net
>>489
ガチと思ってる客と思ってない客の熱狂の違いを見分ける方法が試合？
まったくもって意味がわからない
お前がガチと思ってたらそう見えるってだけの話じゃないの
あと意味ってどういうこと
さっきからフワフワしたことして言ってないんだよなあ
454 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2021/02/23(火) 18:59:06.12 ID:qoXLkA/O0 [4/6]
>>452
WWEのお決まりのフィニッシュで盛り上がるのとは全然意味が違うよ
506:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:27:12.74 q6U/odTP0.net
>>442
仲野信市が言うには全日は台本つうか流れがあるみたいでその流れっていうか型通りにやらないと怒られるとか言ってたな
ジャパンの若手勢は当時は試合後、百田とかにしょっちゅう説教されてたと言ってた
新日はもうちょいアドリブが許容されていて
507:やりやすいのは新日だとか言ってたな きめ細かな最初組み合って次はドロップキックして逆エビで…みたいなそこまでの台本はないまでも大まかな山場は設定していてフィニッシュまで型にはめてるてるのが全日なのかも 新日も基本的にはそうなんだろうけど山場とフィニッシュさえ守ればある程度の裁量はレスラー個々に任せられていたのかも ただ今は新日はアポロや冬木が師匠の外道がブッカーだからどっちかつうと全日に近いのかもわからん 中邑対後藤の次なんだっけ？雪崩式だよのやりとりとか細かく決めている可能性はある
508:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:28:23.46 1SFPFoG30.net
ＵＷＦはプロレスやりたいやつ、さっさと格闘技に移行したいやつ
格闘技化は見据えているけど興行優先のやつと考え方がてんでバラバラだったからな
509:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:28:50.77 INssvtAW0.net
>>493
ケーフェイって調べたら聞いたこともないような出版社だし全然書店に出回らなかったんじゃないの？
高橋本は講談社だし広告宣伝しまくってたからな
510:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:31:22.83 GdhHgYDz0.net
>>478
鈴木浩充専務が出した本で商標権を元選手が取得してもUWFのマークにはデザインした人の著作権があると指摘されていた、
511:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:34:06.66 s1PIdYnMO.net
>>497
ナユタ出版はターザン山本の友人がやってた弱小出版社らしい
512:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:34:34.71 reAZzme80.net
>>488
はぁ？
そこが、競技者の甘さだわ
特に柔道は甘いの多い
人が正々堂々、自分の思った通りに
来てくれると思ってる
そんなんじゃ、いくら鍛えても無駄だよ
実戦なら、殺されてるよw
競技者は本当のガチは弱い、対応出来ない
平気で坂口征二を奇襲出来て
大学関係者をどんびかせる、小川の方が強い
513:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:36:36.53 QTmmyIKy0.net
>>498
という事は神社長だな
514:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:36:38.55 vvGgGcd80.net
>>500
戦争にすらルールはあるんだよ。結局力道山は惨めな最後を遂げた。それが答えでしょう。
力道山は目先の利益にとらわれたただのバカであって、狡猾な詐欺師ですらない。
515:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:37:21.52 mwaXUkfo0.net
>>497
当時暴露本は他にもあったよ
けど、影響はなかった
今でいうと、ジャニーズの暴露本も死ぬほど出てるけど全て黙殺されてるじゃん
あんな感じだった
だから高をくくってた、大した影響ないだろう、また黙殺すればいいだろうと
それが失敗だった
かといってどうすれば良かったのかはわからない
516:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:38:33.02 GdKf7JMq0.net
キモオタ巣窟スレww
517:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:39:06.88 qdPuETMy0.net
>>19
刺青獣ってニックネームもかっこよかった
518:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:39:12.04 q6U/odTP0.net
ケーフェイは基本的にはプロレス技は相手の協力無しじゃかかりませんよ、っていってるだけだから当時も別に衝撃的には感じなかったな〜
エスエル出版の鈴木邦男やら板坂剛らのプロレス暴露もののが子ども時分は衝撃的だった
鈴木邦男は憶測やらこういう噂があるで断定調ではなかったもののブックやらワークにも触れていたからな
ケーフェイはブック（ケツキメ）に関しては触れてない
まあ、佐山（本人は書いてないんだが）からしたらプロレスは相手の協力なしじゃ成立しないんだからそこは言わなくてもわかるでしょ、ってところだったんだろうけど
519:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:41:06.61 QxVVhyNX0.net
>>492
新日より全日、ノア
520:の方が危険でダメージの大きい試合してたけど新日も十分大変 馳がバックドロップで死んだけど蘇生できて助かったとか 新日離脱後ではあるけど橋本が40歳で死去 三銃士以後は現在に至るまで怪我人続出してるし
521:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:41:52.16 reAZzme80.net
>>502
競技者は言い訳ばかりするなw
ホント使えねーわ
522:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:43:58.14 vvGgGcd80.net
>>508
だから力道山もあなたの言うところのガチでは殺されてるよという話。
本当の奇襲に対応できる達人なんてのは妄想の世界の話。
523:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:44:27.13 q6U/odTP0.net
>>503
一番、影響があったのは板坂剛のブロディ不正流血告発本かも
ばっちり写真付きで記事にされたし
ブロディがドタキャンしたのもそれが原因のひとつと言われたし
週プロやファイトにもかなりなぜ取り上げないんだ？と抗議の電話が絶えなかったと言われている
ゴングは完全に黙殺したそうだけど
524:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:44:30.00 qvs94VDy0.net
初めてチキンウイングフェースロックを見たときは、格好良すぎて大量に失禁した
525:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:45:10.77 8xbZ8D2P0.net
力道山はヒロポンをやっていて頭がイカレテいた。弟子の猪木をゴルフのクラブで
殴って失神させたり、クルーズ船から猪木を海に突き落とした殺人鬼のキチガイ！
今だったら殺人未遂で逮捕だろーが！ 当の猪木は確か２０キロの距離を泳ぎ切って
生還したんだから凄いと言える。
526:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:46:32.61 y7P6t7SV0.net
木村正彦は若いころ練習しすぎたのかな
プロになってからは燃え尽きてた感じで二日酔いでリングに上がったりでやる気なかったのだろうか
527:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:46:58.46 1SFPFoG30.net
高橋本は決定的だったけどレスリング・ウィズ・シャドウとかビヨンド・ザ・マットなんかで、
少なくとも海外では細かいケツ決めしていることがはっきりしていたからな
528:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:48:29.14 vjxesUPn0.net
力道山は注射が横行していた相撲からの転身だから、そのシステムをプロレスにそのまま持ち込んだんじゃないかなる
529:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:49:32.69 yfnS/i3F0.net
ここで、総合も実は八百長でしたってことだったら
面白いんだけどね
530:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:49:59.79 INssvtAW0.net
>>500
木村雅彦はアウェーでエリオグレイシーに勝ってるから
エリオはヴァーリトゥードで殆ど無敗だったしそれに勝ってんだから当時世界最強クラスと言っても言い過ぎではない
グレイシー柔術の他流試合での強さはホイスが初期UFCで証明してるしな
まあそれに勝った力道山最強と思いたいんならそれでいいけどw
531:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:52:16.57 q6U/odTP0.net
>>512
でもグレート小鹿なんかが言うには猪木さんも充分に特別待遇組だったとか言ってるんだけどな
あの頃は猪木以外にも力道山からはかなりのかわいがりを受けていて猪木だけじゃなかった、って話
猪木はほとんど鳴り物入りに近くかなり早い段階でワールドリーグにも参加したりと期待値は高かったんだよな
猪木が必要以上に苦労人のイメージがあるのは列伝の影響もあると思われる
532:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:52:51.09 vjxesUPn0.net
>>469
アレクサンダー大塚が「ノアのマットはふわふわで柔らかい」と言っていた
柔らかいからあんな高角度で落としたりできた
533:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:56:33.19 mwaXUkfo0.net
>>514
そうなんだよね
確かWWEが上場して「筋書きあります
534:」ってぶっちゃけたあと、高橋本発売の流れだったと思う だから「アメリカがこうなんだから、日本だって似たようなもんだとお前らホントはわかってるよね？」と思ってたら、 真剣にプロレス観てた層は意外とかなり多かったんだよね オーケンとか
535:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 20:58:29.23 HyQM6GDU0.net
>>477
四天王プロレスは熱くなれるけどもうあの四人の代で終わりというか後継もいないし もうあんな激しい事出来ないのも寂しい
仲良く戦うのはあくび出る 感情むき出しで激しく痛め合うプロレスがいい あれ見たら今のプロレスなんて早く踊ってるだけ
536:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 21:00:50.96 THUJuaUTO.net
四天王プロレスって落ちる方もわざと頭から危険に落ちてたの？
537:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 21:01:44.30 cLIQb4Ws0.net
>>510
高橋本の後になるが「泣き虫」とFMW社長の暴露本もブックの存在を示唆していた
１年以上経ってるとはいえ、内部の人間が活字にしちゃうか～と思ったわ
538:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 21:05:09.54 vjxesUPn0.net
向井亜紀の本に
「高田からプロレスはやる前から結果が決まっていると聞いて離婚しようと思った」
て書いてあったな。
539:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 21:05:50.54 .net
>>516
まあ、プライドはヤオガチミックスだったからな
でも、桜庭がシウバに三連敗したりしてるし、基本ガチだったのは間違いない
完全にプロレスなら高田はヒクソンに一回は勝っただろうし、桜庭もシウバに一回は勝ちブックをもらっただろう
まあ、ヤオガチはパンチ見たらわかるよ
ガチのパンチはちゃんと打ち抜いてるし
ヤオのパンチはどっか寸止めしてる
だいたいKOされて意識飛んで、頭から受身なしで倒れるシーンなんでヤオでできる分けない
540:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 21:07:13.37 .net
>>524
まあ、向井は最強の遺伝子を残した言っていう一心だったからな
旦那がガチ童貞とは思わんかっただろ、さすがに
541:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 21:08:42.44 QxVVhyNX0.net
>>519
マットの硬さは関係ない打撃の威力も全日(系)＞新日だろう
ラリアットは小橋＞長州
逆水平は天龍、小橋＞健介、中西
エルボーも三沢ほどの使い手は新日にいないし
蹴りは新日系の方が得意としてる選手多かったけど
基本的に打撃の威力は身体のデカさで決まるからな
542:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 21:09:22.39 2Y5/m68D0.net
URLﾘﾝｸ(dotup.org)
543:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 21:10:01.18 vvGgGcd80.net
>>526
奥さんがプロレスの一番の被害者かも知れないなw
普通のファンが騙されたのとはちょっとレベルが違う。
544:名無しさん＠恐縮です
21/02/23 21:10:52.14 HyQM6GDU0.net
>>522
がっちりロックしてる川田やウィリアムスのBDは逃げようがないべ 小橋がガチ失神したのあるし 投げっぱなしはダメージ半減できるかもしれない
>>516
片八百は何回かあっただろう 対戦相手が裏で金貰って まぁ興行でやーさん絡んでるから断れるわけもなく 北尾のプライド勝利試合見てみ あからさまな八百だわ