21/02/21 07:51:01.89 CAP_USER9.net
URLﾘﾝｸ(hobby.red-cm.com)
わかりやすく言うと、プロレスのリアルファイトへの変遷の話（そんな単純なもんじゃないんですけどね）。
コレについてはほぼ全員が言及していて、「UWFとはなんだったのか？」ということにもつながる、外せないキーワードです。
そもそも「プロレス＝八百長」「格闘技＝真剣勝負」みたいにカンタンに分けて考える人が多いけど、少し考えてみてください。
シンプルに分けてもレスラーと営業などのフロント、スポンサーやプロモーターなど団体と興行には利害関係者が山ほどいます。カネが絡んでるワケです。
確かに「真剣勝負です」と言っておいてそうじゃないなら詐欺ですけどね。UWFがなにかと批判されるのはその点なんですが、実際のところどうだったの？と当事者に聞くと、その線引きは想像以上に、かなり曖昧でした。
もしあの時、アントニオ猪木が新日プロを捨てて合流していたら、はさておき（そうなるとそもそもUじゃなくなっていたでしょう）、佐山と前田が決裂しなかったら、前田が「解散」しなければ、果たしてUWFはどうなっていたのか？
★ソース
URLﾘﾝｸ(hobby.red-cm.com)
※前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
2:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 07:54:02.13 Ip0ooZgE0.net
八百長
3:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 07:54:58.56 cAwC+Zly0.net
ガチに見せかけた演出
それに熱狂したファンのピュアさも相まって宗教的になったよね
4:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 07:55:17.82 cAwC+Zly0.net
Uのテーマはかっこいいと思う
5:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 07:55:30.78 OWNMnNCb0.net
まあ朝鮮人がやってたしな
真剣勝負という捏造
6:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 07:58:02.49 9ol2/G8p0.net
プロレスは「カレーを召し上がれ」と言いながらカレー味のうんこを提供し、
Ｕ系は「プロレスが出してるのは排泄物。うちは正真正銘本物のカレーです」と言いながらやはりカレー味のうんこを提供する
両者の違いはそれだけ
プヲタもＵ信者もうんこをもりもり頬張ってたことに変わりはない
Uの方がタチが悪いように見えるけど、プロレス側の人間がそれを責める資格はない
7:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 07:58:05.20 4Hfh52O70.net
>>3
あれをガチだと思ってる連中は頭悪いのかなと当時から思ってたけど
とても言えなかったわ、熱狂してて
8:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 07:58:09.93 Q/oXapAf0.net
木戸さん
9:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 07:59:39.81 nV9uqeUZ0.net
KO率100%を唱うプロ空手がすぐに廃れたのを見ればやっぱり真剣勝負は殺伐としてて観てて楽しくないんだろうな
10:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:01:59.26 cAwC+Zly0.net
マッハ隼人
11:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:02:44.96 lyfOuE1N0.net
他のスポーツに比べると八百長だ、ショーだって言われて劣等感あったからな。一部の熱烈なプオタは。
UWFのコンセプトに食いついんだよねw
12:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:03:58.28 0z7MJHaW0.net
誰だよこれ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
13:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:04:21.76 Ms7Sn+Gx0.net
プロレスと空手を合体させたほうが良いと思う
実戦に見える演武を興行にして、黒帯ワールドを観てるような人を観客に
14:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:07:19.13 cRwESDHb0.net
田村リングス時代のＵのテーマでの入場時の歓声にすべてが凝縮されてる
インターだけど
15:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:10:45.43 IvS6B1Q20.net
台本のあるショー
16:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:11:04.25 YTLB3GLn0.net
どうだおまえら、びびったか？たじろいだか？
あーん！？
17:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:12:52.64 8ydZtKQL0.net
K-1、PRIDEへの壮大なフリ
18:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:13:13.68 zKideQQ40.net
キドクラッチ
19:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:15:31.48 vvoOCF2w0.net
>>12
伊集院光みたい
20:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:16:34.83 zNplCEgu0.net
プロレス＝ヤオ ってのが間違い
ショーなんだから純粋に楽しめばいい
21:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:16:36.73 FXdJt6ku0.net
>>6
とはいえ大半のファンはウンコだとわかっていて食べてるんだけどね。
日本にはショービズ的なうんこ屋は合わないんだろうな。ハッスルとか。
22:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:17:20.92 Ww2lEL020.net
安生洋二好きだったわ
23:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:17:49.15 yrEVogfP0.net
船木のYouTubeおもしろい
記憶力がすごい上に語り口もうまい
田村のチャンネルは肝心なところを語ってくれてない感じが残念
24:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:18:32.84 PeXfvhtP0.net
骨法
25:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:19:51.84 FVW4RHZy0.net
佐山 格闘技
前田 プロレス風格闘技
高田 格闘技風プロレス
藤原 プロレス
26:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:20:36.61 zNplCEgu0.net
あの時代の総合過渡期を見れたのは
ラッキーだった
あんなワクワクはもう無いからな
27:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:23:21.32 zqb53ari0.net
>>14
解散前のUWFにいたよ
前田に顔面膝蹴り食らって骨折してる
28:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:24:09.29 cyaSp+mC0.net
高橋本前までは
さすがにプロレスをガチとは思ってなかったけど
100パー決め決めだとも思ってなかったな
四天王プロレスとか全決めならキチガイ過ぎるし
まあ騙されましたわ
楽しかったからいいんだけど
29:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:25:52.62 0xaPRyPU0.net
>>1
セメント風プロレス
30:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:26:43.98 KYjXQszv0.net
プロレスに色々な新しいものを取り入れていったら真剣勝負っぽい試合になった
31:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:26:58.26 ASPcL2qg0.net
3スレもやること？
32:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:27:50.24 UNdKyX5L0.net
>>23
船木も長谷川選手の件とか正直に話してもらいたいな
33:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:28:07.32 D6ZRTmqr0.net
あらゆるデスマッチを経験した大日本プロレスのレスラーがいちばんきつかったデスマッチを聞かれたら
こぞって「傷口に塩デスマッチ」って答えたのはガチだよね
34:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:34:11.95 nH183+/60.net
一番詐欺要素が強いのはMMA
何も出来ないような選手集めて過激っぽいが安全なルールでやるショースポーツ
35:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:36:51.59 lu+/ywWT0.net
むしろ八百長じゃないプロレスってあるのか？
ガチでやったら死ぬ技あるだろ。
相手が怪我しないようにやるのがプロレスだからな。
36:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:38:55.61 9gRicPP40.net
ミスター・ヒトの
「あのスタイル（UWF）は楽なんですよ。ロープに飛ばなくていいから。」はガチ
むしろトップロープから飛んでた人の方が体を壊しているもの
37:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:39:24.23 FVW4RHZy0.net
プロレスほど勝つのが難しいスポーツはない。八百とか言ってるやつは何もわかってない。では、そのケツ決めがあるスポーツで自分が勝たせてもらうにはどうすればいいのか？これを考えて努力するレスラーが素晴らしいから面白いんだろ。他の競技みたいに練習してうまくなれば勝てるみたいな単純もののじゃなく、奥が深いから、これだけ長い期間人気があるし、ファンも多いのだ。
38:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:41:17.93 D6ZRTmqr0.net
青木真也が言ってたな、プロレスは人間性が出るから難しいって
39:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:42:30.69 9ol2/G8p0.net
>>35
ないよそんなもん
プロレスは危機管理までフェイクだから死者や廃人が続出するんだ
40:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:43:54.35 J5qxk5Mu0.net
高橋本よりも前、理不尽大王こと冬木さんが
｢Ｕは練習で嘘をついている。プロレスラーはみんな嘘つきだw｣
って言ってたな
41:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:45:31.37 VuzSbkWZ0.net
プロレスはそもそも技を受けないと話にならない
成り立ちのその時点で八百長とか持ち出すのがおかしいのよ
42:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:45:44.89 MTe3MfmM0.net
船木は蹴りの型も変だしジャーマンとかスロイダーもやらなかったしU系モドキだよ
43:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:49:31.16 qOGZQAED0.net
ショウテイ（笑）、胸キック（笑）、関節技（笑）
今見ると一番楽な試合で草
プロレスはトペとかパイルドライバーとか危険すぎるわ。
44:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:51:06.21 PW69q7wV0.net
アメリカ発だからじゃないw 日本じゃやっぱ八百長は良くないって発想。
45:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:54:58.92 nuIgUdH20.net
>>37
それは一理ある
ただそれなら格闘技で結果残した藤田を
強キャラ化させたのは悪手だったな
格闘技の世界じゃどうか知らねえがプロレスでは
まだまだ半人前だよという線で行った方がよかった
安田もバンナに勝った瞬間それまで全く歯が立たなかったはずの藤波とかを突然子供扱いするようになったしなw
46:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:59:31.26 IqN+P+w+0.net
>>32
事故か事件か。
おそろしいな先輩後輩関係。
47:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 08:59:57.28 MjhFr2mc0.net
90年代のプロレスは八百長呼ばわりとの戦いなんだよね
UWFはリアルファイト風
全日はタフマンコンテスト
FMWはデスマッチ
それぞれ方向性が違うけど進化していた
48:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:00:31.00 qOGZQAED0.net
全日は命の危険
49:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:05:03.97 7JQ9ABwF0.net
3スレとかww
50:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:11:46.18 v8Ab3w8n0.net
>>46
船木ってほんとに人の痛みとかの感覚をわからない人っぽい
51:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:16:17.89 mfWw27Au0.net
3スレ目とかまだまだ当時のプロレスガチ幻想から抜け出せない人達がおおいのか
52:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:17:56.66 YbU9bVib0.net
>>37
それだよね
格闘技と違って相手を凌駕すればのではなく、ファンを納得させた上でどう勝つかが求められてる
ピープルズエルボーなんてよく馬鹿にされるけど、受ける側で考えたら、会場をあれだけヒートアップさせられた状態で、どうすればその後のフォールを返せるのか、と
53:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:20:19.92 qOGZQAED0.net
秋元グループとかがジャニタレや共演者とやりまくってるってうすうす
わかってるだろ。
高橋みたいな秋元に近しくて有名な人物が、アイドルなんてみんなやりマンで
白石は○○と付き合ってますとかいうようなもんだよ。
54:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:22:07.65 RZWO00GV0.net
食詰めた連中の暴露合戦と訴訟合戦こそがＵＷＦ第二章ｗ
55:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:24:47.17 nH183+/60.net
>>52
格闘技はジャンケンみたいなもの
プロレスは相手を凌駕した事を観客に見せつけるもの
56:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:25:00.91 5rhlN4gV0.net
今の日本の総合とかボクシング観ててもみんなちっちゃくて迫力に欠けるんだよな
57:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:25:08.75 6yRSEBx70.net
>>50
漫画家の猿渡哲也をお遊びのつもりで締め落としたり色々とその手の伝説あるもんなあ
58:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:26:04.67 LdAbHIyB0.net
すべてがプロレス
一団体が、所属選手を囲ってのやり方だと
ガチの試合は、経営的に難しいってことは
今となって理解できた。
UWF系は当時、ガチと思って観てた。
59:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:26:09.04 aWWUp6VI0.net
>>56
プロレスもね
60:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:27:23.28 Tqp5ByUb0.net
リングス、インター、藤原組、パンクラス
この四派でインターと藤原組は結局息が上がって新日に四つん這いになってケツの穴みせてた
リングスとパンクラスは団体間で新日に頭を垂れなかったし仕事もしなかった
ライガーとかパンに上がった事もあったけど団体対抗戦みたいなのは無かった
飯の食い上げになったインターは高田の対三銃士で一勝二敗の負け越しブック飲まされた
藤原組は藤原が放りだして石川がバトラーツを始めただけ
前田や船木は新日の軍門に下らず団体を存続させられたけど
高田、宮戸、安生は新日の軍門に下った上に対抗戦を続けて食い物になった挙句捨てられて消滅した
新生U崩壊の絵図描いた三人は結局テメーらだけの足では前田みたく歩けなかった負け犬のアホ
61:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:28:21.05 GP1X0Z080.net
>>56
ヘビー級もあるこたあるんだろ？
全くTVでやらんから知らんけど
62:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:29:47.25 CHa6Lg7a0.net
>>55
すべてのプロレスは最初から勝負が決まっているショー 。
プロレスは世界最強の芝居だ。
最高の演技をする格闘芝居なのだ。
ミスター高橋
63:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:30:39.19 CHa6Lg7a0.net
スポーツとして見るから八百長といわれるのであって、これを最初からショーだととらえれば八百長ではない。
八百長をやってる怪しげな集団なのか、完成されたエンターテインメントを披露しているプロフェッショナルなのか。
そこが曖昧なために、市民権をえられないのが日本のプロレスではないだろうか。
ミスター高橋
64:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:31:15.85 CHa6Lg7a0.net
日本のプロレスは格闘技を装って嘘を貫き通すか、それとも勇気を出して、新しいプロレスの時代を切り開いていくか。
私はぜひとも後者を選択してほしい。
そもそも嘘を貫くこと自体、もう無理なところまできていると思う。
ミスター高橋
65:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:32:18.22 lUy7f2Su0.net
>>61
指折り数える程度しか選手がいない
10人以下だから興行どころか練習すら出来ない状況
180越えてたらボクシングなんてやってないで空手でもやったが飯食える
66:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:33:41.25 5rhlN4gV0.net
プロレスは八百長、ブックが当然として語られるようになったけど
相撲はまだ粘ってるな
67:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:35:19.80 CHa6Lg7a0.net
プロレスは秘密を隠して商売をしているために、どうしても、うさん臭さがつきまとい、そのことにレスラーたちは"プロレス"という文字に負い目を感じているのだ。
ミスター高橋
68:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:36:11.14 ttcMXiIT0.net
>>7
そもそも見る自体
頭は良くないでしょw
69:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:37:41.74 CHa6Lg7a0.net
新日本プロレスのファンの皆様、目を覚まして下さいっ！
小川直也
70:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:38:16.02 9gRicPP40.net
>>66
あれマニアは星の貸し借りや買取があるってみんな知っているよ
さんざん暴露されていたしね
ただ「ガチンコ力士も存在するから強くないと横綱大関になれない」ってのはある
71:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:38:28.83 aWWUp6VI0.net
UWFは地上波でやらなかったし、たまにやる特集でも試合映像は良いとこ撮りのダイジェストだったし、
当時は生観戦かレンタルビデオくらいしか試合を観ることが出来なかったから幻想化されていたよね。
UWFは週プロ、週ゴンなど活字でしかほとんど追っていなかったのだけど、一回レンタルビデオを借りてみたら、楽なプロレスという感じで、ただただ退屈なだけだったな。
UWFはオマエ(ターザン山本)だと、長州が言っていたけどUWFは活字プロレスそのものだったよね。
72:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:38:52.64 6y/kq+m50.net
>>66
あれ元々は競技じゃないから
73:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:39:20.80 qOGZQAED0.net
７－７の朝潮はマイクタイソンより強いって
言われてたからなｗ
74:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:41:58.43 h7JU5zDN0.net
UWF
大仁田劇場
橋本ＶＳ小川劇場
どれが一番面白い？
75:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:42:03.95 GgLp7T7v0.net
>>70
よく分からんのだが
実家が金持ちならメキメキ出世するわけ？
76:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:42:39.96 YYljSjlr0.net
リング外の前田日明はガチ
77:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:45:08.15 aJf+jl6q0.net
このスレも過去スレもメチャクチャ面白くて勉強になる
プロレスって面白い
こんなにエピソードがあるのってプロレスくらいじゃない？
78:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:45:35.16 idoPvUjx0.net
UWFとは一体何だったのか
そして
田中正悟とは一体何だったのか
79:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:48:25.70 tChhAdyE0.net
八百というか結果はあると思うんだけど、客が納得する過程で決着しないといけない
ただ勝てばいいというものではない。客モアナも含めて全員で作り上げるもの
80:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:48:29.69 3M2PZOLg0.net
興行の世界では「客を呼べて金を稼げる人間」が一番偉いんだよ
81:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:51:47.60 oHFeie700.net
>>20
八百長は真剣勝負=ガチが前提だからプロレスは八百長ではない 演武 エキシビション ショー 体張った芝居というのが最終的な答えかな・・
いろんな人が台本あるとばらしたけど不思議と怒りとか不信感みたいなもんは無いんだよね 元プヲタだけど
でもＭ高橋がばらしたの関係無くk-1やPRIDEのほうが面白くなってきてプロレス熱冷めたのはあるな・・
そんで今はサッカーのほうが好きかな地元のＪリーグ やっぱり真剣勝負のスポーツには敵わない ジャンルが別かもしれんけど
82:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 09:54:40.68 E+epTpL00.net
初期パンクラスはガチ？
83:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:00:54.40 9ol2/G8p0.net
>>81
ショーもしくは芝居という実態を明らかにせず、KING OF SPORTSとして発信することを八百長と言うのです
84:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:01:43.42 Tqp5ByUb0.net
長州がUWFに関してゴチャゴチャ言うのは、お前は黙ってろ臭いブタとしか言えないな
まあUWFは自分の師である猪木と恩人である新間の指示に添って先発隊として前田が参加したのが始まりだが
長州のジャパンなんて完全に落ち目の新日を見限ってテメーらの欲の為だけにこさえた物だしな
しかもジャパンなんて自前の興行はプレの１回だけで、あとは新日に出戻るまで
全日の下部組織でしかなかったし、自前では何もできないまま借金だけ残して消滅した
WJも新日の隆盛は自分ら二人の手柄と勘違いした長州とゴマ塩ゴリラの二人が
新日から戦力外通告うけたのに逆上して始めたが死人だして借金塗れで崩壊
馬鹿にしてた宮戸安生と同様に１人では歩けないアホの長州はまた新日に出戻り
何回も親に泣きつくアホな小僧みたい
長州って団体の長とか団体の運営に関しても金に関しても
前田の足もとにも及ばない無能なデブよな
偉そうだけど本当に無能
85:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:03:24.70 Hu4Mo0840.net
でも柔道、アマレスなんでも良いけどそんな競技はオリンピックじゃなきゃ見なかったからな
食えないから柔道の大物がプロレス入りした
純格闘技は見る側にも力量がいる
キックボクシングの沢村忠もかなり八百長で作られたスターだ
同時期に同じキックボクシングがあったが、そちらは強くても知名度は低かった
新日がカールゴッチを引っ張り出し、自分たちは本物、
キングオブスポーツと提唱した
前田らはその路線を引き継いだだけなんだな
前田がルドルフシュタイナーという人智学から取ったタイトルを大会につけた
あれは魂が進化する過程とプロレスから純格闘技への進化を表してる
前田はその橋渡しの役割を果たしたわけだから仕方がない
赤塚不二夫が江口寿史、山上たつひこ、鴨川つばめに負けたからと言って否定されないだろ
全ては弁償法的発展の中にある
86:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:03:49.49 D5i8nuCN0.net
>>78
いや本当に何だったんだろ
誰かインタビューしないかな
87:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:04:27.08 df1K4oel0.net
K-1とグレイシー一族が全部ぶっ壊した
地上波でK-1がヘビー級同士の秒殺をやりまくってるのにUWFのやってる事が通用するわけない
88:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:09:03.26 tbKQGzZC0.net
UWFでガチなのは仲の悪さだけ
89:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:15:43.78 0z7MJHaW0.net
高田延彦「ネトウヨは自分は何も持ってないから国というアイデンティティにすがるしかないんじゃないか
そうでしょ だから国が批判された時凄く攻撃的になるんだよ
でもそれは国を守るためじゃなくて自分を守るためなんだよ、自分が否定された事になるから」
前田日明「根暗や勉強もできん体力もないアニメオタク無職でも日本人という枠組みには参加できますちゅーことやね」
高田横粂の世相談義より
90:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:16:45.61 IWUQmRgD0.net
>>12
金正恩？？
91:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:24:39.74 nH183+/60.net
>>62
そうだよ
その結果に値するものを観客に見せつけなければいけない
92:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:27:15.25 0z7MJHaW0.net
アンチプロレスの人ってショーだから嫌なのか、ショーと明言してないから嫌なのかどっちなん?
93:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:28:22.29 nH183+/60.net
興業にしてる格闘技にガチを求める馬鹿はMMAに騙されてる
94:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:37:24.51 Hks0QU7R0.net
>>34
宝塚と陸上競技を同列に語る頭のおかしい人
95:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:48:30.40 /Q8dxnQo0.net
【悲報】安生さん、チャンプアにパスガードを許してしまう
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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96:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:48:45.55 OnzZqYdS0.net
ブームを作った猪木と大山倍達
97:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:50:08.71 k2vZY/c/0.net
いやいや、あんなペースで興行やってるんだからショーだとわかるだろ
98:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:50:20.71 MSzAKCel0.net
UWFとパンクラスってちがうよねぇ？
この辺がどーしてもわかんねぇ
99:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 10:50:21.37 Hks0QU7R0.net
>>82
瞬殺の言葉ができた第１回大会はガチ
藤原組崩壊の頃から船木は「ゴングが鳴ってよーいドンで勝負する試合がしたい」とコンセプトを語り合ってそうした
試合時間が短すぎて客が唖然とし、選手皆が団体所属なのに怪我をしてしまうのでガチを辞めた
というか八百を混ぜ始めた
その後にパンクラスの団体所属選手だけじゃなく外部からも選手を呼び始めてガチ化した
途中までパンクラスは全ガチじゃないから似た事をやってた競技の修斗から八百長とバカにされて長らく抗争していた
100:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:00:29.44 Hks0QU7R0.net
傘下に選手を持ち全員を食わせていくプロレス団体という枠組みで全ガチで客を呼ぶ興行を打つ、というのがパンクラスも試したけど無理だった
ガチは怪我をするし長期離脱もする。その間の補償は？それに同門で毎日顔を合わせて練習しているのにガチで顔面殴り合うとか、先輩後輩の人間関係があるから成り立たない。
ガチでやるならボクシングや今のUFCの様な方式で色々な所属から少しずつ人を呼び、年に2回くらいの試合回数じゃないとガチは成立しない
だから試合回数年間100回とか働かないと食っていけないプロレス団体の枠組みでガチは構造的に不可能
つまりプロレス団体という枠組みでガチを夢見たパンクラスは最初から無理なことに挑戦してたということ
そのパンクラスも横浜と本部に分けたりサンボ軍団や色々なジムを受け入れてガチになっていく
101:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:05:33.86 T+M8e7Zl0.net
プ板じゃないプロレススレおもろいな相変わらず
102:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:08:39.09 XzJnzBy90.net
パンクラスは基本全ガチ。一部の外国人選手が示し合わせてケツ決めの試合を例外的にやった程度。
今の視点から見ると普段同じジムで稽古してる練習仲間同士、先輩後輩で試合するなんてありえないことだからね。その弊害は自覚されていたので、後に道場を分けることになった。
だから怪我上等でやる今の試合と違うしルール上グラウンドで顔面ガラ空きなのは違和感あるが、実力勝負だったのは確か。
PRIDEでの桜庭vsニュートンも今から見るとここでパウンド入れられるという場面があるが、当時の選手の感覚だと隙あれば遠慮なしで顔面にぶち込むというのは抵抗があったんだろうな。
103:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:10:04.57 jMrjZgUb0.net
小川直也といった柔道重量級のガチのトップが、キックボクシングしっかり
習ってそれなりにできちゃったから、たいしたバックボーン無しでキック習って
イキっていたUレスラーは厳しい
104:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:10:36.31 Tqp5ByUb0.net
近藤やバスルッテンに勝てない船木は惨めだったよな
あとあの団体もリングスより金がなくて選手が薄給でぴーぴー言うと尾崎が
「金じゃないだろ？」って宥めてたらしいが尾崎も胡散臭かったな
パン本体はグラバカの噛ませ犬みたいになってた時期もあったな
でも修斗二大老舗総合団体として存続してるのは評価にあたいする
全然観てないし今後一切観る気もないけど
てかMMAもプロレスももう観る気起きないのよね
過去の動画をたまに観るくらいかな
105:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:12:07.27 YfuJVz/j0.net
ヴァ―ノン・タイガー・ホワイトって場違いなくらい雑魚なイメージだったけど
Wikiで戦績を見たら意外と勝っててビビったわ
106:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:14:31.03 /Q8dxnQo0.net
切ないわ
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107:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:15:13.23 JQm3Ri920.net
>>37
それを含めて八百長というんだろ。
奥が深いとかポエムはいいよw
108:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:29:22.33 MPBPCT980.net
猪木が他団体とやる時にみせた悪魔のスリーパーみたいのあったじゃん？
スリーパーキメた瞬間相手が落ちるやつ、あれも猪木のセルフプロデュース力の凄さだよな
相手にあれ飲ませてから試合の契約すんだろ、やっぱやり手だわ
109:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:34:27.49 M229AZ/A0.net
>>101
プ板はガチ知恵遅れやガチだと未だに思っている女ばっかだからな
110:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:36:15.64 HqagkS/70.net
長い間「前田vsゴルドーはガチ」って言い続けたが、ある日突然、限界を感じたわ
111:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:37:13.44 ZIP4+9EW0.net
八百長は真剣勝負に用いる言葉です
112:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:41:24.87 N0eA9ByU0.net
長州がGK金沢にUWFはプロレスの内(台本)か外(ガチ)かどっちだって迫ってたな
当時の週ゴンのインタビュー内だったけど当時から過激な事やってんなあって思ってた
113:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:42:14.12 JrZPWmU20.net
>>111
八百長とは
《相撲会所に出入りしていた長兵衛という八百屋（通称八百長）が、
ある相撲の年寄と碁(ご)を打つ際に、いつも1勝1敗になるように手加減していたことからという》
１ 勝負事で、前もって勝敗を打ち合わせておいて、うわべだけ真剣に勝負すること。なれあいの勝負。「―試合」
２ なれあいで事を運ぶこと。「―の質疑応答」
〔補説〕
八百屋の長兵衛（通称八百長）という人が相撲の年寄某とよく碁を打ち、
適当に勝ったり負けたりするように手かげんをしたことから出た語という
勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること。
【真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせたとおりに勝負をつけること】
もろプロレスじゃん
114:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:42:24.22 .net
まあ、プロレスは政治力の真剣勝負だっていうよなｗ
以下に負けブックを飲ませるかっていう駆け引きの勝負だから
試合はヤオだけど、試合外が真剣勝負
まあ、言い訳というか、こじつけだけど
115:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:45:40.53 9vL0MzN30.net
>>92
ガチだと思い込んでた自分が嫌い
116:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:46:42.81 MlkC4yYm0.net
最近の若者はプロレスに全く興味ないらしいね
いつ頃からプロレスブームが終わったのかね？
117:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:48:46.72 XxU56sFG0.net
真剣勝負ではないけれど真剣にやらないと死にかねないくらい危ない
テイカーがレスナーの応援でUFCの控室に行ったら選手達から握手攻めにあったって話好き
118:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:48:55.25 .net
>>116
テレビで見る機会ないしな
まあ、ネット動画があるから昔よりもはるかに見やすいんだけど
プロレスなんてヤオがばれたら、ただのオッサンの裸踊りだもんな
むしろ誰が見るんだってなるし
ジャニーズやAKBがやるんならまだ見世物になるかもしれないけど
新日がイケメンレスラー路線で女性客を集めたけど、また苦しくなってるみたいね
119:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:50:55.43 3yjaWoj10.net
怪我しないようにやらなきゃ毎日興行出来ないだろ
結局ガチ風プロレスなんだよ
120:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:52:09.80 1qriqrYZ0.net
高田の嫁さんが本で八百長暴露してしまった
121:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:53:01.36 IlfMNp2L0.net
大阪維新の天敵である藤井聡は
全日馬場とUWFリングス前田が好きらしいな
新日猪木は嫌いだそうだ
122:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:54:28.97 iknQ6/YK0.net
>>116
興味ない以前だよ
プロレスを知らない
123:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:55:35.75 WyjpX0M40.net
>>118
まあ、イケメンで勝負すると身体のスタイル（ダンサーみたいな細マッチョ）的にもプロレスの分かりやすさ的にもドラゲーにかなわないしな
女子ではアイドルがプロレスの真似事する（スターダムじゃないよ）みたいなのはなんだかんだ細々と続いてはいるな
スターダムももちろん頑張って続いている（どころか女子ではいまやトップなのか？）とは思うけど
124:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:55:48.87 /Q8dxnQo0.net
ゴルドーvs佐竹は何故かラウェイルールだったよね
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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125:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:55:59.16 IlfMNp2L0.net
>>96
プラス梶原一騎
126:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:58:01.08 IlfMNp2L0.net
>>115
U系だけはガチと信じてたファンは多いだろうな
当時の「格闘技好きプロレスファン」とか「プロレス好き格闘技ファン」には
127:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:58:14.83 qoFWUwq90.net
馬場のスローの美学が無くなったのは惜しいけどね
128:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:58:40.35 fm3YrcEr0.net
永源のツバはガチ
東スポ広げてかぶる客もガチ
129:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 11:59:39.95 .net
Ｕは自分たちは他のプロレスとは違うといいながら、ヤオやってたわけだからな
前田もプロレスラーじゃなくって格闘家って名乗ってたし
悪質さはＵだよな
そるあ、格闘技界、プロレス界両方から叩かれるわ
130:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:00:56.28 IlfMNp2L0.net
猪木VSウイリーも八百屋の長助だからな
131:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:02:13.60 uOCAoXnv0.net
プライドが新プロレスだったな
132:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:02:28.96 HnZYwjQC0.net
>>62
高いチケット買わせてしょうもない演技晒して自己満足に浸ってる舞台役者達に聞かせてあげたい言葉
133:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:02:50.53 .net
でも、Ｕもすぐ潰れたってことは、信者の声がでかかっただけで、そんなに実人気はなかったんでしょ
やってることは退屈な、格闘技のスパーリングだもん
蹴りも相手をKOさせる蹴りじゃないし
ただ当てる蹴り
134:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:03:15.74 RiUo5yAi0.net
馬場vsハーリーレイスの試合を見たら
ガチとか八百とかどうでも良くなる
死闘ってあれだよ
135:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:05:44.57 uOCAoXnv0.net
プライド全盛期に田村潔司の機嫌を取るためにDSEがUスタイル興行をやったが会場ガラガラだったな。UスタイルAXISだったっけな？
枢軸って縁起悪いなw
リングスはミックスと言うが、私の尊敬するフランク・シャムロックが参戦した時はガチだったのだろうか？
136:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:07:06.57 JrZPWmU20.net
>>129
格闘技通信（表紙・前田日明）
URLﾘﾝｸ(encrypted-tbn0.gstatic.com)
悪意に満ちたコピーが最高w
前田はこの文章とともに載るとは知らずにポーズをとったとか言ってるけど本当かな
137:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:07:30.23 qgiVRNAQ0.net
プヲタはバカだらけ
138:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:09:25.42 Qt8Hb+0O0.net
高田みれば明白やろ
139:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:09:26.95 .net
つーか、高橋本が出たときに、新日を詐欺で訴えれば勝てたんじゃないの？
グッズやチケット代を返せ！って
あれだけ大嘘をついておいて、刑事的にも民事的にもなんの制裁を受けないっておかしくない？
140:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:11:55.75 qgiVRNAQ0.net
小川に新宿のスポーツ会館でボロボロにされた乗って
U系のレスラーだっけ。
141:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:13:06.39 IlfMNp2L0.net
>>135
リングスは前田が引退してKOKルールに改めてからがようやくガチじゃなかったかな
もうプライドブーム起こってたけどそこから総格MMA対応
142:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:14:06.40 uOCAoXnv0.net
ドールマン リングスの八百長の仕組みをベラベラ喋る
ナイマン マフィアに射殺される
フライ マフィアが怖くて刑務所に隠れ中
ピータース 警備会社部長
レンティング お勤め中
ルスカ 長年寝たきりそして死去
カステル VTで戦いダンスバーンをKOした数少ない選手となる
143:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:15:27.82 JrZPWmU20.net
>>139
ところがプヲタの矛先は高橋に向かった
ター山に至っては「感情武装」なる造語で反論本を出したが、私怨たっぷりで見苦しかった
144:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:15:31.58 UXuE46KF0.net
当時は見る選択肢が多くなかったせいか、何となく
そういう部分を感じつつもやっぱり試合見てておもろ
かったんよな
だからミスーター高橋の本の話を聞いても何を今さらな
感があったな
145:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:15:46.40 5jvMcWiP0.net
プロレス好きで全然Ｕ見なかったが
過去の悪事や総評は知らんけど動画みる限り
舟木が一番記憶力良さそう
前田の話は面白いけど信憑性がな
あの人いつも俺はこう考えてこういう心理でやったんだよって
話が多いけどそこまで冷静にやってないし
記憶も覚えてないでしょって思うが
でも凄い知識が広いなって感じるけど。
146:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:18:41.15 IlfMNp2L0.net
>>145
前田は記憶が曖昧で都合よく改変されてるんじゃないかなと思う節がある
まあ物知りだし読書が趣味ってのはよく分かるがね
学生時代から本がお友達ってタイプだろうかね
147:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:19:38.03 Hks0QU7R0.net
オレは前田が好きだよ
インタビューで「プロレスはマゾがやるもの」「サドマゾショー」って本当のことを言っていたから
148:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:20:32.53 nH183+/60.net
ガチの格闘技興業は不可能って理解できてない馬鹿が総合ファンには多い
格闘技興業は演武を見せるプロレス方向か一種のダンスを見せるMMAやボクシングみたいな形式にしないと成り立たない
149:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:23:16.63 xsNKqW760.net
>>37
所詮は人の考えた猿芝居
そんなものに奥が深いもクソもない
150:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:24:08.78 uOCAoXnv0.net
これ見てもUWFはガチだとおもってましたすみませんでした。
URLﾘﾝｸ(xxup.org)
でもな、ゲーリー・オブライトはガチだ
あいつは本物 本当に強い
その気になればいつでも人を投げ頃せたはず
151:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:25:34.98 YPPVmIkg0.net
全日とUWFの対抗戦見たかったな
前田と天龍が試合したら面白かっただろうな
152:電撃一閃（宅建持ち拓大卒エリート）
21/02/21 12:29:52.16 +dMM7GZC0.net
>>105
リョートも苦戦してたし
普通に強い選手だよ
153:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:30:11.05 zp7BfW/U0.net
>>151
天龍って藤原とか木戸みたいな奴とやると
いつも関節で苦しめられてるイメージだわ
なんかホントに痛そうでさ
あー言うのも演技なのかな
藤原は天龍のチョップ食らっても屁でもなさそうだったがあれも今考えると藤原のルール違反だよなあ
天龍が関節技に苦しみ
藤原はチョップに苦しむ
それがプロレスだろう
154:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:30:40.54 ddtZ/K3H0.net
オブライトのジャーマンは技術凄い
でもMMAだと投げ技は効かないのが証明されていて悲しいよ
UWFの投げと極めは打撃や締め技のオカズにしかなりえない存在だった
155:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:30:56.48 YPPVmIkg0.net
天龍と高田の試合は名勝負だった
156:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:32:08.90 28iC3LwH0.net
打撃だけでなくスープレックスでKOってのは見てても面白かった
157:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:32:49.20 pCwxz7q90.net
自分も騙されたクチだけど
UWFが出てきてから
謎の乱入やら見え見えの両者リングアウトやら
萎える展開や演出が減ったのは良かった点だと思う
158:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:33:00.74 nH183+/60.net
>>154
投げ技は本来は一撃必殺の技術
ボディスラム一発で終わるレベル
159:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:33:12.43 N+P1qT6r0.net
>>78
詐欺師
160:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:33:28.09 UXuE46KF0.net
地方興行を切り捨てて大都市での月１開催に絞った
第二次U.W.Fのやり方は当日画期的やったな
地域と機会両方でファンの飢餓感を煽って密航なる
単語もできた
161:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:33:50.47 nH183+/60.net
>>156
ガチでそれやる条件にすると死人が続出するからな
162:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:34:44.64 EVB3Q8LT0.net
北尾の裏投げの迫力は本物だった
163:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:35:23.38 zNplCEgu0.net
UWFが新日に出戻った時に
山崎とか新日の選手をボコボコ蹴って
相手が困惑してたのは気の毒だった
164:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:35:35.36 N+P1qT6r0.net
>>81
だらだらだらだらだらだらだらだら自分語りしてんじゃねーよ、この花粉症野郎！
165:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:36:38.36 1VRgXkZ30.net
>>148
不可能も何もMMAもボクシングもガチの興行なのに何言ってんだコイツ
166:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:36:46.26 HLOo0IBR0.net
全女の前座はガチだったんだよ
最初の15分はプロレスをする
その後はガチ
その勝ち負けをヤクザがギャンブルにしてた
そのガチ勝負で強くないとトップには立てない
167:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:37:15.63 DwX6qnqa0.net
田村潔司とかマジな顔してやってたな、あんな顔して打ち合わせしてたんだろうか
168:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:38:11.39 Cz3InPFS0.net
自分はU信者じゃなかったけど
UWF＝都会的、お洒落、最先端
プロレス＝田舎っぽい、ダサい、古臭い
というイメージ付けに成功したのは上手いと思った。
まあメッキが剥がれるまでの期間は短かったけど。
169:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:40:47.12 UXuE46KF0.net
YouTube動画削除したみたいやけど、シントーの
動画はなかなかおもろかったな
リアルタイムで点として知ってた話があの動画を
見ることで事情が繋がって線になったw
170:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:41:15.02 Cz3InPFS0.net
逆に大仁田なんかは開き直ったようにコテコテの
胡散臭いプロレスを全開アピールして成功したのは面白いなあと思った。
当時のプロレスは振り幅が広くて面白かったねえ。女子もあったし。
171:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:41:48.49 ASPcL2qg0.net
>>154
ストリートファイトだと床はコンクリートやアスファルトのが多いだろうからそこで投げ技の重要度も変わる気がしないでもない
172:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:45:57.78 N+P1qT6r0.net
>>99
「瞬殺」じゃなくて「秒殺」だよ、半可通のクソにわかが！
173:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:47:06.64 Tqp5ByUb0.net
>>163
実況の古館が人間サンドバックとか寡黙な人身御供とか饒舌に語ってたな
174:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:47:24.15 Fbq/pqdw0.net
Uのテーマ聴くと近藤真彦のケジメなさいを思い出す
175:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:47:48.88 nE5XqEGo0.net
>>165
ダンスバトル興業だよ
176:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:49:26.22 nE5XqEGo0.net
>>171
それを前提にしないと格闘技では無いよな
MMAがダンスでしかない最大の理由
177:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:50:20.52 ddtZ/K3H0.net
>>158
パンクラスの選手がメキシコルチャリブレの選手に投げ技で悶絶KOされた試合がありましてな
>>171
髪の毛掴んで地面に打ち付けるのが一番効きますです
178:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:51:40.06 UXuE46KF0.net
東京・後楽園ホール(観衆3400人)
179:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:52:01.46 .net
ストリートファイトなら、武器使うのが一番だしな
ビーバップハイスクールでもバットや木刀持って暴れてたし
180:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:56:08.89 1VRgXkZ30.net
>>176
屁理屈言ってんなよ馬鹿
格闘技は路上の喧嘩じゃねえんだよ
競技化されてるものは全て認めないってか
そんなもんはてめえ個人のマヌケな感想じゃねえか馬鹿
181:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:57:52.05 Du2lTSp30.net
Ｕとは幻想
だから幻想の無い今のプロレスはつまらない
新日なんてＷＷＥの下部組織みたいなもの
182:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 12:58:05.48 N+P1qT6r0.net
>>113
こいつは要するにジャンル自体がすべてケツ決めで出来上がってるから、真剣勝負にケツ決めを交ぜるのとは違うということをスカした文体で言いたいのだろう
183:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:04:37.39 PKU4BZ/d0.net
>>177
ドスカラスの息子と謙吾の試合だったな
あの投げ技は凄かった
184:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:08:07.13 WyjpX0M40.net
今考えればＵインターについて、安生がガチでは一番強いとか言われてたのも謎だよなｗ
高田最強ってのはどこ行ったんだっていうｗ
185:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:10:45.06 1O+nbB0/0.net
スレ1、2見たら案の定
前田ヲタ 佐山ヲタ 猪木ヲタがわらわら集まって互いを罵り合ってて草ｗ
186:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:12:53.59 kzK9xmtU0.net
>>184
新日との対抗戦で、安城は絶対に長州より弱いと思ったわw
長州嫌いだったけど
187:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:14:46.28 jMrjZgUb0.net
ガチの北尾 山崎を巨大ですぐロープに詰めて重い膝蹴り
ブックの北尾 高田とずっと距離を保ってローミドルの蹴りを受けてやっている
188:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:15:11.87 l2AQvwze0.net
アマレスの時は真剣勝負なのにプロになると八百長ヤラセ台本ブックとお笑いコミックショーになる意味不明な格闘技
アマレス上がりでプロレスやってる人って悲しくならないの？
189:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:19:26.66 07XAW25iO.net
>>162
北尾に関してはもう「勿体ない」以外の言葉がない
190:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:21:04.85 jMrjZgUb0.net
アマレスからプロレスに来る重いクラスは全日本で勝っても
世界で通用しない挫折している
アマレス協会は女子が金メダル量産で女子の志學館が支配のいびつな構造で
残れない
喜んでプロレスやる
191:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:24:25.08 TbtNhYiU0.net
>>186
体重差があるとあんなもんだよ
192:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:30:12.82 UnxBMywK0.net
>>128
どういう理由か知らないけど永源はダニー・スパイビーとシングルやってんだよなw
で、スパイビーがあの四方向ツバはきをやってくれたんだよ
あれ以降スパイビーのファンになったわ
193:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:30:25.95 jRELwM1F0.net
ブックいうても競馬ブックちゃうで。誰が勝つかわかってるんや。
194:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:31:13.59 IlfMNp2L0.net
高田は前田や船木とは疎遠なのか？
ひょっとして桜庭とも疎遠？
なんで？
195:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:31:36.28 LA5EeAxf0.net
>>7
ガチじゃないと教えてあげたら猛反論されたわ
196:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:31:51.51 iyMxDBP60.net
>>191
安生からすれば
ああいうブックだからって感じで
仕事を全うしたって言ってるけどね
197:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:32:06.20 sk1Y3E260.net
競技でも武術でも無い演劇
まともなプロレスを愚弄してる
198:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:33:46.58 /Q8dxnQo0.net
北尾はUFCファイターだからな
格闘技的にも朝倉兄弟より格上
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
199:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:34:41.54 IlfMNp2L0.net
>>3
まあ逆エビ固め掛けるにも思いっきり反り上がって相手からギブ奪ってたりしたからな
で、格闘技で逆エビ掛かるかよってのが総格隆盛以降では常識になってるから
200:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:35:23.97 .net
高田は格闘家でもプロレスラーでもなく、タレントだからな
昔でいう、南原みたいなポジション
船木や今の桜庭とは接点そのものがないんだろう
201:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:35:34.10 LbHccwux0.net
ボブ・バックランドが好きだったわ…
202:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:35:46.44 jRELwM1F0.net
こういう筋書きってだれが考えてるんかな。酔ったら勝敗教えてくれる奴はいたけど。
203:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:36:25.87 q1k6EXXS0.net
>>110
勝負が決まった瞬間、納得いかない表情で席を立って去っていくラウンドガールw
204:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:37:16.63 .net
>>198
圧倒的体格差があるのに負けた奴だなｗ
そりゃ、顔面無防備なら鼻先にパンチ食らうよ
防御がザル過ぎる
205:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:38:07.74 nE5XqEGo0.net
>>180
格闘技ってのは路上の喧嘩等の護身術だからな
本質を失っての競技化はダンスでしかないよ
206:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:39:31.96 .net
>>202
ブッカーっていって、シナリオ考えてる奴がいる
でも、選手がいうことを聞かなかったり、勝敗の変更を要求してくる奴がいて、まとめるのが大変らしい
まあ、プロレスは勝敗自体はあんまり重要じゃない
内容と、その周辺の演出だな。因縁つくりとか
207:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:39:43.42 26ZrMgNi0.net
嘘
悪巧み
不正の総称がUWFである
プロレスでないふりしてあらかじめケツ決めてあった
詐欺商法がUWFである
208:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:41:15.47 .net
>>205
嫌だから一対一でルール内で競うのが格闘技だろｗ
ルールなしでやるのなら喧嘩じゃないか
そもそも喧嘩なら武器使えばいいじゃないか
護身術なら、素手で戦うことに意味がない
いまだにストリート最強にこだわってる奴いるのかよ
なんでもありなら、最強はアメリカ大統領だよ
209:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:41:21.19 IlfMNp2L0.net
>>205
ルールはできるだけ少ない方が喧嘩に近いよな
最初のＵＦＣとかまさにコンセプトはそれでしょ
ルール最小限で金網でタイマン
そこで一番有効な格闘技は何よってコンセプト
グレイシー柔術を広めるためのプレゼンテーションなわけだが
あれが格闘技の原点回帰でグレイシーはまさに黒船
210:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:43:14.16 LA5EeAxf0.net
メッキが剥がれたのはいつ頃？
211:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:43:18.79 nE5XqEGo0.net
>>199
そのあたりも防御を知らない、技を知らないってなると決まる事も有るからな
格闘技では決まらないのが常識のカーフキックが総合格闘技ってダンスでは必殺技みたいになってるし
212:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:44:57.06 .net
一対一で武器使用以外なんでもあるなら、最強はアマレスだよ
テイクダウンして上とって頭突きすればいいだけ
上とれば目も狙えるし
実際、アマレス勢の勢いに勝てないからグレイシーはUFCから撤退した
でもそれだと試合が膠着するから、ルールで頭突きが禁止されて、膠着もブレイクされるようになった
213:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:45:37.20 jRELwM1F0.net
高田はヘビーフェイスっていうのかな、正義側でがんばって強敵に勝つみたいな役回りだったな。ハイキックとかかっこよかったわ。
214:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:45:38.11 IlfMNp2L0.net
実戦で使える技も使えん技もいっぱい知ってた技オタの爺様がカールゴッチ
ポジショニングやコンビネーションの技術はあまり聞かんね
215:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:45:51.86 1VRgXkZ30.net
>>186
あんなただのプロレス見てそう思えるなんてある意味羨ましい奴だな
216:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:47:55.15 Tqp5ByUb0.net
インターでの山崎の扱いは酷かったな
そもそも前田の下では人間扱いされなくて上がり目のない宮戸安生が
馬鹿で脳筋の高田を担いで新生U解散に追い込んで作ったのがインター
前田は新生Uの頃に藤原と高田には勝たせたが
高田なんてインターでは確か同門には無敗のままだったな
高田がトップでエースで宮戸安生は選手兼フロントで田村垣原が次世代エース候補という構図
山崎の役割は大物外人の実験台として負けブックを飲んで
その後に真打高田が大物外人を退治するという図式
山崎はNo2ですらなくてボロ雑巾状態だったな
山崎はリングス旗揚げにも誘われてて迷いもあったらしいが
リングスの方が金銭面でもブックの面でも待遇善かった気がする
217:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:48:03.87 07XAW25iO.net
>>200
南原というよりはいい意味でガッツ石松じゃないか
だれでも芸能転身で成功できるわけじゃないからそれはそれで才はあるんだろう
218:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:48:39.92 iENIs4660.net
>>1
コロボックルの真剣勝負で3スレも行かないw
219:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:49:01.57 nH183+/60.net
>>208
格闘技の本質は護身だからな
例えば試合ルールで顔面攻撃禁止だからといってルール特化した技術体系になったらそれは既に格闘技ではないだろ
220:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:50:06.24 rWDcN7Jy0.net
>>208
こういう頭が小学生のままで止まっているジジイっているよな
221:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:50:24.96 87sLTd0l0.net
ノアだけがガチ
222:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:50:26.47 0jrjGNat0.net
>>211
数見は下段蹴りで極真のてっぺん取ったけどな
223:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:51:15.32 nH183+/60.net
>>209
あれも実は寝技に寄せすぎたルールでは有るんだけどな
実戦よりなら投げに関しては決まったら勝負有りでも良いくらい
224:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:51:19.12 1VRgXkZ30.net
>>205
低脳なオマエの理屈はそうでも
世間は競技化されたものを格闘技と呼んでるわけ
路上の喧嘩を格闘技なんて言わないわけ
225:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:51:34.48 28iC3LwH0.net
>>199
MMAで逆エビでタップとった試合
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
226:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:52:32.62 nH183+/60.net
>>224
本質の問題
ルール下の競技だけを想定してるならダンスでしかない
だからMMA選手は弱い
227:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:52:36.94 Tqp5ByUb0.net
高田と桜庭なんか桜庭がブレイクしてたのに高田道場での扱いが酷すぎて決裂したまま疎遠だろ
桜庭は高田を今でも嫌ってるよ
高田は田村とも船木とも疎遠
人望が全くないアホ脳筋だしな
基地害ガチ童貞前田の方がまだ後輩と接点あるってくらい高田は人望ない
228:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:54:08.78 S36jLhgp0.net
>>74
小川橋本の殺伐さはUでもなかなか無かったよ
229:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:54:12.29 nH183+/60.net
>>222
カーフは下段蹴りの一種
下段蹴り=カーフではない
下段蹴り自体は実戦的な蹴り技だからな
230:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:54:43.29 jRELwM1F0.net
プライドとかＫ１もブックだったらちょっとショックだな。桜庭の試合とかけっこう観てた。
231:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:55:36.53 q1k6EXXS0.net
まあパヨに魂を売り渡すような奴だし、人間性がアレなんだろ高田は
232:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:55:39.28 1VRgXkZ30.net
>>219
ルールによって洗練されスポーツとなって世界に普及したものが今日格闘技として残ってるんだよ
それ以外のものなんて辺境で細々とそんぞちしてるか消滅してるんだよ
233:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:56:05.50 HDtB/DD60.net
プロレスは今更見る気にならないけど
UFCもスポーツ化し過ぎてつまらんのよなあ
ステ無し、4点膝無し、意識あるのに止める
やっぱPRIDEが一番面白かった
234:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:56:32.79 BnoNQQ/m0.net
UWFは偽物インチキ格闘技だったから完全に消滅しちゃったw
235:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:56:40.52 YfuJVz/j0.net
前田については、田村でさえも力づくで技術は大したことなかったようなことを遠回しに言ったりするのに
高田が弱いとか言うのは猪木とか外部の人間で、元身内でネガティブな評価する奴はいないんだよな
（人間性を嫌っていても、弱かったとは言わない）、なのに総合の試合に出たらあの結果だもんな
236:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:56:53.18 nE5XqEGo0.net
>>232
柔道や空手なんかはそうだね
MMAなんかは完全に裸のダンスだけど
237:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 13:57:49.37 WyjpX0M40.net
>>192
ああいうギミックレスラーとの試合はアメリカ人の方が慣れてるだろうからね
特にスパイビーくらいにローカルでメイン張っていたようなタイプだと
238:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:00:18.76 jRELwM1F0.net
昔、馬場が試合しててスローモーションみたいな動きで、実況が明るく楽しい全日プロレス ですって言ってて思わず笑ったわ。
239:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:00:42.90 WyjpX0M40.net
>>235
プロレス道場とかで脈々と受け継がれてきてるスパーリングだと強いんだと思うよ
関節取り合ってる風のかわいがりみたいなもんなんだけども
240:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:03:49.06 WyjpX0M40.net
>>217
高田はハッスルでの高田総統が大きかったよね
あれでバラエティでも活きるってのがわかった
それまでは、スポーツキャスターとか選挙に出てみたりとか、
まあまあシュッとした顔を武器にお堅い感じの方で使おうって感じだったのに
241:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:04:42.47 ekRQQha00.net
結局、たくさんいたUWFファンはどこへ行ってしまったのかな
30年ぐらい前に若者だったとすると、普通はまだ生きているはずだが
242:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:05:01.66 hZvnogVd0.net
>>192
猪木vsウィリー・ウィリアムスの時に
永源はよう目立つところにいてたな
243:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:06:47.40 1VRgXkZ30.net
>>236
ダンスとか言ってりゃ貶した気分になれて嬉しいのか？
オマエなんかがMMAやってもその辺の女子にすらボコられるのによ
244:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:08:18.55 HDtB/DD60.net
>>63
ハッスルをみたら分かるように
日本男は根が真面目なので
格闘演劇ですと言ってしまうと熱狂できない
今新日に夢中になってるのって女子供だと聞いて
まあそうだろうなと
女なら演技であろうと筋肉イケメンが悶える姿に興奮できるだろう
俺らがエロ動画見るのと一緒だ
245:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:08:40.31 LA5EeAxf0.net
>>241
恥ずかしくて出て来れないだろう
246:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:08:56.72 SZ9b0Dsn0.net
UFC2
オーランド・ウィットvsレムコ・パドゥール
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
これを見たとき、こんなもんが世界的イベントになるわけない、ましてやプロレスラーがどうこうできる類のもんではない、と思ったな
247:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:10:49.93 9WHODn2J0.net
UWFが親日とエリミネーションマッチをやった時
やっぱりプロレスが出ちゃったのにガッカリした記憶があるな
248:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:11:18.29 kXODgQ6D0.net
>>212
ホイスｖｓスバーンのときはまだ頭突き禁止されてない
それでもホイスが勝ってるよ
249:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:13:28.61 1VRgXkZ30.net
高田はあえてプロレスと一線引いてるだけだろ
むしろ前田とかよくプロレスにすり寄ってこれるよーって呆れるしかない
250:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:14:53.44 XzJnzBy90.net
>>227
【伝説のUWF戦士】中野巽耀１万字インタビュー「一番尊敬できた先輩は高田延彦だよ」
URLﾘﾝｸ(ch.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
251:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:16:34.00 q1k6EXXS0.net
>>246
これ当時の週プロで「やめろ！相手は失神してるんだぞ！」
みたいな見出しで、凄く凄惨な試合としてレポートされてたけど
今見るとレムコの方からすぐ攻撃をやめてるし、体重差以外は普通の試合だな
252:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:16:52.29 5PJory3t0.net
>>3
同意。
253:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:18:47.60 XzJnzBy90.net
>>227
URLﾘﾝｸ(o.5ch.net)
254:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:19:35.17 26ZrMgNi0.net
前田みたいに商売にしてないだけで高田は普通に後輩に慕われてるからな
前田YouTube始まってUオタはまたまた見せかけに騙される
あの頃から全く成長していない
255:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:20:32.65 Hks0QU7R0.net
>>153
SMショーな
>>229
お前やっぱり朝鮮ガラデ信者か(笑)
256:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:21:45.11 .net
>>246
UFC2はいろんな意味で、殺伐感のピークだったな
少年漫画みたいな空間がリアルに出現した瞬間だった
257:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:23:21.16 BKRK1IkD0.net
>>189
大相撲も含めてね
258:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:23:52.07 .net
>>227
桜庭はあれほど大ブレイクしたのに、金持ってる感じしないもんな
高田に相当搾取されたんだろうな
高田借金あったみたいだし、貧すれば鈍するだよ
周りの人間を集金の道具にしか見れなくなってたんだろ
まあ、タレント志向ってことは自己顕示欲が強いってことだから、もともとエゴも強いんだろうけど
259:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:25:01.13 1VRgXkZ30.net
前田って所のことボロクソ言ってたくせに
つべで対談してたからな
どういう神経してんだって不思議だよ
260:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:25:43.35 28iC3LwH0.net
>>257
最終的には立浪部屋に戻ったし、当時の親方夫妻とだけ異様に関係が悪かったんだろうね
261:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:25:43.67 8F6X/wwp0.net
正直最後の前田と佐山の試合の真相はどっちの言い分が正しいと思う？
前田は狭山が金的どうのこうのでビビって逃げたみたいに言ってたけど、佐山は逃げたとかそんなんじゃなくて、揉めるからあの流れになったみたいな言い分だったよな？ つまりマジでやったら勝てたみたいな。
262:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:25:47.49 .net
>>233
いまのUFCはボクシングレスリングだからな
昔のプロレスのほうが打倒極のバランスが取れた、いい意味でUWFみたいな試合だった
いまのUFCで足間の取り合いとかないしな
もっとぐるんぐるん上下が入れ替わる極めっこ合戦が見たいわ
263:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:27:05.01 D5i8nuCN0.net
>>248
ホイスやヒクソンは頭突き禁止じゃなくても
ガードの時は頭抱えてて絶対に頭突きできないような距離キープしてるよね
264:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:28:34.70 EVB3Q8LT0.net
>>212
そんなことしたら常に丸刈りでいないとだめじゃね
関東連合の規則で髪つかまれたら詰むから髪型は五厘かニグロパンチのみみたいな時代があったらしい
265:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:31:13.77 D5i8nuCN0.net
>>258
桜庭はギャラ高騰しきったタイミングで選手として落ち目になってきたのと
HEROESになってからえぐいくらい未払いがあったのと色々不運が重なってたな
266:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:31:56.64 ddtZ/K3H0.net
>>246
いいの出してきたね
柔道の抑え込みが一本なのは、その続きをやったらスポーツにならないからという解説動画だ
プロレスもそうだけどUルールでは寝技での打撃とチョーク攻撃を禁じている
それは、ホンモノの格闘家が真価を発揮できないようにする縛りだったんだよ
Uの選手たちは何を勘違いしたか、その意味を弟子に伝えずに相手の知らない足関節取ったら勝ちという技術体系を作ってしまった
VTが出てきた際に負けまくった理由がこれ
道場でやってないんだから実戦でやれるワケが無い
267:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:32:15.91 WyjpX0M40.net
>>258
桜庭は高田に搾取されたというよりもLaughter7の頃に取り巻きに搾取されたというほうが正しいと思う
まあ、高田がセコすぎて離れたというのも間違いじゃないけど
268:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:33:39.94 WyjpX0M40.net
>>261
マジでやったら勝てないというか（勝てないかもしれないけど）
ガチやって怪我するほうがばからしいって感じじゃねｗ
269:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:34:20.18 1VRgXkZ30.net
>>262
田村の団体見りゃいいんじゃね
知らんけど
そういうのってポジショニングの概念がない者同士かヤオ前提じゃないと無理だし
270:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:37:56.48 PKU4BZ/d0.net
前田が橋本大仁田の挑戦から逃げたのにはガッカリした
271:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:39:35.69 .net
前田なんて、逃げるなよヒクソン！とかいっておいて、VTJにヤマヨシ出すへタレだからな
お前が出ろよ
272:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:39:37.59 D5i8nuCN0.net
>>262
それなら海外のグラップリングの試合見たらいいよ。
足関節全盛期だから面白い。
273:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:40:36.91 yXg0fXpl0.net
田村だけは突然変異で強かったね
他の選手かプロレス道場で体育会系の強くならないスパーしてた最中にアマレスやサンボの出稽古行ってウエート器具だけ使いに来たw
274:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:40:53.62 .net
>>272
面白そう
なんて検索したら見れるの？ 海外のグラップリングは？
275:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:41:58.71 UnxBMywK0.net
>>261
格闘技なら佐山が勝つと思うが、ケンカになったら前田のほうが強いと思う
佐山は面倒を嫌ったってことじゃないかな？
276:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:42:45.92 Hks0QU7R0.net
>>262
爺帰れ
277:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:44:36.21 zcJy4WT00.net
>>262
それなら打撃なしグランドのみルールの「クインテット」が面白いよ。
オリンピック種目にしてほしいぐらい。
278:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:44:48.55 yXg0fXpl0.net
>>275
佐山になんの実績あるの？
あんな体型でまず強いわけないし
西よしのりにボロゾーキンにされたのが実力に近い(笑)
前田は木村とはガチでグランドやって格差あったからね
木村は本間あたりより強かったから
279:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:45:00.79 oHFeie700.net
>>193
それはそれでキツイんじゃないか だって今日の勝敗決められてだねお前ら客が満足する内容で試合しろというノルマだよ
ちょっとお笑い芸人に通じるもんがある ネタや台本を練りに練って考え笑い取るかすべるかという勝負
勝敗のために命がけなボクシングや格闘技もきついけど どっちも楽ではないね
280:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:48:14.44 1VRgXkZ30.net
>>261
あんだけ体格差あるんだから勝って当たり前じゃね
しかも一方的に仕掛けといて
グラウンドでずーっとうずくまってたんだろ前田は
まあ佐山も選手としてはガチ弱いだろうけど
281:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:48:26.43 zcJy4WT00.net
>>278
木村浩一郎が亡くなる前に語っていたね、格闘技オリンピックでの
前田とのエキシビジョンは、グランドでの攻防のみガチンコだったと。
282:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:52:03.09 /Q8dxnQo0.net
田村は木口道場で練習してたからな
283:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:52:10.79 1VRgXkZ30.net
>>278
まだ学生で打撃全くできない木村と引き分けw
今みたいにネットで弱いのが知れ渡ってるならいざ知らず格闘王なんて持て囃されててアマチュアのよくわかんない学生と引き分けで当時のファンはどう思ったの？
ゴルドー戦の醜態とならんで謎
あれでよくなんか落ちなかったな
284:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:52:11.74 D5i8nuCN0.net
>>274
特に足関節がみたいならgarry tonon grapplingとか
285:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:53:14.28 07XAW25iO.net
>>280
佐山の回想では亀になってる前田に耳元で「落ち着け、冷静になれ」と囁き続けたが
前田は聞く耳持たなかったと
だからそういうことなら試合続けても仕方ないと放棄したんじゃないかな
286:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:54:49.10 yXg0fXpl0.net
>>283
ん？
打撃は流しで組み技部分はガチなんだが
287:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:56:08.01 iTlcJXZh0.net
>>3
今はみんな知ってるけども当時はガチだ！と思ってる人が80%くらいよね。
でもこれで知能とか経験とか想像力が分かるのよね。
288:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:58:05.80 uOCAoXnv0.net
新日対UWFインターの東京ドーム決戦は異様な熱気だった
289:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:58:43.47 yXg0fXpl0.net
アンチ前田って佐山のことは持ち上げるから理屈破綻するんだよ(笑)
290:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 14:59:18.54 YfuJVz/j0.net
前田とのガチスパーでこんなものかと思って、木村はリングス正式入団を断っちゃったんだよな
291:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:00:07.91 1VRgXkZ30.net
腐れUWFのくせに田村の強さは異常だよね
桜庭みたいなバックボーンがあるわけじゃないのに
もっと称賛されて然るべき
292:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:00:54.68 BRiYXNYX0.net
>>267
桜庭は高田が若手を練習させずに
飲食店の店員扱いした事に抗議して絶縁したんでは？
桜庭は高田道場時代に一般会員に横柄なインストラクターの石田を〆て
石田が逃げたとも聞いた
そういう人なんだろう
293:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:00:58.24 iTlcJXZh0.net
>>261
佐山は、あのままやってたら？前田に何が出来るんですか？笑
あのままって本当のなんでもありでの喧嘩という事なら何でもありでしょ？
お客さんには絶対見せられないですね、あの人に何ができるんですか？
MMAにだってルールがありますけどね、あの人には何も出来ませんよー、
申し訳ないけども笑 と言ってたね。
294:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:01:07.09 .net
>>288
なんで、あれあんなに盛り上がってたの？
高田と武藤の試合はしょっぱいのに、客の熱気が以上だったよね
295:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:02:04.15 1WynWtT50.net
ただの最強の証明だよ。
プロレスこそ最強！
296:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:02:05.99 rWDcN7Jy0.net
>>241
当時一応格闘技（空手）やってたからＵＷＦの試合を見てそれ程格闘技に興味のない友人は
「すげえマジでやり合ってるよ」なんて言っていたが
あれがマジのキックの分けない 約束で受け合ってるよ
と言っても「そうかなあ？真剣にやってるじゃん」
何て言ってて誰も信じてくれなかったわ そういえば
297:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:02:33.51 yXg0fXpl0.net
>>290
試合見てたらわかるが、格差あったがな
隔世感とまではいわん(笑)
298:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:03:12.22 jMrjZgUb0.net
グレイシーが出る前の世界最強番付
高田
前田
船木
モーリススミス
世界クラスの柔道家
299:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:04:18.93 pCwxz7q90.net
>>261
あれ完全に前田が火病だもの
ダメだこりゃと投げ出すのはわかる
客の前で傷害事件起こすわけにもいかんだろ
300:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:04:36.70 07XAW25iO.net
>>294
あそこでＵインターが下剋上を起こすと見られていた
いまでは内情が知れ渡っているけど新日は北朝鮮でやったって世間は無風の下火状態
「盟主が変わる瞬間に立ち会えるか？」に期待が集まった
301:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:05:12.73 iTlcJXZh0.net
>>241
PRIDEやK1を散々見てたらさすがにどんなボンクラでも気付くだろw
あの時は若かったわ、、何だったんだあれは、ってさすがにw
高田やら船木やら藤田や永田やら中邑真輔があんだけやられてたらな笑
302:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:05:16.26 1VRgXkZ30.net
>>298
それ格闘技通信かなんかのマヌケな世界観？
303:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:07:32.32 m73oa2yc0.net
>>13
＞プロレスと空手を合体させたほうが良いと思う
＞実戦に見える演武を興行にして、黒帯ワールドを観てるような人を観客に
70年代にプロ空手というのがあったよ
大昔にはプロ柔道も
今見たら笑ってしまうと思う
304:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:07:57.61 1VRgXkZ30.net
あの頃の佐山ってスパーリングも全くしてなくて
自分のジムで指導してただけらしいからな
体もブヨブヨ
ガチなんてやるような状況じゃなかった
305:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:07:58.02 26ZrMgNi0.net
>>298
まあよくこれだけ世間を欺いてたよなw
詐欺としか言いようがないw
306:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:07:58.43 jMrjZgUb0.net
打撃がハイレベルでできればアマチュア相撲で鍛えて重心バランスと腰を重く
使えるのがMMAでは優位になる
田村 マチダリョート 朝倉兄弟
307:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:09:34.97 SIQIvtvi0.net
>>258
桜庭は高田に搾取されたといっても、国税庁の高額納税者番付では2001年推定年収7755万円で掲載されてるし、翌年にも高額納税になってる
節税しての8000万なら実際は1億に近い額は貰ってるだろう
桜庭がグレイシーと戦ってたころは、まだPRIDEが深夜にひっそり放送されてたくらいで日本人選手は一試合数十万のファイトマネーで戦ってた時期
その後の大晦日の格闘技バブルで馬鹿みたいにファイトマネーが高騰した時期を基準にすると多いとは感じないかもしれないが
桜庭がグレイシーと戦ってた時期の少ない相場で、年収1億近く貰えてるなら、ネットで言われるように高田のプロダクションが不当に搾取してるとは思えない
308:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:09:50.17 yXg0fXpl0.net
西よしのりなんかむちゃくちゃ弱いんだからよ(笑)
デビュー直後のヤマヨシと拮抗した試合して最後、とられてた
もちろんガチンコ
二十年後ぐらいに「アシカンは反則」などとほざいてた(笑)
そいつにボロゾーキンにされた佐山ww
309:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:11:42.95 YfuJVz/j0.net
>>298
この時代に、モーリス・スミスが本当にMMAで実績残すことになろうとは想像できなかったわ
310:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:11:46.76 1VRgXkZ30.net
>>308
八百長リングスの試合と
道着着てのガチ試合を比べられてもw
311:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:12:21.22 pGuMlQcL0.net
昔、アニマル浜口やマイティー井上、鶴見五郎らがUWFのプロレスを見て「こんなんでいいの？本当に（お客さんが）喜んでるの？」って言ったのが面白かった。
藤原喜明が強いとか有り得ないんだけどね（笑）
312:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:12:39.34 aDT+04VW0.net
猪木がおそらくイワンゴメスから習った柔術の動きを
弟子後輩たちに教えていたら日本のプロレス～格闘技界の
潮目は変わっていただろうな
313:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:12:41.08 jMrjZgUb0.net
西よしのりは道着を上手く使ってやってたほうの柔道家で、裸体になるとレスリング的
な強い組み技パワーは無く寝技も相手を抱えてコントロールするのはダメだった
道着有りで道着を掴んだら佐山は動けない
314:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:13:23.48 yXg0fXpl0.net
しいていったら佐山はトレーナーとしては優れてたんじゃないか？
藤原にも古賀にも認められてたし、キャリア浅の中井やエンセンのはなしもきいたし重用した
ヒクソン初招聘は佐山だ(厳密にはヨリナカムラ)
全部含めて佐山の才覚だったなww
315:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:13:53.39 pIfKA/Ho0.net
>>241
社会現象とかいって煽ってたけど、たくさんいなかったのではないかと
316:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:14:01.10 nZuRLyvf0.net
プロレスはガチじゃないが、普通に脳に損傷とか、関節痛めるとか、長期的にはだが命懸けではあるのは確か アメリカなんかのレスラーは、昔は40代でポンポン4んでたからな 今は知らんが…
317:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:14:08.79 hVR8wfrR0.net
>>1
八百長でも面白いなら見るよ。
今のプロレスは面白いじゃなく、バカバカしくて下らない。
318:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:15:11.46 yXg0fXpl0.net
>>313
それ以前に佐山に格闘技の実績皆無だったよ
319:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:16:17.59 26ZrMgNi0.net
西って全日本キックでロブカーマンとやってたよな
ヒクソンともやってたし
度胸はすごい
320:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:16:20.32 nZuRLyvf0.net
まじで、昔は云々とかいう老害多すぎだろ
321:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:16:42.97 .net
佐山は運動神経はあったんだから、大人しくタイガーマスクやってればよかったのにな
タイガーを10年つづけてたらまたちがう未来があったかも
322:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:17:42.06 iuX3gkav0.net
>>266
最近でも、北岡や川尻が足関節にこだわって
上からボコボコ殴られて沈没していくのは
切なくてしょうがないね
323:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:18:42.73 1VRgXkZ30.net
>>318
アマレスやってたしコステロ戦もあるし
ガチ童貞の誰かさんとは違うよ
324:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:20:37.76 yXg0fXpl0.net
>>323
アマレスの実績は？
コステロってプロレス興行じゃねぇか(笑)
しかもヤられに行ったたけ
325:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:21:00.71 1VRgXkZ30.net
>>321
そうしたらUWFもただの三流プロレス団体で終わったしMMAも今と全く違うものになってたかもね
326:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:21:53.66 jMrjZgUb0.net
ヒクソンは自分と体重差が10キロ以内の柔道家はもう胴タックル
で組み付いて胴を締め上げたら柔道力は無効というのを知り尽くして
西をあっさり料理した
327:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:22:55.87 r+4HVxU50.net
ドン・フライと高山の試合だけはガチ
328:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:23:27.31 .net
>>325
いまのMMAは結局UFCが源流だから大して変わらんでしょ
UWFがなくても、別に誰かが類似の格闘技イベントを作ってグレイシーとか呼んだだろうし
前田はインチキだけど一応試合やってたけど、佐山はほとんど試合もやってないじゃん
329:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:25:17.09 yXg0fXpl0.net
前田はオランダでガチってるぞ
おれが知恵足らずに諭す言葉はねぇから自力でさがせ
330:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:25:29.56 pIfKA/Ho0.net
>>321
そのIFは、猪木のアントンハンセルが絡んでお話として面白い
331:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:25:50.79 nE5XqEGo0.net
>>243
MMAのプロ選手、普通に糞弱かったぞ
332:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:26:13.51 bOTNxr7dO.net
>>321
佐山のタイガーマスクは四次元殺法で人気があった 今のタイガーは全く駄目だｗ
333:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:27:03.88 1VRgXkZ30.net
>>324
モグリかよ
キックの興行でグローブつけて相手の土俵でやったんだよ無知
334:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:27:24.36 lQq0BqGD0.net
>>332
一応佐山の教え子なんだろ？
335:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:27:31.35 28iC3LwH0.net
>>294
U代表の高田相手にドラスクからの４の字固めというプロレス丸出しの技で勝つ武藤がまたよかった
336:名無しさん＠恐縮です
21/02/21 15:27:42.57 cbHLU4EC0.net
最初のUWFって金なくて会場の照明全部つけられないから薄暗いよね