21/01/17 13:11:18.11 Qs/IU5hs0.net
阿部の罰走に対する皮肉だろ
3:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:11:39.79 Q4BU62P70.net
The・老害
4:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:11:47.99 Lc5BysEr0.net
東大生が科学的にスポーツやってたことそんなにあったか？
5:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:12:13.26 AAW4DpWI0.net
ワロタ
プロレスは大歓迎だわ
6:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:12:17.94 cf90ocEw0.net
過剰がダメなのは当たり前
その上で下手糞は”たくさん”練習するしかないんだよなぁ
7:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:12:52.61 AAW4DpWI0.net
>>4
アメフトではやってたような
8:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:13:01.75 i3TIPydb0.net
>>6
しかも効率的な練習をな
9:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:13:21.47 kb1Qtda70.net
張さんいい加減にしてください
10:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:13:58.89 rPjnxGTNO.net
全盛期の張本が現在のパ・リーグでプレイしたら
打率 .260
HR 8本
打点 30
こんなもんだよ
11:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:14:02.09 Z/r9CIvV0.net
批判する側はなぜか科学だけと決めつける
12:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:14:25.04 GXXwhbkw0.net
毎日300球は投げないとな
13:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:15:47.45 CRRWS4RB0.net
張本は来月死ぬので残念
14:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:17:09.10 K3AjM1hu0.net
ジョギングやってて思う事は
20分過ぎたら体が温まり汗が出始める
1時間半を過ぎると体が冷え汗が出なくなる
20分から1時間半までは効果的だが、これ以上走るのは効果が少なくなり
疲労など故障しやすくなると思うようになり、これ以上走らなくなったわ
15:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:17:25.56 BfryAgZU0.net
走り過ぎると速筋が減るんだよな。キャンプの動画見てると、トレー二ングコーチが練習量管理してるようだったけどね。昔と違って、色んなトレーニングがあるけど、認めたくないんだろうな。この人は新しいトレーニング見ると、意味ないってすぐ否定するよね。
16:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:17:26.68 ziYofNMY0.net
毎日少しずつやるなら分かる
毎日できない量を短期間にまとめてするのは違う
17:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:17:29.01 7ztZsFcq0.net
野球に関連度の低い練習はやめましょう
もっと野球に役立つ練習をしましょう
言っていることは、これだけなのにな
18:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:17:42.15 XEhZ5xB90.net
そんなヘタレたこと言ってソフトバンクに勝てんの？
19:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:18:12.24 WeaG52QU0.net
走り込みじゃないと練習した事にならないとかガチで思ってたらヤバイな。
ハリーは現代のスポーツ科学を知っていてなお老害向けのコメントを出してるから偉いもんだと思うわ。
野村みたいなキャラ寄せはしたくなかったんだろうな。
とはいっても野村もそんなにスポーツ科学寄りでは無かったけど
20:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:18:18.87 RWXXsbk40.net
サッサとコロナでくたばれ老害
21:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:18:41.48 RbI61M1yO.net
>>8
逆に効率ばかり追い求めて体力や精神力を軽視しすぎても結果は出ないと思うがな
要はバランスよ
22:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:18:45.89 Rz2MAlE80.net
ハリー「重いコンダラを使え！」
23:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:18:56.71 O7L8r+TV0.net
どんなに内容の濃い練習してもうまくなるとは限らんが、優秀な選手はしっかりと練習して基礎を積んでる
24:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:19:16.74 Xlwwc1TM0.net
総合格闘技の堀口も日本は精神論アメリカは研究と技術と日米の練習の違いを話してたな
25:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:19:16.77 ALyWWXdi0.net
昭和おじいちゃんの走り込み万能論
26:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:19:17.43 lZMQFnoW0.net
て事は阿部の方を支持か
老害そのものだな
27:くろもん
21/01/17 13:19:25.14 gM50LseM0.net
プレイ内容に特化したトレーニングしないと、無意味で無駄すぎ。
28:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:19:35.23 hkTbotZ50.net
もう、キミここの筋肉足らんよ、
とかやれるわけふぁしなー
29:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:19:50.05 .net
ピッチャーの肩は消耗品なのでたくさん投げるはアウト
走るのは効果があるだろうがただグランドを永遠と走るのは能率が悪い
30:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:20:02.25 xBnLQk930.net
野手なんて走っても意味無いだろ
31:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:21:26.88 N4cm5M1kO.net
まぁ結果をみましょうよ
私は走り続けますよとハリーは言ってた
32:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:21:40.55 p6eqUjEo0.net
そもそも大リーガーがデブばっかりだからな
走っても無駄だな
33:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:21:45.89 ziYofNMY0.net
ランニングとかマラソンはマイナスだと思うが
ベーラン程度は常に走れて怪我しない体作りはしてほしい
巨人は弛んだ体の選手多いし
34:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:21:48.66 Xlwwc1TM0.net
里崎がただやみくもに走っても筋肉が細くなるから意味ないみたいなこと言ってたな
マラソン選手みたいな体型になるよと
35:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:21:53.65 weMK/ZPl0.net
桑田は走ってたけどなｗ
ちゃんと理由があっての練習だろ
36:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:22:36.58 WbGddwBF0.net
>>1
走るのはスポーツの基本
スタミナ、持久力が無いとタフな戦いが出来ない
小手先の技術よりも基本的な体力が大事
37:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:23:06.94 2CpV1QRJ0.net
アメリカ的な練習法が最近もてはやされているが
人種に合った練習法ってあると思うよ
38:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:23:29.44 vN/KS0dZ0.net
走り込みは悪くないけど、バカは走り込みが目的になっちゃうからね。
あくまでも下半身強化の手段でなければならない。
39:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:23:41.36 O3/o0Z+30.net
チョンコロの死に損ない老害が何をいってんだが
原爆浴びて死ねば良かったのに
40:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:24:08.84 35QdhQgo0.net
タイム測定の競技じゃないと科学トレーニングが正解かはわかりにくい
41:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:24:14.02 ziYofNMY0.net
>>36
野球に必要なのは筋持久力で合って心肺持久力じゃない
高負荷に耐えられる体じゃないと話にならない
タフさの種類が違う
42:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:24:52.24 lZMQFnoW0.net
>>37
人種というか本人が持ってる筋肉の種類によって効果的なメニューが違うとか何とか
43:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:25:18.18 .net
>>35
常識は時代で変わるからな
それこそ桑田が中学生の頃はうさぎ跳びなんかもやっていたことだろう
ピッチャーは肩を冷やすななんて昔の常識があったが今ではベンチに戻ってアイシングしているよ
44:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:25:57.05 7ztZsFcq0.net
そもそも走る、投げるは否定してない
まったくやらなくてOKなんて誰も言ってない
「長時間ダラダラと練習するのはやめましょう」ということでさ
練習時間が長いと単純に体力がいる
そして練習を長時間やり続けられる人はいないので
ようはペース配分しており、やったふりの練習になりやすい
限界まで追い込む練習が出来ないということであり
それなのに身体は疲れまくってしまうので、疲れないように手抜きするようになる
（疲れないように手抜きしなければパンクなわけで故障してしまう）
45:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:26:06.39 un4yGUx50.net
うさぎ跳び どうなったのか
46:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:26:15.51 zBofYZyX0.net
ま、野球って走り込みってほぼ無意味だろうな
喫煙者が大量にいて一軍で活躍してるの見るに、有酸素運動なんかしても野球の役には立たない
47:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:26:16.24 V8m0GAcd0.net
阿部と方針が真逆じゃね？
48:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:26:19.06 KiipuojS0.net
でも桑田はけがしたとき桑田ロードというのができるほど
死ぬほど走り込んだんだよね
まあ走るしかできなかったんだろうけど
49:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:26:37.53 DroNyKwW0.net
やきうに必要なのは、人と絡む豚スゴロク物語のチカラで笑
身体能力ではないんだろう笑
50:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:26:46.36 Xlwwc1TM0.net
>>36
昔の野球選手なんかみんなタバコすって朝まで酒飲んでプレイしてたんだから持久力なんて必要ないよ
まあピッチャーは別だろうけど
51:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:27:00.24 UGygnTiZ0.net
野手はイザ知らず、投手は走るのは基本のキ
52:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:27:28.90 BHktLbnm0.net
桑田さんのええぞ巨人を日本一にしてくれ
53:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:27:28.86 QnArJM7C0.net
野球はデブでも出来るからな
54:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:27:45.30 7ztZsFcq0.net
>>37
MLBは走らないというがウソだよ
日本みたいにチンタラ練習してない
練習と練習の合間なんてダッシュで移動
55:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:27:48.94 XEhZ5xB90.net
>>39
お前クズやな
56:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:28:08.55 XEhZ5xB90.net
>>45
近年見直されてるね
57:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:28:09.45 VxvObs4E0.net
>>1
「とことん走れ」は老害の考え方ではある
ただ自身の不満を言いつつも「お手並み拝見」と監督に許可を出す姿勢はマトモだと思う
58:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:28:22.50 v/6PfqHf0.net
それと重要なのは水を飲ませないことだ。
練習中の給水は制限しないと甘えが出る。
59:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:28:22.65 Tq551Lmr0.net
必要な分は走るし必要な分は投げ込むし必要な分はマシントレーニングも活用するので効率よくってなるんだと思うけど
否定する人って0か100かで走らない投げ込まないみたいな感覚で話してそうなんだよね
60:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:28:28.99 46m6PADh0.net
桑田は走る投げるに変わるトレーニング方法があると言っているだけだろ
張本には50年前のトレーニング方法しか頭にない
61:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:28:45.32 kZwDz5qQ0.net
>>29
ただし、投げるという動作は投げれば投げるほど上手くなるのも事実なんだよね
物を投げる回数が少ないと男でも女投げになってしまうのはそれが原因
62:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:29:10.33 D9C0+5oC0.net
桑田の言う最低限の走り込みってのは結構な量なんだと思うけどな
吐くほど走れってのを否定してるだけで
63:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:29:34.03 KGPZql1Q0.net
どっちとも言えないな
マシンでいくら下半身鍛えても澤村みたいな
つかえねえpもいるし
64:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:29:45.31 ALyWWXdi0.net
>>48
別に怪我前より強化されたわけじゃないから
その死ぬほど走り込んだのも大した意味なかったってことだな
65:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:29:47.65 rTUpveR90.net
>>4
東大は空手なんかだと本気当てを始めてやったり脳筋なところが多いだけどな。
京大アメフトも水野が来る前はフロント変わったひたすら身体鍛えて体力任せでライン潰すってやり方だけだったんだけどなw
なまじ頭がいい分原理主義になりやすいw
66:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:29:57.13 cf90ocEw0.net
>>44
野球の練習は拘束時間こそ長いけど量はそんなに多くない
67:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:29:58.68 wuU5T/qy0.net
ソフバン IT技術を駆使した化学的トレーニング
巨人 とにかく投げろとにかく走れ
68:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:30:00.23 PpSQ6Bzd0.net
>>1
バトル系のアニメとか漫画だと結局強敵だぞ。でも最後は弱点突かれて簡単に負けるけどw。
69:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:30:06.45 Uj891hF90.net
たくさん走ること自体も原理は科学的だろ
ただ効率が悪いというだけであって
このじいさんはほんと精神論者だな
70:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:30:16.67 jCtgjzrk0.net
阿部の罰走がベスト。
71:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:30:18.72 H2E1zCbj0.net
毎度の80代炎上芸人
72:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:30:36.47 iVUo+O800.net
里崎も「量より質」は甘え、って看破してたな
結局は量なんだよ
ロシアとか中国でメダル取るような選手は朝から晩まで国の施設で大量の練習をしている
「量より質だ！」って言ってた元スポーツ庁長官の鈴木大地ですら
「一日9時間泳いでました」って言ってるんだから、結局は量
量より質派は結果出すしかないよ
73:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:31:29.88 uYrtBBto0.net
やっぱり張本はバカだなあ。
74:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:32:04.66 WeaG52QU0.net
>>17
鍛える(トレーニング)箇所を限定するのが、その選手に合っているかどうかはまた別問題だけどね。
桑田が言ってる事はそういうことだけど
ハリーが言ってるのは総合的能力が高くないヤツには通用しないって話だし。
陸上でいうと桑田は種目専用のトレーニングをすべきと思ってるし
ハリーはデカスロン選手を沢山作った方が良いと思ってる
75:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:32:05.86 tseCl1Fx0.net
>>50
昔はレベル低いからそれでも良かったんだろうけど今そんなアホな事やる選手少ないよ
76:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:32:26.30 Xlwwc1TM0.net
>>66
キャンプなんか練習時間より待ち時間の方が長いって話だよな
他のスポーツと違って全員いっぺんに練習出来ないかならな
77:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:32:38.22 7ztZsFcq0.net
>>58
それは完全な間違い
そもそも日本の水を飲むなは軍隊からきている
日本軍は補給線が弱く、海外の前線で生水を飲みバタバタ倒れる兵士が続出
このため水を飲まないように指導した
マジで死まであるから甘えるなは、これはこれで正しかった
でも背景や理屈を理解せず
スポーツに持ちこんで水を飲むなは完全な間違い
78:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:32:47.76 iNNCFf200.net
短い時間で効率的にさせようとしても結局怠けて全然効率的に出来ずにダラダラやるのが日本人じゃん
79:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:32:56.72 cf90ocEw0.net
>>72
そもそも質のいい練習って質を実践できない下手糞や質を理解できない馬鹿にはできないからね
80:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:33:13.99 11+xm3nP0.net
ただ単に走るのが無意味っていいたいだけだろ
81:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:33:18.01 5IjUpzRp0.net
>>72
これだわな
里崎は嫌いだけどこれは同意
82:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:33:23.95 rTUpveR90.net
>>37
マダックスやライアンそれにランディジョンソンは正しいフォームを作りひたすらに走れだぞ。
83:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:33:25.02 SdkQnmab0.net
メジャーリーガーはどういう目的を持った鍛え方と維持をしてるんだろうな
身体の作りから体格が違うから参考程度にもならないもしれないけど
84:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:33:32.66 zXOPyc+b0.net
2021/02/12
【巨人】桑田真澄コーチ、原監督とグータッチ披露 [ひかり★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:103番)-106
2018/09/11
【野球】｢殴られるのが嫌だった｣…指導者･桑田真澄が｢反暴力｣になったワケ ｢速見コーチに聞かせたい｣
https:
//hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1536637588/
2019/12/01
【野球】桑田真澄氏、高野連の球数制限バッサリ「小手先の改革」
https:
//hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1575163422/
https:
//www.youtube.com/watch?v=gYbGR0-EUE4&t=16s
【野球】背中を流すのが練習！？巨人の三本柱！桑田真澄がカーブを投げれるようになるまでのエピーソドを聞いたよ～♪
https:
//hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1582529944/
https:
//youtu.be/zEubMMeO9bs
https:/
/youtu.be/h4-ySiUwPlE?t=290
85:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:33:50.32 RTNJLzMB0.net
>>21
科学的アプローチは体力や精神も含めるよ。
86:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:34:27.35 ziYofNMY0.net
>>79
その前に質の低い全体練習を減らしてメニュー改めろよw
量が云々はそれからの話だわ
87:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:34:30.42 iVUo+O800.net
>>79
その通りなのよ
量より質、なんて馬鹿げた理論に騙されてはいけないし
ハリーの「じゃあ結果だせ」は正しい
88:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:34:31.85 tseCl1Fx0.net
>>29
消耗品だのとケチっていいのは一軍でバリバリやれてる選手だけ
二軍の選手はプロ未満なんだから能力伸ばさないと
投げずにコントロール抜群で通用するならとっくに一軍だよ
89:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:34:39.07 lOjcY3SK0.net
巨人選手のメタボリックは
治らないだろ
90:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:34:41.55 RlkuBtwc0.net
>>68
コンピューターの容量オーバーとか計算速度が追い付かないとかなw
91:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:35:02.61 zXOPyc+b0.net
1/17
【テレビ】巨人桑田コーチの「たくさん走って…時代じゃない」に張本氏「何を言っとるんじゃ！」 [爆笑ゴリラ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板:143番),366,445,446,535,637,685,715,764,771,818,964,973
92:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:35:15.45 .net
野手に持久力なんて必要ない
守備なんてほとんど立っているだけだし攻撃の時は打順がまわってくるまでベンチで座っていられる
投手も分業が進んで100球投げたら代えてもらえるんだから持久力もそんなにいらない
93:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:35:35.22 x3vrwV330.net
科学的なトレーニングが楽だという間違った風潮は何なんだ
効率的にトレーニングをすれば、浮いた時間で更に追い込めるんだぞ
94:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:35:41.17 OrSFCaB20.net
>>72じゃあなんで日本は世界トップクラスの練習量なのにスポーツ弱いんや？
95:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:36:01.60 2RrfOeYk0.net
>>72
これ、野球に限らんよな
やたら質上げろ言われるけど
じゃあ質とやらで結果出してみろ、っていうとダンマリ
96:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:36:23.44 H2E1zCbj0.net
今の若手プロ野球って生まれた時から科学トレウエイトトレ全盛だよね
走るの大好きマンはランニングヲタ、走力が売りの選手しかおらんも思うよ
部員全員で学校の周り○周みたいなのって昭和世代
97:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:36:33.45 GcI15kju0.net
「張本にネタにされた奴は次回の食事会はそいつの奢りな～。」
みたいなゲームを選手間でやってると予想w
98:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:36:51.06 iVUo+O800.net
>>29
これも妄想
じゃあ消耗品なら一切投げないやつが最強の投てき能力じゃないとおかしい
里崎の動画でも出てくる話だけど
99:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:37:25.62 X3rNj9kA0.net
質を重視すると量を軽視すると思い込む人っているよな
100:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:37:44.85 iVUo+O800.net
>>94
具体的なソースは？
土地が狭いことによる、練習の「拘束時間」が長いとかじゃなくて？
101:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:37:55.37 H2E1zCbj0.net
桑田ってウエイトトレで肩や上半身に筋肉付けた投手のはしりだったね
澤村的投手の始祖
102:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:38:02.62 gS+6NZ5o0.net
下半身鍛えるだけなら効率的にもっと色々あるだろうな
タダでどこでもできるし子供のトレーニングにはいいんじゃね
103:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:38:06.81 c/F4MCyv0.net
体力と時間のムダだろ走り込みって
野球の練習しないと野球は上手くならないぞ
それに疲れた状態で練習するとミスが増える
ミスの動きもクセになると思うんだけど
104:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:38:07.73 c/F4MCyv0.net
体力と時間のムダだろ走り込みって
野球の練習しないと野球は上手くならないぞ
それに疲れた状態で練習するとミスが増える
ミスの動きもクセになると思うんだけど
105:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:38:15.98 RTNJLzMB0.net
>>95
今の野球ならソフトバンクがやってることだよ
106:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:38:29.34 nZx2cXJQ0.net
脳筋男の中畑清も昨日張本と同じニュアンスのコメントしてたな
107:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:38:33.25 lZMQFnoW0.net
>>99
このスレにも必死なのがいるな
現状打破で呼ばれたのに
108:社長ぺっぺ
21/01/17 13:38:36.40 CxT7E2ef0.net
立花龍司に文句言ってた豊田泰光を思い出した…
109:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:38:40.20 Es1Xyj3Z0.net
>>99
逆じゃね
質だ！って言ってるやつは量から逃げてるだけ
>>72
110:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:38:40.19 .net
>>96
イチローは走り込みを結構やっていた
怪我が少なかったのはそのおかげかもしれない
ダルみたいに筋トレばっかりしていると怪我も多いし
111:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:38:43.40 OrSFCaB20.net
量より質ってか、量をやると疲れる、疲れてる状態で練習しても効果はないって事だろ
勉強も長時間したり、夜眠い時にやっても意味ないから制限しようってなるじゃん。あれと同じ
なんでスポーツは長時間練習で効果や結果ばかり求めて疲労を考慮しないの？
112:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:38:55.31 dmmGVOAM0.net
大リーグ養成ギブスは科学的にどうよ？
意外と効果あったりしてなw
113:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:39:02.17 x3vrwV330.net
量より質は間違ってるんだよ
世界のトップアスリートは質の良いトレーニングを量もこなしてるんだから
114:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:39:48.92 Ekg60hKO0.net
>>82
ひたすら走ったは誤魔化しの言葉だよw
どんだけの距離をどんだけの時間で走ったかを言わないと。
高橋尚子の全盛期で一日60キロくらいのロードワーク。
ランディはこれより走ったの？ペースは？
115:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:39:52.17 5WtULphQ0.net
日本は新しいことちょっとやって結果出ないと元に戻しちゃうからな
考えが正しいなら貫いて粘り通さなきゃ
企業のDXとおんなじ
どう考えても文書や判子やFAXのアナログは時代遅れなのに、
そっちのが慣れててやり易いといつまでも固執する
気がつきゃ世界から取り残されてる
116:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:40:21.87 iVUo+O800.net
>>111
そう思うんだったら質を上げて量を減らして、結果を出すしかないよ
そしてどっちを選ぶかはアスリートや子どもたちだろう>>72
117:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:40:30.87 W4sXE6S40.net
情緒不安定かよ
118:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:40:37.68 cf90ocEw0.net
>>99
量の重視を質の軽視と変換してるのもいるしどっちもどっちかと
119:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:40:48.20 OrSFCaB20.net
>>100そんなんソース出さんでも分からないか？
野球、サッカー、その他でも世界トップクラスだった事あるか？日本は経済的に世界トップクラスの国なんだぞ？
それだけ環境整ってるのに世界トップクラスがほとんどないのは恥ずかしい事だと思うんだがな
120:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:41:06.89 YDvSVFJl0.net
>>115
でも世界はもっと量だったりする
121:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:41:09.00 r+bnXfQs0.net
カルトは科学を否定する事から始まる
野球の走り込みは宗教レベル
122:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:41:22.12 /apCBE1z0.net
>>1
桑田は自分の息子は育てるのに失敗したのに、他人の息子さんは上手く育てられるのかな？
123:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:41:29.88 tseCl1Fx0.net
>>111
疲れると良くないから量減らそうなんて考えてるの？
疲れにくいようにする＆疲れても質を維持できるようにスタミナは必要となぜ考えられないんだ？
124:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:41:34.73 YDvSVFJl0.net
>>119
ダルケンはトップだろ
125:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:41:50.82 RTNJLzMB0.net
桑田は練習を減らすなんて言ってないだろ。ひたすら走る投げるは非効率だからもっと効率のよい練習をさせるだけだ。
126:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:41:53.46 55n7CVUN0.net
マスクしない歩道ランナーとか邪魔だしいい傾向
127:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:42:06.97 /dy28GLb0.net
桑田の指導だと選手に怠け癖がつくのが想像される
なんせ監督経験がありながら全く実績がないので説得力がない
128:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:42:08.67 7ztZsFcq0.net
アマなんてバットで打ったボールを素手で捕らせて
骨折させるアホな顧問がいるレベルなのが日本
立場ある人が、もっと専門的で科学的にやりましょうは言葉を選んでいるだけでさ
こいつらクソバカかよ！ってことだわな
129:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:42:13.71 .net
>>112
大リーグ養成ギブスって裸の体に直に着けていたけどスプリングが伸びたり縮んだりしたときに肌の肉が挟まれて痛いのではないか？
昔、エキスパンダーで胸の肉挟んで凄え痛かった記憶がある
130:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:42:16.34 Zwbr4vmR0.net
まあ走り込みが足らんわな
131:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:42:46.16 qCkYH2970.net
桑田の息子 気持ち悪い
132:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:42:53.63 Uj891hF90.net
前にスピードスケート練習のスライドボードみてこれ野球で使えないかなといってたレベルだからな張本は
そんなのもう一般フィットネスでも使うのに
野球はもっと他競技に触れた方がいい
133:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:43:06.90 y1JKKeSj0.net
走ったとこで投げまくったところでって話だな。
故障したら意味ないから。
134:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:43:25.96 yxzdsMIc0.net
>>110
イチローが長距離やってるの見たことないが
ダッシュ系ばっかだろ
それもオフに一般人と一緒に
ちなみに名電はウエイト器具だらけになってる
135:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:43:48.32 OrSFCaB20.net
>>116だから言ってんだろ
質を上げて量を減らすじゃなくて、量を減らせば質は自然と保たれるんだよ。兎飛びとかしない限りは
何故日本人は疲労を考慮しないのか？だから過労死なんてのがあるんだろ
136:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:43:56.98 A/2YT4wr0.net
新型コロナがまだ収束してないし運動のし過ぎで免疫力落とさない方がいい
試合が出来なくなる可能性もあるし
137:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:44:00.04 H2E1zCbj0.net
>>110
イチローは水飲むな世代末期、そもそも走力が売りの選手だったしね
昔の、野茂～イチロー～福留くらいまでの昭和根性トレと科学トレがミックスされた世代は確かに強かった
ただしオリンピックアスリート見ていると今のゆとり選手のほうが昭和期よりメダル多いし、今の環境のほうが合理的だと思うなw
138:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:44:14.76 RlkuBtwc0.net
>>109
ほんとそれ、量を減らしたいから質を重視するんだからね。
139:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:44:33.17 iVUo+O800.net
似たような話で、「選手の健康を重視して安全第一にやるべきか？」って話も一緒
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
健康重視でトップに立てるなら勝手にそっちが繁栄するし子どももそっちを選ぶ
トップに立ってるやつで健康重視安全第一でトップに立ったやつが居ないだけ笑
140:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:44:35.71 x3vrwV330.net
走り込みが長距離走だけだと思ってるヤツは何なんだ
141:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:44:37.38 58Cq0F+B0.net
まあ野球は、サッカーほど体力要らないから脳筋である必要はないよね。
サッカーは、120分走れないと世界では渡り合えないからね。
142:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:44:39.84 X3rNj9kA0.net
サッカーバスケレベルでも走り込みと実際の試合で使う体力の質は違う
競り合いの中で使う筋肉的な疲労やプレッシャーからくる精神的な疲労は走り込みで克服できない
143:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:44:48.99 tseCl1Fx0.net
>>119
経済がトップだからアスリートもトップを排出出来るなんて浅はかすぎるな
中国は日本より遥かに経済大国だがアスリート大国では無いぞ
そもそもフィジカルの素養は遺伝子と食生活で決まるからいくら同じ練習しても差が出るのは当たり前の事
144:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:45:00.49 cf90ocEw0.net
因みにちょくちょく名前の出てる里崎は
全体練習の効率化、短時間化で空いた時間に自分に必要な個人メニューを入れるとしているから
質の向上＝量の低下とは言ってない
145:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:45:25.58 E5kxUGTi0.net
>>65
東大は頭が良いじゃなくて、勉強が出来るだけ(記憶力が良い)だからな
開発力とか発想力は別の所だよ
それがあるなら、日本は世界からこんな落ちぶれてないわな
146:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:45:39.42 ALyWWXdi0.net
ゴリゴリの瞬発系競技なのに、アホみたいに長距離走したり
球技なのにボール使わないでやたらバット素振りしたりは無駄だと思う
147:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:45:43.78 2nUQAM0K0.net
メジャーなんてバースの時代から走ってないからな
148:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:46:12.90 OrSFCaB20.net
>>123そのスタミナってどうやってつけるんだ？
スタミナあっても疲労がある事には変わりないが？
マラソン選手は走り終わっても疲れてないとでも言うのか？
149:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:46:18.30 YDvSVFJl0.net
>>139
里崎は正論言うから好き メディアには嫌われるだろうけど
150:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:46:32.86 VEZ6L18T0.net
そりゃ自分達を否定されるようなもんだから顔真っ赤になるわなw
にしても相変わらず器ちっちぇー
ジジイのコメンテーターは今の時代必要ないから全て抹消してくれ
151:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:46:36.31 2nUQAM0K0.net
>>145
天才が見つけてきた物を頭の道具箱に入れずに
それを越えるものなんてできないからね
152:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:47:05.04 7ztZsFcq0.net
量でも質でも結果
結果というデータが良くないのならば改めましょう
これだけだよ
結果は数値化されているわけで科学
そこのところ見えているようで、当たり前すぎて見えていないのでは？
科学的にやった方が良いですよねってさ
153:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:47:07.72 OrSFCaB20.net
>>124逆に言えばそれだけしかいないって事にもなるんだが
154:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:47:29.06 2nUQAM0K0.net
>>150
そもそもおまえメジャー３軍との試合でも
対戦成績２割だろで終わる話だからな
155:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:47:34.88 TGyVDQbR0.net
>>1
チャンフンも祖国で指導者になれよ
ハゲ頭になるまでどこからもオファーが無いくせによ
156:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:47:42.82 Fa9LggMb0.net
ただでさえ巨人の選手はダルダルの体ばかりなのに科学トレなんかしたらやばいだろ
腹の出た中性脂肪集団で目も当てられなくなる
俺は身体をとことん虐めるハリー推しだわ
157:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:47:55.95 cf90ocEw0.net
>>140
阿部の件でスイング練習が素振りだけだと思ってる奴が大量にいたからその系統の人だろう
158:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:48:07.98 X3rNj9kA0.net
走るのは体を温めたり、気分をリフレッシュさせるという意味では有用だと思う
冬とかちょっと激しめに走らないと体が動かん
159:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:48:22.77 Dr7yOwMZ0.net
巨人は明らかに太ってる選手多いんでたくさん走ったら効果ありそうなチームですね
160:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:48:38.66 Fg1CMh6n0.net
なんで走って走って野球が上手くなるのか全く理解できないんだけど
どういう論理なの？
161:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:48:42.44 IA12xrhg0.net
そもそも桑田にそんな権限ないんじゃ？
宮本の補佐役なんでしょ？
162:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:48:45.66 tseCl1Fx0.net
>>148
アホすぎるお前運動したことないだろ
心肺能力を向上させる事も知らないの？
163:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:48:53.50 rTUpveR90.net
>>114
NHK bsの番組知らないんだな。
メジャーの連中なら一度は読むピッチャーズバイブルって知ってる？
164:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:48:56.90 tO40gsuh0.net
科学か根性かの二項対立じゃねえのに、関口馬鹿の極み
165:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:49:22.72 GObEbpae0.net
>>153
トップなんで何人もいるわけねぇ、ライクディス
166:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:49:45.01 W199nAYS0.net
張本は監督としても、コーチとしても誰からも声がかからない男。
167:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:49:59.34 OrSFCaB20.net
>>143中国はまだまだ格差も大きいからな。発展してるのは都会だけ。ど田舎なんて物々交換してある所もあるとTVで見た
そしてお前は日本と中国を同じに考えるのか？
168:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:50:13.57 6pJv0o4d0.net
走ったり歩いたりするたびに膝は劣化していくからな
同じことをしたいのならバイクでトレーニングするだろ
169:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:50:18.94 CKTiHSI70.net
>>14
なんのためにやっているのかってことなんじゃないの
ただたくさん走ればいいっていい時代じゃない
170:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:50:27.77 Uj891hF90.net
どっかの球団は、やり投げのディーン元気と今すぐコーチ契約したほうがいいよ
少年野球経験レベルでもトレーニングだけで野球上手くなるという生きた教材
野球ユーチューバーが偉そうに絡んであっさり負けてるから
アメリカでいうとアメフト選手が簡単にホームラン打つのと同じ
171:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:50:39.06 C9wyvt7aO.net
科学的＝東大生
って思考の時点で野球を知っている人の発言じゃなく昔の野球しか知らない人の発言なのが分かるよな
セイバーメトリクスの話題出したりしたら激昂して脳卒中で倒れそう
172:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:50:39.48 1Dud0vYb0.net
>>139
これに尽きるな
質派が結果出していけば、そっちに動く
水泳でも陸上でもなんでもいい、結果出してくれ
173:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:50:41.08 X3rNj9kA0.net
練習に科学的根拠が必要な時代ってだけだ
174:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:50:49.24 h0gyFf9Z0.net
誰もが1塁にダッシュしないといけないスポーツなんだから走るのは基本だろ
175:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:50:57.32 x0MrGcS00.net
この争いワロタｗ
176:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:51:02.78 x3vrwV330.net
オリンピックアスリートのトレーニング風景とか見てみたら良い
科学的で効率的な最先端トレーニングで、肉体の限界の限界まで追い込んでるんだぞ
桑田が楽をさせようとしてると思わないほうが良い
177:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:51:08.02 CKTiHSI70.net
桑田ずっと走ってたイメージだけどあれはなんのためにしてたんだろ
178:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:51:32.83 E8xZfgIT0.net
>>21
それなんて御嶽海？
179:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:52:01.00 H2E1zCbj0.net
昔の伊原コーチ、大下剛コーチとかは痩せていて選手と一緒にランニングできる雰囲気だったけど阿部は逆に一番肥っているね
180:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:52:04.79 gi5QMTKF0.net
おいおい
またハリーの正論がまた炸裂してしまったのか
スポーツが化学にすがるようでは終わりです
181:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:52:04.95 XEhZ5xB90.net
>>177
トミーでやることなかったんだろw
182:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:52:08.76 ERjzTNad0.net
外国人アスリートもめちゃくちゃ練習するよ
挨拶礼儀というそれ以外の負担が一切無いだけ
良い悪いでは無い
183:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:52:09.64 ed0A5qyQ0.net
長距離走るぐらいなら神頼みした方がマシ
184:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:52:11.16 AZjEnrLr0.net
走っても走れるようになるだけで野球はうまくならんよ
いつまで馬鹿なことやってんの？
185:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:52:26.18 ziYofNMY0.net
>>171
まあ東大生よりスポーツ専門学校生の方がちゃんとしたトレーニング知ってるからなw
東大生をそっちに転向させればまた違うかもしれないが
東大万能論は狂ってるよ
186:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:52:33.22 fnBgk4iH0.net
>>1
馬鹿丸出し。
東大生はいくらうまくなっても肝心野身体能力が劣ってるから勝てないの。
187:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:52:41.88 mzvXVfY20.net
張本の時代は素晴らしい野球の才能がある選手でも
本来の野球には必要ないほどに過剰な体の頑丈さがない限り
早い段階で、ヘタすりゃ少年野球の段階で潰されて消えていってたんだろ
昔は仕方なかったかもしれんが今の時代にこんなこと言うのは犯罪だからもうテレビに出すなよ
188:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:52:54.20 CKTiHSI70.net
>>181
メンタル面かあそれなら納得
189:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:53:12.40 OrSFCaB20.net
>>162心肺能力は野球には必要ないし、向上しても練習で疲れる事には変わりないぞ
190:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:53:16.93 XEhZ5xB90.net
イチローの名言
ライオンは筋トレしない
191:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:53:27.15 DsgMMdps0.net
桑田はPLのときから根性論、精神論を否定してたからな
一年夏に優勝して聞き入れてもらったらしい
192:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:53:51.49 CKTiHSI70.net
バッティングたけ鍛えてそこそ勝った高校あったよね
193:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:54:09.51 tFgFwFBo0.net
とはいえ桑田の考える適正な練習量というのは
普通の奴より多いだろうな
194:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:54:38.40 e18n3vQY0.net
おまえら、知ったようなこと書いてるが
あの落合ですら猛練習させてたぞ
195:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:55:06.50 CKTiHSI70.net
>>190
ライオンが置かれてる状況がそもそもハードすぎるから
筋トレする余裕がそもそもない
196:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:55:09.12 X3rNj9kA0.net
質の高い練習ってそう簡単に量をこなせないんよ
それができるのは一部の化け物だけ
短い間に選手がへたるから無能な指導者は強度を落として長くやろうとする
練習の成果ではなく、時間に縛られてるから
197:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:55:20.81 ed0A5qyQ0.net
>>190
それお前がライオンだからだろってダルがこないだ言ってたわ
凡人が天才の真似してもダメだぞって
198:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:55:42.26 Ok1a0JEN0.net
ハリさん
考えて練習しろ
ということですよ
199:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:55:46.64 OrSFCaB20.net
>>165日本で一流だった奴がMLBに行って、一流を維持できる奴の比率の話だよ
そりゃMLBだって一流は数える程さ、日本の1流がMLBに行って一流でいられるのが極少数ってのが情けない話って事
200:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:55:46.66 lZMQFnoW0.net
>>161
何人かピックアップして指導するんじゃないの
全体には他のコーチがいる手前出来ないだろうから
201:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:55:57.50 CKTiHSI70.net
でも走れなくなると選手寿命終わりみたいになるやな
202:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:55:58.36 oT181Fji0.net
張本に指導者として声がかからなかった理由がよくわかる
203:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:56:04.72 NRV+//In0.net
プロなんて自分で考えて効率的に練習しろってことだ。
持久力の必要のない野球なら猶更だ。
204:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:56:28.55 UUY6MOjJ0.net
水泳が科学的トレーニング禁止していた協会トップの老害爺が死んで、みんな
大喜びしてすぐに高地トレーニング再開してジェット水流に逆らって泳ぐトレやったら
選手寿命が大きく伸びてメダル量産
205:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:56:30.89 0S/gaJQh0.net
張本の正論だろうね
野球でもサッカーでも強豪校の猛練習の方が選手育ってるからな
科学的に限界に追い込む方法を探るのがベスト、桑田は理想を追って失敗しそう
206:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:57:01.61 7ztZsFcq0.net
科学的、効率的な練習が楽だと思っているのは勘違い
むしろ追い込むから短時間しかできない
ゲロ吐きそうまでやったら長くなんて出来ない
207:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:57:14.32 QAEHrdmy0.net
>>199
2人いれば凄いだろ
他競技なんてそもそもゼロとかだし
208:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:57:26.07 SdkQnmab0.net
桑田も張本も肉体的な素質に恵まれた選手だった
派手に遊んでいた世代の人達が現代的でないトレーニングを強く推奨する心理
209:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:58:05.64 xCgBrX+y0.net
昨晩(日付は今日だが)槇原とのインタビューで「玉数制限は学生の話。昨今は中6～7日だし、二十歳超えたプロは135球は投げないと。」と言っていたが。
あと、金田正一との対談でも「投げ込みがイケナイは間違い。」と言っていたし。
桑田って意外と爺キラー?
210:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:58:08.37 Fa9LggMb0.net
しっかり走ってしっかり飯を食う！
これが野球の基本！
化学なんて難しい話は野球選手には不要！
211:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:58:09.25 AZjEnrLr0.net
>>204
なにそれ面白い
詳しく知りたい
212:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:58:11.16 qqIjJyDH0.net
今は下半身強化にはランニングだけしろって時代じゃないからな
213:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:58:19.51 ysQgD/Wp0.net
>>120
5/7
外国メディア「日本すげぇ！ハイテク国家のイメージあったけど、病院がコロナの症例を提出するのに手書きFAXを義務付けてるぞ！」★6 [ガーディス★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
214:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:58:35.56 gBz4HZA20.net
むやみやたらに練習だけするのはおかしいけど
走り込みやってる投手のがちゃんと活躍してるしな
桑田もシーズン終わったら走り込めって言ってると思うわ
下半身がゴミだとどうもならん
215:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:58:51.03 e/ggLzGx0.net
桑田自身は桑田ロードで走り込み原理主義のイメージなのに
216:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:58:56.83 cf90ocEw0.net
>>191
ただそれは練習を減らして楽をしたいって話ではないというのがポイント
217:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:00.03 Y1E15xue0.net
>>205
そうだな
なんでもかんでも古いと老害扱いして切り捨てるのはよくない
残されている古いものは意味があるものも多い
橋下の大阪改革は間違ってたからな
218:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:06.51 pTDiTwRj0.net
日本のスポーツの練習時間が長くなりがちなのは
国土の問題や金の問題だからなあ
そりゃフィールドが1面じゃなくて3面あったら効率上がるよ
でも無理なんだ日本ではね
税金も限りなく無いし
219:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:10.05 7ztZsFcq0.net
>>201
そもそも野球は走るスポーツ
鈍足と言われる選手でも、まったく走れないわけではない
走れなくなったら選手寿命はお終いだよ
220:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:13.30 p6eqUjEo0.net
>>205
バルサとかもう練習しないけど
221:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:20.04 BisvKFb/0.net
100の力で100の時間走るより
150の力で50の時間走った方が効率が良い
単純に掛け算ではない
222:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:20.70 Ekg60hKO0.net
>>163
で、何キロ走ったの？
数字で答えてよw
223:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:21.56 bN6YUxZ90.net
>>1
「効率」も大事だけどね
224:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:29.23 Ok1a0JEN0.net
桑田が宮本の補佐をやるはずない
と思わない？
空中分裂 あるで
225:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:50.68 p6eqUjEo0.net
>>219
大リーガーデブばっかやん
226:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:52.63 X3rNj9kA0.net
>>206
これ
たくさんやらないというよりできないというのが正しい
227:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 13:59:53.91 lVFMn/yX0.net
>>49
それって一般成人以下の背筋でプロになれる玉蹴りのことじゃないの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
228:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:00:02.49 ysQgD/Wp0.net
【コロナ】外国人教授「日本の感染症対策は老人たちによる時代遅れの技術（F,AXやハ,ンコなど）で縛られている」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
229:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:00:14.02 QAe9ccZb0.net
>>29
延々とな
230:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:00:18.29 Xlwwc1TM0.net
さっきから里崎の話してるやついるけど里崎は走り込み否定派だぞ
効率的な練習を限界までやれという考え方
231:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:00:18.31 ysQgD/Wp0.net
12/27
【国際比較】日本の労働生産性、相変わらずG7で最低 米国の6割の水準 [ボラえもん★]
https:
//asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1609133291/
1/6
【悲報】日本、先進国から脱落の恐れ ★２ [緊急地震速報★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:179番)-180
232:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:00:37.79 mXt4HrA40.net
たくさん投げる時代じゃないだけにしとけば良かったのに
走り込みしなくてもいいというのは老害じゃなくても疑問だわ
233:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:00:44.08 fnBgk4iH0.net
>>204
その老害って誰？
234:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:01:05.94 OrSFCaB20.net
>>207尚更恥ずかしい話だなそれ
235:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:01:05.96 cf90ocEw0.net
>>197
ライオンの運動能力は持って生まれたものだからなぁ
劣ってれば死ぬだけだし
236:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:01:37.05 yp8TDxqp0.net
桑田の練習量を知らんはずないだろ
237:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:01:40.92 CKTiHSI70.net
>>232
走り込みの利点がいまいちわからんからなあ
238:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:01:44.28 sg2X4Tem0.net
30年前は中学の部活でも無茶苦茶やってたからなあ
裸足で雪の中ランニングさせられた時は膝から下の感覚無くなって苦痛でしかなかったよ
239:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:02:08.49 AZci3Jwa0.net
この言葉が頭に浮かんだ
「老害」
時代と共にスポーツもその練習、トレーニング方法、考え方も進化、変化する
それについていけない人はきっとこういう姿なんだろうな
年取った人だけではないんだろうが
240:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:02:27.10 p6eqUjEo0.net
>>237
馬鹿な指導者にはいいんだろ
241:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:02:37.29 1TStrKCk0.net
>>139
里崎はこんなスレの議論なんて笑って見てそうだな
この通りだわ
勝手にやって勝手に結果だせ、あとは民主主義でそっちに動く
242:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:02:43.98 cf90ocEw0.net
>>230
別に走り込み肯定のために里崎の名前出してるわけじゃないだろ
243:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:02:54.67 ahp5BUl10.net
投手の肩も練習も、走るもそうだけど
ある程度の効率的な練習には意味があるけど、酷使まで行くと効率も意味も少なくなるって話だろ
0か1しかないんか
244:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:02:55.86 p6eqUjEo0.net
>>238
青森山田やっているらしいね
靴履いてだけど
245:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:02:59.55 rci9BNnP0.net
米軍＝マシンでウエイトトレーニング
自衛隊＝ひたすらランニング
この違いだよ
246:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:03:03.89 73cYERWn0.net
足遅い人って走り込めば早くなる？
中田翔も走り込めば早く走れるようになりますか？
247:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:03:04.97 Ok1a0JEN0.net
桑田「もう帰っていいぞ」
選手「そんなはずはない」
桑田は選手の自主性を狙っている
248:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:03:09.28 H2E1zCbj0.net
今の選手は桑田の時代より体重が10キロも重かったりするからね
当然、桑田の時代より走るのは苦手だし故障リスクも高まっているよね
西武のデブの選手とかよく身体壊さないな思う、相当ケアに気を使っているんだろうが
昔は太った強打者が大成しなかったね、原や掛布、山本浩二とかデブじゃなかったな
例外は田淵くらい
249:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:03:11.72 OrSFCaB20.net
>>218それは専門的な施設、ユースやアカデミー作れば解決できると思うけどなぁ
部活動制度という中途半端な事やってるからそうなるんだよ。ユース、アカデミーも別に作るか、既存の公立の一部をユース、アカデミーにしろ
250:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:03:16.78 XHOM4jqK0.net
同じ練習を繰り返してると大きくレベルを越える時を実感することは確かにある
でもそれは同じ動作に見えても常に考えながら微妙に色々試したり緩急付けたりとか進化を目指して練習している時だけだ
無理すると故障してしまってせっかく1流になるはずだった才能を潰す事も少なくない
251:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:03:46.58 7ztZsFcq0.net
>>218
日本の練習時間が長いのは脳筋だからだよ
「何かをできるようになるのには体で覚えろ」で、ようは頭で考えてない
だからどう練習すればいいのかな？と考える選手は伸びる
なおかつ指摘するときは科学的、効率的にやりましょうと言葉を選ぶことになる
脳筋に、おまえバカなのか！と言っても平行線のままだし
ケンカになって意思疎通が成立しなくなる
252:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:03:49.19 iVUo+O800.net
>>239
かつての侵略戦争も老害と古い体勢を断ち切っての行動だった
古いも新しいも言う側の勝手なのだ
253:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:03:53.58 QAe9ccZb0.net
>>227
そんな事より全部が吉田沙保里に負けてる事が嘘臭いのだが
254:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:04:01.40 LXzwXIic0.net
会見を見たけど
「たくさん走ってたくさん投げる」
じゃなくて
「たくさん走ってたくさん投げ”ろ”」
だな。意味が結構違うぞ。
255:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:04:23.27 Smfzmoac0.net
>>246
走るフォームを修正すれば速くなるぞ
256:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:04:35.16 CKTiHSI70.net
>>245
自衛隊も筋トレしてる
257:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:04:52.65 ysQgD/Wp0.net
11/26
【野球】ダルビッシュがソフトバンクと巨人の差は『フィジカル』と分析 「一定のレベルを超えると技術では抑えきれなくなる」 ★2 [砂漠のマスカレード★]
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ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
258:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:04:55.69 riJIS2VB0.net
桑田ってランニングは練習ではなく生活習慣だから当然毎朝走ってくださいとか平気で言うタイプ
259:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:05:07.42 ysQgD/Wp0.net
2019/06/18
DeNA、進む「IT野球」 データ分析で投打強化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
2020/12/15
社会人野球でも科学的データ 新たな視点、指導に生かす
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
260:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:05:35.57 p6eqUjEo0.net
そもそも走り込みってのは有酸素運動の場合は全くい
意味なさそうだな。
体重減るだけだし
261:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:05:36.97 wMYjQ5ga0.net
桑田自身は現役時代、ランニングをよくやってたね
262:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:06:03.17 p6eqUjEo0.net
>>255
でもしれているんだよな
263:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:06:11.02 dNffFhMw0.net
トレーニングは各個好きにすりゃ良いんだけど"走れ"っていう奴は強制もセットだからダメなんだよなあ
それで共感が得られない
走らせるんだよ
264:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:06:32.83 CKTiHSI70.net
>>262
本田が矯正してそこそこ早くなったとかやってたなあ
265:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:06:37.91 tseCl1Fx0.net
>>246
今よりは絶対早くなる
走りこんで体重落として長所の長打力失うなら選手としての価値は無くなる
266:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:06:39.94 X3rNj9kA0.net
体力とか身体能力に個人差があるのは当たり前
それを全体練習で鍛えようというのが非効率
能力に劣る者はついていけず、優れた者は物足りない
部活でよく見る光景だな
基礎能力は個人で解決したほうがいい
267:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:06:43.66 sg2X4Tem0.net
>>244
靴と裸足じゃ天地の差よ
なんせ宙を浮いてる感じになるでな
268:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:06:57.11 gwlK27LB0.net
>>1
科学的イコール東大って。
269:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:07:00.77 dY85psku0.net
>>110
イチローの怪我の少なさはストレッチだよ
時間かけてやる
なんかの密着番組で(年俸)いくらだと思いますか？
プロな以上怪我で欠場は許されない
だからストレッチ(準備)には時間かけてます
的な事言うてた
270:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:07:04.15 He/VUKEp0.net
桑田は量を否定してないだろ
量と質を高めろと言っている
271:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:07:04.39 CKTiHSI70.net
>>263
コーチがいんだからなんでじぶんがかんがえないといけないんだ？
272:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:07:25.13 qHZWsApn0.net
有酸素運動やりすぎると筋肉落ちるのはいま一般人でも知ってる常識だからな
老人って悲しいな
273:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:07:42.23 TKpY2pqn0.net
桑田は東大コーチで具体的にどういう成果があったんだ??
就任しただけでその後の話全然聞かないぞ
274:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:08:00.96 WMSqdN4S0.net
かねやん
「今の地代、走り込み投げ込みを否定するのが多い」
「でもそれを怠ると明らかに能力が衰える」
「何故走り込みをするのか、ただ単に持久走をするならそれは意味がない」
「走り込みの理由は足の蹴る力を鍛えるため、マウンドを蹴る力がなくなるとバランスが崩れてコントロールが悪くなる」
「ワシが言う走り込みはダッシュ100本を全力でやるってことでマラソンやれってんじゃない」
「何故投げ込みをするのか、毎年投手は微妙にフォームを変える、しかしフォームを固めるには投げ込みが一番効率的や、キャンプはビデオを使ってしっかり確認しながら120球くらい毎日投げてフォームを固めたほうが効率的なんや」
「単に投げ込んだって意味なんかない」
「ウェイトトレーニングでも筋力は鍛えられるが、筋肉をバランスよくやるには本当にしっかりとトレーナー付けてやらんとバランスが崩れてしまう。
同じ部位は連続で鍛えられんからバランス崩れたら大変なんや
高校生中学生に個人トレーナーなんか雇えんだろ、プロペーペーで雇えるトレーナーなんぞそんなん素人や」
「走り込みは全身使うから効率的に鍛えられる」
「だから走り込みと投げ込みは大事なんやぞ」
275:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:08:08.35 Ekg60hKO0.net
逆に考えれば走る事を主体としたトレーニング全般を走り込みというのならそれは有効なトレーニングであると言える。
276:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:08:12.26 b5/a5O5H0.net
みんなハリーみたいに体が丈夫じゃないんだよ
猛練習すればそれだけ上手くなると思ってんだろこの人
277:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:08:19.99 tseCl1Fx0.net
>>258
罰走は要りません
失敗の原因をよく考えてください
考える事は走りながらでも出来ますよねとか言いそう
278:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:08:21.04 dNffFhMw0.net
>>271
トレーニングだぞ
野球の練習じゃねえんだぞアホ
279:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:08:33.44 He/VUKEp0.net
とりあえず走っとけという指導はコーチの怠慢
280:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:08:38.64 2iq5yxia0.net
>>72
何故二者択一なんだ？
質の良いトレーニングを十分な量やればイイじゃん（休養もトレーニングに含む）
281:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:08:52.97 X3rNj9kA0.net
フルマラソン選手の体が野球選手の目指すところなのか
そんな意識だからメジャーで通用する選手が減ったのだろうな
282:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:08:59.24 Smfzmoac0.net
>>269
体重を大きく増やさなかったのも大きいな
イチローと鈴木誠也は身長が同じぐらいたけど体重は20キロぐらい違うしな
これだけ重くなれば膝の負担はヤバい
283:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:09:02.03 mXt4HrA40.net
なんか走り込みをダッシュと勘違いしてる奴多いな
284:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:09:07.55 9ReZR2Ae0.net
>>249
サッカーがユースで結果出せてないし
それどころか学校の運動場でクラブが部活の体裁で活動してる始末
285:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:09:09.61 7ztZsFcq0.net
科学的、効率的というか・・・
そもそも基礎を疎かにするのが日本
アメリカの学校：まずは腕立て伏せですらフォームを教える、トレのための器具の使い方を教える
栄養の摂り方や休養のやりかたを教える（それぞれのスポーツをやるのは身体を作ってから）
日本の学校：授業は楽しくとにかくやれ、部活は長時間練習して体で覚えろ
286:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:09:35.50 cf90ocEw0.net
>>280
量を否定するために質を持ち上げようとする人がいるせい
287:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:09:46.39 Ekg60hKO0.net
>>280
あと食事もな。
288:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:10:04.10 5ZBVKWS10.net
>>8
非効率な練習させるなんてどこにも書いてないんだよなあ
289:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:10:07.58 UUY6MOjJ0.net
藤浪がコントロール不安定が治らず精神的にまいって、老害OBの言うことをうっかり聞いて
かつては避けていた投げ込み球数を大幅に増やしたらさらに悪化しただけだった
藤川が軸足を少し曲げて重心をほんの少し下げて投げるようにアドバイスしたら、
それで長年の荒れ球が急に解消された
藤浪はすでにウェイトトレで下半身強化していたので重心落としてもすぐ投げられた
290:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:10:27.10 x5hd21+E0.net
>>269
ストレッチやると靭帯に負荷がかかるし、筋肉も弛緩してパフォーマンスが発揮し難くなるよ
291:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:10:32.52 73cYERWn0.net
>>264
本田ってあれでも早くなった方なの？
なんか重いよね走りが
292:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:10:39.80 CzQHJCbY0.net
東大生にコンプでもあんのか
293:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:10:43.63 iVUo+O800.net
>>280
その質が上がらない場合は？
スポーツやったことない奴にはわからんだろうけどな、この理論
このへん見るとわかりやすい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
294:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:11:34.98 XQZTkhPH0.net
阿部の独裁に送り込まれた桑田って感じ？教えてエロイ人
295:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:11:50.01 73cYERWn0.net
>>265
そっかー
痛し痒しやな
まーチンタラ走ってる時はメンタル面なのかも知れないしな
296:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:11:53.85 XgKY+oIx0.net
>>145
頭が良い上に勉強出来るんだよ
297:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:12:51.19 7ztZsFcq0.net
日本のスポーツはアマチュアの体育や部活が強いので
科学的、効率的なトレーニングを直視したくない
食べ物とかも金がかかりだすでしょ
ちょっと熱心な指導者ですら、とにかく白米を大量に食べろで誤魔化してきているわけでさ
298:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:13:14.21 5ZBVKWS10.net
>>29
それは成長期だけでそれ越したら中６なら１試合くらい投げないとって桑田も言ってるんだけどね
299:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:13:27.12 2iq5yxia0.net
>>262
短距離でも0.1秒ベスト更新すりゃあ大したもんよ
あと、フォームの改善でサッカーなら視野の確保がしやすくなったり、
走りに複合する動作の効率アップも期待出来るんじゃないかと
300:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:13:41.89 fuvYuVZJ0.net
阿部「走れ！走れ！」
これが１番おかしい
301:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:14:08.10 WMSqdN4S0.net
かねやん
「人間の体は繊細、ボールの重さが8グラム違うだけで肩も肘もぶっ壊す」
「マウンドが違えばメジャーで凄い投手もお話にならんし、逆に日本で凄いのもアメリカではショボくなるんや」
「日本でやるにおいてはマウンドがやらわらかいから蹴る力が絶対的に必要や、逆にアメリカではコンクリートみたいに固いマウンドやから蹴ってたら滑ってまうし、下半身使いようがない。自然と上半身を使って投げる、そうすると肩も肘も恐ろしく消耗する」
「アメリカで投手が故障しまくってるのはそれが原因」
「投げ込みで故障しやすくなる。なんてのはない、一律的に球数投げさす無責任なコーチがあかんのや」
302:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:14:17.39 1gBMi8qi0.net
でも張本以上の実績あげた選手は数える程しかいないよな。
ザコが何言ってもな
303:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:14:23.66 IXdu+wtS0.net
>>293
里崎いい事言うなあ
304:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:14:30.27 x5hd21+E0.net
>>274
なかなか良いこと言うじゃん
ただダッシュ100本はベンチプレス50キロを100回持ち上げるようなもんでなんの意味が？と思ってしまう
305:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:14:30.34 JnB+1Cyb0.net
>>297
今はそんなことない
そこそこの高校でも栄養士とトレーナーつけてる
306:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:14:46.92 5ZBVKWS10.net
>>114
なんで別競技、しかもよりによってマラソンランナー比較に出してんの？
そんなに悔しかったのw
307:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:15:57.36 CKTiHSI70.net
>>304
ベンチ50で100回出来るようになってるのなら
100キロ上がる
308:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:16:24.60 x5hd21+E0.net
>>303
里崎は野球の練習は8割が待ち時間
効率良くやればキャンプも午前中で終わると言ってるよ
309:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:16:50.21 73cYERWn0.net
>>274
そんなに悪いことを言ってないような気がする
競技者じゃないから実際の所はわからんけど
310:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:16:58.12 OrSFCaB20.net
>>284>U-17代表についていえば、20年以上前から「ユース率」が半分を超えていた。そしてその後、比率は少しずつ上昇していた。2019年にブラジルで開催されたU-17ワールドカップ（W杯）の日本代表を振り返ると、高体連（部活）出身者は21名中3名。この世代の有望人材は、それほどクラブチームに集中している。
フル代表もユース率が上がる
一方で2018年のW杯ロシア大会を振り返ると、確かに主力の多くは高校サッカーOBだった。川島永嗣（浦和東高）、長友佑都（東福岡高）、長谷部誠（藤枝東高）、本田圭佑（星稜高）といった名前を出せば分かりやすい。例えばコロンビア戦の先発を見ると、高校生年代をクラブチームで過ごした選手は酒井宏樹（柏レイソルU-18）、吉田麻也（名古屋グランパスU18）、原口元気（浦和レッズユース）、香川真司（FCみやぎバルセロナ）と4名にとどまっていた。
もっともこれは「時間のズレ」があった。ロシア大会の“大御所組”は2000年前後に高校生だった世代。端的に言うとその頃はまだJユースのノウハウが浅かった。
2年4ヶ月後、2020年10月9日に開催されたカメルーンとの親善試合は、先発11名中9名がクラブチーム出身者だった。
ユースは優秀な人材を生み出すのに優れているし、結果出してるんだが？
311:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:17:19.09 DndOYO0n0.net
>>10
その「時代だけ置き換えて本人をアップデートさせない論法」って何の意味が？
312:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:17:46.64 DACv7zWd0.net
サッカーラグビーとかは走ってなんぼだと思うけど野球は走る場面ほぼないしw
313:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:18:14.83 x5hd21+E0.net
>>307
そうだね
筋肥大という意味ではなんの意味もない
314:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:18:15.04 X3rNj9kA0.net
張本「徹底的に練習させなきゃダメだ！」
誰も徹底に練習させないなんて言ってないのにな
質重視＝量軽視の偏見が凝り固まってる典型
315:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:18:20.17 uvxxgfoY0.net
>>274
言ってることは分かるしダッシュも全体なバランス取るため意味あると思うが
逆に筋トレじゃないと鍛えづらいハム、内転筋、外転筋とかもあるからなあ
今ならもっと比率減らしてもいいんじゃないかとは思う
316:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:18:21.94 1gBMi8qi0.net
ラグビー日本代表は地獄の練習で強くなった。
効率的なメニューはあっても、量から逃れる事はできない。
317:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:18:24.13 5CRjcLX40.net
>>308
グラウンド狭い日本じゃ難しいわな
アメリカはアホほど広いとこでやってるし
318:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:18:25.46 sZ7XiL+J0.net
>>302
張本と同じ事して張本になれるんならどこの球団も名選手に大金積んでコーチになってもらうだろ
319:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:18:25.58 7ztZsFcq0.net
>>289
藤浪本人が言ってたけど・・・、フォームの問題ではなかったしイップスでもない
打者にぶつけるのが怖くて、反対側のプレートに足を乗せるようにしてたからってことだよ
（右打者相手ならプレートの左側に足を乗せて投げる）
これだと必ず身体が開いてしまうので、そりゃ酷いボールが行ききますよねってさ
（藤川のアドバイスで参考になったのは内角へのボールだしラインを作れ、ようはプレートの右側に足を乗せろ）
320:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:18:33.58 OrSFCaB20.net
さっきからかねやんの発言出してる奴いるけど、科学者や研究者でもないから参考にならんからな
321:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:18:39.17 2iq5yxia0.net
>>293
里崎も言ってるけど、質と量を分けて考える発想がまず違うんでは？
スポーツで二元論というのはかなりの弊害を生んでると思っとるのよ
言語化する際に注意を払わないとイカンと
322:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:18:52.88 IEQUow6D0.net
桑田が言いたいのはプラシーボ効果とかそういう事だろう
323:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:19:04.91 Ekg60hKO0.net
>>306
なんでメニューを一言も言わないの？
そうやって逃げるの？
数が数えられないタイプ？
324:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:19:06.74 bXWgPg1H0.net
>>302
この人は野手じゃん
325:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:19:07.69 sq6TjQuD0.net
精神論から科学的にやっと日本にも近代化の波が
326:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:19:16.83 eM8qAIvl0.net
サッカーと違って国内で完結する優雅で感傷的なパスタイムだからね
お好きにどうぞ、としか
327:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:19:28.94 VeSYoxDk0.net
成長期に必要なのは食事と睡眠
最近の強豪校は睡眠に重点を置いている
328:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:19:35.98 X2nypRkm0.net
ラントレは全ての競技の基礎トレだけどただやみくもに
走り込めばいいってわけじゃないからな
329:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:20:11.35 mrbWV/Db0.net
>>145
そういうのは馬鹿の僻みだな
330:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:20:35.47 2iq5yxia0.net
>>309
かねやんは科学的トレーニングの先駆者、らしい
食事の改善したり
当時は学問的にも理論が進んでなかったから、
現場で自らの体験から突き詰めてったらしいが
331:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:20:48.39 5ZBVKWS10.net
>>160
どこ読んだらその発想になるのかお前の脳ミソが心配だけどな
332:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:20:53.73 1gBMi8qi0.net
欧州の一流アスリートは、意外と根性練習みたいなことやってるよ。
333:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:20:57.03 tkVU2ryO0.net
テクノロジーと科学ってものがあるのにそれ全く無視して何も考えずにとにかく走っとけって納得すんのか？
334:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:22:00.58 5ZBVKWS10.net
>>323
なんでマラソンランナー比較に出したの？
まずはそこからだね
ちなみにメニューうんぬんは別のやつな
335:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:22:02.96 7ztZsFcq0.net
>>317
しかもアメリカはアホほど広い状態で移動はダッシュ
走って移動しろ
日本みたいにダラダラ歩いて移動しない、許さない、練習時間中は休ませない
アメリカはわざわざ走るメニューを組み込まなくても、かなり走ってる
336:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:22:08.21 HQQ7Rt+X0.net
ウォーキングで必死こいて歩いてる年寄に対しても
「適当な歩き方で長々歩いても
足を疲弊させるだけで意味ない」
って誰か言ってやるべきだと思う。
リハビリなんか正しい歩き方で
最小限度の歩行で足りる。
337:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:22:10.11 /1r2nZBU0.net
走り込みは必要ない。ジャンピングスクワットを１００本を１０セットにします(´・ω・`)
338:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:22:25.34 A8GIfArF0.net
>>311
その時代のやり方に固執している人の話なんだからアップデートさせたらおかしいだろ
339:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:22:43.60 5ZBVKWS10.net
>>313
やらないやつの発想ねw
340:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:23:27.03 cf90ocEw0.net
>>308
さっきも言ったけどそれは効率的にやればもっと練習できてそれでも早く終わるって続けてるから
別に量の否定はしてないよ
341:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:23:42.28 5ZBVKWS10.net
>>283
走り込みをマラソンと勘違いしてるやつが多いんだよ
342:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:23:56.06 M7ho+kAZ0.net
体の作り方は科学的トレーニングだろけど
体の使い方は根性論な気がするな
343:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:23:57.67 sRE3NTRP0.net
巨人の二軍監督のうなぎさんおもろいっすよねぇ
344:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:24:01.45 uvxxgfoY0.net
>>332
それは全体練習じゃなくて個人で勝手にやってるだけだからね
日本の野球みたいに指導者が絶対的で逆らえない環境の全体練習でやらせるのとは全く別物
345:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:24:07.79 tseCl1Fx0.net
根性ていうか質の高い練習をどれだけ多くこなせるかが確実に強くなる効率的な方法だからな
練習量こなせない飯も食えないひ弱な奴はプロで成功する確率は低い
346:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:24:22.51 enqSp8ft0.net
よくPL時代のしごきを選手が振り返って「非科学的なことを沢山やってたけど、そういう時代の
チームの方が強かった」って言ってて、それは技術ではないけどチームの団結力や練習量で
技術をカバーしてたという点では意味があるんだろう
近代的な練習とチームの団結力を両方育てていけばいいのでは
347:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:24:30.75 sq6TjQuD0.net
サッカーが戦後廃れたのも陸軍士官学校のスポーツとしてやってたのが原因だからな。
サッカー盛んな地域は士官学校があった名残り
海軍の野球、詰め襟学ラン、セーラー服とか国民と距離あるほぼ接する事ない軍だと評判もそこそこいい
野球も軍国残滓取っ払って間置いてりゃ少しはマシになってたんちゃうか
348:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:24:36.53 dCgSJ2Y50.net
2択とかじゃなく、質が高い練習を量をこなす。
きちんと休むことで強度あげる。
非科学的でも根性みたいのも鍛えないと試合中の想定外な場合とかピンチとかにメンタルで負ける。
349:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:24:46.78 bXWgPg1H0.net
走り込みは涌井も再開して自分に合ってたって言って最多勝獲るくらいだから会う人がいるのも事実
一方で学生とかには「1軍がグラウンド練習してる時に邪魔だからとりあえず控えをグラウンド外でランニングさせとく」
みたいな狭い国土的な問題で主流になってるフシもある
350:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:24:55.15 U2FXDrU30.net
何も考えずに練習量頼みで何とかなるのはアマチュアまで
昔はそれで上手くいっていた というなら、昔はそのレベルだったってことだ
351:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:25:05.47 6uJODrS+0.net
>>341
まあ言い方が悪いわな
走り込みっていうとどうしても長距離走をイメージしてしまう
352:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:25:08.30 x5hd21+E0.net
>>330
確かに理論が確立してなければ取り敢えず走っとけがベターなんじゃない
あと投げ込みや素振り、ノックなど実際の試合の動作を反復するのはいつの時代でも正解
筋肉は動作学習の作用があるから試合の動作をやるのが1番効率的だし、筋肉つけたってそれを動きに結びつけなきゃ意味がない
問題はその程度で疲れたときこそ良いフォームが身につくなんとのは論外
353:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:25:30.34 j5vLwq1F0.net
>>44
無駄に長い走り込み、投げ込みは「それをこなすだけ」が主目的になるから、効率悪いんだよな
集中力も切れるし
354:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:25:33.09 5ZBVKWS10.net
>>289
去年のオフ山本がコーチしてからだろ
お前よく平気でうそ書き込めるな
355:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:25:37.10 QAjc348O0.net
張本は、キャンプ等での臨時コーチの経験はあるようだけど、
１年通じてのレギュラーシーズンでの、監督はおろか、コーチの経験も無いと聞いた事が有る
356:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:25:46.44 s+7PES3JO.net
ホークスは走ってそうな
357:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:25:53.32 1gBMi8qi0.net
>>344
いや、あっちはもっとコーチ絶対だよ。
罰がない代わり、気に入らなかったら辞めさせられる。
358:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:25:58.02 qerPDNh60.net
時代遅れの証明だね
359:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:26:09.51 BwIdfkMA0.net
アイシング否定派マリアノ・リベラ黒田博樹、筋トレ否定派イチロー、
走り込み派ランディージョンソン、長時間練習派落合博満
360:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:26:10.78 2iq5yxia0.net
>>338
上下関係には弱そうだから先輩に言われて渋々やりそうだが
361:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:26:13.20 wx9ni5Hl0.net
ランニングは有酸素運動の代表
ただ走るのではなく正しい走法をするのが大事
何時間も走るのではなく、体調によって必要な距離走ればいい
有酸素運動は適切なら健康にも必要な運動
自転車や水泳でも代用は可能
362:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:26:22.11 7ztZsFcq0.net
>>346
黒田はアマ時代、目立たなかったが
部活怖い、練習怖いで、心が折れて投げるのが怖くなっていたと言ってるぞ
363:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:26:33.88 Ekg60hKO0.net
>>334
なぜ数字を言わないの？
別にマラソンランナーと同じメニューじゃないといけないなんて言ってないよ。
例えば20キロのロードワークを２時間週3回とかあるじゃん。
ひたすらでは伝わらないよ？
昭和の老害なの？
364:名無しさん＠恐縮です
21/01/17 14:26:36.69 luULkayP0.net
普通にピッチャーに例えれば分かると思うんだが、「こうすればより良い投球ができるかも(はず)」な練習はいくらやっても大して効果はない。
一方「こうすれば確実により良い投球ができる」練習なら短い期間でも効果が出る。
フォームを改善するならこうする、その確認にはこうする、フォームを矯正して当たり前の動作にするならこうする、元のフォームに戻ってしまった時に素早く矯正するためにはこうする。
投球フォームを改善するためには体幹やら下半身やらを鍛えないとだめならそれをする。
これなしでいくら練習したって、行きつく先は元々の伸びしろが伸びただけや偶然、あるいは体を壊すだけ。
量は絶対的に必要。運動ってのは反復による理想動作の獲得だから、ある程度の量はしないとだめ。
でも量をやるための量は意味がない。
それだけの話でしょ？ 一方チャンが言ってるのは量をやるための量。