20/12/14 05:51:16.17 EXaKmyW00.net
そうなんだろうな
自分なんかは勉強もきらいだし試験もきらいだから出来る事なら避けたいくらいだけど、こういう人は自ら率先して受ける
もはや違う人種なんだと思う
151:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 05:57:25.74 smyeRfCZ0.net
俺の場合公立中学から偏差値69の公立高校に進んだが、名大経済を現役浪人ともに落ちて、今はmarchの学生やってる
ハッキリいって偏差値70くらいの高校にいくのは本人の努力次第だね(俺はZ会しかやってなかった)
でも大学受験は違うかな
東大、京大、東工大、一橋、医学部は才能が必要な気がする
勉強しても理解出来ないものはしょうがない
高校で数学と英語だけ塾いきはじめたが、成績伸びなかったな
他の教科はそこそこ成績良かったんだけど！英数出来ないと致命的
152:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:00:36.13 HpBk7DoQ0.net
学歴スレは伸びるなあ
153:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:02:21.06 O7oCTdUH0.net
それ程間違ってはいないが
言い方という物がある
本人の努力は当然必要ながら
それ以上に家庭環境、親の学歴や収入の影響の方が大きい
154:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:06:12.04 +5fSia2J0.net
これじゃ安倍ぴょんがバカみたいじゃないか
155:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:07:04.84 e8YhrU/80.net
いまじゃ東京医、京都医＞＞駅弁医＞東京だろ
156:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:10:29.09 QT2+XQ9q0.net
親が金持ちな上で本人の努力もあるやろ
貧乏が学ぶ機会少ないっていうのは間違いないけど
金持ちが全員賢いかって言うと全くそうでも無いしな
157:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:18:45.18 hkKDscP50.net
どうでもええやん
158:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:19:13.78 hHv02Wf70.net
金持ちのメリット
一番大事な未就学児に教育熱心、スタートで成績良い
親が高学歴で遺伝的にも頭いい
親が難関大学受験していてどうすれば要領よく合格できるか体験済みでアドバイス可能、勉強計画もほぼ周りから伝授
貧乏人の子じゃほっとかれて自分で調べて勉強計画だからな、差が大きい
159:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:22:43.08 jYy4adA20.net
肝心のその部分に対する統計データがないじゃないか
160:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:26:16.43 5kAEEKNs0.net
両親は中卒、年収200万で塾も行かずAラン入って親から1円も貰わず卒業した。
まあ授業料は免除なんだけど
161:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:29:22.98 tGVwNGbu0.net
>>16
裕福ならいずれ相続あるだろ？金持ちに生まれた時点で勝ち組。
162:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:30:23.57 dYR286Y90.net
日本の高校で1番可哀想で勿体無いと思うのは、
それなりに頭の良い奴が自称進学校で潰される事だな。
163:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:30:42.35 f10MKVbc0.net
>>15
その時使った参考書と使い方のコツ
理解に必要な時間と回数
具体的なスケジュールを学年学期別にユックリ動画でも作って上げたら
君もYouTubeで小銭稼げるぞ
164:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:31:06.07 TlFhMeZx0.net
遺伝だわ
165:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:32:58.74 QV8bE79Y0.net
父親の経済力と母親の狂気か。
166:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:33:25.76 DPDE6i3F0.net
>>151
英語も数学も環境要素大杉だわな、親が頭良いほど幼少の頃から触
れられる、あと体育・美術・音楽・技術家庭ももろ遺伝系。歴史も子供
の頃から大河ドラマ見させられてるのとそうでないのとでは大違い、現
代文も親が本好きだと有利だわ、結局、地理・公民・地学・化学・生物、
この辺くらいしかハンディキャップないと思う
167:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:33:29.86 7AIxaSib0.net
>>163
昔からそういうハウツー本は山のようにあるよ
受験数学は暗記だって和田秀樹の本で30年前から言われてる
168:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:37:00.22 f10MKVbc0.net
>>167
知ってるよ
でもそれは本を読むのが好きな子にしか届かない情報た
169:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:46:47.96 vKBI11I10.net
金持ちが有利なのは確かだわな
とは言え本人の資質が足りなければいくら金があっても無理なのも事実
170:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:47:20.65 tAH1D63w0.net
>>160
アンタは偉いよ。
でも同じ条件だと99%はブルーカラーになるんだよ。色の違いもしらずにね。
171:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:47:40.39 200fZXR/0.net
それじゃ貧乏人で受かる奴は凄い奴なんだな、ある意味。家が貧しくて公立校から受かる奴とか
172:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:48:18.52 i7XHd2Wu0.net
高学歴はバカが多い
暗記力はあっても知性は低い
173:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:49:00.70 QDFUAJai0.net
ひろゆきっていいポジションにいるよなあ
ど直球に身もふたもない真実を言うけど世間に受け入れられて批判もされないっていうね
174:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:49:52.29 4E3Iqx6k0.net
高校、大学の講義までは丸暗記でも構わないと思う
むしろ詰め込める能力があるなら目一杯活用した方がいいよ
研究課程や社会人になってからその知識を使うんだから
若い時にもっと勉強しとけば良かったなあ、なんて思う歳の頃には
本1冊読んでも次の日には半分ぐらい忘れてる
175:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:50:13.45 3FEqAETC0.net
仕事柄医者や医大生によく会うがほぼその通り
176:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:50:14.42 dx9wfdtS0.net
一部は金も関係するよ
うちの父親は大学にレベルより学費の欄と学費免除対象のとこしか見てなかった
常に金金で自分の好きなものは買うくせに子供の行きたい大学は反対した
おかげでランク落として学費免除の大学行かされたよ
ちなみに父方の祖父には家に行くと大学なんて金の無駄だ行こうと思うなよって中学時代から言われてた、マジでクソな家庭だわ
177:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:52:35.59 fOm8o60K0.net
親 上智大卒
俺 高卒
息子 横国生
俺1人負け組(´；ω；｀)
178:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:54:25.10 bwJiIYGB0.net
>>143
安倍は
179:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:54:57.02 SSJeY4Ej0.net
>>165
男子は母親の遺伝子の影響を強く受けるとか
政略結婚にも色々と意味があったんだなあ
180:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 06:57:07.88 TYsNAziS0.net
金がないと学歴を得づらいのはガチだし、親の収入に比例するもんだけど
東大クラスまで行くと流石に親が金持ちだからってレベルでは無いわ
ちなみに学歴は公平な指標ではなく合理的な指標な
181:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:03:45.69 SSJeY4Ej0.net
>>172
今使ってるネットを作ったのも、AIの研究してるのも、コロナ患者の治療してるのも、待望のコロナワクチンを開発してるのも、これらをわかりやすく伝えてるのも、高学歴者なのだが
182:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:07:24.52 Tmb9McZO0.net
不都合な真実
183:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:09:23.16 qSU0Qtkb0.net
努力の前に
能力の差があることは誰でも気が付くことですｗ
それが環境からきてるかどうかなんてどうでもいいのです
なぜなら、裕福じゃない時代に天才はいましたからｗ
だから、あえて指摘しないのですよｗ
同程度の能力の中で、勝ち負けを競ってるんだからいいのです
184:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:11:43.62 lqbMf31j0.net
中卒で総理大臣になった
田中角栄は超例外なんだな。
強烈な権力志向、金権志向なら
総理大臣になって
東大卒の官僚連中を
アゴで使える。
185:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:12:35.49 fduXKuWk0.net
家庭環境や経済的な問題で進学しなかっただけで
中卒や高卒の人の中にも賢い人はいるという話ならわかるが
東大行けるかどうかという話になってくれば、話は別だ
帝大や 国立の理系に行った人間が東大に行けたという話ならまだ分かる
186:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:13:44.81 Vn+kGq5m0.net
親が金持ちでもケチな親はダメだな
そしてガキが学生終わり社会人になってから焦り
その後いくらカネを注ぎ込んでも焼け石に水
187:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:15:01.58 EwAQ/urB0.net
反復練習ばかりの受験勉強
無能しか出来上がってこない
そもそも内容が駄目なのがわかってない
駄目な内容で選抜された奴らなんて駄目に決まってんだろ
188:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:15:18.33 SSJeY4Ej0.net
>>184
しかし、娘と娘婿は高学歴
ジャパネットの社長の倅も然り
昔は能力があっても、家庭の事情で学問を修めることは難しかった
そんな不幸な人材を救うために、今は日本育英会、学生支援機構がある
189:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:19:59.28 qSU0Qtkb0.net
遺伝とまとめることはできるけど、その先もあります
やる気の問題です 誘導できるなて思ってると、子供の精神が崩壊しますよ
将棋の藤井がいますが
親が、この子はサッカーの才能があるはずと思い込んで、
将棋を禁止して、サッカーをやらせるということです
東大に合格したい この価値観を持ってないなら、才能があろうが、どうでもいいことです
190:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:21:44.95 G7M+gIUC0.net
金つーか環境でいいじゃん
191:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:24:32.86 iGJwIxBg0.net
>>180
男の知り合いが大学受かったのに親が金が無い、奨学金はだめだと進学させてもらえなかったわ
結局自分の金で専門行ったが、親の金銭感覚と親の学歴は大事
周り見ててもお金に余裕のある子は違う
頭の悪い高校行って、高校からやる気出した子でお金のある子は親が塾とか全面バックアップ、大学進学後も塾行ってまた上の大学へ編入した
192:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:28:11.92 SSJeY4Ej0.net
一般的に専門学校の学費って、私立大学より高いのに
193:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:39:25.53 YGTSXrKE0.net
>>20
基本のキなのになあ
194:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:39:33.90 4kebfZcl0.net
>>7
田舎出身だけど、友達が中学受験して母親と妹と共に横浜に引っ越して父親は田舎に置き去りにしてた
友達は東大に行った
もう1人友達とは言えないけど上記友人と同じくクラスメイト、隣市の中学に特待生入学し、家族全員でその中学の近くに引っ越した
東大に行った
二人共プレッシャーもあっただろうけどな
195:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:40:45.69 idCF2YJk0.net
>>166
父親は愛知にある工業高卒
母親は愛知にある私大卒
両親の期待に応えたかった
プライド捨てて名古屋市立受ければよかったとすごく後悔してる
196:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:41:43.01 +RX5D6XM0.net
そらそうよ
塾にすらいけない家庭はたくさんあるし
子供の頃から勉強する癖をつけさせてるのもあるだろう
197:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:43:40.41 TsIVwjfS0.net
受験対策のテクニックに上手く嵌った奴が東大行くんだろ
世界リフティング選手権で何年も連続で日本人がチャンピオンになるのと同じ
でも欧州のトップクラブで主力になんるような選手は日本から出てこない
だから東大出て官僚になっても日本を没落させて行く政策しか出来ない
198:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:49:27.57 l3Bs4IKh0.net
ギャンブル狂いの親に産まれた俺
高卒で只今絶賛生ポ生活だからまぁ間違ってはねえわな
199:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:50:52.44 CJ87i2Hn0.net
知力や豊かさの連鎖か。トンビが鷹を産むことは
200:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:51:18.09 CJ87i2Hn0.net
いつの時代も稀なんだね。
201:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:52:07.75 os5H1P900.net
環境の良さは直結してると思う
202:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:55:24.84 nnp/pLc+0.net
>>116
空気は確かに大事
馬鹿中学で相対的に成績が良かったのでうっかり地元の進学校へ進み
◯◯大には入って当たり前という空気に浸った結果か
進学しちゃったからなぁ
203:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:55:51.64 Jevb1Z8n0.net
公立から受かる連中はすごい
204:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:57:04.40 G7M+gIUC0.net
>>201
沖縄とか小学生で頭よくても
中学からほぼ全員ばかになるんでしょ
勉強することがかっこわるい
真面目になんかすることがかっこわるいらしいし
いろんな環境あるけど周りも大きいだろうな
205:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:57:16.60 /gXomeqD0.net
姉さん服屋義理の兄土方だけど甥っ子今年東大入ったよ
206:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:57:42.42 sMFYyCzP0.net
知的環境は連鎖するからね。
夕食一つとっても、家族でバラエティ番組を見る家庭もあれば、テレビをつけずに会話を楽しむ家庭もある。
207:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 07:59:53.93 t99mB3mE0.net
>>15
一般論に対して個別の話を持ち出すあたり
お前はかなり頭悪いんだろうな
208:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:02:01.28 rZV/h0RX0.net
少子化でハードル下がってるとは言え
早慶以上は努力だけじゃ無理
209:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:02:43.38 giG3Wzle0.net
>>184 中卒でもオール5みたいな人だったと政治系ユーチューバーの動画で見た。(本当かは知らんけど)
210:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:07:16.12 mKO198780.net
そもそも成績自体が教師のさじ加減ひとつという事実
オール5なんてまず同調圧力のインチキでしかない
211:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:08:45.17 YPOaOcWe0.net
バカは貧乏になりやすいってだけの話だろ
212:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:09:35.75 lqbMf31j0.net
だけど、
世界的なランキングでは
東大 36位
京大 65位 だよ。
URLﾘﾝｸ(japanuniversityrankings.jp)
どうせなら、ボストンのマサチューセッツ工科大学（5位）か
ハーバード大学（7位）ぐらいは目指そうぜ。
213:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:09:40.71 qYdYNzmd0.net
親が東大出てるからそこそこの仕事についてそこそこの収入があるからって事じゃないの
214:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:11:11.53 dYchPhbY0.net
これはあるね、大学どころか高校すら行けずに中学卒業してすぐ働きだした友達いたわ
215:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:11:56.84 W92dxEOt0.net
でも予備校とかいってても勉強やらないやつ半数以上いるよな
金かけても結局本人のやる気がないとどうにもならないと思うんだけど
216:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:15:03.79 pP7RG3Sh0.net
>>15
親が金持ちの方が東大に受かりやすい傾向にあるって話なのに必須ではない！ってズレてる事に気づかない？
217:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:16:42.06 mKO198780.net
勉強ってまず、模倣だからね
それに対する権利と評価が機転だよ
例えば早生まれ問題なんてのも、その権利と評価が獲られにくいから生じてる
逆は勝手に成功体験を積んで上がっていく
そこに頭の良し悪しはあまり関係がない
218:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:17:23.42 K/mIGyGQ0.net
安倍ちゃんを成蹊大卒の低学歴だとか、
進次郎を関東学院大卒の低学歴だとか、
好き放題に言うが、成蹊大だろうが関東学院大だろうが、馬鹿が頑張って受かるような大学じゃないぞ
219:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:17:24.16 vrwFdGVm0.net
>>184
オバマ
220:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:17:35.19 Gyoj7VxB0.net
資本主義が欠陥ゲームだからな。
最初の親ガチャで初期ステータスに差がつき過ぎ。
221:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:19:55.11 m5sw0WVF0.net
>>15が試験に強くないことを、書き始めて直ぐに自白してる。無意識に。
だから、その先は読んでない。
国語も暗記科目だよ。
222:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:19:59.77 K/mIGyGQ0.net
馬鹿が金と努力だけで受かる大学はない
223:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:20:39.91 mVgjr7nV0.net
日本が治安良くて先進国に発展してるのも結局は金持ちだからな
裕福じゃなければ全国に引きこもりニートが300万人もいない
裕福だからそれが成立してる
224:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:20:57.30 sxvGW7ux0.net
本当の事を言っても貧乏な奴の意欲削ぐだけだからな
努力すれば受かる奴もいるんだから、「家が貧乏だから無理なんだ」というやらなくていい言い訳が出来るのは良くない
225:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:21:24.68 BYVxY+nG0.net
田中角栄は家が貧しくて
働く必要があったから学歴ないだけで
馬鹿だから学校入れなかっだわけではない
226:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:21:26.79 m5sw0WVF0.net
>>222それは間違い。受験者全員が合格する大学は実在する。
227:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:22:57.12 rlUsOJxg0.net
論破してるつもりが論破されてる（本人気づいていない）スリー
ひろゆき
堀江
竹山
228:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:24:27.81 K/mIGyGQ0.net
>>226
一体いつから、全員大学受験資格を持っていると錯覚していた？
229:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:25:13.34 LW1jVXjW0.net
>>220
努力で多少挽回できるだけ動物よりまし
230:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:25:39.06 K/mIGyGQ0.net
>>223
韓国も引きこもり多い
最近だと、欧米も引きこもりが増えている
231:電撃一閃（宅建持ち拓大卒エリート）
20/12/14 08:27:01.91 ZPV1c9wU0.net
>>44
普通に運営してれば賠償金払う羽目にならなかったのにな
やっぱり根本的にバカなんだよひろゆきは
232:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:27:35.89 mKO198780.net
まず、義務教育なんて言い方を廃止して権利教育に変えるべき
権利に偏差値など関係がない
日本は進学校ほど無自覚なふてぶてしいオーラが漂ってるんだよ
さも自分達は特別かのようなね
233:電撃一閃（宅建持ち拓大卒エリート）
20/12/14 08:27:53.00 ZPV1c9wU0.net
>>74
しかも一浪夜間笑
234:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:28:02.42 pP7RG3Sh0.net
東大受かった裕福な家庭の人に聞いてみたらいいんじゃない？はたしてあなたが貧乏な家庭で育ったとしたら、同じく東大に受かってた確率は変わらないかどうか。プライドが邪魔するかもしれないけど。
235:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:28:15.66 lzL4nNIF0.net
だから高学歴の頭の悪い奴がいるんだな
236:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:28:46.50 K/mIGyGQ0.net
本物の馬鹿のヤバさをお前らは知らない
大学受験どころじゃねえよあいつら
237:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:31:25.46 s97QMd970.net
金持ちは優秀な家庭教師を雇えるからな。
塾とかより家庭教師の方が成績がアップする確率は高いし。
塾だと生徒が寝ててもガンガン授業が進むけど家庭教師はそれが無い。
238:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:31:52.71 nv1Ay38v0.net
両親高卒で俺も高卒兄貴は中卒ｗ
239:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:31:54.45 Nr46FT430.net
>>28
でも東大卒でひろゆき以上に財力と知名度持ってるヤツなんてほとんどいないんだしそういうヤツなら東大語っても説得力は落ちないだろ
240:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:36:11.30 AzBygIj/0.net
>>1
安倍晋三さんへの嫌味だなw
241:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:38:10.54 n40WQEAg0.net
>>226
そんな大学を卒業しても良い就職先は得られないぞ
242:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:38:27.57 oQYSRTr20.net
努力してできるようになるには教科書の練習問題レベルまで
入試レベルは才能が必要
243:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:38:35.09 oPEso4AQ0.net
文章を速く正確に読む能力と計算が速く正確にできる能力
これがあれば大学受験や資格試験は大体クリアできるよ
東大や難関資格の試験は考える力じゃなくて情報処理能力だけが求められている
244:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:39:29.01 k1M9x2p50.net
頭脳の遺伝、努力などの習慣の遺伝、教育環境
全部だわなー
例外はあれど、親子のレベルはそのまま移行するしね
245:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:39:34.77 n40WQEAg0.net
>>240
金持ちのくせに三流大学って相当アホって事だもんなw
246:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:41:01.37 qXokSmwI0.net
部屋に漫画しか置いてない家だとキツイ
247:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:43:03.26 SROQkRH70.net
親がアホでも教育に金かけられれば子供はそれなりの頭脳になることはできるのかな
248:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:43:21.40 npzMO+sc0.net
>>1
結構な数の東大出身に会ってきたけど
真面目なのは認めるが頭がいいと感じたことはほぼない
249:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:43:25.15 pozj/1hm0.net
慶大生「お、おうっ」
250:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:44:45.61 zpd/4+Se0.net
俺の知ってる東大生はみんな貧乏なんだが…
俺は東大じゃないけど二桁以上の東大生知ってるけがなかなかの苦学生だったぞ
251:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:44:56.25 /P2E4iUR0.net
環境もあるよな
親が東大だったら俺も行けそうってのもあるし
そもそも東大に行こうと思わないってのもあるからな
252:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:45:25.78 sVF84I/Z0.net
>>184
あの時代は金銭の問題で大学に行けない
253:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:46:19.05 gmFR3usr0.net
東大に限らず受験が親の資力に比例するのはすでに定説じゃん
254:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:46:29.20 /P2E4iUR0.net
貧乏でも図書館で本を読破しまくるとか
受験勉強の内容は薄っぺらいからな
255:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:52:28.35 OE9imm6o0.net
>>248に頭の良さを見分ける能力が有るのかどうか…
256:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:53:20.62 sVF84I/Z0.net
東大行っても何も産み出してねーだろ
今の日本は…
257:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:56:35.43 pP7RG3Sh0.net
>>253
その比例する定説を、裕福な東大合格者は貧乏人でも受かったのを知っているとか、貧しい東大合格者は俺は貧乏でも受かったなどの個々の事例で否定する人が大勢いるのよ。比例の話なのにも関わらずね。
258:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 08:57:02.32 SSJeY4Ej0.net
頭の悪い人って、頭の悪そうな顔してるからな。親子そろって。
遺伝でしょう。能力も環境も親の影響が甚大。
貧乏でも、自分のスマホ代や娯楽に興じるか、北野武の母親のように子供の学資に貯蓄するか。
親子そろって先を見る目がないから、バカはバカのまま開き直って底辺なんだろ。
259:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:04:04.32 OE9imm6o0.net
>>257
親が金持ちで尚且つ本人も努力した人
親の収入は普通だけど本人がメチャメチャ努力した人
親が金持ちで本人にたいして努力してないけど元々頭が良かった人
親の収入は普通だけど本人が元々頭良かった人
親があまり裕福では無かったけど、本人がメチャメチャ努力したもしくは優秀だった人
個人的には比率的にはこんな順番な気がする
260:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:04:14.34 NK1fE2H00.net
>>218
成蹊はともかく関東学院は…
しかも2人とも小学校からのエスカレーターだよ
261:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:04:54.84 ceHkX97c0.net
>>1
遺伝でしょ？
前に赤ちゃんの時に取り違えられて育った人の事がやってたけど、A は間違えられて貧乏な家庭で兄弟の世話とかしながら育って、Bは反対に金持ちな家で家庭教師つけてもらったりして十分な学習環境で育ったんだけど、Bは他の兄弟に比べて勉強も出来なくて、反対にAはひどい環境なのに１人だけ飛び抜けて勉強が出来たが金銭的な問題で進学を諦めた。結局大人になって身体や顔などがあまりにも兄弟と違うから調べて産院のミスで取り違いが分かった。
結局、頭脳は環境より遺伝。
262:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:06:39.01 ecDQSrm70.net
子の学力と投資の効率を見極めて実践できる親が必要ってことだろ？
金が有るに越したことはない
って結論にしか至らない話なんだが
263:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:10:30.63 SSJeY4Ej0.net
>>261
それ、最近裁判になった日本の事件なんだよな…
貧乏な方の親が、自分の子供に金持ち生活させたくて故意に取り替えた。
しかし、金持ち家庭で育った子供は頭も性格も悪く、顔も似てないから、親の死後に他の兄弟がDNA検査したら別人と判明…
264:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:11:09.88 xQc1pkEP0.net
勉強は家庭環境が大きい
265:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:14:09.46 H1ZHtl720.net
本人次第でいくらでも変わることができる
努力が報われるかどうかはともかく
親が無学で年収が低いからというのを言い訳にするのはみっともない
266:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:14:52.82 0HiY7J4D0.net
まず高校のときにバイトしなきゃいけない子供はダメだな
267:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:14:59.49 i34QsHoJ0.net
母親が教育熱心かどうかで決まる傾向があるな
268:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:15:12.43 8YAPjB5P0.net
はっきり言えるわ。遺伝だよ。
そして東大行ける遺伝子を残せる奴は軒並み高収入ってだけ。
269:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:18:42.07 BYVxY+nG0.net
>>261
それって逆に家庭環境が悪いと
勉強出来ても大学行かせて貰えないて事でもある
270:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:24:44.81 OE9imm6o0.net
>>269
親が「大学なんて行く必要ない！」っていうご家庭もあるからなあ
271:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:28:35.52 MiRGj+g+0.net
東大出てフリーターってのを見たから、
東大出身でもピンキリってのは知ってる
URLﾘﾝｸ(studynews.jp)
＞浪人して東大理系に合格したけど予備校のおかげだしすぐ燃え尽きて大学不登校になった
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
この智弘カイみたいに東大卒で漫画家になってる人もいるが、
林修と同様に普通の就職には失敗して、
違う方向目指して才能を開花させたんだから、
逆に凄いよね
272:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:29:48.37 pbON5SS90.net
うちは男男女の三人兄弟だったけど、裕福な家ではなかったから三人とも国公立狙いだった
特に医学部を目指していた男1の場合私大は100%無理だと小学生時から分かっていたので死ぬほど勉強していた
結果、男1は国立医学部、男2と女も国立の志望学部に現役で滑り込んだ
またこのうち一人はロータリーの奨学金をもらっていたが教員になったので返す必要がなくなりかなりの費用が浮いた
裕福な家庭なら私大という選択肢もあるし浪人もさせてもらえるからここまで努力出来なかったかもしれん
うちの兄弟に限っては裕福だったとしてもこれ以上の結果は得られなかっただろう
273:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:31:05.50 p75XTR2e0.net
>>5
優生思想は倫理的にご法度だからな。最近になって急増してる特定の精神疾患も遺伝素因が大きい（というかほぼ遺伝）のにこれを認められない…不幸な子どもが増える一方
274:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:31:57.07 k1M9x2p50.net
>>247
芸能人の子供みてると微妙だよね、、、
275:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:32:43.37 7tR7kbiM0.net
いくら金持ちでも努力ゼロでは無理です
276:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:34:10.41 wMyTOwj30.net
>>275
金を舐めるな
277:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:34:40.73 KQq9AWmL0.net
東大もそうかもしれないけど、グループ・サウンズのメジャーになったミュージシャンとかみんなボンボンじゃないっけ？笑
278:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:34:45.42 9d4OWpk80.net
裕福さと学力は完全に比例するから当たり前
279:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:35:10.29 4qo/7q/w0.net
まあ当たり前だよね
280:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:35:26.94 k1M9x2p50.net
>>184
田中は行けなかっただけで
六法丸暗記できるくらい賢かったって話だし
官僚をアゴで使うみたいな感じではなく
人身掌握能力がすごかった
時代も今とまったく違うけど
ただ、貧乏中卒で起業して成功して
その後、政治家なって総理大臣へ
なんて人が今の時代に出てきても国民人気は高いだろうね
応援したくはなるw
281:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:36:25.08 zuJEXQZY0.net
そうかなー。
ほんで東大行っても一部の人以外にはプラスにならない気がする
282:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:37:34.57 k1M9x2p50.net
>>277
スポーツや芸能、芸術も、
英才教育組が勝ちみたいになってるわな
芸人もいいとこの子とか最近多いし
283:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:39:49.00 OBr7xVow0.net
私立ならともかく、東大はバカがいくら勉強しても無理だよ。
284:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:39:58.76 3rUdgn9u0.net
>>247
無理
東大にいくのは努力＋才能(地頭)が必要
凡夫がせいぜい頑張っていける最高は阪大
俺の周りも塾掛け持ちしてるやつ多かったけど、高校は進学校にいけても大学は微妙なやつが圧倒的に多い
逆に東大いったやつは学年で4人いたけど、そのうちの二人は父親が医者だった
おそらく残り二人の親の学歴も相当高いと思う
285:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:40:14.70 SNscvGt10.net
東大に合格した人は親が知能が高く、収入も多い割合が高い
という話から
親の知能が高くてそれに伴って収入が多い場合はその子が東大に合格する可能性が高くなるとはいえるけど
親の知能が低い、もしくは収入が少ないとその子は東大に合格できないという根拠にはならないし
ましてや東大に合格できない子はその親の知能が低く、収入が少なかったからということのは全く筋違いの話なんだけど
知能が低いとこういうごまかしに引っ掛かるんだろうな
286:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:40:53.20 k1M9x2p50.net
>>261
貧乏家にいった子も、結局お金がないから
トラック運転手だったよね
金持ちの方は行ったのは、会社の跡継ぎかなんかやってたような
飛び抜けて頭よかったら支援策もあるんだけど、そこまで環境的に至らなかったのかもなー
287:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:41:33.34 w89YlwIF0.net
この言い方はおかしいわ
本人の才能努力はあるだろ
金持ち+努力と才能で合格なわけで
金の比重より本人の才能と努力の比重が多い
バカは金があっても受からない
受かったのは金の力もあり、裕福な家は親も頭よく余裕もあるくらいに言えばいいのに
ひろゆきは意図的にこの手の言い回しする汚い男
288:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:42:08.25 lmElw3uW0.net
遺伝子が一番影響があり
性格と脳があっての環境でしょうね
289:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:43:32.30 2AJVaR6K0.net
>>221
国語が暗記科目であるもんか
暗記科目だったら俺みたく無勉で成績いいことの説明がつかん
こういうのは国語しかない
むろん古典文法とかは覚えなきゃならんが、それをして暗記科目とは言えん
290:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:44:20.83 ddrBJquq0.net
>>3
統計上はそうなんだが
今の祖父母世代が高卒でその下の世代で能力選別は終わっているので
下層は能力的にもクズしか残っておらず努力ではどうにもならんよ
291:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:44:39.37 vXbY3hHG0.net
>>247
金だけでアホが東大は無理だけど、
金で偏差値10は上げることはできるとおもう
附属幼稚園、小学校から入れるとか
留学やインターで英語枠で入るとか
色んな方法もとれるからね
金をかけるかでその後のつける仕事が変わると思うよ
292:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:47:16.19 BrAZp8960.net
>>261
遺伝によるスペックを覆すのは難しい
しかし、難関大学はスペックだけではなかなか合格できない
悪い環境の中では、飛び抜けたスペックとくじけないメンタル、たまたま発生した良い友人や教師
これらがないと厳しい
常識の範囲内の頭の良さではトップレベルは環境に依存する
293:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:47:42.51 HF3jHMwY0.net
高校進学率が９９パーセント。
ジャングルで狼に育てられたようなことを言ってるお調子乗りがいるが、高校に行けてる時点で大した悪環境ではない。
学校の授業を受けているのに、学校の定期試験やら県立高校の入試問題みたいな教科書傍用の出題に他人の助力が必要なら勉強には向いてない。
環境以前の能力の問題。
294:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:47:49.71 sRMdnmy80.net
なるべく良い大学行った方が良いよ。裏切らない学友は一生の宝。
295:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:48:23.35 KqzZzhSm0.net
たけしは、バラエティ番組「たけしのコマ大数学科」（フジテレビ系）で共演した東京大学の学生は、
「その親もほとんどが東大出身、親の年収も高く、素晴らしい塾に行く」という恵まれた環境であったことを明かした。
「生まれたときから教育の格差はできちゃってて、そっからもう始まってる」のだと主張した。
さらに、学歴の関係ないスポーツの世界でも、プロゴルファーになるためのレッスンなど、費用がかさむ例を挙げ、
「結局、貧乏人のせがれは、あらゆるチャンスがない」「生まれながらに逆転できないっていうシステムができたんじゃないか」と、格差社会に疑問を呈した。
296:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:48:38.90 4qo/7q/w0.net
ギリギリ東大はそうだと思う
林先生が言ってたな
297:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:48:56.13 k1M9x2p50.net
>>290
そうなんだよね
団塊ジュニアくらいで、選別は終わって
その下世代ではもうループで階層が大体定着してるわな
下克上がなかなか難しい
お金なくてもその気になれば、YouTubeや本とかで勉強はできるんだけど
そこにもたどり着けないんだろうね
298:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:49:07.81 2AJVaR6K0.net
>>184
角栄が中卒であるもんか
当時の中学はごく一部の子しか進まないエリートコースってことも知らないんだねｗ
299:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:51:51.85 03uZAGKE0.net
こいつはマウントとりしなきゃ生きられないのか
経済と勉強両方だろ
300:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:52:36.78 0IIlSofE0.net
>>1
西村ひろゆきっていうのは相関関係と因果関係を混同するバカの典型だな。
親が優秀だから金持ちで有る割合が高いので、その親の遺伝子を受け継いだ子もまた優秀である確率が高いだけ。
301:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:55:10.20 pP7RG3Sh0.net
遺伝とか言ってる人は、親が優秀なだけで、つまりは親ガチャに当たっただけってなるけど大丈夫？
302:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:55:22.03 wMyTOwj30.net
>>298
バカなんだよ
303:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:57:09.88 lwe1vU/T0.net
慶大生の多くは、もそうだな。
304:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:57:33.42 /jyw6d5g0.net
遺伝は関係ない
産みの親より育ての親
環境だよ
305:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:58:38.24 yUWkt4Yz0.net
>>261
学力というか知能は遺伝優位だけど
学歴は経済力が優位という話か
絶対条件ではないけども
306:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 09:58:39.88 h5BagJ9D0.net
土日を含めて毎日塾に長時間放り込めば
従順な子供なら受かるよ
307:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:02:21.73 s42gWC610.net
リアルの東大出身ってヤバいのが多いよな
308:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:02:31.78 2AJVaR6K0.net
なんか東大でくくってるけど、理Ⅲとそれ以外では別の大学くらい違うんだけどね
どこの国立でも医学部医学科とそれ以外では別の大学くらい違うのと一緒さ
309:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:03:03.37 k1M9x2p50.net
現代で貧乏から高学歴のアイコンっていったら
公立から早稲田経済行ったショールームの前田かね
両親いなくて、兄が世話してたらしいけどね
英才教育してれば兄弟で東大いったかもしれないわな
わからないけど
310:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:05:08.51 EQYqs4eo0.net
国立大学に貧乏苦学生のイメージもあるけど、実際に金持ちばかりが行くようになったのはいつ頃なんだ？
311:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:05:31.31 ddrBJquq0.net
>>301
親ガチャw
ガチャでは選べませんが
312:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:06:32.48 2AJVaR6K0.net
早慶（慶医のぞく）は全く知れてるよ
東大・京大すべったか、初めから諦めて私立専願しかいない
すごく大きなカベ
313:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:08:25.50 k1M9x2p50.net
>>308
理3も鉄緑出身者が半分以上だよね
東大に500人以上合格者出してるし
そもそも鉄緑自体が中高一貫の子対象にしてて
英才教育受けてる子がほとんどでは
たまには塾なしの天才系いるだろうけどさ
4人理3の佐藤ママとこだって、0歳から公文、バイオリン、水泳、浜学園、灘と洛南、鉄緑だよね
314:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:08:35.28 yZCs30sM0.net
お金がある
生活が安定する
心身にゆとりができる
子供がストレスなく育つ
学習環境も整う
学力向上する
これは明らかだからね
お金があっても家庭環境が悪いと
子供にストレスかかっておかしくなるが
315:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:08:40.83 pGelFGSL0.net
大物youtuberの子供は高学歴になる可能性高い？
316:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:11:36.65 2AJVaR6K0.net
>>313
だから理Ⅲとそれ以外は全く違うんだよ
勉強量が違う
したがってカネ無し・塾無しでも受かる子の比率も違う
317:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:12:30.16 yZCs30sM0.net
よをゆまんやわんやわわやわわゆやんやゆやんをわをやわやゆゆをよややわんややや
318:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:12:30.46 k1M9x2p50.net
>>310
団塊ジュニアくらいかな？
90年代くらいからジワジワ根上がって、
2004年に法人化したあたりから値上げになったんだっけね
さらにまた何年か前値上げしたし
昔は授業料年間１万とかだったが
319:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:15:13.38 k1M9x2p50.net
>>316
頭の良さも色々ではあるが、
数学できないとどうしようもないからね
国語はさほどできない子はそれなりにいるよ
320:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:18:27.59 K+vSJIfI0.net
東大、京大や医学部行くには
負けず嫌いな性格が一番大切だと思うよ
321:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:18:59.13 1jghcmOZ0.net
>>316
さすが理三の方ははおっしゃる事が違う
322:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:21:01.69 MiRGj+g+0.net
>>272
いい話だね
お金がないからこそ努力して結果を出してるんだから立派よね
うちも貧乏だったから、
学費(といっても東大なんて程遠いMARCHだけど…)は
全部貸費奨学金に頼ったもんで、
やっとあと数年で完済できるわ……
323:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:21:30.53 kCW3bh+60.net
塾に行かせられるぐらいの金ある家そこらじゅうにあるだろ
324:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:23:08.31 oe1bW7jO0.net
>>3
経験則からレールを敷こうとする親と、そういう志向のない親との差はでかいよ。
子供が自力で東大進学ルートを開削するのは難しい。
レールを敷くのも学校の役割とするのはちょっと無理がある気がする。
325:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:23:48.24 k1M9x2p50.net
>>320
それはあるね
切磋琢磨しあう環境も大事になるしね
映画やドラマみたいな、初見の難問もスラスラスラーとか解けるのはほんと一握りで
算数得意な子がさらに基礎固めて反復練習しないとできるようにはならないからね
他の科目も足引っ張らないようにまではあげとかなきゃだし
326:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:24:37.39 n6w0zvIp0.net
>>179
紀子さまw
眞子さまがお馬鹿なのは遺伝か
327:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:25:47.68 ljAKNfP40.net
いやこれ母親がまず働いてないこと(教育係いる場合は除く)と教育に時間注ぎ込めるかによるやろ。
328:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:26:31.92 2AJVaR6K0.net
>>321
むかし市ヶ谷の予備校の知り合いで理Ⅲに行った人間を何人か知ってるんだ
君は理Ⅲに行った人間と話し込んだりしたことあるの？
329:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:27:06.38 n6w0zvIp0.net
>>48
>>42
売れっ子とそうで無い漁師の差が激しいと聞くから
漁以外のセンスが必要な世界だと思う
330:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:28:26.29 n6w0zvIp0.net
>>313
佐藤ママ
クレヨンしんちゃんの風間くんのお母さんみたい
331:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:29:02.13 iWMTLZcq0.net
親が横になりながらテレビ見てて子供に「勉強しろ」は通じんわな
332:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:31:14.68 MiRGj+g+0.net
>>320
スポーツ選手もほかのジャンルもそうよね
「なぜ負けたのに笑っていられる！？」
こういう気持ちは大事
333:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:31:52.31 XdMLRWjT0.net
頭がいいというより、勉強するスタミナが違う。
普通、一日20時間も毎日勉強できない。
それを持続できない。そこが圧倒的に違う。
334:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:32:05.96 k1M9x2p50.net
>>323
まあ、人類を全員同じ教育したとして
全員同じ結果にはならないしね
ただ、今は勉強にかぎらず
スタートダッシュで差が開いてなかなか埋められない現実はあるね
住むところから違うし
公立小でもほぼほぼ塾通いして中受しますなところと
受験なにそれ？なところとあるしね
335:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:33:56.74 HF3jHMwY0.net
>>323
小学生の通塾率が５０パーセント。
中学生の通塾率が６０パーセント。
高校生の通塾率が３０パーセント。
336:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:34:13.08 VEia9wag0.net
>>310
ひと昔前まではまだ階層や地域の移動が今ほど流動的でなかったから貧乏家庭や田舎にも優秀な子がいてそういう子が国立に行った
今はその貧乏家庭から国立に行ってそこそこ裕福になった人らの子が大学に行く世代になっているというだけなんだよ
今の貧しい家庭は親が勉強できない人だったから貧乏してるって家庭だもん
337:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:34:14.63 y8EjNV290.net
>>88
目標設定の違い、興味ある
本人が自然と親のラインを意識するのか親が自分のラインと同等まで引き上げようと本人に発破かけるのか
338:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:37:02.23 j5UmlpXG0.net
東北大法学部に進んだ幼馴染みの友達
父親は中卒大工、母親は岩手にある商業高卒
幼少期から英才教育受けてたって
公文も小さい頃から習ってて、ピアノとか水泳とかもやってたみたい
妹も頭良くて国立は落ちたけど、上智に進んだって聞いた
家は超豪邸
おそらく岩手でも指折りの豪邸だと思う
何度も遊びに行ったことあるけど、とにかく広い
親が勉強できなくても、教育にお金をかければ東大は無理だとしても有名大学に入れる可能性はある
ちなみに私は岩手大学一浪しても失敗して私立大学通ってる
339:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:37:52.66 vXbY3hHG0.net
>>333
それらも遺伝や環境生活習慣から身につくんだろうなーと
>>332
それはある
もちろん才能もあるけど、なんだかんだ努力がモノを言うから
上手くなりたい、勝ちたいっていう諦めない心がいるね
スポーツより勉強の方が世襲率高い？
高学歴の子が高学歴はよくあることだけど、
親が優秀スポーツ選手で子供もっていうのって少ない気がする
スポーツで有名になる数自体少ないのもあるけどね
340:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:40:37.91 mRO2lP5i0.net
話は少し違うけど公立中学だったけど
学力が小学生レベルの偏差値30の奴と
進学校行けるレベルの偏差値60の奴が
同じレベルの授業を受けるてのは果たして良い事なのか？
レベル別にクラス分けた方が良いと思う
341:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:41:01.93 vXbY3hHG0.net
>>338
その中卒高卒親って昭和前半世代じゃないの？
その頃は進学率低いから珍しくないし
特に地方は
342:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:43:02.89 vXbY3hHG0.net
>>340
今、小学校でも習熟度別で授業してるけどね
地域にもよるのかな
同じ教育されるなら、上位層は受験しようってなるわな
または塾行って高校はいいとこ行こうって
343:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:43:45.24 l2IO2Fey0.net
>>216
横からだけど、全然ズレてないだろ
反論を述べてるだけだから
ズレてるっていうのは関係ない軸で話す人のこと
344:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:43:56.97 mRO2lP5i0.net
>>342
今は習熟度があるのか、知らんかった
345:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:45:22.74 8r/QFqJs0.net
意識が高いかどうかだろw
親がエリートなら落ちこぼれないようにするプレッシャーはヤバいし、子供を土木作業員とかにしないように教育してくれる
346:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:45:39.88 vXbY3hHG0.net
>>344
こちら都内だけど地域にもよるのかもしれない
公立だけど、科目にもよるけど算数は2年生くらいから習熟度別にしてる
ついていけない子は放課後サポートクラス？みたいなのもやってたな
347:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:47:00.61 CJ87i2Hn0.net
>>345
ニートより土木作業員の方がよっぽどマシ。
348:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:48:02.36 l2IO2Fey0.net
>>255
そこだよな
相手のレベルまで落として話すからな
本当に頭のいい奴は相手に合わせて話すことができるとか言う奴がいるが、合わせてもらうと今度は頭の良さを感じないとかなｗ
349:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:48:05.63 ZQTx7ByP0.net
>>347
なんでニートと比べたの？
350:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:48:15.42 BfF4/D6L0.net
>>342
公立中学の1番の問題点は不良DQNがのさばって
周りに迷惑かけてクラスや学校の荒廃が起こる事だな
イジメとかカツアゲとかの犯罪犯しても
大体説教で終わって退学には絶対にならんからな
351:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:48:44.83 CNb+vpxi0.net
ひろゆきは親が金持ちじゃなかったから東大じゃないのか
352:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:50:00.19 I7YWMS670.net
これは昔から当たり前の事実やぞ
知能は半分遺伝するのと環境の差で優劣がつく
353:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:51:35.96 l2IO2Fey0.net
>>260
関東学院は地元でコネを作りたい奴が集まる学校
商売やってる家の子どもとかが行かされるところ
354:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:52:10.13 CJ87i2Hn0.net
>>349
良く親がエリートで、子供もいい学校行くんだけど、プレッシャーが強すぎたのか学歴偏重教育し過ぎたのか、結局ニートでひきこもりになったりするじゃん。
355:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:53:50.85 Ll/7xaVb0.net
そもそも努力ですら才能だらな。
できない奴はその努力ができない、そういう成功体験がないからどうすればいいかも分からない
356:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:54:36.98 vXbY3hHG0.net
>>354
そういうのもたまーにいるけど、
親とのギャップが目立ってニュースになるだけで
親が低学歴ニートの率の方が多いんじゃ？
357:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:55:36.12 j5UmlpXG0.net
>>341
それはないと思います
おそらく50歳前後だと思います
私の父親と同い年くらいに見えます
私の父親は今年52です
358:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:55:37.09 tlQPXy3b0.net
金持ちの子は毎月必要な参考書が無限に買える
貧乏な子は最低限必要な参考書すら買えない
あたりまえに差がつく
359:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:55:44.26 pIhaVkpD0.net
>>355
必然なのを才能といって甘やかすのはいいが、そういった奴を背負えるのか？
他人に押し付けることしかしない乞食程出来なきゃ飢え死ぬだけなのから目を反らす。
360:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:57:08.73 AYnCEn810.net
>>356
たぶんね
きちんとした統計的データでもあれば知りたいものだが
361:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 10:57:53.82 pIhaVkpD0.net
>>358
親の差だろ？
必要な参考書というより、そもそも親が読書の習慣があるかないか。
それによっても大分違う。
所謂ビジネス書のマンガ版を文章が多い！！
つって拒否する40代とかだと、子供可愛そうだな…。
と思うぞ？
362:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:00:57.68 pIhaVkpD0.net
親がダメなら周りがまともか？？
に尽きる。
友達がまともなら、ワンチャンある。
まあ、人間万事塞翁が馬だあな。
363:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:01:20.22 ZQTx7ByP0.net
>>354
確か低収入の非正規雇用者の方がニートになりやすいってのをどこかで見た。
確率として、低収入低学歴に子供がなる家庭は…
364:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:02:05.28 nWwMtyqE0.net
>>272
ディテールの細かい自分語りは嘘松だと思われるぞ
365:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:03:22.78 w89YlwIF0.net
>>361
その統計もどこかで見たことあるね
親が読書家であることも子供が知的育つ要因
366:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:04:03.39 vopRVoJu0.net
親が金持ちなら努力せずとも合格出来るのか
367:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:04:21.42 JY9krh330.net
全てがそうではないが確率はかなり高いよね
368:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:05:10.78 r3qCLZO00.net
お金があるのと無いのとではまず教育のスタートラインが違うよなあ
369:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:07:36.22 sYwMlECW0.net
>>338
そんだけ英才教育して東北大かよって思ってしまった
やっぱ遺伝子もないと東大は無理ってことじゃん
逆に東大卒の遺伝子なら一切教育に金かけなくても東北大くらいなら簡単に受かりそう
370:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:08:37.17 vXbY3hHG0.net
>>357
その世代なら大学進学率3割くらいだから
地方民なら大学いかないのは珍しくないだろうね
高校行かなかったのは少ないだろうけどね
尾崎豊に憧れたヤンキーみたいのが流行ったり、積み木崩しみたいな不良の時代でもあるがw
ただ、学歴はないもののそこまで仕事で成功して
子供は教育してるんだから親も賢さはあるんだろうね
371:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:08:53.80 KnTfJM1L0.net
やる気を出させることにも長けた、
一流の家庭教師を雇えるくらいでないと難しいよね
372:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:09:50.05 l2IO2Fey0.net
日本では90年代まではなぜか才能の話はタブーだったよな
2000年頃からDNAの研究が盛んになって今は遺伝的違いの話が普通にされるようになったけど
90年代までは、スポーツの世界でさえ、みんな本当は素質の違いを分かってるのに、表向きは努力の成果みたいな言い方してた
頭の良さの話になると、絶対にその生まれつきの差を認めてはいけないような空気
全てを努力の差で片付けようとしてたから、東大生のことは変人扱いしてたし、成績悪い子は努力しない子っていう人格否定までされてた
そこで新たな救済ロジックとして、努力だけじゃなく親の収入の差という新しい言い訳ロジックが登場し、すごい勢いで定着した
結局は才能の差を認めたくない人達の言い訳
373:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:10:00.91 PtajX0HG0.net
意識高い系の家庭やからやろ
374:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:10:32.05 tlQPXy3b0.net
金持ちの子が必ずしもいい大学に行けるとは限らないけど
有利なのは間違いないなあ
参考書買ったらだめとか予備校行ったらだめとか言われたらやる気無くなる
375:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:11:24.71 w89YlwIF0.net
兄は元は優秀だったが素行が悪く偏差値低めの高校からFラン大
弟は底辺高校
兄は年収を軽く1000万円超えて
甥は東大二回挑戦して受験失敗し北大
弟側の甥は短大中退
親の年収と環境は大きいな
376:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:11:31.39 sYwMlECW0.net
>>340
勉強できるやつって自宅では塾とか通信講座で勉強したりするからさ、学校の授業は復習みたいな位置付けだろ
377:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:11:46.45 yUWkt4Yz0.net
>>353
とはいえ大学までそこなのは珍しい気がする
普通はいっても中学までなような
378:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:12:26.70 VEia9wag0.net
>>372
才能というか遺伝を認めたがらないんだよ
知力は運動能力以上に遺伝の要素が大きいと思うわ
379:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:12:53.17 qYR7zLX90.net
開成や桜蔭や筑駒に入るために
大金がかかる現実だよな
380:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:14:03.88 VEia9wag0.net
>>376
学校の勉強が復習になるのは先取りやってるだけの凡人だよ
381:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:14:35.64 sYwMlECW0.net
>>350
絶対不良いるよなw
俺の中学の頃は一個上の奴等が不良多くて、何度も警察が学校に来たわ
382:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:15:05.97 1B4AH5UZ0.net
だいたいはそうだろうね
でも言わなくてもみんなわかってる
383:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:15:38.67 kTVcsl+90.net
田舎からたまに東大いくやつが居るけどあいつらが天才か？
でも 教師の息子だったりするんだよね ノウハウ伝授
384:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:16:41.16 4eXdOj6x0.net
>>1
ウチは金持ちだけどワイの頭が劇的に悪くて、教育にアホほど金掛けたが高卒低学歴だよ
385:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:16:41.96 CNb+vpxi0.net
そもそも金持ちな親って自身の能力も高い場合が多いんだろ？
結局血の濃さもあるわな
386:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:17:11.67 sYwMlECW0.net
>>358
さすがに参考書も買えないような貧乏家庭は少数だろw
387:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:17:31.80 TKQL1eT+0.net
まあその通りですね
388:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:17:46.45 p8qWKoIt0.net
勉強し続ける能力が備わるかどうかは
親が重要だと思う
389:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:17:57.48 vXbY3hHG0.net
>>366
努力の概念が違うのはあるかも
努力が当たり前であったり、ひろゆきがいうように
旅行だとか、キャンプやらアウトドアやら体験しつつ家族で楽しみながら学んだりできるからね
本をポンと渡して暗記なんかより楽しいし、学ぶことに興味も湧くからね
390:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:18:50.98 ZQTx7ByP0.net
>>384
例外なんて付き物だろ。
中学生の時、現国の問題文読めなくて0点取った社長の息子とか居たしw
391:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:19:15.20 sYwMlECW0.net
>>361
読書しないやつって例外なく馬鹿ばっかりだからな
392:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:19:16.68 4eXdOj6x0.net
>>385
そういうこと
「金を稼ぐ能力がある＝高いIQが遺伝した可能性が高い」ってことな
YouTubeに子供2人とも知的障害のというチャンネルがあるがやはり親も知的障害
頭の良さも知的障害も身体障害も割としっかり遺伝する
393:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:19:54.73 IPgnjl/O0.net
親が金持ちだったことと、本人の努力の両立だぞ
片方なかったらハードルが極端に高くなる
394:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:20:46.86 s/uLzopB0.net
>>391
同意
395:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:21:08.56 vXbY3hHG0.net
>>372
才能プラスお金ってとこじゃ
才能ある子にさらにお金かけるから
差がどんどん開いて埋まらないわな
396:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:21:10.88 TKQL1eT+0.net
>>304
産みの親だよ
遺伝子でほぼ来まるんだよ
397:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:21:22.47 tlQPXy3b0.net
大学受験の問題が教科書の範囲を大幅に超えてるからな
お金を払わないと得られない知識が無いと無理
398:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:21:27.37 4eXdOj6x0.net
>>390
まぁな
弟は親の高いIQを遺伝してめちゃくちゃ頭良かったわ
ワイは学校の成績は悪く高卒だけど、兄弟のなかでは1番稼いでる
399:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:22:19.34 BfF4/D6L0.net
>>376
私立は入試があって大体同じレベルの子が集まるけど
公立中学だと学力がバラバラだから
習熟度で分けた方がいい意味
400:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:22:27.75 S4OizRwx0.net
当人たちは金持ちと思っていないだろう。それが当たり前の世界だから
401:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:23:23.43 vXbY3hHG0.net
>>383
田舎でも、公文やらZ会、ベネッセとかで通信で
勉強とかやってたりするよね
親塾してるのも多いよ
たまーにほんとなんも特別なことやらず
教科書と問題集で自力で受かる人いるけど
それは天才系だと思うわ
402:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:23:34.09 kY147muI0.net
東大に行くには、中学生から
いや、小学生から必死こいて
勉強しなければ、行けないんだよ！
403:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:23:56.80 vXbY3hHG0.net
>>384
でも、親がお金持ちならその後それなりのルートで生活できたりしてるのでは？
404:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:24:36.64 rrlgSpbq0.net
>>402
それはない
高校2年からで間に合う
405:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:25:17.05 rrlgSpbq0.net
田舎の県立高校出身の奴らはそんなに金も時間もかけてない
406:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:25:33.07 4eXdOj6x0.net
灘高でトップだった奴は学校にはほとんど行かず自宅の自習だけで学年トップ
塾も家庭教師も付けてない
バカは金掛けても成績なんか上がらないし
賢い奴は金掛けなくても成績良いのよ
ヒロユキの理論でいけばIQ70のヤンキーデキ婚の子供（IQ70）でも金かければハーバード行けるみたいなこと？
有り得ないね
407:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:26:08.85 sYwMlECW0.net
>>378
本当努力だけで東大いけるとか思ってるやつって絶対進学校出身じゃねぇよな
高校の勉強は中学の時みたいに勉強すれば簡単に結果出るわけじゃねぇし
特に数学は才能ないやつはいくら勉強してもダメ
また才能にも必ず段階があるからな
408:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:26:27.46 ZQTx7ByP0.net
>>406
親の知能と収入、って言ってる。
落ち着いて記事読み返して。
409:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:26:28.85 PCQ0zK2k0.net
>>394
学歴は遺伝60%という研究が。知力はもっと遺伝依存だろう
410:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:26:50.34 PyM/EJLp0.net
>>384
君は金かけたから頑張って高卒になれた
親に金が無かったら中卒だったて事じゃないの？
411:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:26:55.22 rrlgSpbq0.net
>>401
Z会の旬報読んで模試受けてれば受かる
412:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:27:51.18 4eXdOj6x0.net
>>403
いや全然
家が金持ち故？に超厳しかったため大人になってからオタクが爆発して同人誌に浸り
その流れからフォトショップマスターしてデザイナーになった
今は趣味が高じて好きな物のコレクター売買で生計立ててる
413:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:29:40.89 p8qWKoIt0.net
金持ちは努力の仕方を教えるのがうまいんだろう
414:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:29:46.87 4eXdOj6x0.net
>>410
それはさすがにいいがかり
どんなバカでも高校は全入んとこあるから行ける（わいの入った高校がそうだったし）
ガチの知的障害に対してそう言うなら分かるが、それはまた別の話
415:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:29:48.46 MN2fwrbl0.net
>>372
良い遺伝子だけを残そうっていうのがナチスドイツの殺戮の根拠に使われたからタブーになったんだろうね
416:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:30:24.62 vXbY3hHG0.net
>>412
超厳しいってのは
マンガ、テレビみたいな俗物禁止みたいなことかな？
そこから自力でマスターして、好きなことで生計立ててるのは偉いしすごいとおもう
417:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:31:20.66 OSJkBv0q0.net
確かに塾代はかかったけどこればっかりは本人の努力だわ
お金かけてもやらない子供は東大になんて入れないし
418:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:31:22.57 vN2CIvQj0.net
>>1
本人の努力もある。
419:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:31:48.47 8isVV67w0.net
>>1
親に感謝しないで自分は凄い優秀だと勘違いしてる社長とか多いよな。
子供の能力を最大限まで引き上げることが出来る親なら子供達は国立大くらいまでは入れると思う。
低学歴でも頭のいいやつをどのように救済したり活用したりしていくかが、日本に新たな価値を生み出して生産性向上に繋がると思いますね。
420:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:34:03.53 4eXdOj6x0.net
>>413
ウチの場合、親が優秀すぎて努力しなくても成績取れるタイプだった
だから子供がなぜ成績悪いのが理解できず何のアドバイスもできない状態だった
普通頭で生まれて努力で上がっていった親だと良いアドバイスができたのかなと思う
421:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:34:05.90 LBXx6vzb0.net
極論バカの本領発揮だね
学歴コンプが重なってまぁ酷いこと
422:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:34:25.59 PyM/EJLp0.net
>>414
本来はボーダーだけど本人は普通だと思って
気付かないパターン？
423:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:34:31.37 irQW99oc0.net
>>417
残念だけど東大生のほとんどは恵まれた家庭のこども
そこは事実だから
結局のところ、頭脳も遺伝なんだよな
頭脳が優秀だから裕福になる
その子供も優秀で裕福だからサポートも万全
424:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:34:41.31 pP7RG3Sh0.net
>>417
誰も努力を否定してない。金持ち貧乏人の二人が同じ努力をしたとしてどちらが受かりやすい傾向にあるかって話。
425:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:34:46.69 VbhZDgvd0.net
金持ちでも東大行けない人いっぱいいるだろうww
まず地頭がずば抜けていいのは
か高収入の親からの遺伝だ
塾も予備校も行かないで東大受かる人は多いし
親の金関係ないぞ
親の遺伝子が関係してるだけ
426:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:36:00.01 vXbY3hHG0.net
>>417
そりゃそうだ
どんなに環境整えても結局本人がやらなきゃ身につかないからね
ただ、その遺伝や環境も大きいんだってことをひろゆきは言ってるんだろうけど
そもそも日本に五体満足で生まれたことから感謝しろってのもあるだろうしね
>>419
救済って結構整ってはいるんだけどねー
シングル家庭用の無償塾やら
高校無償化やら低収入向けの支援は結構あるんだがね
427:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:36:01.32 phv9sb4R0.net
親の年収が高いとしっかりと教育された親だから子供も同じようになるだけ。
そりゃ統計的にはそうなるだろう。
馬鹿な親はやっぱ馬鹿な教育しかできないしな。勿論例外もいるし。
金があるから受かるみたいな言い方はかなり語弊があるが。
428:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:36:14.39 gEVhRg/C0.net
お金、運、親の遺伝だな
429:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:37:17.57 nP2nzU040.net
子供の学力は、父親の経済力と母親の協力があればある程度伸びるが
いかんせん東大となると遺伝や早期戦略が必要でしょ
430:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:38:20.10 MN2fwrbl0.net
>>372
昔はテレビで東大生は変人の役回りだったけど、今はクイズ番組とかでイケてる扱いされるように変わったのは、努力の差じゃなくて親の収入の差っていう見られ方に変わったことも関係あるのかもね
431:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:38:40.52 TKQL1eT+0.net
>>423
東大生の親の年収なんかもちゃんと出てるしな
432:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:39:03.59 VbhZDgvd0.net
遺伝子ガチャで勝った人
うちの兄がそれ
マジで公文すら行った事ない
国立は早慶より20偏差値が高い上に
10くらいは偏差値を落とさないと
浪人か早慶になるから
異次元
小学校時代からテストで95以下を取ったことがない
マジで
433:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:39:40.59 4eXdOj6x0.net
>>416
こんな落ちこぼれには有り余るお言葉有難う
成績が悪かったワイにはゲーム漫画なんか許されなかった感じや
欲しい物が海外で売られていて英語を必死で勉強して取り寄せたり
直接海外にまで買い付けに行くようになって今に至るで
434:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:39:45.69 FB9KpbXM0.net
>>413
親が学歴の価値を分かっているので、
高学歴獲得に向けたレールに子どもを嵌め込んで
時々鞭を振るうってことだよ
子どもなんか放っといたら、将来に向けた投資的努力よりも、
今が楽しく楽なことばっかりするからね
435:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:40:10.00 ivhivz4t0.net
学歴は正直親で決まるようなもんだわな
436:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:40:11.30 vXbY3hHG0.net
>>425
塾、予備校なしで東大は少数派だよ
437:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:40:29.76 X9ws5lHn0.net
めっちゃ努力したっちゅーねん(笑)
親も普通のクソ田舎の森林組合の木こりじゃ！
九州の林業従事者の子供でも公立から
東大進学しました！
438:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:40:43.90 VbhZDgvd0.net
>>436
ほとんどがそれくらい地頭がいい
親が入れるだけ
439:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:40:50.50 phv9sb4R0.net
>>430
今でも十分変人扱いされてると思いますが・・・。
クイズ番組のおかげでさらに加速したと思いますが。
440:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:41:42.57 hy+BTsYp0.net
18歳の時に試験問題解くのが大得意だった人
それだけだよ。人間としての価値が高いわけでもなんでもない
どーでもいい
441:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:41:55.58 kJCXnPH20.net
収入そのものよりそれだけの収入を得る親の子ってところが大きいんじゃないか？
442:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:43:45.46 dwEWv7VK0.net
まぁ環境が大きいのは事実だわな。
裕福で文化的な家庭に生まれた時点でとても大きなアドバンテージがある。
その辺の貧乏DQN一家のガキが東大だ京大だってのは相当困難。様々な面で。
443:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:43:57.66 /MFPhETt0.net
ホリエモンに面と向かって言ってみ？
444:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:44:23.33 R3fvf0k60.net
それよりも東大に行ってからの方の人生が気になる
445:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:44:37.39 vXbY3hHG0.net
>>433
すごいと思うけどね
勉強って意味では向いてなかったし、
その指標では落ちこぼれなんだろうけど
好きなもの見つけられて熱中できる集中力や行動力はなかなかできるもんでもないから
落ちこぼれではないわな
446:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:44:40.53 sYwMlECW0.net
>>425
さすがに独学で東大はなかなかいねぇと思うけどな
それこそ灘とか開成なら全然ありえそうだけど
まぁどちらにせよ、馬鹿な親の遺伝引き継いだ金持ち家庭がいくら金かけても東大にいくなんて限りなくゼロなのは変わらない
447:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:44:53.55 VEia9wag0.net
>>441
そういうことなんだよね
お金持ってるだけの芸能人の子供がどういう学歴なのか見たらすぐわかること
448:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:45:28.96 sYwMlECW0.net
>>443
堀江の父親は福岡一の進学校出身
449:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:45:52.63 lnYz6s0z0.net
東大に入れなかった僻み
賠償金滞納
450:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:46:52.47 4eXdOj6x0.net
>>423
日常会話や見てるテレビがもう違うからね
世界情勢や戦争の本質、歴史、人モノ流れが日常会話に普通に出る
親も申請も英語ペラペラだったりね
夏休みは海外旅行で英語や建築物、色々な文化に触れる
本人や親もそうだけど、親戚にハーバード卒がいたりそういうプレッシャーもあると思うよ
親戚筋で恥ずかしくない人生歩まなみたいなプレッシャー
ワイはこんな環境にありながら記憶力が悪く低学歴でかなり肩身狭い思いしてるけどな…
451:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:47:23.19 vXbY3hHG0.net
>>434
そうなんだよね
子供は目の前のことに流れるから、親や周りの導きが必要になる
将来のこと考え始めたころには、英才教育受けた周りがもう遠くに進んでいて追いつけない状況
ひと昔前なら高校から将来考え始めて勉強してーなんてのが通用したけど
452:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:48:03.73 mZiSx4j30.net
本人の努力より、って1対1の比較にするのが頭悪すぎ
親が頭いいとか努力家だから金持ってるってのはあるだろうし環境はあくまで環境に過ぎんよ
453:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:48:30.59 TiIwIlMp0.net
金持ちの子供なのに東大入れなかったらよっぽどヤバいってことだね
芸能人の子供とか遺伝子からして無理ってことじゃん
454:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:48:57.70 A9SMSYNv0.net
環境で何とかなるのはMARCHまで
455:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:49:28.60 GUj4VoCf0.net
旧帝大は天才じゃなければ
ある程度の家庭の子じゃないと
独学じゃほぼ無理
どうしても効率の悪い勉強方法になるから
逆に言えば、旧帝大じゃない公立などは
小学校から高校まて公立で
塾や家庭教師がいなくても
独学で合格できる
(医学部などは除く)
ソースは俺
456:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:50:23.91 YJ4yVTys0.net
東大に現役合格する連中は平日の自宅勉強時間も５時間以上あるってテレビで視たぞ
それは恐ろしい努力の結果東大合格を掴んでるからね
親の収入が高い家庭だから東大に受かりやがったんだろうって文句を言う奴は東大に合格した連中と同じ時間勉強をがんばってから言わないと
同じ努力をしても地頭の良も関係してくるのに塾や予備校だけの問題ではない
457:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:50:52.30 vXbY3hHG0.net
>>443
堀江のとこは、あの時代の福岡でに塾行かせて
久留米附設いって、パソコン持ってたんだから
だいぶ進んだ教育させてるよ
458:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:51:13.96 azXlzGDl0.net
バイトで家庭教師やってたとき、医者の子供はバカが多かった
お母さんは美人だけど頭悪そうな人が多くて
そっちの脳みそを受け継いじゃったんだろうなと思った
459:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:51:18.95 VbhZDgvd0.net
あべちゃん三兄弟は
遺伝子ガチャで負けたんだよ
親族親全員男は東大なのに
女が非東大だから
ことごとく女系を受け継いで
金があっても無理だった
460:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:51:39.74 VEia9wag0.net
>>454
早慶もいけるよ
461:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:51:45.23 l2IO2Fey0.net
>>436
地方公立高からの出身者も多いことはどう説明するのか？
地方公立高から入学できる方が地頭が良いとすれば、大学の研究者になるのは地方公立高出身者で占められるはずだが、現実はそうでもない
親の収入や教育費のおかげがなきゃ合格できなかった生徒も当然いるだろうが、逆にそっちの方が少数派ではないのか？
462:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:52:36.28 RnlzP0XV0.net
すべて運命だと言うのか！？
アサカと出会ったことも！
463:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:55:03.86 VEia9wag0.net
>>461
地頭が何を指すのかわからんが研究者になるかどうかと大学受験の成績の良し悪しは全く関係ないよ
大学の成績ですら入試の点数との関連性が皆無という結果が出てる
464:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:55:59.59 kJCXnPH20.net
岡崎市に科学研究機関がいろいろ作られるようになってから岡崎高校の進学実績は各段に上がった
465:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:56:10.23 /iXGVHQn0.net
つまり安倍ちゃんは常軌を逸した低脳、若しくは知的障害者ということか
そんなんが政治家、総理になれる日本てヤベェな
466:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:56:11.82 l2IO2Fey0.net
>>415
それはありそう
日本がドイツの同盟国だったことで余計その傾向あったのかもね
467:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:56:33.10 tlQPXy3b0.net
情報を金で買う感じになるからな
地頭のいい子は環境によらず合格してしまうが全体のごく一部に過ぎない
ただ今は少子化で東大も志願者少ないからかなり楽になってるのは確か
468:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:56:54.74 RnlzP0XV0.net
そんな金持ちでも諦めたのが安倍晋三の周辺だろ
家庭教師やれって言われた東大卒の平沼が諦めたみたいなこと言ってんじゃんw
469:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:58:47.50 vXbY3hHG0.net
>>461
地方公立っていっても
大概は地元一の進学校だったり、塾いってたり、通信してたりするよね
地方は公立の方が優勢だったりするから
優秀な人が研究者になるとも限らないよね
今東大って、優秀層は外コン、外銀が人気でしょ
昔ながらのコースの官僚、研究へ行きたいかは本人の趣味趣向もあるし
470:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:58:53.86 mB3JcvNQ0.net
俺は親父が東大、自分も東大
息子は鉄緑行かせてるが、やる気なさそうなので、どうかな
結局は、地頭＋環境（親、中高一貫）＋努力＋やる気だね
そろえば東大に行くことは難しくない
471:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:59:39.96 kJCXnPH20.net
昔は公立小学校で知能テストとかやって調査していたが、世帯収入との関連性とか調べなかったのかなあ
おそらく相関性が有ると思うのだが
相関性があるなら努力以前に才能に差があることになる
472:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 11:59:52.99 s1N3kCOS0.net
USJを建て直した森岡毅は｢お金のある家の子が、環境に恵まれていたから高学歴になるのではなく、そもそもお金を稼げるような優秀な親の子供なんだから高学歴になる｣って言っててなるほどってなったわ
知能は遺伝が70%とか聞いたことあるけど
473:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:01:10.42 l2IO2Fey0.net
>>432
君も頭いいと思うよ
遺伝子ガチャという言葉を使ってるから
遺伝子って何も親の能力をそのまま引き継ぐわけではないからね
変な理屈ばかり言う人はまずそこから間違えてる場合が多い
474:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:01:23.70 VbhZDgvd0.net
金でどうにかなるなら
あべちゃん三兄弟のうち1人くらいは東大に行ってないとおかしい
475:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:02:13.80 pGelFGSL0.net
ひろゆきと堀江はどうもなー、、
476:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:02:17.09 32VxIZcP0.net
>>461
地方のお利口さんは公立に行くだろ？私立なんて滑り止め
477:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:02:18.99 kJCXnPH20.net
>>473
でも親によって倍率違うんじゃないか？
478:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:02:19.75 vXbY3hHG0.net
>>471
今も小中で全国学力テストってあるよね
東北地方のランキングが高いけど
479:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:03:15.81 hjY6VW5N0.net
>>474
金はあくまで前提だぞ
貧乏人はノーチャンス
自頭の悪さは安倍家の特徴
これは汚れた血の所以
480:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:03:16.68 KZCe9NrD0.net
芸能人の子供は裕福に育ってるだろうけど、バカみたいなのばっかりだよね
481:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:03:28.83 l2IO2Fey0.net
>>471
知能指数の親子の相関の研究はされてるはず
知能指数と収入の相関の研究は古くからされてた
あとは三段論法で...
482:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:05:34.00 n6w0zvIp0.net
>>451
50年前と比べて大学入試の難易度が上がっているという意味?
483:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:05:57.82 kJCXnPH20.net
>>476
ハイレベルな私立がないんだもんね、地方は
人口4位の愛知ですら今は東海がかなりのレベルになってるけど以前は公立の滑り止めでしかなかった
私立進学校なんて東京以外では灘、ラサールがあるくらいで相当な例外的存在だった
484:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:06:14.48 FB9KpbXM0.net
>>480
学歴の価値を親が認識してないとそうなるね
地方なら、公務員や電力、NTTとかの高卒夫婦
二馬力で金は持ってるが両方とも高卒で上手く行ってるもんだから、
子どもの高学歴獲得にはあまり熱心でないか考えてない
485:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:06:20.45 nNgzAzhv0.net
蝶野正洋に言ってやれ
486:名無しさん＠恐縮です
20/12/14 12:06:29.59 TKQL1eT+0.net
>>433
馬鹿だったらプロレベルのフォトショマスターできないしデザイナーになれないよ
多分おまいは基準が高いんだよ