【野球】阪神・福留、退団理由は“代打”にアリ?「このままだったら後悔しか残らない」赤裸々な愚痴に心配の声も [砂漠のマスカレード★]at MNEWSPLUS
【野球】阪神・福留、退団理由は“代打”にアリ?「このままだったら後悔しか残らない」赤裸々な愚痴に心配の声も [砂漠のマスカレード★] - 暇つぶし2ch2:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:02:04.36 fHhtN9M10.net
2なら風間ゆみと結婚

3:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:04:59.68 AnNyC7of0.net
.250の44歳を使うなら、.200の20歳を使ったほうが後々のため

4:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:06:06.86 Dsli40TE0.net
代打なら新庄のがいいんでは

5:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:06:31.25 TEi3+90h0.net
スタメンで使えないから代打にしたんだろ

6:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:07:18.88 rFUg8T3S0.net
コロナ( 多人数会食 )が余計だったよね
それが無ければ違う方向性もあったかもね

7:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:07:42.91 tpTMndag0.net
お払い箱

8:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:07:53.24 5Ld1DbT40.net
味噌だが取らないほうがいい
衰えを認められないただの老害やわ

9:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:08:47.40 VoJaYZxj0.net
代打の髪様

10:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:08:50.15 okcpARvD0.net
代打でしかどこの球団もいらない

11:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:09:14.51 G7sa4x9t0.net
スタメンで使ってくれるところはないだろ。やったら開幕しばらくしたらファーム落ち。

12:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:10:16.71 zx+jPItv0.net
金本が老害化した頃に
娯楽の野球まで老害見たくないわと思って
阪神ファン辞めて野球見なくなったが
相変わらず阪神は老害だらけなんだな

13:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:10:25.75 NdDEwo9e0.net
獲得したらスタメンで使えよ、ってことか。そりゃしんどいな。

14:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:12:27.59 APL8JMcV0.net
スタメン約束できる球団なんてないだろ

15:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:13:25.29 o+PIpmuI0.net
代打でも使えないならどの球団でもアカンやろ?

16:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:14:46.88 jge4/CeY0.net
貢献した打者は最後代打で使ってやって引退が自然な流れだからな
結果出てないけど自分はまだやれるからスタメンで使えとか自己中過ぎる

17:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:15:03.76 P8yLHq1I0.net
湊川デザイナーってマジかよ

18:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:16:04.30 Qj9Ypt4c0.net
まともに守れない守備中に怪我するのにスタメンなんか無理
鳥谷といいスタメンなんかわがままなんだよ

19:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:16:09.73 gHn5muEY0.net
真弓も平田も八木も檜山も和田もベテランになったら代打だったろ

20:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:16:11.75 X7zCJrWy0.net
>>2
おめでとう
一回でいいから家に呼んでくれ

21:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:18:24.61 qopBvYt70.net
いつも一か八かで初球振って空振りして終了じゃん
もう球も見えてないだろ
このままじゃ後悔もクソもないよ

22:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:20:46.97 fMvaakE10.net
オリックス行って近鉄復刻ユニ来てる福留見たい(笑)

23:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:22:28.01 pILxDxBL0.net
スタメンで使えとは言ってない

24:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:26:40.79 XKAjCeoV0.net
>>1
内川みたいな完全に自惚れたチーム批判はしてないやん。
自分には代打が難しかったってだけ。
タイトル見て内川みたいな最悪な奴かと勘違いしたけど安心した。

25:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:28:48.21 3vqFN3HW0.net
湊川のオヤジが中京佐川急便の元社長で、中日のタニマチ的な人だね。
中日にもコネ入団と言われてたし、たった2年しかいなかったのにyoutubeにそこそこいいゲストを呼べるのも、コネとかパイプに物言わせてるんだろう。

26:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:28:55.33 aOkvXysm0.net
一発勝負の代打より4打席立った方が打ちやすいのは誰でも一緒だよ

27:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:30:40.57 yOcwWTmw0.net
>>3
.200の選手だったらその選手は一軍で通用しないとわかるという意味だと意味あるな

28:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:32:54.61 YJ+2z4aM0.net
代打が嫌ならこのまま引退になりそう

29:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:34:56.85 5B8SL6rm0.net
おお貞治は、33本ホームラン打って引退したんだぞ。
レギュラーを求めるならそういうこと

30:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:36:45.70 VXml2B1l0.net
なんで代打なのか考えてみろよ

31:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:36:50.79 CyT4l9q30.net
40歳超えたら、後進に席を譲ることも考えないとね。球団も選手兼任コーチのポストを用意してやれば良かったのに。

32:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:37:46.75 aV5GGYkg0.net
こーやってグチグチ上の批判してたんだろうなぁ
こーなると球団にとって邪魔でしかなくなるんだよなぁ
一般企業でもおなじよね

33:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:40:01.51 oIjZmu4j0.net
キャンプに愛人連れ込んどきながらよー言うわ!

34:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:42:30.44 bj4aeE/t0.net
>>12
金本はあれだけど福留は実力でレギュラーだった

35:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:45:06.73 bj4aeE/t0.net
>>29
王は生涯打率3割切ると見栄えが悪くなるから辞めた
そうんなやつばかりじゃない
野球をやっていたいからやれるまでやるのが今日日の美徳

36:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:47:46.16 wHtynoTE0.net
みんなまだやれると思うけど実際は球団の判断が正しいのが大半なんだよな
速い球にもう目が付いていってないから代打がどうこうとか関係ないんだけどな
鳥谷もそうだった

37:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:49:24.95 SyGlgsBE0.net
パに行って、第二の門田を目指せばよ

38:名無しさん@恐縮です
20/11/25 08:55:06.83 zPvZanzW0.net
なんで阪神がコイツにコーチ打診なんてせなアカンのや
大きな戦力にはなってたけど別に功労者って程でもないやろ

39:名無しさん@恐縮です
20/11/25 09:00:55.39 04qWRQYr0.net
内川の方が使えるな

40:名無しさん@恐縮です
20/11/25 09:06:33.24 EOCqB5gE0.net
現実が見えてない元メジャーリーガーの哀れな末路だな
こういう奴は大体コーチ業でも失敗する
阪神は甘やかしすぎたな
増長しすぎ

41:名無しさん@恐縮です
20/11/25 09:12:10.38 wh2QV86+0.net
1993年(平5) 自分で作ってFA第1号?岡田彰布 さらば阪神タイガース
タイガースへの愛着はあるが、大切なのは現役のプロ野球選手として試合に出場すること。
阪神一筋14年のベテラン岡田彰布内野手が他球団移籍を決意した。
すでに阪神からは戦力外通告をされていた。三好球団社長から間接的提示された道は3つ。
1つはフロンと入りで、その場合はスカウトとして勉強してもらい、いずれは指導者の道を歩んでもらうというプラン。
2つ目は解説者。ネット裏から他球団を含め、さまざまな野球を見て将来に備えるというもの。
最後は野球界そのものから足を洗い別の道へ進むというものだった。
「引退試合もする。功労金も用意する」と球団社長は、タイガースの岡田としてユニホームを脱ぐことを勧めた。それが岡田にとっても一番穏便な身の振り方だった。
 が、岡田は納得していなかった。
代打中心でスタメン出場は数えるほど、92年は優勝争いをしていてもどこか他人事だった。「この2年間は野球をしている気がしない。
完全燃焼してからでも(引退は)遅くない」。阪神に選手としての居場所がないならば、他球団へ移籍するしかない。その方法として
考えられたのがこの年から導入されることになったフりーエージェント(FA)を宣言して、買い手を見つけるという方法だった。
プロ野球の労組、プロ野球選手会の3代目会長としてFA制導入の中心的役割を担ったのが岡田だった。
制度導入1年目に権利行使をするとみられる選手はいたが、岡田が制度を作った人物としてその第1号になるというのは
FAを今後球界に浸透させるという視点でみれば、大いに意味のあることだった。
ただ、岡田の立場は微妙だった。
球団から引退を勧告された選手に補償金を含め、どこが大金を支払うのか。
宣言をしたとしても見向きもされず、結局引退に追い込まれる可能性が高かった。
現実的には厳しい路線で、宣言した場合は「補償金を放棄するよう(阪神に)お願いしたい」と岡田は話した。
しかし、それは制度導入1年目から規則を変形させてしまうことになり、やっとの思いで勝ち取った選手の権利がスタートからゆがんだものになる可能性があった。
阪神側も「FAに関してはすぐに対処しかねる」という態度をみせたことから、岡田はFA宣言を断念。19日の球団との話し合いで、無償トレードを基本線に移籍先を探すことになった。
仰木彬新監督が就任したオリックスがいち早く岡田獲得に名乗りを上げたのは、この直後の10月25日のこと。
「まだ35歳。代打ではなくレギュラーとして期待している」と新監督から最高の評価を受けた。
プライベートな問題が重なり、一度は白紙になったオリックス行きが正式に決まったのは年が明けた1月29日。
オリックスのキャンプがスタートする2日前だった。
オリックスでの2年間は、通算1500安打を放つなどの節目の記録を残したが、85試合出場で35安打2本塁打と数字的には不本意に終わった。
それでも移籍によって阪神以外にも人脈の広がった岡田は、オリックスで指導者としての基礎を築き、阪神監督を経て2010年、監督に就任。チーム再建に尽力している。

※タイガース岡田彰布の「美人局」事件
岡田は九年前に六本木のクラブでホステスをしていた長谷川朋という源氏名の女性と知り合い、愛人関係になった。その後、長谷川が結婚し関係は途切れる。
九一年六月に彼女が離婚し、新宿のクラブのママになり、復縁。そして九二年五月に長谷川は岡田の子どもを妊娠する。九月、既婚者である岡田の要望で妊娠九ヶ月で中絶。
十月に都内のホテルで岡田から病院代、生活費の名目で二〇〇万円を受け取り、〈今後、お互いの立場を尊重して、一切の干渉をしないことを確認する〉という内容の書類に押印させられた―。 

42:名無しさん@恐縮です
20/11/25 09:28:16.16 +rtM5zyx0.net
だから一軍登録されてるときも二軍の試合に出てたのか

43:名無しさん@恐縮です
20/11/25 09:42:49.78 6RGhRiMQ0.net
代打 19打数2安打 .105
先発 57打数9安打 .158
代打が合わないのは事実。もうスタメンの力が無いのも現実

44:名無しさん@恐縮です
20/11/25 09:49:05.89 u7juHUYH0.net
首脳陣より人望あるから矢野がコーチ要請するわけない

45:名無しさん@恐縮です
20/11/25 09:52:50.96 w9S+H6J10.net
八木は代打用の調整する為に1番に球場入りして客席の階段ダッシュとかして準備万端にしてたらしいね

46:名無しさん@恐縮です
20/11/25 09:55:03.17 YsQZxcJ50.net
なんか鳥谷みたいな事言ってるな
鳥谷はスタメンの方が打率低かったしロッテでも打率低いけど
去年までの力があるなら福留は充分戦力になるが今年は遂に大きな衰えがきた感じなんだよな

47:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:15:06.34 Zvd66eJw0.net
広島の前田も代打に慣れるのに時間がかかったと言ってたし難しい仕事なんだろう
でもスタメンで出られる守備走塁のレベルを維持できない年齢なら腹をくくるしかない

48:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:17:42.18 Y/NLCZzo0.net
走攻守全てダメだが打だけは投手よりマシだから代打な

49:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:19:29.86 4LUXT93v0.net
もうまともに打球飛ばないくせに

50:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:24:33.14 YsQZxcJ50.net
>>12
お前が老害なのが分かるレスだな

51:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:31:46.44 DFQJEIjn0.net
なんでこいつらより下の扱いされるんや!!!
っていう考えで今年は過ごしたんやろう。阪神若手は情けないのは間違いない。
ただもう衰えは目を覆わんばかりで1試合4打席与えるに値しないチカラになってるわ
言い訳にしか聞こえない。
福留らしくない。

52:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:38:45.72 s9pLgwbt0.net
どの名選手も時が来ればそんなんだろ
力が落ちてしまったのなら仕方がない
阪神は特にその傾向が強いし
真弓八木檜山とか

53:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:39:42.46 JRO68Xjb0.net
>>3
もうそんなに打てない

54:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:41:43.15 JRO68Xjb0.net
>>46
それ思った
なんか言い訳がましい

55:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:42:59.66 s9pLgwbt0.net
>>19
しかも40過ぎたあともしっかりレギュラーだったのにな
結果出てるならともかくもう引退する歳で力衰えてるのにブツクサ言われてもな
選手も育たんし

56:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:43:14.77 JRO68Xjb0.net
>>43
直球打ち返せないからな
全力で投げてきて球速もあるクローザー相手ではもっと合わないだろう

57:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:44:00.82 JRO68Xjb0.net
八木って改めてスゴいわ

58:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:49:34.15 5B8SL6rm0.net
若手の出場機会を奪っても、スタメンで出たいのは自己中心としか思えないわけだが

59:名無しさん@恐縮です
20/11/25 10:58:06.33 LEr6OENI0.net
どの選手も代打は難しいけどそういう役割も必要なのをわかってないな
そういえば原口ってスタメンで出たときより代打の方が打ってる気がするけど
捕手だから守備のこと考えないで集中できるのかね
たまに代打が得意な選手っているよな

60:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:25:39.07 dhlVTF+30.net
>>1
ただ飯食いの能無し野郎が

61:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:39:59.20 ny3VsByF0.net
開幕スタメンだっだろ笑
小学生の言い訳かよ

62:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:42:17.09 OizUpIg20.net
代打が難しいと言われても力が落ちてるんだから仕方ないよなw

63:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:44:09.98 +mBkn9fl0.net
今更スタイル変えたくないって言い訳してて
これが老害入り口の中年なんだろな

64:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:44:58.28 9rZ7tElQ0.net
どうせ打てないんだったら、福留ではなく、高山か江越を使った方がずっとまし。
シーズン無安打の江越ですら、「今日こそヒットが見れるかもしれない」と福留よりワクワク感があった

65:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:45:50.57 7JVtO/Ex0.net
そういうとこやぞ

66:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:46:08.09 Xzt0WMwy0.net
愚痴ってるようにこじつけ解釈してるだけで、代打の難しさを語ってるだけにしか読み取れないんだが…

67:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:47:42.12 KwvS9qGU0.net
もう動体視力が追いつかないんだろ
若手に席譲れよ

68:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:49:37.09 puACVxAA0.net
>>1
獲るとこあるんかいな?そんなんで?

69:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:50:34.92 Lw8H3Hhy0.net
阪神って功労者に対する扱いがマジでおかしいからな
人望のある福留や能見の流出ってただ事じゃない
本来は絶対的な幹部候補なのに

70:名無しさん@恐縮です
20/11/25 11:51:36.70 6tCI3/T20.net
今季打率.154の選手が言う事じゃない。
先発3番出場打率.000で、先発5番出場打率.194、先発6番出場打率.125。
唯一先発2番出場打率が2割丁度。
代打の打率.143。
まるでレギュラーだったら打ててたみたいな発言だよな。

71:名無しさん@恐縮です
20/11/25 12:14:14.14 YsQZxcJ50.net
>>69
阪神だと大騒ぎされるだけだろ
気の毒に感じたのは矢野くらいだわ

72:名無しさん@恐縮です
20/11/25 12:39:09.63 8XyzdMuz0.net
>体力ないなと思う選手
間違いなく上本は入ってる

73:名無しさん@恐縮です
20/11/25 12:41:01.38 K7PkCSND0.net
銭闘士まだやれんのか

74:名無しさん@恐縮です
20/11/25 12:41:52.91 hVeXHDIK0.net
全て 矢野のせい

75:名無しさん@恐縮です
20/11/25 13:17:56.80 dtQW2S820.net
>>2
おめでとう御座います

76:名無しさん@恐縮です
20/11/25 13:59:56.46 OLweblVo0.net
>>69
阪神は解雇通知や引退勧告については最悪かもしれんがそもそも辞め時でも無駄に高年俸で契約してるイメージ

77:名無しさん@恐縮です
20/11/25 15:27:08.86 fcG/yJ700.net
>>12
しょうもない理由やな

78:名無しさん@恐縮です
20/11/25 16:02:00.83 YbJ/reMm0.net
>>59
それよく言われるけど原口も普通にスタメンの方が打ってるよ

79:名無しさん@恐縮です
20/11/25 18:26:36.69 PsFBJOMw0.net
いやいや44歳だし打率1割とかだろ?
老害じゃん


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