20/11/22 07:35:35.66 qjKEnv8V0.net
>>482
枚数書いてナンボの動画の話だぞ
501:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 07:38:24.00 WXvXju5z0.net
残業代出さないつもりかな
502:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 07:41:47.51 +wU7XKWk0.net
アニメ以外のテレビ番組だと
人気番組だったら制作会社には莫大な収益が入り
製作スタッフの給料も上がり
出演者は格の差こそあれ、膨大なギャラを貰う
アニメだけ出演者、製作スタッフが薄給に苦しむというのは
産業の構造的におかしい
アニメは日本が世界に誇る産業、世界に誇れる文化のはずだろう
503:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 07:41:56.84 iytBS+5M0.net
手取りだと15万切るだろ。
504:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 07:52:39.61 /lJ+kLjO0.net
末端のアニメーターとか、漫画家のアシスタントみたいなもんだろ
アシスタントに印税が入らんのと同じで、そこから高収入になりたければ更なるステップアップを自身ですればいいわけで
ただの動画マンでええわ、とか向上心のない奴を厚遇する必要はない
505:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 07:53:57.75 tY1O7nY70.net
アニメで18万は貰いすぎだろ
自衛隊の初任給と同じくらいだぞ
国防を任された自衛官とアニメ()が同じとかおかしい
趣味で無料でやる人もいるんじゃないの
506:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 07:56:18.12 P+O/BgEX0.net
自分達の時代は、貯金食い潰しながらスタジオで寝泊まりしてカップラーメンで生活してたわ。
507:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 07:56:36.81 rbq3nYPk0.net
>>394
声優って、楽に稼げるボロい商売だな
アニメーターに比べたら
コネも横行してるし、AKBらと変わらん
腐った世界やわ
まだ芸能人の方がマシ
508:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 07:59:31.93 rbq3nYPk0.net
>>400
台本見ながらただ声充てるのと台詞丸覚えで全身使うのを一緒にすんなよ
俳優がアニメに不慣れなのは当たり前
逆に今の役者経験がないアニメ声優なんて演技出来ないだろ
せいぜいミュージカルやってる宮野ぐらいで
杉田や花江に役者できるか？
509:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:00:53.75 QMLQjKcp0.net
こういうネタで出てくる年収は動画担当
作画担当になればもっと貰える
3年以内に動画から作画に上がれないヤツは使い物にならない
510:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:03:03.87 u2EimILx0.net
これがすごいとか言われてる時点でヤバいでしょ…
究極のやりがい搾取だよねこの仕事
511:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:03:47.02 rbq3nYPk0.net
>>483
声優って、楽しくて比較的低スキルで運とコネで稼げるから声優志望者がワンサカいるんだよ。
YouTuber声優が増えた今なら尚更。
声優がギャラ少ないって嘘。YouTube無しでも中堅程度で外車数台余裕で買えるほどゲームやパチンコで稼いでるしな
512:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:04:22.26 8X8j82cJ0.net
アニメーターたちのキャラがオラオラ系になれば上がるだろ。キャラ見てナメられてるだけ
513:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:09:41.88 mC/ZT35t0.net
18万って総支給？手当てがいくら付くのかにもよるけど相当キツいんじゃ
514:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:15:12.18 qzsvXbAR0.net
>>500
日本の平均的な金額だな
515:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:16:00.49 nSSZC7GA0.net
中抜きってどこがしてるの？
テレビ局は分かるけど最近はネトフリアニメとかあるじゃん
516:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:18:36.71 jA4y4aES0.net
>>10
ニートが偉そうにw
517:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:19:40.98 QMLQjKcp0.net
>>398
かかる手間、人手が全然違うから
30分ドラマ1クール撮るのに数十人のキャスト、スタッフが1ヶ月ぐらい
30分のアニメ作るのに数百人のキャスト、スタッフが半年ぐらい
延べ人数としてはアニメの方が10倍人手がかかるわけで同じ製作費を分けても一人あたり貰える額は1桁変わってくる
518:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:22:24.08 iYlgst2J0.net
>>500
一般的な動画の初任給が月数万円（社員じゃなくて業務委託）という状況なので
動画を社員で雇って18万出すrebootはアニメ業界ではかなりいい待遇
519:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:24:05.71 1wyg9CeK0.net
こんなんするから
海外に狩られる
Netflixとかに乗り換えう
520:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:24:06.21 QAtj1Xmy0.net
そんなに金を求めるなら782億の市場があるらしい中国で一旗あげたら
521:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:26:20.10 AT6yn/7c0.net
>>2
むしろ、あんなに放送されてるからとも言えるわな。
10本中7本が赤で2本のヒットと1本のホームランがあったとして、ヒットがトントンとするならホームランで7本の赤を埋めなきゃならん。
かといって、何がヒットするかはやってみなけりゃわからんから、数打ってみるしかないわな。
構造改革というなら安定してヒットが打ててる京アニみたいな会社ばかりにするってことになるだろう。
522:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:27:43.35 01hEnoTa0.net
>>14
世の中18万以下で働く人へ喧嘩売ってるのか？
好きな仕事で18万とか羨ましい
523:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:27:57.97 3Y5/XQuc0.net
>>504
そんなに手間と時間かかるのなぜゴミみたいな糞アニメを毎クール量産するんだ？
524:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:29:32.33 naZItu2o0.net
どうせこの話は鈴村の知り合いが苦労してるから 政府にまた金だしてくれって
流れの1部なんだろ。
525:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:34:15.11 4f1ok5tg0.net
建築などのCADの仕事とかに転職した方が儲かりそう。
526:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:34:31.52 f+QCWLTq0.net
>>146
アニメ化や実写映画化された作家の話を聞くと悲しくなるが、
数百万円くらいの原作料が払われるだけで、取り分としては……
約10％と呼ばれる書籍の印税で稼げなきゃ続けていけないらしい
527:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:36:19.56 p0XPvJ960.net
スクエニ平均年収1076万円
ゲーム業界と差があり過ぎ
528:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:40:36.99 AOunXzG60.net
>>508
映画興行は水物だろうけど
映画会社が撮影所システムという形で大作から実験作まで作れていた
そういう時代はまだ安定していたんだろうな
多産多死は今でも映画業界全体で見ればそうなのかもしれないが
日本映画の黄金期はシステム崩壊前なんだろうし
実写でもアニメでもハリウッドほどに
プロデューサーシステムが発達している感じがしない
もっと商売人が増えればというのはアニメ業界人が言いがちだけど
529:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:41:43.04 JElB7+6z0.net
>>381
原作者に入ってくる金の流れを作るのは原作者じゃねーんだよ
それくらい知っとけや？
530:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:43:00.05 d4XuL/r10.net
>>59
何故辞めた？
531:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:43:45.24 1TXwu6Ny0.net
>>454
庵野は相当頑張ってると思うよ
特にシン・ゴジで国に対する発言力が増しまくったし
532:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:44:02.18 JntHQU/K0.net
代わりがいくらでもいるから薄給なんや
533:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:44:48.94 1TXwu6Ny0.net
ゲーム業界と比較するのが一番だよね
大手が全く上場出来ない
534:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:45:33.47 lW2VW+cl0.net
>>177
15万円台だろ
535:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:46:22.75 xahY4PVM0.net
>>518
国に対する発言力が増した？
妄想が過ぎるわ、休み開けたらすぐ病院行ってこい
536:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:48:00.78 cq7WcW910.net
地方に拠点移せばやってけるな
537:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:49:08.06 AOunXzG60.net
大手５社が集まっても知れた規模だろうし
そもそも創通なんてガンダムの版権で食ってそうで
制作現場なんて抱えてるのか？
アニメ業界は二極化が加速 市場活況も「現場」はブラック 進まぬ利益還元 (2/4ページ) - SankeiBiz（サンケイ�
538:rズ） https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/180824/cpd1808240645001-n2.htm ５億円未満の構成比が６５．９％（５８社）を占める一方で、 社数の構成比では５．６％しかない１００億円以上の５社が、 売上高の６割（構成比６４．４％）を占めている。 大手と中小、元請けと下請けとの格差が拡大している。 ちなみに大手５社とは、東映アニメーション、創通、 トムス・エンタテインメント、サンライズ、ぴえろのことだ。
539:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:49:13.25 .net
アニメ、声優 業界は
は
典型的なブラック企業で給料が安い
540:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:50:05.72 P0i+l6nm0.net
>>476
うる星やつらの頃はモブの生徒もちゃんと動いてる。
今は金かけてないアニメだとモブ生徒はただ座ってるだけ。
541:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:50:31.37 .net
アニメ製作は
外国で作らせて人件費を削ってるよw
542:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:50:49.18 Z9fLxKEe0.net
これで高給取りとか
どんだけ搾取されてるんだよアニメ業界
543:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:51:04.28 nTa44Tw50.net
固定給にして、フリーや他社移籍もOKってことは、
・他社には真似できないからうちに止まるだろう
・他社もうちのようになって業界全体の底上げになれば
・年取ったら辞めてほしい
のどれなんだろうな
544:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:51:14.04 f/l1Goo00.net
月額固定制度ってなんだよw
普通そうだろw
545:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:52:52.77 Z9fLxKEe0.net
日本のアニメ、ゲームは世界を席巻してるんだから
国はもっと補助してやれよ
って思うけどコロナで機関産業がやられてるからな…
546:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:54:14.80 hmDYLgfq0.net
>>514
スクエニはアニメ業界で言えばメーカー側だと思うけど
Pとか少人数のスタッフだけ自社で抱えて実作業は他の会社に任せてるしな
547:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:54:32.43 Yo4R0Zvt0.net
AV男優もセックス好きには天職だろうし
好きなことを仕事にできるならいいんでないか
嫌なら辞めなさい
548:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:56:26.85 .net
>>533
同じ様なことを宮崎駿が言ってたw
スタジオジブリは給料安かったから
それで優秀なスタッフはみんな離れて行ったw
549:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:57:41.14 jRQjEv230.net
最近になって気づいた事だが、「鬼滅の刃」とか「進撃の巨人」は
制作に放送局が関わっていないんだな。
「クレヨンしんちゃん」とか「名探偵コナン」は放送しているテレビ局が
積極的に支援していたのに、時代は変わったものだね。
550:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:58:39.73 ELOGoXZG0.net
>>480
共産党系列の組合に加入して、会費を払ってないやつは何も手助けしないよ。しかも手助けっても大騒ぎするだけだから、ほとんど役に立たんよ
551:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:59:07.49 H9skqZYE0.net
>>5
だったらおまえらがもっと金落とせよ
552:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 08:59:25.23 5Tsap/O00.net
>>535
フジサンケイグループの代理店が付いてるらしい
553:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:00:14.20 DHyc9k/B0.net
古いアニメをYouTubeとか有料配信とかして収入を分配できないのかな。原作ないアニメ会社オリジナルのやつとか。アニメ会社への投げ銭とかできたら、してくれるオタクいるとおもう
554:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:03:37.11 O4ggvOzL0.net
一番大切な所に金を掛けない業界
555:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:05:18.00 JEotMMGZ0.net
>>369
それが俺の�
556:激Xと何の関係があるんだ？ アニメで販売促進したから何なんだ？ 単行本売れた収益よこせってか？ 漫画は漫画家が描いた物で無関係なのに、そんなバカな理屈あるかよw しかも漫画が原作じゃないアニメは全く関係ないし
557:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:05:18.07 C2u4p43m0.net
>>261
落ちこぼれというより好きな事で飯を食うってそういう事だろ。
大成して駿みたいになる人もいるわけだし。
558:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:07:56.11 KlLpEmpU0.net
よく同人作品っぽいのが貼られてるの見るけどアマチュアでもいくらでも画が上手い人は居るよね
プロとアマの差があまり無いならいくらでも替えが利くんだし薄給なのは仕方ないかな
559:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:09:36.75 n8ZVE+t10.net
記事の内容より冒頭にでてくるハードキャッスルエリザベスが気になって調べたらドラッグクィーンじゃなかった
人を名前で判断したらあかん
560:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:09:50.27 Vll0iCQ20.net
>>146
原作者は全く儲からねーよ。
原作が便乗して売れる位。
原作者は内容についてクレームは入れられるけど金銭的な歩合とかは無い。
561:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:12:43.69 Pdr73a/a0.net
アニメーターの薄給は手塚が悪いって言われてるけど、彼が生きていた時代の貨幣価値を、未だに適用させてる業界が悪いのが真実だろ。
562:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:13:32.60 7+Qepq7Z0.net
駿も結局ジブリスタッフを放り出したな
563:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:14:31.74 JTuiQhvl0.net
アニメーターって一くくりにしてるけど、
役割によるんじゃ？
564:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:14:55.76 AOunXzG60.net
>>539
昭和アニメチャンネルでも作れば良いんだよな
埋もれたものをそのままにしておいても新規ファンなど付かない
それ目当てで配信やソフト買おうとする奴なんて既存ファンだろうし
565:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:15:02.51 lV1IWpcH0.net
まだ使えない新人にしては良い額ってだけなのに記事タイトルで釣るな
566:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:15:06.70 QcQbbbJg0.net
世界で人気の日本産コンテンツであるアニメとAV
どちらも薄給だな
567:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:16:06.58 gU7tGhas0.net
>>539
今そういう取り組み始めてるね
クールジャパンとかってアニメや漫画を売りにしてるくせに末端に金が行かないのはあまりにおかしい
技術職だぞ
漫画の電子も印刷代倉庫代流通代ないのに印税紙のときのまま10パーセントのままってのもおかしい
海外のクソどもは海賊版見て知名度あげてやってるとか言ってるが
そもそも海外での翻訳が海賊版でないとまともにされてないてのもある
いろいろとあまりに遅れてるよ
568:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:18:34.11 2FAENUSC0.net
18マンで暮らせないだろ
569:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:19:03.82 o3ETFhcE0.net
アニメとかゲームとかは成果主義でいいと思うわ
日本のアニメやゲームなんて元々は職人気質の本物のオタク達が集まってやってたから世界に認められるほどにまで成長したんであって、
サラリーマン化したら安定志向の奴しか来なくなってクソみたいなアニメしかできなくなると思うなぁ
570:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:20:22.96 MvEvDQ/o0.net
国がメスを入れた方が良いな
571:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:22:08.37 9DuehH9p0.net
青葉に焼き払われた京アニスタッフもこんな感じの奴隷扱いだったの？
572:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:22:35.48 4ctS1MO1O.net
其れなりの腕になるまでは、
駆け出しメーターはメーターの給料だけじゃ
まず
573:食ってけないからね…
574:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:23:35.26 9LnUtwTm0.net
ゲームクリエイターと違いアニメーターはいくらでも代わりがいるから仕方ないね
575:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:23:37.91 mwnngIVB0.net
ツイッター、いやそれのまとめサイトのトゥギャッターだったな そこで
「アニメの数減らせっていうけどさあ、いい作品を選ばなきゃいけないから数減らしちゃいけない！」
っていけんにいいねいっぱいついてて仰天した
これ立場によって全然違う見方になるが
テレビなど供給側ならじゃあもっと給料払ってやれと
制作現場アニメーターならじゃあもうそのまま薄給で頑張ってと
ただのファンならじゃあ10枚ずつ円盤買って応援してやれやと
576:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:24:19.63 gU7tGhas0.net
>>554
俺もリーマン化する必要はないと思う
ネトフリの金はいいが微妙なアニメ見ると思う
ただ日本は成功しても報酬が少ないよ
鬼滅とか一部見て儲けてると思うかもしれないけどもっと全体に底上げされるべきだと思う
世界中でヒットしてる有名ゲームの有名クリエイターでも海外でヒットしてる人よりはるかに年収少なかったりする
これを日本だからとかやりがいで片付けるのはおかしい
誰かが吸い上げてる
577:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:25:47.59 gPCwlSRh0.net
でも、黎明期は動画用紙の枚数水増しとかやってたアニメーターもいた
578:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:26:35.56 LyNf9HNB0.net
生活があっての仕事だから
副業レベルだよこれ
ほんと目を覚ませよバカなのか？
579:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:27:52.00 IPU6Wo8z0.net
アニメーターとか声優とかなぁ
早く目を覚まして
まともな仕事に就けよ
としかｗ
580:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:28:33.02 gU7tGhas0.net
少ない金しか出してないのに
日本の若者のアニメーター離れとか言ってるのほんと頭がおかしいんよね
581:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:29:26.76 mwnngIVB0.net
NHKの朝ドラでアニメーター物語やってたけど
昭和40年頃は忙しそうだけどいっぱしのクリエイターとして生活もそこそこやってけてたみたいだった
あれ舞台が東映動画モデルだっけ？だからか
最近の会社乱立とアニメーターがボロ雑巾のように使われてる話は聞いてて心が痛むが
「数作らなきゃやってけないんですよ！」ってもう数作れなくなって万策尽きまくってるじゃん
582:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:30:16.80 z6K8zAF50.net
>>548
そうだよ、原画とか原画監督以上はそれなりに貰っている
当たり前だけど技術や能力が劣る新人や若手が稼げない構図
動画や２原(第2原画)って呼ばれる職をどうするかみたいな話
583:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:30:22.52 gPCwlSRh0.net
>>530
アニメーターは普通は歩合だよ
584:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:30:33.17 cD2wZ1030.net
虚業が薄給なのは何の問題もない
農家や漁師が食えなくなったら大事だが
585:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:30:47.70 DGYIWdLV0.net
>>521
交通費は無視して残業も無しとすると15万円台にはならないな
社会保険だけで2万7千円くらいだし
586:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:31:15.49 YFlUE6QQ0.net
夢www
587:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:34:11.21 14l/ZCiq0.net
製作会社の受注額がそもそもオカシイだけじゃないの
動画枚数基準で受けてんのか？
人月単位で受けろよ
588:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:35:05.01 OgZOVe0U0.net
売り上げを吸い上げてるのは電通とかだろ
589:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:36:01.83 WQqmu3050.net
なんだその額
鬼滅大ヒットでも結局そこだけが儲かる構図だからこんな感じか
業界全体でどうにかしようって思ってないんだな
590:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:36:15.67 YhDiM36A0.net
>>2
制作会社が製作委員会に出資して配当金を受け取っ�
591:ﾄも 末端アニメーターの待遇は改善しないんだからお察し むしろ製作委員会のおかげでアニメの製造本数が激増して 人手不足からくる末端アニメーターの賃金上昇の方がメリットあるレベル
592:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:36:39.59 z710NRIw0.net
この額で高給とか
そりゃ目指す人減るし業界も廃れるわ
593:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:37:06.18 C2u4p43m0.net
>>346
あれこそ本当に師匠の手伝いをしながら技術を教えてもらえるってだけで手当はないらしいな。
それくらいしないと刀匠にはなれない。
594:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:37:09.50 /ps70zC40.net
技術職とは思えない安さ
これが異常だと思わんのか……
595:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:39:04.65 YhDiM36A0.net
>>577
動画なんて工場の作業員みたいなもんなんだろう
代わりはいくらでもいる状態だから待遇は改善しない
作監するくらいになると普通のサラリーマンくらいには稼ぐんじゃね
596:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:40:11.53 4aEM+fzW0.net
>>573
鬼滅までいくとわからんがヒット作でも原作者も取り分少ないっていうしな
どこに金が消えてるのか
597:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:40:38.42 wrF0nY/10.net
>>576
伝統工芸を学んでいる女は夜は師匠のお世話しているんやろなあ
598:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:42:05.75 qidS2+Yw0.net
好きでやってるんだからバイトでもしろよ
599:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:42:45.62 AOunXzG60.net
アニメーターも絵描き 絵描きは芸事と思えば
確かに食って行くのは大変だと分かるが
アニメーターで頂点極めても知れているのがなあ
その作品はその人ありきというぐらいの仕事をすれば
一種のカリスマアニメーターになれるんだろうけど
これやると体ぶっ壊して長くは持たない
ガンダムは安彦を磨り潰したように
600:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:42:54.06 mwnngIVB0.net
90億稼ぐコナンでも主演級の神谷が50万もギャラ貰えなくて交渉したらクビ
アニメーターは薄給のまんま
ホントに金どこに消えてるの？？？
601:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:46:08.78 z6K8zAF50.net
>>191
がこの記事の引用先なんだけど、ここだと平均年収は４４０万になってるのよ
アニメーターといっても誰でも出来るモノから、カリスマアニメーターまでいるからな
というか今は拘束、キープ料金で囲い込むから中堅以上のアニメーターならそれなりに貰ってる時代よ
問題は新人や若手のキャリア不足の人達な、視聴者側からしたら糞作画だの作画崩壊などすぐ言い出すからね
602:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:51:13.69 O8K8KAIi0.net
アニメーターってNHKの職員になれなかった人生の負け組だからな
603:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:52:53.95 fZInryIZ0.net
一部声優が高すぎる
それを制作側にまわせ
604:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 09:59:40.20 NdnQT1jU0.net
当人同士が承知の上契約を交わしてるんだから何も問題はない
605:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:02:26.09 aZ83HrDf0.net
>>510
別のスレだけど、BSの場合、特に本数がずば抜けてるBS11の場合は総務省が通販の放送比率に上限を設けたから、代わりに次に儲かりやすくてスポンサーが埋まりやすいアニメを始めたっていう話があったな
通販枠に余裕があるBS-TBSなんかは逆にアニメ枠を減らしたり遅い時間にして通販を入れてる
606:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:03:24.37 wXaavw/q0.net
介護はもっと安い
607:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:06:48.73 VW0l7OTf0.net
そもそも大人でも子供でも
世の中の大半はそれほどアニメ
好きじゃないんだよな。
608:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:08:22.84 DfdhFc9Y0.net
昨日の甲本ヒロトじゃないけどお金を稼ぐのが夢なのか
アニメーターになるのが夢なのか
609:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:12:39.71 C2u4p43m0.net
>>580
飯食うために鍛治になるなら包丁とか大具道具の鍛治になりゃ飯は食えるからな。
刀鍛冶だけは認定受けないと刀自体打てないし認定受けても本数が限られてて新人刀鍛冶の儲けなんてなきに等しいから。
610:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:15:06.58 YhDiM36A0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上の図が、映画の興行収入における製作委員会の取り分の一例を図にしたもの
下の図が、一般的なテレビアニメの製作委員会と制作会社の構成図
どこが金をとってるのかとあえて言うなら、制作会社がとってるんだろうな
611:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:22:25.35 AOunXzG60.net
>>590
1. 子供が楽しめる
2. 大人が楽しめる
3. 子供も大人も楽しめる
4. オタクしか楽しめない
4. ばっかり作ってるからね
文芸映画があるなら文芸アニメ？がもっと盛んになっても良いのに
612:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:23:00.15 Nu1vxxYT0.net
>>579
80年代の話だが、サンデーに連載していた漫画家いわく、ゴールデンタイムにアニメ化されても1回10万円程度しか貰えなかったと言ってた。
グッズとかの販売オプションはまた別だと思うが
613:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:28:49.85 YZL77ZN70.net
食事もしないウンコもしない人間にとって都合の良い机上の生き物を動かすコスパのよさそうな仕事がなんでこんな薄給なんだろう
614:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:29:42.05 z6K8zAF50.net
>>593
京アニがあれだけヒット作出しても京アニ自体はそこまで儲かってなかった
儲かりだしたのは自社の版権アニメやりだしてからよ
ただその版権のせいで、俺のパクったやろって青葉事件が起きてしまうのだが
615:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:31:05.92 qNRKhaIK0.net
固定プラス出来高制には出来んの？
616:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:32:22.18 xqAS6Z7X0.net
>>598
普通はそうだよ
617:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:33:44.19 YhDiM36A0.net
>>597
今時の製作委員会には制作会社が出資して配当を受け取ることも多いね
しかし末端アニメーターの待遇は改善しない
お察しください
618:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:35:29.15 NdnQT1jU0.net
>>598
会社と話し合えばいいだけ
口もきけない奴隷じゃあるまいし
619:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:35:49.89 COH0y1J20.net
>>53
1部のヒット作やスタジオ以外、基本的におらんやろ
元々業界に回る金額が少ないんだから
業界に回る金が少ないというので本来より低予算で作成させてるとこがどこか？つったら、
回り回ってコンテンツで食ってるバンナムやスクエニとかが儲けてる事になりそうだけど
620:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:38:23.14 AOunXzG60.net
アニメファンに投資して貰うというのも一つの手なんだろうけどね
儲かれば配当でガッポリ
ブレイク前のサンライズの株とか持っていれば
今頃は左団扇だったかもしれん
621:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:40:45.81 YhDiM36A0.net
>>603
そこは配当をゼロにして末端アニメーターに配るんじゃないのかw
622:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:41:52.52 SaO10cHg0.net
アニメが売れても会社が儲かるだけだから収入は変わらんて
一度決まった相場は既得権益となりそう簡単には動かん
623:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:42:07.42 qidS2+Yw0.net
>>583
そら上のポッケにナイナイ
624:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:48:16.38 tE/W/cGj0.net
中国でアニメ産業が立ち上がりそうだから
コレからはそっちで働けば良いよ
奴隷労働前提に成り立ってる日本アニメは限界が来てる
625:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:51:14.41 YhDiM36A0.net
>>607
単純に人口比で考えて、同じ制作費でも興行収入が10倍になる国だからな
アニメに限らず勝負
626:になりませんわ
627:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:51:50.36 0QbY0y/K0.net
もっともらっていい
628:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 10:55:54.03 Ubl1jmY10.net
ディズニーですら手書きやめてCGに移行したのに
中国規模だからいけるってほんとなの？
629:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 11:00:07.82 6Ywl1/Ja0.net
日本全体の労働環境もこの先こうなる
630:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 11:00:12.47 Hlx9Mpj70.net
将来的には有能な人材は皆中国の会社に囲われて元請も皆中国になり、日本は下請けに成り下がるだろう。
でもその方が単価が圧倒的に高くなって皆まともな収入が得られるだろうからもうそっちの方が良い。
631:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 11:01:01.94 w19auw2C0.net
>>591
その2つを一緒にしたら不純なのかね
最高のアニメーターになってガンガン稼ぎたい
て思ってそれが叶うのが一番だと思うが
632:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 11:04:40.11 mwnngIVB0.net
>>613
でもここ読むと実力ある人はそれなりに貰ってて
そうでない人が苦しいみたいな感じではあるのな
絵も描けて上手くてガンガン稼いだ代表が宮崎駿だしな
ただ社長になってへたっぴに給料払うとなると話が全然違ってくるのかｗ
そういうものかもな経営って
633:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 11:07:16.04 QT46qFoH0.net
原画が2枚あれば、その間の動画はAIで補完できるって技術、まだ実用化してないのか。間近だと思っていたが。
634:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 11:16:57.33 XVkr6V280.net
>>1
日本ってクリエイターに本当に本当に冷たいよな
表立つ俳優女優タレントとかアイドル声優にはあんなにチヤホヤ持ち上げ祭り上げるのに
635:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 11:18:49.83 hmDYLgfq0.net
>>610
中国もCGアニメは多いけど手描きも残ってる、日本も両方あるしな
>>614
京アニの社員雇用が成り立ってる一因は全体のレベルが高いから
作画監督がほぼ全修するレベルの原画を社員にしても
海外発注で代替可能だから雇う意味ないしな
636:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 11:59:59.98 ewbdDet/0.net
これって経験積んでって将来的には腕前によっては高給稼げるから最初が薄給なのかいくらベテランでも薄給のままなのかでも違う。
637:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 12:42:07.83 tIX0DCev0.net
やりたい仕事出来てるだけマシやろ
やりたくない仕事を安月給でしている奴らも多いだろ
638:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 12:54:59.55 BUpqrCBo0.net
>>2
ドラマに比べて金がかかりすぎるのがな
あっちはビジュアルも声も同じ演者でやれるから
639:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 13:17:12.13 hON53LhA0.net
>>1
日本でアニメ作るより海外の方が儲かるだろ
薄給なんかで引き受けるからいつまでも待遇改善されないんだ
末端のアニメーターはさっさと見切りつけて海外行け
640:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 13:18:19.96 lV1IWpcH0.net
>>618
テレビアニメの動画は腕があれば1年以内に卒業、人によっては飛び級ですっとばすようなもの
ただ子供は減るのにアニメは増えてる時代なのでちゃんと金出して育成しようという動き
641:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 13:26:26.13 d8Nu1MIv0.net
需要と供給から、月三万が適正価格なんでしょ。
642:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 13:39:14.35 +RFpOJyL0.net
著作権の商売だから、そこに自分の名前が乗らないと稼げない
そこに乗るまでの修行と言っても
多分アニメーターから著作権で稼ぐのはかなり無理なルート
ルーレットの回らないパチンコと変わらない
643:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 13:41:54.74 Y75+ZJHg0.net
>>591
どんな仕事だろうと金が無いと生きていけないだろうが
夢というキーワードを利用して論点のすり替えでやりがい搾取してる現状を変えないといずれ業界が崩壊するわ
644:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 13:45:50.00 phulnn3z0.net
今は動画と動画の中間の絵を補正するソフトも開発されてるらしい
アニメ制作現場の負担が減れば良いけどね
645:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 13:53:42.84 sfQMLLio0.net
鬼滅のアニメーターは1000万くらい貰えてんのかな
能力ある人は中国で雇われる時代になりそうだ
646:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 14:15:43.79 hmDYLgfq0.net
>>618
上手くなれば人並みには稼げるけど金持ちは無理
下手なままなら一生底辺
647:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 14:17:09.56 2yArQMsd0.net
>>626
動画を自動化なんてのは基本的に出来ない
何でもいいからとにかく動いてるように見えればいいのなら
CGでやればいいわけで、全然やる意味がない
あるけど大したこと無い
648:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 14:22:56.07 hmDYLgfq0.net
動画ソフトはあるっちゃあるけど
結局オペレーター役の動画マンが必要なので
コンピューターは万能ではないという当たり前の結論
649:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 14:48:08.89 6tTJIx+J0.net
よほど小さくないと都会だと家のローンも払えないし子供も育てられない
650:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 14:52:29.37 z6K8zAF50.net
トップクラスのアニメーターになると１０００万とか超える人もいるけど
そういう人はクリエーターってよりかは作画マシーンだからな
アニメーターってのは金より、自分のやりたいものをやりたいって人が多いからね
651:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 15:10:32.44 ACHt4qmK0.net
絵描きでは食えんって言われるけど
やっぱ難しいのかな
652:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 15:21:27.91 RTJjUIOO0.net
固定とは言え、ノルマはあるだろうし、こなせなきゃ首だろ
653:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 15:25:08.42 .net
アニメは人件費削減で
外国に委託製作が増えてるから
日本は人材も育たない
654:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 15:29:12.97 phlpRVOv0.net
【経済】アニメ産業の市場規模 過去最高更新 「海外展開」初の１兆円超
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
最近はそこそこ景気がいいからな。ネットフリックとかのサブスク配信なら中抜きもないだろうし。なんか外国
人は『バキ』とか好きらしいな(笑)
655:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 15:30:02.67 PrImBdpw0.net
>>518
発言力を取り違えてるだろw
656:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 15:37:16.50 YhDiM36A0.net
>>636
現実は悲しいなぁ
アニメ版『ジョジョ』の総作画監督が指摘「Netflixで制作費が増えても、現場のアニメーターには還元されない」
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ただ、Netflixが全部のお金を出して作った作品は、当然NetflixのIPになるんです
けど、制作会社が自分で作って、後からNetflixに持ち込んだものに関しては、制作
会社がIPを持てるんです。
―最初の1年間とかの放映権をNetflixが独占するのにお金を払って、後から地上
波で放送したりするパターンの作品ですね。
Netflixが完全出資している作品は、制作費が2倍、3倍という話になったりするん
だけど、その一方で自社ではIPを持てないし、グッズもDVDも出せない。そうなる
よりは自分たちで作って、Netflixでも配信してその分のお金だけをもらうほうがい
い、という会社も多くて。中長期的に作品を育てていきたい場合は、Netflixに作品
を取られてしまうと意味がないですから。
ただ、私たち下請けで作っているアニメーターや制作スタジオ
657:としては、どうせ IPが持てないのは一緒なんですけどね。
658:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 15:39:02.04 OV89YO6P0.net
>>636
ジョジョに関わった人とデビルマンに関わった人が言ってたけど
今までと待遇は変わらんみたいだよ
あと、IGの人が言ってたけどネトフリだと制作に落ちてくる金も多いけど出て行く金も多いって
他国向けの翻訳や吹き替えも制作持ちだしプロモーションも制作持ちだって
659:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 15:41:32.60 gZtC/OnE0.net
きつい職場程、こういう体質よ
660:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 15:59:06.40 hmDYLgfq0.net
>>638
ジビエートの総作画監督と言った方が分かりやすいw
661:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:08:17.68 phlpRVOv0.net
>>638
業界の自体はのびてるけど現場に還元されないってはなしだな。なんとか改善されないとな。
662:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:08:57.98 YhDiM36A0.net
アニメ業界のスレが立つと二言目には中抜き中抜きという奴がいるけど
製作委員会方式において中抜きできる立場にいる奴なんて制作会社しかないからなあ
663:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:17:54.38 hmDYLgfq0.net
>>642
改善されてないというのも本当は違うけどな
拘束費とか昔は少なかったけど今はかなり増えてるし新人を社員雇用する会社も多少は増えてる
ただ、一部の改善であって全体ではないけど
664:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:18:13.22 OczjRQJa0.net
ジュニア「絵描いて金もらえるって貴族やん」
665:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:23:05.86 phlpRVOv0.net
>>643
まじ？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
なにこれまちがってんの？しらんけど
666:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:25:08.66 KiPQrMER0.net
>>646
製作委員会（電通、放送局とか）が中抜きしまくりだよｗ
現場のアニメーターは餓死寸前でアニメ作ってるよｗ
667:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:30:32.82 YhDiM36A0.net
>>646
今時のアニメで広告収入方式でアニメ作ってるのなんて
サザエさんとかドラえもんとかコナンとかちびまる子とかそういう奴しかない
キモオタが大好きな深夜アニメはほとんどが製作委員会方式だから間違ってるね
668:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:31:45.07 8qqshrzZ0.net
>>646
URLﾘﾝｸ(nlab.itmedia.co.jp)
669:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:38:03.36 phlpRVOv0.net
>>648
>サザエさんとかドラえもんとかコナンとかちびまる子とかそういう奴
こういうみんなが知ってるようなアニメは中抜きされ
てて。深夜のキモオタ用のアニメは中抜きされてないっ
てことか。有難う。
670:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:41:21.18 YhDiM36A0.net
>>650
すぐ上に広告収入方式についてのリンク貼ってくれてる人がいるから読んでみなよ
何も考えずに「中抜き中抜き」「電通電通」言ってるのはとても頭が悪い
アニメーターの待遇改善にも全く寄与しないだろなあ
671:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 16:42:00.68 3D7ybwAW0.net
>>154
＞もう代理店なしでもやっていけるので、局もぎゃろっぷも代理店をはずしたかったようです。
でもテレビ局は結局代理店と同じ態勢で続けてるんだからテレビ局もグルだな
672:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 17:07:15.46 EvyUHdxh0.net
優秀なアニメーターは中国に引き抜かれてるからな
673:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 17:09:31.06 EvyUHdxh0.net
>>13
鈴村クラスの声優だと30分アニメ1本のギャラは3万円ぐらいだよ
674:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 17:11:05.75 KiPQrMER0.net
>>652
製作委員会の電通の平均年収は1200万円だからねｗ
フジテレビの平均年収は1500万円ｗ
中抜き地獄ｗ
バカを見るのがアニメーターだからねｗ
か�
675:墲｢そうｗ
676:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 17:11:56.17 EvyUHdxh0.net
中抜きされまくってるのは福島の原発作業員ですよ
677:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 17:20:18.92 vfQ0pBKK0.net
こういうところに中国や新興国の企業が月25万円でどうですか？と入ってきて技術を奪われていくわけ
それが深刻なのが学術の世界
日本が金を出さないから、せっかく育てた人材技術が奪われていく
678:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 17:32:45.23 RNzTRR7M0.net
>>638
そら下請で作ってるだけならそうなるわな
679:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 18:15:19.18 RTJjUIOO0.net
>>647
電通は25～30%って聞いたな
680:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 22:20:54.98 QMLQjKcp0.net
片渕須直監督が「この世界の片隅に」を作った時は最初持ち出しで企画作ってたため、スポンサー付くまでに貯金が45000円にまでなった
奥さんも有名アニメーターなのに
681:名無しさん＠恐縮です
20/11/22 23:02:34.80 e5P3ZT1b0.net
流石に富野だけは別格に稼いでるだろ
682:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 09:23:56.97 GsRdBBap0.net
>>29
アニメーターの話だろ
中国にも月100いくアニメーターなんていない
683:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 09:42:09.22 mPQ/XL8K0.net
日本の芸能は作品を国外に売るという発想がないからスポンサーの金だけが頼りになる
金動かしてる連中だけが儲かる仕組みなんだよ
収益構造を変える為には現場は愚痴じゃなくてストライキ起こすなりして行動しなきゃダメなんだよ
緊急自体で税金に乞食してないでさっさと行動しろ
684:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 09:43:53.26 SPhUkF+H0.net
西友は声当ててるだけ、重労働ではない
お前らと一緒にするなよ糞野郎
685:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 10:02:06.48 Z9tcUB4k0.net
いかにスレタイにつられて記事読んでないかがわかるスレやな
１８万は新人で動画って記事に書いてあるように、それをアニメーター全体だと思ってるやつがいるのよな
基本アニメーターは原画以上を指すからねえ
686:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 14:06:32.22 BiCmzQ1J0.net
一方声優は儲かり過ぎて天国だった
【声優】古川登志夫、私生活で機嫌悪いと「ピッコロになる」妻が暴露で照れ 日本の声優事情は“天国” [爆笑ゴリラ★]
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
687:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 14:38:14.43 +qXu/vBD0.net
こんな搾取企業をポジティブに紹介するねとらぼ加藤って
頭おかしいのかね
688:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 14:42:29.53 W8hLU/qq0.net
>>665
記事読まない奴多いし、記事読んでも知識ない奴は誤解するから結局何も分かってないで言葉を垂れ流す
689:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 14:56:35.87 Po2BpBLN0.net
単価を下げたのは自分達だろ
それが嫌なら最初から一定の単価を保ってやればよかっただろ
690:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 15:17:06.27 3OzYa7Gc0.net
>>669
まあ、きっかけは手塚治虫ねｗ
正確には、虫プロを真似しようとした制作会社
691:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 18:26:43.67 w8OibUSX0.net
>>365
やってからやめたらいいやん
プログラマーなんて20代後半からでもなれる
692:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 18:27:56.63 w8OibUSX0.net
>>383
一時のOVAみたいにお前らが円盤買わないからじゃ
693:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 18:28:29.99 w8OibUSX0.net
>>387
それが一年後にどうなるの？
694:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 18:31:05.72 w8OibUSX0.net
>>437
昔はそうだよ
2-3人で数ヶ月で作ったファミンコンソフトが4ー5000円で100万本売れるんだから
当たり前
695:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 18:32:23.34 w8OibUSX0.net
アニメってだけで基準が甘くなってて
そもそも儲かるだけの市場があるの？
696:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 18:39:47.61 p3LwX9ko0.net
>>675
ほとんどが赤字
たまの当たりで元を取ろうとする業界
じゃあ、赤字と知りつつ何で粗製乱造するかと言われたら
何が当たるか分からないから下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる戦法だから
697:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 18:49:51.53 MaiM2Tqb0.net
その年２００作品作って１発当たればいいっていうのがおかしいって誰も思わないのがやばい
だから当たりアニメが出ない時期があるといきなり業界全体の景気が悪くなる
698:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 19:30:07.41 W8hLU/qq0.net
元々赤字の作品なんて大してないぞ
最近は配信もあるから円盤が売上下がってても本数が減らない
699:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 19:34:07.09 3OzYa7Gc0.net
>>675
儲かるからやってるに決まってるでしょｗ
電通の平均年収は1200万円、
テレビ局の平均年収は約1400万円、
アニメーターは、その10分の1ｗ
700:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 19:43:26.27 nuPfmBmY0.net
>>679
電通は広告を作るのが仕事
テレビ局は番組放送を運営するのが仕事
こいつらは別にアニメを作る仕事をしてるわけじゃないので比較は無意味
701:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 21:05:17.01 p3LwX9ko0.net
>>679
電通やテレビ局から見たらアニメ制作で動く額なんて端金でしょ
702:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 23:14:42.98 nENbD1rW0.net
>>677
オリジナルの覇権アニメが出ないと
どうしてもアニメの価値を示せないだろうな
ジブリが別格なのはそれだろうし
鬼滅がさして恩恵があるとも思えないのもそれだろうし
703:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 23:17:24.91 mwdXf+Gi0.net
低収入を納得してアニメーターになるんだから文句言うなよw
704:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 23:21:06.89 3OzYa7Gc0.net
>>683
ぽまえらは、そんな低品質アニメを見たいのかよｗ
天気の子とかのような、ちゃんと作ったアニメ見たくないのかよｗ
705:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 23:39:12.28 Z9tcUB4k0.net
今は配信があるから黒字になってるの多いんだよ、だからここまで大量に作られる時代になったわけさ
706:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 23:49:19.39 Z64CQiyP0.net
一方電通は正社員を個人事業主にした
707:名無しさん＠恐縮です
20/11/23 23:54:07.77 rlHFle000.net
なつぞらのなつは超貧乏だったのか
708:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 00:15:55.27 9OJgWgv00.net
さすがに鬼滅レベルのアニメ職人になると100万は下らないよな？
709:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 00:21:46.64 9e2Ay1Aa0.net
>>2
関わる人が多すぎるんですわ
710:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 01:34:31.59 in8oFddP0.net
>>2
映画やドラマだって、台詞が無い通行人の役ばかりやってる役者なんてそんなものだろ
711:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 01:39:56.50 uDONdT6Y0.net
おたろう@otarou01
あまり知られてないけど、この10年ほどでテレビアニメの制作費相場は1.5倍～2倍ほど上がっていて、その多くがクリエイターの拘束費に充てられている。
つまり拘束費をもらってる人達の収入は上がって来ていて、単価で作業する人との格差が開き続けてきてる。
更には作画グロス会社を使わない元請けスタジオも増えて来ていて、これは元請けでも人手が足りずクオリティーを
維持できない状況において、下請けでまともに一本作り切れる所がほぼ存在せず、グロス出ししても出来が悪く結局は元請け側で全修してしまうという事例が後を絶たないため。
総合すると、元請けスタジオの拘束アニメーターの拘束費はこの10年で倍～数倍の増加傾向がある反面、単価アニメーターと下請けスタジオの技術力格差は開き続け、発注単価もさほど変化していない。
昔はそれほど格差を感じなかったが、今は元請けスタジオに入れるかどうかでかなり待遇の差が大きい。
自分も元請けにいて10本以上グロス会社の仕事を見てきたが、他の元請けスタジオがライン開いてるからと1本手伝ってくれた時以外は全部が滅茶苦茶な上りで元請けスタッフ総出で直して何とか納品にこぎつけたレベル。
色んな意味で格差がどんどん開いてる・・・
712:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 01:59:22.83 piX/G/aS0.net
>>679
電通はアニメだけじゃなくて
グッズのライセンスとかも込みだろ
そんなのアニメーター関係ないやん
713:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 02:01:14.53 cmOKwiF10.net
ラルキおめでとう
714:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 02:09:10.28 gTp8DHSv0.net
固定給18万(何時間働いても)
715:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 07:03:17.41 oUZvQozR0.net
>>691
9本外れても1本のヒットで赤字を埋めるようなリスキーなアニメ業界の構造が
リスク分散としての製作委員会方式の増加につながり
製作委員会方式がアニメ本数の激増を招き、アニメーターの不足につながり
アニメーター不足が拘束料などの賃金上昇をもたらしてるという
キモオタがやたら敵視する製作委員会方式のこれが現実
716:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 07:13:27.31 4zHZS1fL0.net
>>2
手塚治虫の残した負の遺産だよなぁ
717:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 07:30:08.14 R6hNzzzh0.net
声優の代わりなんて、売れない舞台役者とかいくらでもいる。
がアニメーターはいない。
優秀なアニメーターが中国に引き抜かれたら、日本のアニメがDB超みたいに崩れた作画になるぞ
718:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 07:53:22.13 jzHdEW2Q0.net
>>696
虫プロのアニメーターは厚遇だったよ
問題なのは手塚のやり方をそのままやらず自分の都合の良いように
改悪して運営した他の無能な制作会社
719:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 08:06:23.97 s8Iyswgq0.net
>>45
電通
720:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 08:09:31.02 ZQi63ojm0.net
アニメってどこで消費者から金発生してんのかわからんからそりゃ下っ端は悲惨だよね
721:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 08:15:55.62 Jqqi+hij0.net
そこまで誰でもできるような仕事なんか？
722:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 08:17:34.26 mQ3Z5U960.net
知り合いにボトムズ、マミの色塗ってた人がいた
最低賃金を上回るほどこなせなかったそうだ
アニメは観るもので、作るものではないbyタツノコ
723:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 08:51:18.13 /zfYI+kx0.net
>>698
俺が聞いた話が事実ならそれは無理だよなぁ。だって要はダンピングだからw
他社が請けられないほど安く請け、しかし漫画で稼いだ金があるからアニメーターの待遇は良かったようだ。
724:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 09:43:39.91 BjBywnAm0.net
>>698
きっかけは、アトムの毎週テレビ放送をやった手塚ねｗ
ただ、その後、低賃金で真似をした他の制作会社がクソだったｗ
725:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:00:29.97 4wBmhrHo0.net
>>703
ダンピングってか子供向け番組の予算で受けた
まともに作ろうとしたらドラマと変わらんぐらいの予算が必要になるけど
あの時代にそんな予算を出しくれるスポンサーやテレビ局は皆無だと思うよ
726:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:02:12.75 vF0k0KxV0.net
一般人と比較したらとんでもないスキルだろ
ちゃんとした印刷会社かデザイン会社にでも就職すれば30万はもらえそう
727:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:03:01.23 hmiMev+eO.net
その程度の夢だった
728:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:03:21.94 vF0k0KxV0.net
>>700
消費者からの利益はほとんど期待してないぞ
スポンサー（出版社や制作委員会）からのお金頼り
729:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:09:02.27 jzHdEW2Q0.net
>>703
手塚はアニメ作品（ソフト）単体だけで利益を出そうとした�
730:ｶゃなく パッケージセル（キャラクター商品などの関連商品の収入も込み）で アニメビジネスを確立してたんだけど他のアニメ制作会社は そういった手塚のマーケティング戦略の手法は無視して 手塚が作品制作で受注した金額だけ倣ったんだよ 単に後に続いたアニメ制作会社が商売に関して全く無知無能だっただけなのに 手塚のせいにするのは片腹痛い
731:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:12:33.04 BjBywnAm0.net
>>709
まあ、リミテッドアニメーションや、セル画使いまわし等、
アニメの品質を落とした元凶は手塚
732:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:19:07.64 jzHdEW2Q0.net
>>710
それはアニメーターの待遇が悪いという話には全く関係ないな
733:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:23:32.90 /zfYI+kx0.net
>>705
まぁそうなんだよね。まともに払ってたらテレビ番組としてのアニメは費用対効果が悪すぎる。
手塚治虫がそういう単価で請けたから、他社もそれに合わせざるを得ず、
お陰で日本はアニメ大国になったが、そのしわ寄せが現場にいったってことだな。
734:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:25:46.09 BjBywnAm0.net
>>711
いや、毎週放送という、当時不可能と言われたことを、
強引に実現したって話。
それでジャパニメーションという低品質テレビアニメが生み出された
735:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:39:06.37 /BmJ1pM/0.net
>>691
これが本当なら淘汰されるべき企業や人材が淘汰されてるだけで
まともな人材と企業は待遇改善しとるってことやん
使えん企業が切られるのは格差じゃない
736:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:49:22.13 qD40R5QP0.net
>>41
アトムをアニメ化する時にテレビ局から提示された金額より格安で引き受けた、みたいに聞いたけど
737:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:49:43.05 ZQi63ojm0.net
>>708
スポンサーこそ金払う価値なくないか？
アニオタでさえリアルタイムで見ることなどあまりないのだろう？
738:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 10:58:25.50 6/CoXojx0.net
>>703
ちょっと違う、権利商売だから、構造的には今の制作委員会に似てる
鬼滅のufotableが制作委員会でコラボカフェとかやる権利もらってそこで稼いでるのに
比べ虫プロはおこぼれもらうどころか制作が権利商売をしきれる
そこから代理店とテレビ局の下請けで作るという形体が横から入ってきて
それにのっかる権利もってない制作会社がうじゃうじゃできたという形
虫プロはそんな有利なチート状態も跳ね飛ばすほどの放漫経営だったのがｗ
739:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 11:01:53.85 rb7mUR3D0.net
>>714
まともな人材＝優秀なアニメーター
ただ、それだけではアニメ作れないから
そうじゃない人材（特に新人）をどうするかが課題
740:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 12:22:56.14 /BmJ1pM/0.net
>>718
元請けだけで完結して下請に発注しない事例が増えてるってことは
まともな人材だけで作られ始めてるんじゃね
新人採用をどう採用して教育していくかは、一般企業と同じ話で
使える奴伸びそうな奴を拘束費で確保するんだろうな
それで労働力が足りて中長期人材計画が立てば、まあいいんじゃないの
>1の話ってそういうことな気がする
741:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 12:24:09.21 Pl2zINPu0.net
どこにカネが消えて逝くんだよ
おせーて電通さん
742:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 12:28:45.84 U1lqJdos0.net
売れた時に金貰うなら赤字だった時は負担しないとね
＞例えば、何億円を稼いでるアニメがあったとしても、アニメーターさんも声優も基本的には給料が変わらない仕組みです。
＞アニメが売れていても、売れていなくても、同じ給料でやっています。その仕組み自体を見�
743:ｼさないといけないと思っています。
744:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 12:33:38.97 8xXVZPcL0.net
なんだよ！また電通かよ
745:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 12:38:24.30 yk6BOhYQ0.net
産業としてなりたってないよね
746:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 15:07:49.62 rb7mUR3D0.net
>>719
元請けだけで作ってる代表格は京アニだけど後はufotableやGohandsもそうだな
まあ、グロス使うにしてもある程度信用のおける同じ会社に発注したり（動画工房とかトリガー辺りはこのタイプ）はある
747:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 16:04:36.77 oUZvQozR0.net
>>724
京アニ関係でたまにある誤解が製作委員会方式やめたというのと海外発注がないというやつだが
例えば響けユーフォニアムなんかは、懇意にしてる韓国スタジオに下請けにだしてる
748:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 16:12:50.86 xwrgJ1ik0.net
深夜にやってたリメイク版ガッチャマンで特に強く感じたが、どういうわけか今日日のアニメーターは
キャラを変な意味で「スタイリッシュ」に描こうとして妙な雰囲気になっちゃうんだよな。
アニメにそういうものを求める人は多くないだろうに。
安月給でオシャレする余裕のない生活している製作者たちが作品で夢想でもしているのかねえ？
749:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 16:33:53.45 M4g8vrr10.net
>>726
製作の指示通りに書いてるだけですが？
750:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 16:34:38.48 yCn9LQZk0.net
>>64
期間や紹介の提案した？
知らないで文句言うの多いよねー
751:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 16:50:03.89 wThEVb9u0.net
ハードキャッスルさんは芸名で高城て本名の人なんだろーなてずっと思ってたけどとにかくよく食うな番組中に
752:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 16:54:25.48 R6hNzzzh0.net
仮に電通やら中抜きなくなっても、今の声優優遇みたら、アニメーターじゃなくて、声優に金回りそう
今ですらお笑い芸人並みに楽で数千万単位で稼いでるのに
753:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 17:02:05.44 FTkWbo4A0.net
古いモノクロ写真を自動でカラー化する技術があるし、動画のコマとコマの間をつなぐ中間のコマを自動で生成する技術もあって、
さらにアニメのエンドロールには、漢字一文字の苗字のスタッフ名が並んでいて…
なのに、そんな将来とか未来のない仕事を月給18万でやったって、貧困に一直線なだけじゃないか
754:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 17:06:14.30 VWFf43Hc0.net
>>646
合ってるよ。確実にスポンサーから広告代理店が中抜きしていく
755:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 17:09:18.60 VWFf43Hc0.net
そもそも電通は広告代理店のトップなだけで電通だけじゃないけどな
756:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 17:39:19.23 ZNGQRtxr0.net
>>725
「グロス使ってない」というのは海外に動画を出してないという意味じゃないよ、誤解させたらすまん
757:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 17:49:34.28 3kV9frZ50.net
>>732
広告代理店がスポンサーから受注しているのは広告を作ることであって
アニメを作ることじゃないって何度言ったら
5000万丸ごと欲しいならアニメ制作じゃなくてテレビ広告って仕事を丸ごとやれって話
あと、製作委員会方式だと元請けスタジオを含む製作委員会が出資して
放映枠と制作費を工面するようだから、スポンサーに出資してもらうケースと全く話が違う
758:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 18:09:26.50 3kV9frZ50.net
>>638
制作費を値下げする代わりに権利を一部保有してロイヤルティ貰う、みたいな交渉もできんのかね
759:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 18:25:17.56 oUZvQozR0.net
>>734
元請けだけで作ってるというのに反応してしまったわ
なんか誤解してすまん
760:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 18:31:00.46 Qx/1Mud50.net
こんな鼻くそみたいな給料で一生懸命働いてたのに、最後は青葉真司みたいなキチガイに一�
761:茁Iに因縁付けられて、ガソリン撒かれて焼き殺された京アニの若いスタッフ達は本当に気の毒。
762:広宣流布ィの身に起きた、ゴムゴムの人間革命。大勝利！
20/11/24 18:35:06.15 Zjq3X87g0.net
テレビしか放送枠がなかったのがネットでいくらでも配信可能になったしな。
コンテンツ側が強くなったってことやろ。
763:名無しさん＠恐縮です
20/11/24 20:02:58.17 /zfYI+kx0.net
>>731
中割を自動化するのってどこまで精度上がってるの?
ただ中間を割れば良いってものでもないし、これがどの線かって判別を間違えればグチャグチャになる。
ディープラーニングさせるまでが大変そうなんだけど。
764:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 06:09:39.07 Jr81K2aF0.net
どうみても労基法違反なんたが、それを業界ぐるみで見てみぬふりだからな、この業界。
どうみても雇用なんだが、個人事業者です、手当てけちるのはその典型。
765:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 06:13:17.65 Jr81K2aF0.net
>>105
公取委や総務省はそれを当たり前とおもってないよ。
766:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 06:21:19.48 Jr81K2aF0.net
>>735
また嘘つくんだなw
通常、代理店が企業から受注するのは広告宣伝戦略の企画立案から資金計画発注までオールラウンドだろ？
だから、いわゆる制作委員会方式だと事務局として機能する、構成員として表には出ないが実質的には全てを仕切る存在になる。
「第二の竹島問題」で有名
767:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 06:31:44.28 Jr81K2aF0.net
あと、悪名高い「局印税」の問題を誰も口にしないのが怖い業界なんだよなあ、皆知ってて眉ひそめてるくせに。
そういえば、合同通信(放送業界の業界紙)のバックナンバーには、「民放が番組再配信ビジネスに乗り出すに当たって、番組関連著作権の推定許諾を制度化しろ」と文化庁に圧力かけてるらしいと。
とことん、利権もってるやつの横車が通る世界だなあと。
768:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 06:33:45.16 LTDjx/qx0.net
１８万て生活できひんやん
769:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 06:48:41.81 Jr81K2aF0.net
>>745
マトモな社会人生活の水準ならそのとおり。
けど、この業界の異常な所は「好きなアニメやってられるんだから、生きてるだけで大丈夫」が基準になってる。
だから、その手当てで生命をつなげれば問題なしと、場合によっては親や親戚から生活援助してもらえ、なんてとこもあるらしい。
770:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 06:50:49.31 1KrcXyts0.net
アニメ大国日本！ そりゃ少子化なりますわ
771:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 07:36:32.15 jFQrYClQ0.net
>>743
製作委員会方式で仮にもし事務局として機能するなら
事務管理手数料で商売するのは至極真っ当な商売じゃねーか
それは制作費とは別計上だからどこにも中抜きの要素はない
>>744
最近問題視されるようになってる局印税を求める場面は、製作委員会の収入に対してだから
製作委員会が出資してる制作費から抜くわけじゃない
どこにも中抜きの要素はない
これだからキモオタは馬鹿だって言われるんだよ
糖質なみの妄想でありもしない中抜きガー電通ガーとか
ほんと頭おかしい
772:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 07:40:32.97 7vvSP6cV0.net
自分でオリジナルアニメ作ってユーチューブにアップすれば良いのに。
なぜわざわざ奴隷の道を選ぶのか？
773:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 07:42:45.79 TTrebXLW0.net
地方のラジオパーソナ�
774:潟eィーて 1時間番組やってギャラいくら？
775:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 08:34:02.00 HgvMiivL0.net
好きな仕事って一括りにして言うけど
作りたくもないもん作ることの方が多いんじゃないかね。
作品関係なく作業そのものが好きって人どんだけいるんだろう。
776:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 09:15:50.59 teBYbMPS0.net
そもそも電通が扱ってるテレビ広告商材はアニメ制作だけじゃないんだから
電通の中抜きが問題なら他の商材でも問題になるはずなんだか
殊更に「アニメは中抜きされてる」って言われる理由ってなんなのだろうか
777:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 09:19:09.27 RIR89wog0.net
>>740
カカーニというのがある
URLﾘﾝｸ(cgworld.jp)
778:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 09:21:55.55 RIR89wog0.net
>>752
声優（ていうか音響全般）のギャラが時間単位に直すと高いとか言ってる奴も一部にいるけど
声優や音響もアニメ業界の外の職種だからそういう賃金水準になってんだよな
そいつらの仕事先はアニメ業界だけじゃないし
779:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 09:33:58.10 WbqVLBfQ0.net
>>753
なるほど。単純な割り方なら使えるが、人間でないと難しいところは無理で、
上手く使い分けすることで省力化できる部分はあるって感じか。
780:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 09:34:46.34 jwFB5cXD0.net
>>752
アニメは現場がクソみたいに薄給で、物価も変わり質も昔より求められる現代でもお値段据え置き
実は全体予算は昔より上がっているのに現場に落とし込まれる予算はほぼ変わってない
予算見たら笑うぞ
781:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 09:47:42.12 Jr81K2aF0.net
アニメを含むメディア業界全体に言えるんだか、
皆が問題だと思ってることにはだれも触れようとしない、という体質かある。
>>748
こういう風な詭弁で外部を騙せると本気で思ってるからなあ、ラベルの張り替えごときで納得するなら公取委も総務省も睨まないよw
782:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 09:49:06.09 0WxSamI70.net
その現場と一番近い制作会社も利益確保の為に抜くよ
10の金貰っても下請けには8の金しか渡さん
783:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 10:00:54.17 GbV2c4+L0.net
>>757
原作者の漫画家も、応援してあげればいいのにねｗ
自分の漫画が低品質でアニメ化されるのはイヤだろうしｗ
漫画家に入る印税は変わらないだろうし
784:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 10:05:50.79 teBYbMPS0.net
>>756
労働者の待遇を確保する責任があるのは雇用者だからなあ
請負会社が「お客さんが予算アップしなうから現場はクソ待遇にするしかない」
とかバカすぎる
785:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 10:18:56.30 teBYbMPS0.net
>>757
局印税みたいなのはテレビ利権の拡大っていう問題であって
アニメ制作の外の話じゃ
地上波放映が実質的に数社による寡占市場なせいで価格高騰してるのは
そりゃ公取的に問題視されて当然だけど、「中抜き」とは違うかな
786:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 10:26:05.99 jwFB5cXD0.net
>>760
それ自体はごもっとも
制作会社は山とあるので価格交渉はあまり出来ない業界だが、それに甘んじてる制作会社が大問題
まとめて潰れないと変わらんだろうけどな
787:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 10:33:11.35 0Z23za9j0.net
固定給１８万が良心的な扱いになる世界って・・・
788:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 10:40:36.59 16cTrZfS0.net
局印税を要求するというのは
製作委員会のもうけを委員会企業（出資者）で分配するときの取り分の話であって
アニメ制作費とはまったく別の話
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが理解できないからキモオタは馬鹿だというんだ
批判するにしても根拠は妄想とかそんなのが多すぎて
キモオタってアニメ業界にとってただの害悪なんじゃね？
789:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 10:41:39.76 RIR89wog0.net
>>760
中国よりも更に人件費の安い外国に外注してでも国内アニメーターの待遇を良くする必要があるのかもしれん
ただ、それでクオリティーが落ちたらクライアントに切られそうだが
790:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 10:42:55.15 JhYSNFA+0.net
住むところも保証してくれたら
今のコロナ禍なら
791:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 10:44:32.47 q0LXHFsc0.net
>>377
観てないけど評判良いらしい
URLﾘﾝｸ(luoxiaohei-movie.com)
徐々にクオリティ上がってるんじゃないの
792:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 10:52:21.68 tbd3ADI00.net
相変わらずアニメーターが薄給だとか勘違いしとる奴いるのな
記事にも出てるように新人や若手、駆け出しの頃が厳しいって話なんだけどねえ
一人前になれば人並みには稼げるよ
793:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:00:01.07 16cTrZfS0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
テレビ局が製作委員会に入っていない可能性がゼロじゃないからちょっと訂正したわ
どちらにしろ局印税の請求先は製作委員会ということであって制作費とは関係ない話だ
794:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:03:28.17 msIi9OwlO.net
アニメなんてどれもたいして変わらないんだから再放送しとけばいいだろ
795:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:11:20.60 LxNbiaoC0.net
>>770
神谷さんだったかな再放送でもお金は入るようになんか動いてたの
796:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:17:47.91 DkGASQGa0.net
絵をなぞることしかできないやつがなる職業
797:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:28:34.62 Jr81K2aF0.net
>>752
.なってますがなw
水戸黄門でパナソニックが怒った話は有名でしょうが
798:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:34:40.12 Jr81K2aF0.net
>>760
でも発注者も責任はある。
独占禁止法では、労働環境を損ねかねないような価格での発注は禁止なんだよね。
で、この部分についても、公取委はアニメ業界はかなり悪質だとみてる。
799:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:36:12.57 Jr81K2aF0.net
>>761
そういう勝手なラベル付けでは言い訳にならない、とみてるひとが多いぞ
800:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:37:57.17 Jr81K2aF0.net
>>764
こういう風に
ぼくらが考えた仕組み、
は通用しないんだってw
801:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:41:09.98 Jr81K2aF0.net
>>768
その感覚が時代錯誤だって気付かない？？
百年前の丁稚奉公じゃあるまいし、若手だろうが駆け出したろうが最低賃金は払わなきゃ違法なんよ。
802:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:42:13.37 Jr81K2aF0.net
>>769
うん、大いに関係あるし、関係無いことにしたいヒトがいることもよくわかった
803:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:45:48.18 16cTrZfS0.net
話が通じなさすぎて困惑するわ……
キモオタはこんなのにそそのかされて中抜き中抜き騒いでるとか
ほんとあたま残念な奴らだな
804:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:47:57.80 0WxSamI70.net
>>777
それは雇用する制作会社の責任
制作会社が利益ゼロでアニメーターに回せば良いことでしょ
中抜きが悪いって言うなら制作会社も利益確保のために抜くんだから悪いってことになるよ
805:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:48:10.98 a5+xGtcW0.net
だってその条件でも応募が湧いてくるんだからしょうがない
806:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 11:51:09.67 tbd3ADI00.net
>>777
違法じゃないんだなそれが、アニメーターについては労基が勧告した事も一度もない
技術職かつ能力と成果給扱いだから
労基が勧告しているのは制作進行とかアニメーター以外の部門な
特に制作進行
807:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:02:19.07 nZyRNERy0.net
>2
居ないと回らない重要な仕事でもバイトや低賃金が現場支えてる仕事はたくさんあ
808:るからな。 人件費カット、選択と集中、株主還元とか言えば経済・金融の専門家がむしろ称賛するだろう。
809:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:02:37.89 RIR89wog0.net
最近のアニメのEDクレジット見てたら分かるけど
制作デスクや制作進行が同じ話数に複数居る場合が増えてる
労基が入ったから対応してんだろう
810:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:03:12.09 doHHGJhS0.net
>>762
受注のときに一話単価を下げて受注してるんだから
雇用主の問題だよね
海外に売れるようになったら
ユーフォーとかWITみたいなとこはうちは一話3000万ないとやらないって主張するようになったから
ドラえもんやポケモンというのは映画と二次利用で回収するから通常のテレビは単価低く抑えてる
そのかわりドラえもんの劇場は日本トップアニメーターが勢揃いで毎年つくるから
日本の技術の維持はドラに支えられていてそれは藤子先生の才能の賜物と思えば熱いじゃん
811:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:05:57.45 doHHGJhS0.net
>>777
たとえばスタイリストや寿司職人も若手の頃はバイト代みたいな金額で働くだろ
大道具や美術さんも同じ
アニメーターは監督や演出家になる道もあるし単価が高い仕事をやるならゲームもあるし中国の道もある
812:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:08:18.99 doHHGJhS0.net
>>774
アニメの発注各話単価はこの10年で倍くらいにはなってる
WITとかユーフォーみたいなとこは3000万以上とるよ
813:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:10:02.95 teBYbMPS0.net
>>775
だれがどうそう見てるんや
テレビ局が放送枠売って金とるのは正当なビジネスだろうが
問題があるとしたら「不当に高すぎること」であって、「支払いが発生すること」じゃないだろ
で、「不当に高すぎる放送費用のせいで制作費が圧迫される」が問題になることはあるかもね
で、それが市場で支配的な立場により拒否出来ないなら独占禁止法に抵触することになる
ラベルを付け替えてごちゃごちゃ言ってんのはお前だ
よく整理しようか
まあ今時テレビが支配的な時代は終わったし不当に高いならテレビ切りゃいいきがする
814:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:11:27.12 Jr81K2aF0.net
>>771
確か、サザエさんかなんかに出てた声優さんがそういう運動やって干されたとか言ってたなあw
で、最近はテレビ局同時ネット配信をメシのたねにしようと、著作権の推定許諾制度を文化庁に圧力かけて導入させようとしてるんだと。
815:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:14:00.63 puACVxAA0.net
安いな。どれだけ搾取されてんだ？
816:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:15:25.11 DkGASQGa0.net
漫画家になって電通に売ってもらえ
あっという間に大金持ちやで
817:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:15:51.61 Jr81K2aF0.net
>>782
そら、典型的なブラック経営手法「個人請負だから従業員ではありません、労基法も適用されません」と言い張ってるからなw
818:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:16:13.99 doHHGJhS0.net
>>756
それ電通の問題じゃなくて制作会社の問題だよ
電通含む製作委員会が介入できるのは制作会社に発注するとこまででその後どうしてるかは社内の問題
発注単価自体はとんでもなく上がっている今アニメ作ろうとしたらドラえもん単価の3倍は要求される
ドラえもんやポケモンみたいなのは二次利用だけで莫大な金額を稼ぐからテレビの単価を上げる必要がないからやらないだけ
819:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:18:16.78 Jr81K2aF0.net
>>786
御同類のブラック業界並べて何が言いたい？
ブラック業界はアニメだけしゃない、だから泣き寝入りしろと？
820:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:19:03.65 doHHGJhS0.net
>>792
労基法が適用されないのではなく労基法にのっとるとフリーランスだからだよ
よくいうブラックとか死人がでるのは制作進行だよ
アニメーターは漫画家とか寿司職人とかと同じ
821:扱いなんだよ 漫画家として一人だちしてないアシスタントに高給払えないだろ
822:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:23:31.54 Jr81K2aF0.net
>>779
あなたが理解出来るとは思わんかは安心してw
総務省の「番組制作取引に関する研究会」でテレビ局のコンプライアンス部門にヒアリングしたら"コンプライアンスというものを理解出来ない人間が現場がに多い、教育しても無駄、ヒトを替えるしかない」という意見があったそうな。
823:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:24:06.23 doHHGJhS0.net
>>794
単価を上げるべきだというのと
ブラックだというのを混同している認識の間違いを指摘してるんだよ
仕事の早いアニメーターは拘束料貰って時間内に仕上げて遊んでる人もいる
アニメがブラックというのは制作進行のことで
アニメーターの単価が安いのとは別問題
アニメーターは単価が安いが腕があればリーマン以上には稼げる
824:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:24:12.89 doHHGJhS0.net
>>794
単価を上げるべきだというのと
ブラックだというのを混同している認識の間違いを指摘してるんだよ
仕事の早いアニメーターは拘束料貰って時間内に仕上げて遊んでる人もいる
アニメがブラックというのは制作進行のことで
アニメーターの単価が安いのとは別問題
アニメーターは単価が安いが腕があればリーマン以上には稼げる
825:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:25:26.18 16cTrZfS0.net
>>796
お前まず製作委員会方式と広告収入方式の違いが理解できてないだろ
826:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:27:34.32 Jr81K2aF0.net
>>784
それ、「完パケ崩し」な場合も多いとか。
札束でほっぺたたいても利権がそっくり頂けるわけじゃないぞ、と御役所から指摘されて、んじゃ(形だけだが)俺らが制作に参加したことにすっぞ、ということらしい。
827:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:28:41.89 fxDRTAbH0.net
>>796
コンプライアンスと>>779の言ってることはちがうジャン
単純にテレビや映画のスキームを知らないでよくわかんないのに見当違いに
中抜き中抜き連呼するのはおかしいだろってことだよ
制作会社が販管費をとるのは会社として正当なことだしそれがないと会社が成り立たないし
広告代理店が広告費から手数料をとるのもそれが仕事
中抜きって何を指してるかわかって言ってますか？ってこと
828:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:29:42.32 XTUVPCBq0.net
漫画家は かたや 毀滅で１００億収入
アニメたーは 漫画の下請けだね。 今は 吉本アニメ下請けか
829:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:31:00.09 fxDRTAbH0.net
>>800
いや労基はクレジットで判断するわけじゃないので
意味わかってる？
クレジットでごまかすのは日韓日中合作とかの助成金とか海外での認可がらみだよ
830:名無しさん＠恐縮です
20/11/25 12:31:58.59 Jr81K2aF0.net
>>795
要は個人請負ですって言い張ってるだけやんw
わるいけど、メディアマスコミの世界の脱法経営の手口って、大抵他の業界では使い古された手口なんだわ。
だから、番組制作現場の偽装請負とか最後までやってたでしょ？