20/09/20 22:01:21.49 dop5drL+0.net
>>762
クリエーターとかゲーマーでなくて、棋士だからなあ
781:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:02:02.61 ZTLevf/T0.net
>>763
よく嫁
CPUだけで50万だよ
782:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:04:23.99 SbS75zfc0.net
エロ動画を見るなら、これぐらいのスペックはあったほうがいいだろな
783:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:13:02.37 0yQOztcs0.net
>>55
こいつガチのバカだろ
784:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:13:45.20 dop5drL+0.net
>>767
エロ動画程度で、こんなの使うやついないだろｗ
785:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:21:15.77 /pd8GoR/0.net
>>730
想像だけど4手詰も出ないんじゃないかなー
786:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:22:35.94 9KaBh7Ty0.net
かけてるお金以上に収入が上がるならどんどんやるべき
ていうか50万くらいなら目玉が飛び出るほど高いものではないのでは
787:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:23:57.16 kdie7Y030.net
この投資で新たな手法見つかるんだから安いもんだわな
スポーツ選手が専属トレーナーつけたりして強化図るのと同じだろ
788:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:25:45.01 2eZZy2zT0.net
>>554
ケースそんなになるか？
１万以下だろ
SSDやHDをたくさん欲しいならそれなりだが、水冷でGPUにそれほどのものを使わないと内部のエアフローもそれほど考える必要ないからガタイは要らない
むしろSSDを８万くらい出しても１枚にした方がいい
789:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:28:38.03 cwtDl6V80.net
>>773
ケースに一万はつまらんな
もう少し張り込もうや
790:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:31:46.44 DPdO6Vmu0.net
>>1
スレタイが最高だな笑
パソコン屋の店員はびっくりしねえだろ笑
子供なのに自分で稼いで50万のパソコン買うとこが偉いよな
俺がガキの時は38万のX68000買ってもらうのに偉いゴネて大変だったわ
791:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:36:27.01 xdwqZ4+30.net
>>775
50万のパソコンじゃないぞ
50万のCPUな
マザーボードや冷却パーツ等もそれ相応のもの必要だからパソコン全体だともっと掛かる
792:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:36:53.49 Q9/S/DAC0.net
高校卒業してから買うべきなんじゃないのか
こんなに金使ってる高校生いねえし好感度下がるだけ
793:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:37:40.68 5IxKz+Ie0.net
まあ今年は少なくとも5000万は稼いでるだろうからな
794:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:38:05.07 NCm1+Bzq0.net
俺も64コア使ってエロ動画見たいよ
795:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:38:32.42 ZTLevf/T0.net
すでにかなり金を稼いでるだろうけど、まだ高3で親と同居でマスコミの目もあるから
フェラーリを買うとか女に使うとかってわけにもいかんしな
PCにちょっと金かけたくらいでスレが立つんだから大変だ
796:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:40:15.50 dop5drL+0.net
>>780
高級車買いました！
みたいなのと比べればたいしたことないな
797:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:40:45.64 nOkpMaQH0.net
>>763
どこまで有効かはわからんがGPUにスレッド渡せるソフトは数年前からある
CPUちょっぱやならあまり意味ないかもしれんが
798:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:47:48.53 xJz+vPeQO.net
ID:cu8kPpZ00
なにこのキチガイ
799:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:49:00.52 6Mt967o40.net
おれもRyzen5で良いから新しいPC欲しいなあ
800:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:50:08.96 NCm1+Bzq0.net
ワイは最近出たXPS17買ったで
801:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:53:53.50 A522eGta0.net
50万のパソコンって冗談だろ
高校生なんて居間にある家族共有のパソコンだよ普通
やっぱりコイツかなりイキってね？昼メシもそうだが叩かれて当然だと思う
802:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:54:51.68 qDoihCjY0.net
>>31
減価償却しないとだめよ。
特例は30万まで。
803:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:55:05.85 b/nYv9Ac0.net
藤井２冠のPCの価格ならここで答え出てるぞ
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
永瀬 どのくらいしますか？
藤井 最上位のCPU単体で50万円くらいです。
永瀬 組み立てると100万くらい？
藤井 自分の構成だと全部で70万くらいでした。
804:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:55:24.77 qDoihCjY0.net
>>786
x68000 を４５万でかいましたよわたし
805:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:57:54.45 xP240DcG0.net
CMやスポンサードが解禁になってもPC関連は止めたほうがいいな
ガチでスーパーコンピューター貸す企業現れそうだから
806:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:58:46.81 A522eGta0.net
>>789
別に大人が何を買おうがいいと思うけど
コイツの身分はあくまで高校生
カネにモノ言わせるにはガキだわ
イキってんじゃねーなら少しは身の丈を考えろってこと
まだ亀田の方が謙虚だったぞ
807:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 22:59:05.27 6Mz7wlXM0.net
インテルと完全に手を切るメーカーなんぞいるか
808:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:00:37.52 qDoihCjY0.net
>>791
いや、平成４年、当時高校２年の時、アルバイトしてかったよ。、げーむやりたくて。
809:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:03:44.32 A522eGta0.net
完全に世間を敵に回したな
将棋を続ける限りヒールとして叩かれるまくる人生が決定したわ
810:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:08:23.88 c/DAPK0E0.net
>>728
その計算は間違ってるぞ。平均5手としてそれは一つの駒に対する分岐だ。
実際はさらに駒の数だけさらに分岐が増える。
811:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:10:07.32 pCe46jIY0.net
グラボ凝らなきゃやっぱ安いんだな
3990X搭載ゲーミングPCって100万越えとかフツーだから
CPU50万円でトータル75万円は意外だったわ
812:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:10:40.78 PzH85jVk0.net
ウルトラワイドモニタを使って
3画面同時指しとか
813:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:12:18.63 p5DC7Z6s0.net
通常のタスクマネージャー
URLﾘﾝｸ(kekaku.addisteria.com)
藤井君のタスクマネージャー
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
814:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:13:45.34 Ey5IDOOm0.net
消費電力と熱が凄そうだけど
専用のサーバールームでも作れるぐらい金あるだろうしいいか
815:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:14:01.66 FeHhZmR40.net
>>6
羽生？
アイドルと結婚して弱くなった？
816:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:14:43.64 pCe46jIY0.net
Twitter なんかでも データ入れて
いいね沢山もらえる文章とか作れるかも
YOUTUBERにもいいか
817:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:15:15.65 FeHhZmR40.net
>>8
年収は既に親父超え。
親父形無しだな。
818:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:17:03.49 GdvKwn4a0.net
新型のＰＣ画像内の？
819:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:17:05.65 FeHhZmR40.net
>>14
サーキットの狼の作者の池沢さとしさん
経費でスーパーカー購入。
820:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:20:05.38 ppsMGLmN0.net
藤井「最近VRにハマってるんです」
821:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:23:24.05 JpSINvx+0.net
>>777
貧乏ジジイが発狂しちゃうな
822:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:29:35.72 WB5pMLXx0.net
あのネタCPU に使い道が有ったのか？
823:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:29:40.40 mR/yKCq40.net
スキがねぇ
824:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:33:30.58 8UIY/KXo0.net
すでにトッププロでその仕事に必要な道具買うのに高校生だからもクソもないだろ
道楽で買ってんじゃねえぞ
825:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:33:52.18 gquEwlf50.net
し
826:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:34:11.05 wPj2bykg0.net
意外と安いなー
このレベルのPCってスパコン並みなの？そこまでじゃない？？？
827:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:38:32.18 DL0xThIi0.net
>>795
1つの局面に対して有力な手が平均5手としての計算だ、着手可能な手ならそりゃ何十通りもあるだろが、有り得ない手も多いからな
828:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:40:07.35 XTxvIb2L0.net
>>1
高校生でそんな金の使い方しちゃだめ、
人として駄目。
829:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:42:35.46 Ain4huo90.net
おれアップルⅡ36年前に買ったとき中古で53万もしたぞ
藤井プロの目的考えたら安いもんだろ
830:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:43:58.25 jYxcPA2g0.net
結局パソコンの出した棋譜を暗記してるだけなん？
831:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:44:29.39 AoRzFFr80.net
オーバースペック。
単なるマニア。
グラボ2枚とダブル水冷だな。
ケース何使うか気になる。
832:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:45:51.17 FdCSJlll0.net
今ではすっかり藤井先生の趣味として定着された自作パソコンのお話もお聞かせください。
いつのまにか Ryzen Threadripperを導入されていますね。これはいつ頃導入されたのでしょうか？
2月の発売すぐですか？
藤井 最近なんですよ。今後も無事に動いてくれればいいんですけど（笑）。
永瀬 完成はしたってことですか？
藤井 そうですね。
メモリは256GBフルフルですか？
藤井 あ、256です。
Threadripperは高負荷時のワットパフォーマンスはいいんですけど、負荷がかかっていない時も常に60ワットとか70ワットとかあるので、普段使いには全く向かないんです。
使う時だけつけて、みたいな（笑）。
永瀬 どのくらいしますか？
藤井 最上位のCPU単体で50万円くらいです。
永瀬 組み立てると100万くらい？
藤井 自分の構成だと全部で70万くらいでした。
833:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:46:36.84 DL0xThIi0.net
>>518
高額所得者だから税率が高い、所得税、住民税で50%ぐらいだろ、減価償却だから1年でじゃないにしてもトータルでは25万ぐらい返って来る
834:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:47:50.88 xOSmX9Zf0.net
で、本当にびっくりしてるパソコンマニアはどのくらいいるの笑
835:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:50:18.48 upGqaw+Z0.net
"【世界最強PCを作る】50万円CPU、トラブルを乗り越え動作した！【Ryzen Threadripper 3990X #03】" を YouTube で見る
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
836:名無しさん＠恐縮です
20/09/20 23:52:42.79 3zDex/2HO.net
>>813
藤井くん｢お前はぴゅう太で充分だからなwww｣
837:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 00:02:53.45 9fak7ztb0.net
>>811
スパコンはこれを何百何千と並べて並列処理する
838:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 00:06:42.05 kttzVhuqO.net
>>751
失礼な話しだが死なない限り最低でもあと30年は今の年収下らないのよこの子
メッシやクリロナの10年後はどうなるか誰も知らない
(億円なんか鼻糞だったマラドーナやらロベやらロニやらの今や…
839:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 00:09:18.03 sPjTny7v0.net
>>777
お前より稼いでるw
840:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 00:12:21.78 RpdnJNta0.net
微細化は限界に達してるとか言いながら7nmかよ・・・
どうなってんだ！？
841:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 00:15:14.03 GD1IFcIv0.net
gpu性能でワシの勝ちじゃ
842:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 00:20:41.85 OOS0EUvy0.net
maciiが100万じゃ買えない時代知ってる爺からすればクソ安い
大学生でNeXT持ってた人いたしな
843:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 00:30:08.81 4d36xurO0.net
マイニング流れをセットで5000円で買った
例のマザボ＆グラボをメインで使ってるというのに
844:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:02:12.65 yUkd+SYG0.net
>>817
７０万でくんだんだな。本当に将棋オンリーでよく考えた構成だとおもう。
本来はコスパを重視する性格だろうな。
しかし会話内容がもう１００％自作オタのそれだわ。どっかの雑誌で組み立て企画とかやって古い方はサインつけてプレゼントとかやればいいのに。
845:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:03:08.45 UtD1p8db0.net
本田翼とかとしれっと結婚してほしいな
846:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:04:29.62 iqzekkpS0.net
>>796 実質ゲーム機に100マソとかいるのかよ
847:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:12:31.63 csVZbDzn0.net
仕事で使うものだから、PCはその時点での最高のもので組むのがセオリー。
ここでけちっても何のメリットも無い。
処理がコンマ1秒だけでも早ければ試行回数は増やせる。
848:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:13:00.20 dWaJet7t0.net
>>830
んな安っぽい女と結婚しないだろ
849:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:15:57.88 g/EUpUde0.net
>>830
芦田愛菜あたりの方が良いんじゃないか
850:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:17:08.57 RpdnJNta0.net
K6-2 500MHzからセレロン2.8GHzに変えた時はあまりの爆速に世界が変わったなぁ
851:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:32:44.68 O5zS9uLQ0.net
>>812
さっきNHKでやってたの見ると25手先まで読むと4億手、27手先まで読むと6億手だそうな。
852:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:33:25.26 O5zS9uLQ0.net
局面によっても違うとは思うけど
853:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:41:11.78 4vf6vPj90.net
3900Xならそんなに驚かない価格
むしろ安い。
854:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:42:26.98 sD3JofzO0.net
>>836
あの場面すごかったな
最強AI将棋ソフトが棋聖戦での藤井の打った手が4億手まで読んだときの予想では
最善手ではなく5番目にも入らなかった
そこで終わってしまう話が藤井は違う手を打って勝利へまっしぐら
後からAI将棋ソフト�
855:ｪ6億手まで読んだら実は最善手でトップに出てきた
856:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:42:27.00 iqzekkpS0.net
>>719 なるほどw
857:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 01:46:48.96 YBc0gLKj0.net
>>706
何処ぞのブラック企業w
858:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 02:15:57.38 JtQtDC3t0.net
>>338
漢字
漢の文字だが
859:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 02:26:46.17 3isJI6us0.net
吉田製作所がプレゼントしてあげると言ってたな
まあ経費で落ちるから自腹でも一緒か
860:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 03:25:28.63 EZJ1xAXE0.net
プロの道具にいちいち驚いてはいられない
記者は馬鹿なのか
861:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 03:28:35.46 frTeiz6o0.net
マイコン族が昔は100万余裕だったぞと
自慢するスレと聞いて・・・・
862:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 03:30:23.44 frTeiz6o0.net
何に使うんだ？
人工知能で学習でもさせるのか？
863:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 03:31:07.37 EZJ1xAXE0.net
プロの道具にいちいち驚くなよ
SONYレンズ300ミリF2.8でも60万だぞ
864:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:09:05.74 Ao/DsZyQ0.net
パソコン自作ってスマートフォンの普及で自作離れって起きてるよね？
ノートパソコンも安くなったし
でも今のデスクトップとかamd RyzenとかSSD m2の出現でかなり安く高性能が手に入るようになったしパコソン買うなら今が良いのかな？
メモリも安くなってるし
865:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:14:55.52 UPCWBySn0.net
自分のパソコンは
セレロンだ
866:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:21:09.01 5JhfMHIP0.net
>>848
欲しいときが買い時じゃないか
我慢してたら年寄りになる
867:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:26:21.18 UPCWBySn0.net
PC9801なんて
普通に30万円はしてたよ
自分が買えたのはMSX
868:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:36:24.69 O7TD1/jn0.net
自作パソコンとかもう流行ってないし
チー牛がやってる薄暗い趣味のイメージ
869:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:37:57.88 /otiqHB50.net
電気どのくらい食うのかと発熱具合だけが気になる
CPUとGPUは大事や
870:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:43:23.70 UPCWBySn0.net
自分はパソコン４台持ってるけど
電力がオーバーするんで
１台しか通電していない
871:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:45:06.50 LHzE7jG10.net
>>26
買っても稼働せんだろ
全室エアコン設置もしてない
扇風機があるような普通の家庭なのに
電圧も足りない
872:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:48:06.58 glUbZX++0.net
>>706
馬鹿なこと言ってないで部屋から出ろニートジジイ
なにアホなこと言ってんだか
873:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:49:34.77 w/GWlLkS0.net
安すぎわろた
藤井くんなら500万でも一発で元とれるのに
874:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:50:01.30 4k+8Dopf0.net
自作の方が安いし壊れたら交換効くし選択肢の自由度も有る
低学歴か機械音痴だけだろ自作未経験とか
875:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:50:53.44 dcTwKGuH0.net
ニトリの家具組み立てるのと変わらんからな
メンドイのはパーツが1日で揃わないことかな
876:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:57:19.60 AxMA6TB80.net
CPUだけの値段が50万(当時)でそれにマザボやらなんやらだから総額ではもっと掛かるよ。
車で言うならエンジンだけの値段。
877:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 04:59:08.88 glUbZX++0.net
>>857
高ければいいってもんじゃないから、ヒカキンキッズか？
将棋用なら無駄に金かけても無意味だ
878:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 05:17:55.46 Ms0FTn9W0.net
>>858
定期的にパーツ交換する人以外はBTOの方が安い気がする
何年もそのまま使って組み直すと結局ケース以外変えたくなったりするしw
879:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 05:42:55.47 kO6Glgyq0.net
水冷の配管の取り回しと電飾にこだわって動画にしてほしい
880:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 05:53:58.10 QlA3lkb70.net
エロ動画集めて編集家もビックリだわ
881:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 05:56:14.42 0VIxBTzC0.net
こいつはエロ動画集めてそうだしな
将来が不安しかないわ
882:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:01:11.98 DLevhYcC0.net
この子のパソコンは実利あるし用途的にスペック求める必然性もあるからむしろ安いわな
ゲームのグラフィック多少あげるために20万30万出してる方がよっぽど勿体ない
てかこの子宣伝で普通に高スペック貰えそう
883:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:02:52.38 DLevhYcC0.net
>>858
パーツやたら持ってる自作オタでもなけりゃBTOで済ますのが一番安いだろ
選択しの自由度ってそれが一般の用途でどう影響するのよ
884:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:07:16.60 izBo/AKd0.net
お前らGPUだの、俺はこう組むだの馬鹿だな。
これはお試しでスーパーコンピューターを使うための布石だ。
885:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:27:18.87 v3AUHVKk0.net
将棋以外のソフトは入ってないんだってさ
本当にHな動画も隠してないのかな～？
886:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:27:51.86 DLevhYcC0.net
>>869
入れないだろ
そんなもん見るにしても別のパソコンやタブでいいじゃん
887:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:31:21.24 UPCWBySn0.net
人間コンピューターに
なりたいのかな
888:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:33:41.59 dlb+wQ0X0.net
>>119
AMD(Advanced Micro Devices)のCPUのことは詳しくなかったので、AMD Rythen
と言うCPUがあることは知らなかった。
その中のThreadripper 3990X
889:は、Zen2 architectureのもの中でhigh endと なる種類である。 clock周波数2.9[GHz]、コア数64、thread数128、内蔵GPU無し こういう話になると、必ず高校生のくせにCPUに約50万円なんて贅沢だと言 う意見が出てくるが、目的の将棋ソフトを動かすのにそれくらいの仕様・ 性能が必要だったら、それで良いだろう。 その将棋ソフトを動かすのにそれくらいのCPUが必要なのだということを、 自分で調べて判断したのだとしたら、かなりパソコンのことについて詳しいな。
890:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:35:26.60 sjIQioK/0.net
>>867
BTOはワンズでもなければ細かいパーツは選べないだろ
安し悪しだよ
藤井君ぐらい経験があるならパーツにメーカーにも拘りたいから自作だよ
891:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:35:50.96 frTeiz6o0.net
>>872
動かすのに必要なんじゃなくて
処理の時間の短縮に必要なんだろ
892:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:37:53.42 sjIQioK/0.net
動かすだけならノートPCでも動くしな
893:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:38:30.68 sKaa5SzC0.net
もし高性能なパソコン何台もつなげてでっかい冷却装置やクーラーガンガンにして、年間の電気代やらなんやらも必要経費にしたら税金払わなくてよくなる？
894:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:40:11.84 5o8Wj41B0.net
お金かけられるってことはコンピューターと指してるときが幸せなんだろうな
幸せそうな藤井くんを想像したらこっちまで幸せになった
895:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:40:31.57 SSekiRig0.net
単にコンピュータが将棋指しているようなもんじゃんw
896:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:46:10.94 6vBNaBg30.net
>>648
GPUには演算させないつもりか？
897:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:47:16.89 5o8Wj41B0.net
パソコンはすぐに何処かのパーツがボトルネックになるので自作erは意外と低スペック
自分で組むよりハイスペ複数買って性能比べたほうが良い
898:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:48:45.33 6vBNaBg30.net
>>853
>>540
899:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:50:37.73 v3AUHVKk0.net
CPU機能部分しか使わない将棋ソフトなんでしょ
900:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:54:18.98 KLZJL0Ao0.net
将棋の勉強もしながらパソコンへの知識
901:も身につけるって この若さでどうやってそんなにできるんだろう
902:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 06:59:09.97 upXhAWN50.net
通常の30倍の速さで読めるCPUが50万なら格安だろうな
トップ棋士なんかはみんなこれ使ってるんじゃないの
903:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:01:20.22 qN2B/Nqv0.net
>>554
マザホ15万って何だ？
904:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:02:06.81 qN2B/Nqv0.net
>>883
自作PCの知識なんて2、3冊雑誌読めば十分だぞ
905:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:11:41.37 izBo/AKd0.net
>>886
自分で問題を解決しない人間は
そもそも読まない。
906:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:11:50.24 iEIB66g80.net
>>638
いやサイトなんか見ないで
単なる性処理としてネタなしに出すだけのような気がする
907:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:16:46.86 vAK4StPp0.net
８Ｋエロ動画再生余裕だな
908:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:18:15.51 juL5uZfn0.net
ゲー厶すんの？
909:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:21:07.43 oU9JPVvQ0.net
電気代心配
910:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:30:38.50 zhhMmZzU0.net
ヒカキンとかはじめしゃちょー800万のMac買ってたしな
911:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:31:09.00 U5Y+23fA0.net
自作パソコンは1台目のパーツを流用しやすくなって
初期コストが下がる3台目からが本番
ZEN3出たら我慢できなくなってすぐ組んじゃうと予想
912:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:33:39.52 VQIeFOuB0.net
>>857
並列処理を自前で！なんてやりだら金はなんぼあってもいいしな
つうかそれを入り口にしてAIや電算工学もやりたしたりしてw
藤井二冠ならえらい功績あげそう
913:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:33:46.28 otJwLtWa0.net
こういう天才は髪の毛とか採取してDNAのコピーを作るべきだな
914:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:34:13.03 VQIeFOuB0.net
○ やりだしたら
915:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:35:13.49 qgOiaKN90.net
昭和のパソコン+モニターの高額さを考えたらこの値段でこの性能はお得とすら思う
916:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:35:19.68 izBo/AKd0.net
>>892
ZOZOの社長は弾けもしないのに億単位のバイオリン買っちゃうしな。
金の使い方が下品すぎてどん引きしたわ。
917:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:37:27.04 xM2U1GF30.net
昼飯に続いてまた贅沢三昧してるの？
918:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:38:24.09 otJwLtWa0.net
>>119
およそ18歳の発言とは思えない
俺が18の時なんてドラクエやSONYのpixyに夢中だったわ
919:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:39:51.91 dcY1kqNs0.net
マニアならビックリしないだろ
元々知ってるんだから
920:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:43:39.34 eHrlrpvK0.net
今は買うな時期が悪い
921:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:52:49.95 qN2B/Nqv0.net
>>887
何を意図してそのレスを書いた？
922:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 07:56:41.95 6hYW+ZGQ0.net
自作PCやってる人間なら藤井君ならなるほどなぁってなる案件だろ？
923:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:02:33.43 9fak7ztb0.net
>>899
タイトル戦中の食事は報道されて旅館の評判にもかかわるから下手なものは出せん
924:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:07:30.05 cK91R8+c0.net
科学技術系計算やマイニングはAIなら高性能GPU使うもんだけどね
最新のGPUのCUDAコア数は10000前後、ローエンドでも1000前後ある
一方藤井くんPCのスレッド数はたったの128
ポンコツです
925:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:25:20.06 g/EUpUde0.net
>>899
あの昼飯のどこが贅沢三昧なんだよw
あんたが毎日カップ麺で飢えをしのいでるのならゴメン
926:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:47:44.87 qa08Br200.net
>>49
それやれない制限あるのかな？
日本って個人事業主なのに勝手に営業出来ないってよく�
927:る話だし 勝手にワッペン付けて宣伝なんてしてる棋士見たことないしなww
928:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:48:31.30 6hmgxVl60.net
なんで将棋にgpuがいるんだよ
キチガイか
929:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:51:32.32 izBo/AKd0.net
>>903
自作に未知の事象なんていくらでもある
他人任せでは到底無理な上
本を読むだけで誰でも出来るような
認識では困るって事
930:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:53:00.91 izBo/AKd0.net
訂正
×本を読むだけ
○本を数冊読むだけ
931:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:53:07.50 naM5xyyk0.net
>>639
誰が相手するんよ？
932:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:54:14.30 naM5xyyk0.net
>>898
買って貸すんやで
933:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:55:02.22 naM5xyyk0.net
>>895
それは上手く行かない事は判りきってるから誰もやらん
934:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 08:56:59.02 D0fgrem50.net
スパコン借りるのにどのくらいかかるの？
まだコスパに見合わないかな？
935:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 09:16:35.44 DiCDcxyv0.net
>>915
電王戦、三浦と対峙したのがスパコンだったね
936:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 09:18:42.90 A5iGVD1T0.net
>>915
将棋ソフトが対応してなければスパコンを使う意味ないだろ
937:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 09:26:46.79 EIMVtG3P0.net
将棋わからんヤツは1台組むと思ってんだろ。
俺の予想では１台で限らんと思うぞ。
カネはあるんだから、１台自作して調子よかったら同じものをもう１台以上、BTOかなんかして（時間もったいないから）持つと思うわ。
まあ理由はアマ高段者レベルならわかると思うが。
938:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 09:32:57.76 tvE0byYZ0.net
>>916
スパコンじゃない並列
URLﾘﾝｸ(weekly.ascii.jp)
939:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 09:38:15.53 aqB7zJ0GO.net
>>793
凄い情熱だ
940:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 09:42:35.60 DiCDcxyv0.net
>>919
とん
聡太くん、スパコン次にほしいだろうな
941:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 09:45:19.44 frTeiz6o0.net
>>793
時給600円とかのころだろ
月3万ぐらいとして2年ぐらいか
942:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 09:47:09.79 cK91R8+c0.net
バブル期なら高校生バイトでも月10万円は稼げたろ
943:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 09:56:47.17 SEcE5v6d0.net
>>915
昔、電電公社で電話を使ってメインフレームで計算するサービスがあったな。
電卓が普及してたから利用者がどれくらいいたかは不明。
944:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 09:58:50.94 xFbboDrl0.net
これで3台目の自作PC
振り返るあの一手と自作PCのこだわり 藤井聡太王位インタビュー：東京新聞 TOKYO Web
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
―最近パソコンの自作に熱心だとか。
パーツを集めるのは好きなんですけど、組み立てるのは怖いです（笑）。
王位戦の後も１台作っていて、それが３台目。
最新のものはＣＰＵ（中央演算処理装置）に「Ｒｙｚｅｎ Ｔｈｒｅａｄｒｉｐｐｅｒ（ライゼン スレッドリッパー） ３９９０Ｘ」を使っています。
―一番重視するのはＣＰＵか。
はい。将棋ソフトの読みの速さはＣＰＵで決まってきますので。
ほかにゲームなどは入れていないので、ビデオカード（高度な画像処理ができるパーツ）は映ればいいという感じです。
945:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:04:21.75 Y4XGUdyF0.net
プロカメラマンがカメラ、レンズ、三脚揃えたら数百万の投資が必要だろ、それと同じだ
946:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:04:36.52 cK91R8+c0.net
>>925
コンピュータ将棋ソフトがローテクなんだろうな
今
947:どきのハイパフォーマンスコンピューティングはGPUを使うようにソフトを組むのが大前提だが、 将棋ソフトは新技術に追従できなかったんだろう
948:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:11:28.53 7cJrU5eO0.net
仕事である将棋のためっていう真っ当な投資理由じゃん
949:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:15:47.18 Izsbzhsz0.net
趣味じゃなくて仕事のツールなのね
950:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:32:20.75 g/EUpUde0.net
去年は2千万以上の年収で今年はその倍くらい行くと言われているし、
来年高校を卒業したらＣＭ出演解禁で大儲けだ
PCくらい何でも好きなパーツで組めばいいさ
そういう趣味なら親御さんも安心だ
951:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:32:51.03 /xM0aJvP0.net
藤井君以外もやってる奴多いんじゃないの？
将棋に必須なんだから
952:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:36:28.81 NlpL/uk50.net
>>927
DLに関しては、囲碁の場合 Google DeepMindやTencentのような潤沢なハードウェアを用意できるところが関わったけど、
将棋は、個人が趣味で開発しているものがほとんどだからね
DL系将棋ソフトも何種類かあるけど、学習に時間がかかるので 現在ようやく従来のものに追いつくかという状態
953:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:36:37.92 Dj2+I4ht0.net
やっぱり時代はライゼンなのか
954:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:37:24.22 v3AUHVKk0.net
哀れな僻みジジイの嫉妬がみっともないｗ
955:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:39:46.99 L8UN6/jD0.net
ＰＣとしては高価だけど
商売道具だと思えば、安いじゃん。
何億円も稼ぐんだから。
たいしたお金も稼がない軽トラなんかよりまし。
956:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:42:11.13 T4UrmNJ/0.net
ゲームでもやるのかと思ったら将棋で使うのかｗ
そりゃそうだよな
957:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:46:09.38 cFS7JPsB0.net
女流棋士っての結構美人いるよな
958:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:55:41.33 soXy0uM+0.net
>>925
かっけえええええええwww
俺は CGやってるけどGPU全然使わないCPUパワーのみってソフトが実は3DCGに多いんだわな～
Zbrushとか代表かな
959:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:55:43.57 b8UFujuX0.net
個人事業主が経費で落としても払う税金ちょっと減るだけで自分の懐からそれだけのお金が出ていくことには変わらん
勤め人が会社の金で経費にするのとは違うで
960:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:56:50.24 z3sAR2Dj0.net
商売道具だから高くもないでしょう
961:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 10:58:40.28 soXy0uM+0.net
ちなみに藤井くんが使ってるであろう将棋ソフトって分かる？
俺は全然将棋詳しくないから見当もつかない
962:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 11:04:50.67 QsFrckCH0.net
ケースはフルタワーかな？
963:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 11:05:12.74 A5iGVD1T0.net
最近は水匠2を使ってるんじゃなかったかな
964:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 11:05:27.24 dcXfYiKM0.net
棋太平
しかおもいつかないな
965:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 11:09:52.18 QsFrckCH0.net
モニターはアームで4~5台とか？本体のサブも必要だしな
966:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 11:11:36.37 Z66UWZGJ0.net
>>538
20万円以上のパーツは単年度で落とせないが？
967:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 11:16:50.24 L/5hma5a0.net
>>946
だからなり得るって含み持たせたやろ
日本語もわからんのか？
968:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 11:24:06.80 DE8I5dlP0.net
>>2
ゲートウェイのpen2機を当時としては最高速機として50万くらい出して買った記憶がある。
1年位で陳腐化してしまったそれと比べれば、全部で100万近くになったとしても安い買い物だろう。
仕事でフル活用するのだし
969:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 11:46:25.73 6MtnJCbc0.net
>>794
お前が心配だ
970:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 11:48:00.41
971: ID:6MtnJCbc0.net
972:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:03:57.74 gA6pSVvN0.net
>>946
4年で落とせばいいだけじゃん
973:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:06:45.56 lUEn/KL50.net
貧乏人ならともかく金持ちに対して50万のパソコン高い！て言う方が頭狂ってる
974:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:19:29.76 D3Txn2qO0.net
ヒカキンのマックよりは無駄じゃ無いでしょ
975:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:23:44.56 NatUFgeu0.net
>>798
藤井はメモリ256GB
976:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:25:15.33 dVd+YA7+0.net
パソコン買った方が安いじゃん、などというツッコミは野暮なんだろうね
977:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:29:28.97 +/3mJX9K0.net
>>55が一番正しい感覚だよな
みんなの「経費で落ちるから」という言い方がまるでサラリーマンなんだよ
サラリーマン感覚だと経費で落ちる＝１００％他人の金だけど
事業主にとっては経費＝１００％自分の金という感覚だ
経費は少なければ少ないほどいいんだよ
経費が少ないほど自分が儲かるんだから
仮に私的流用したら脱税だからな？
978:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:31:10.22 A5iGVD1T0.net
>>955
多分同スペックの既製品は売ってない
979:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:37:15.43 dI1yDtWB0.net
>>100
それだけのわけないだろ
真に受けるなんて素直だねー
980:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:41:28.29 GtcMv8wC0.net
将棋はもはや欠陥競技なのだな
981:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:43:18.48 A5iGVD1T0.net
@JO3MAZ
藤井聡太だから、ニュースネタに成るけど、一般人でもマニアな人は、他でも居るよ(笑) こういう贅沢な使い方される方・・・(笑)
贅沢な使い方っていうのは目的に対してオーバースペックって事じゃないのか？
藤井二冠の場合は別にオーバースペックではないだろ
982:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 12:56:53.91 bC+DoE/H0.net
>>950
その可能性はなくはない
けどある程度深く読むと勝負がついてしまうので後は同じになるだろう
983:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 13:06:28.83 kttzVhuqO.net
>>924
プッシュホンのやつかあ
憧れたわ(うち黒電話だったからw)
つか計算機とか高かったし
割り算とか微妙に答えでるの時間かかったのよねw
984:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 13:08:10.22 mQ9d7uXj0.net
ビジュアル化すればきりがないけど、極端なハナシ必要成果物が棋譜のテキストだけでも足りそうという
985:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 13:12:37.74 aiwWK/eE0.net
>>963
評価値も必要
986:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 13:14:16.32 NvOovPwH0.net
極端な殊だけど「考える将棋」ではなく「記憶力の将棋」になっちゃうよね
PC禁止、本人の思考力のみで、とかやっちゃうと今の勢力図どうなるのか気になります
987:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 13:18:13.71 aiwWK/eE0.net
昔も定跡本とか事前の研究とかあったわけで、思考力だけといっても仕方ないと思う
988:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 13:38:35.63 1MVf8Ruq0.net
>>927
将棋の盤面生成ルーチンは分岐が多くてベクトル化がとても難しい
GPGPUにいちばん向かないタイプのアルゴリズムだよ
分岐予測ミスペナルティに弱いからPen4よりAthlon64のほうが速かったりした
989:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 13:50:34.79 6kTQjrht0.net
4手詰めで検索すると出るよ
990:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 13:52:41.79 gJzEcp8J0.net
スター性あるわ
991:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:01:39.40 6kTQjrht0.net
詰将棋
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞最短のものは1手詰、以下3手詰、5手詰、7手詰…、と奇数の手数となる。
＞これは、先手（攻め方）から指し始めて先手の指し手で詰め上がるためである[3]。
＞ミクロコスモス 1525手
藤井聡太七段が25 秒で 41 手詰を解答！師匠の杉本昌隆八段「人間業ではないですね」
URLﾘﾝｸ(hominis.media)
＞詰将棋コーナーのラストでは、江戸時代の詰将棋(八世名人・九代大橋宗桂の詰将棋集「将棋舞玉」8番)が、藤井七段に出題された。
＞41手という長手数、そして初見という問題にもかかわらず、わずか25秒で正答
992:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:04:01.46 PWj99jXf0.net
ファミコン何台分くらいの性能なの？
993:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:04:55.35 ObjldD3v0.net
富嶽をレンタルで利用してるのかと思ってたわ
994:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:05:35.00 6UrTAuDA0.net
＞6月の棋聖戦第二局では、藤井二冠の妙手「3一銀」が、将棋ソフトが4億手読んだ段階では悪手なのに、6億手読むと最善手になることが話題となった。
2億手の段階で好手として選択しても良いんじゃないか？
995:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:08:19.32 BNMFKtZD0.net
ハムスター相手でも負けるおいら(´･ω･`)
996:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:13:23.82 llJhwCV50.net
スリッパ売れちゃうって心配する価格じゃないよね
997:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:18:52.22 6MtnJCbc0.net
いつかAIがすべてを読み切って将棋というゲームの終わりが来るのだろうか
８００万垓通りぐらい読めるようになって
998:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:20:11.31 6MtnJCbc0.net
そんな単位なかった
8000垓ね
999:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:21:16.74 g/EUpUde0.net
>>957
BTOなら頼めるのかな？
1000:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:25:05.58 TcYEnQUN0.net
>>19
いやどんな美女としてもオナニーの強さでこうなる
1001:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 14:41:32.39 6kTQjrht0.net
将棋の盤面は10の69乗通り程度らしいよ。
1002:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 15:16:23.26 wNQgU4Fk0.net
>>879
インタビューでGPUで演算する将棋ソフトは現状ではまだ市場に出てないって言ってた。
1003:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 15:21:43.61 wNQgU4Fk0.net
>>127
このCPUはオンボードの映像出力は出来ねぇんだよ
1004:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 15:40:42.53 Z42ylsyh0.net
まさにファイティングコンピューター
1005:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 15:45:40.44 DE8I5dlP0.net
>>956
バカだねえ
確かに何でもかんでも経費で落とせってやっちゃうと手元に残る金は減るが、そういう使い方と違うでしょ。
将棋で必要なのだから、私的に買うより、経費で落としたほうが税金分安上がりだろうに。
金額的に償却資産だから単年度で損金算入できないがね。
この手のものは、事業専有割合というのを設定して100％としなければ、私的に使えるのよ。
1006:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 15:48:41.55 JVcnuamL0.net
>>984
私的にこのレベルのスペックのPCなんて使わないんだから
仕事で必要なものを金使って買ったというだけの話
1007:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 15:51:43.18 JFqaaDij0.net
棋士は見につけるものもお金かかりそうだから大変
1008:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 16:15:00.21 A5iGVD1T0.net
とりあえず夏用と冬用のスーツが一着ずつあれば何とかなるんじゃないの
タイトル戦には和服が要るんだろうけどタイトル戦に出るくらい強ければそれなりに収入もあるだろ
1009:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 16:38:59.72 cl+qrxd+0.net
Ryzenで組みたいですとか言ったら、メーカーからタダで送ってきたりするんだろうな～、てかPC自作したいって言ってた時点で、各パーツメーカーとか使ってくれって送ってそうだな
1010:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 17:13:12.20 6kTQjrht0.net
ハム将棋って無くなってたのね
1011:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 17:19:27.68 6kTQjrht0.net
ぴよ将棋
URLﾘﾝｸ(www.studiok-i.net)
ハムの代わり
1012:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 18:33:22.95 kg/K3iWN0.net
きのあ将棋の上の方
全然勝てないorz
1013:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 18:37:01.13 bFkeBqQ10.net
スリープからの復帰とか細かいとこでインテルの方が速い気がする。
1014:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 18:49:37.63 kePFX1na0.net
>>777
お前より稼いでるw
1015:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 18:51:25.93 XMLjuFG80.net
>>992
二冠の使い方だったら、AMDのほうが速いんだろうな
1016:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 19:03:04.83 aiq8Ksrq0.net
Amazon AWS 使うとかしないの？(´・ω・｀) ｲｺﾞﾊｱﾙ
1017:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 19:09:39.92 GmRkDaBp0.net
>>992
プチフリするからIntelは無いわ
1018:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 19:17:52.73 GTnk1Xqw0.net
藤井:これで俺の次に計算の速いヤツが出来たな
1019:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 19:47:39.38 IMjPqANt0.net
>>514
なんて魅力的な言葉の響きだ。買いそうだからやめてください。
1020:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 19:49:32.64 w7WTwVMa0.net
1000
1021:名無しさん＠恐縮です
20/09/21 19:49:50.28 w7WTwVMa0.net
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