20/09/16 14:38:19.25 yQ9PVEjB0.net
目をつぶっても決められるＰＫを
Ｗ杯決勝では名プレーヤー達かあり得んくらいの所に蹴って外してる
プレッシャーを考慮してないデータは当てにならん
どうでも良い試合には当てはまるかもね
951:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:42:28.69 2rP6IiCt0.net
世界では誰も狙わないギネス記録として
人類史に永久に残るんじゃないか
952:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:42:52.07 IuSTZ1B10.net
野球詳しくないけど一番から打率高いの単純に並べて2番3番あたりにホームランバッター置いたらいかんの？
953:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:46:59.49 ddC+jBc20.net
野球詳しくないからバンドはカッコ悪いイメージだな
構えがケツぷりでイラッとする
954:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:47:47.12 qFw/R6B10.net
>>18
ほんそれ
だから「無意味」とか極端に言うからおかしくなるんだよね
前提条件がはっきりしたって話なのに、なんでその行為を無意味と言うのかまったく理解できない。
言ってる方も自分が何を言ってるのか理解してない。
955:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:54:51.53 eHegx42U0.net
>>931
わかってて書いてるだろw
956:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:56:19.13 kL+pkaPr0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
957:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:59:11.87 kL+pkaPr0.net
>>55
2013年頃のヤクルトが
バレンティンの前で送りバント
↓
バレンティン敬遠
↓
5番が凡打
畠山の不調が原因で嫌ってほど見たぞ
958:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:02:08.30 vAlzg5rA0.net
>>1
テレビはここまで堕ちたか
やっていい事と悪い事があるやろ
959:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:03:51.58 1ecmqYd60.net
シーズン最大犠打ランキングのほとんどが2010年代でソフトバンクが占め優勝した年の日ハムも入っている
守備を固めたチームが強く守備的な選手を入れるとバントが増えるのか
バント否定派のいう昭和の野球というのは印象操作だと分かった
あとシーズン最大犠打は大体50～60で初回からバントしてたらもっと多くなるはず
初回からバントというのも印象操作だな
960:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:05:00.72 q/bF2qR00.net
イチローのシーズン最多安打記録も狙う選手いないだろうな
得点貢献度を考えたら長打を捨てた打撃なんてあり得ないし
961:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:05:14.42 OqfPOb7a0.net
自分の最大のアイデンティティを否定されて川相はショックだろうな
昭和野球の被害者の一人
962:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:06:18.49 V7T4mOwi0.net
人生で主役になったことがなく
生涯送りバントみたいな生き方・仕事をしてるやつが川相をリスペクトする
963:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:10:12.63 UKg751M30.net
>>941
レギュラーどころかベンチ入りすら出来ないカスがなに言ってんの？
964:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:14:10.51 HbBaN0Uy0.net
二番打者最強論は個人的に同意するが
しかし単純にOPSだけが高い打者を二番を置く発想は
セイバー読みのセイバー知らずとしか言いようがないが
965:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:15:58.52 WPlJxATr0.net
野球が動き出すパターンの一つがバンドや盗塁
ピッチャーのペースを乱し送球ミスが起こりやすいので得点にも大きく関わっている
966:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:18:53.02 DnsMETPv0.net
バントはここぞの時に使う奥の手
頻繁に使うもんじゃない
967:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:20:21.36 hcZyKh3/0.net
バラエティー脳のクズPかDか、はたまたこの記事書いたゴミ記者か知らんが、
ある行為に対した条件付きの意見を、無条件の否定意見にすり替え、馬鹿に誤解させる為、
ねじ曲げた、変態waiwaiレベルの捏造で出演者を否定する事が笑いだと思っているクソ
明らかに誤認誘導を狙った、正しくない情報を示してスポンサーから金を巻き上げる
テレビが斜陽から終焉に確実に向かっていることを示す証左のひとつ
程度すらネットレベル未満に落ちたテレビ局
968:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:20:47.18 VArYdh/K0.net
本筋の話じゃないけど、
相手チームはもちろん、観客や視聴者すら全員が、
こいつ代打で出てきたけど、バントするんだな
という選手はもう出てこないだろうな
969:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:21:13.34 dlOt0j700.net
>>945
せやな、長いリーグの累計じゃしないほうが良いかもしれんが
1-0で9回ノーアウト、1塁ならやるやろ
970:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:25:09.16 Rgjq0BGz0.net
>>945
意表を突く手
971:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:37:47.49 lF97zh9h0.net
投手へのプレッシャーみたいなのもあるんじゃねえの？それも加味してかもしれんけど
972:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:38:15.45 D0kyL5Am0.net
得点効率はわかった
ただ得点効率の高かった近鉄や2番に小笠原を置いてチーム得点がリーグ断トツだった日本ハムは優勝できていない
973:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:40:56.20 seo2EXrm0.net
送りバンドありだと思うけど、定石みたいになってるのは嫌いだな。
974:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:44:34.78 Rgjq0BGz0.net
>>951
投手力はまた別の問題
975:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:47:54.63 OV7R61kx0.net
ノーアウト2塁、ノーアウト1、2塁なら送りバントも有りだと思う
ただ1塁ランナー進めるだけの送りバントならやらん方がいい
プロでそんなん初回からやられると萎える
976:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:48:09.12 99PFLsTw0.net
いやいやお前らが思ってるほど日本野球も犠打多くないよ
多いチームでも1試合1回あるかどうか
少ないチームだとそれこそ2試合3試合に1回とかそんなレベル
川相ですら500打席のうち50犠打程度
977:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:48:14.88 6uAAkvWV0.net
バントがいるのはもう展開的に2点取る必要がない場面、延長の裏とかな
あとはピッチャーかピッチャー並みに打てない打者の時のみ
それ以外のバントは無意味
978:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:02:21.46 DnsMETPv0.net
川相はレフト方向に綺麗な打球飛ばすからバントより打撃が見たかった
979:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:09:27.69 5wQJvLI80.net
そもそも「悪くて進塁打相当」でバントヒット狙う場合もあるんやろ？
知らんけど
980:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:16:25.05 tkhNKxWY0.net
必ず出てくる逆張り野郎
981:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:20:10.01 wN+HwsSH0.net
単純に言えばそうなんだろうけど
盗塁とか含めて相手バッテリーを
心理的に揺さぶる効果なんかを含めれば
その選択肢があるって思わせるのは有効なんじゃないの
982:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:24:18.38 64ty/1rf0.net
>>888
「そんなん貰ろたら立ちションベン出来んくなる」
と国民栄誉賞を断った男だからな
983:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:26:15.65 23ECwxqB0.net
>>960
心理面の影響なんて誰にもわからんからな
984:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:30:06.87 rKEYXvH+0.net
ランナー1塁からどうしても1点だけ欲しいならバントは有効
ただし川相ぐらいの成功率は必須
985:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:32:27.19 f+5N6Xmt0.net
データはデータでええんやけどさ。
好投手ほど点を取るのが難しいからバントで進める事が多いので、
必然的に得点期待値も減る
みたいな所に言及したデータはないのかね。
投手の防御率や被安打率でどう変わるのか、とか。
986:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:34:32.54 nHSDiUjL0.net
長嶋、落合、森、原が異常にバント好きの印象
987:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:35:03.33 CBzP3OCm0.net
>>906
失敗したら打率下がるじゃん
988:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:39:50.64 9TJwWsHr0.net
データってのは都合のいい数を抜き取ってるだけなんだよ
989:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:47:39.16 f+5N6Xmt0.net
うーん。
大差が付いたり馬鹿試合だったりした時は
バントする必要すら無く、防御率低い敗戦処理やらから大量に点取るわけでしょう？
一方、点の入りにくい僅差ほどバントする機会が多くなるわけで。
そんな打撃面のみから見たデータ蓄積、
損益分岐OPSとかで全てを簡単に語れるようなもんでは無いと思うんだがね。
投手の能力や試合展開で大きく変わると
990:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:49:08.61 6OLOywJR0.net
バントする方が負けるという統計結果なんだから打った方がいい
991:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:49:19.32 x1bpcDaW0.net
そもそも二塁だと単打で一点と言うが、言う程絶対じゃねぇんだよな
二塁ランナーが単打で還れる確率は六割前後だし
992:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:51:09.46 x1bpcDaW0.net
>>968
バントと強攻のケースの比較じゃなく
ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ
お前の疑問は前提からして間違ってる
993:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:52:18.20 rqOVHGMN0.net
>>964
好投手に当たる＝当該試合における打撃成績が下がると考えれば
打撃成績の高いチームのデータと低いチームのデータで同じ計算を行って差を見れば大体わかるかと
994:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:54:56.80 8O3qbAsC0.net
今日のダルの試合で送りバントも盗塁もあったぞ
995:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:56:30.49 f+5N6Xmt0.net
語るべきは
「２番打者の損益分岐OPS」ではなく
「無死1塁のケースの投手の被OPS」だと思うんやけどな
理由は>968で。
>971
無死一塁での得点って
「無死1塁から送りバントで一死2塁にした」
も含まれてますよね？
996:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:58:56.65 VVWUL5GK0.net
ピッチャーにとっては楽だよな
アウトカウント１つプレゼントしてるようなもんだし
特に１回２回の不安定な立ち上がりの時は
997:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 17:02:23.66 XhJXae8v0.net
あらゆる分野で古い価値観を持った人間が新しい価値観に変わるって事はほとんど無い
古い価値観を持った人間が消えていく事で新しい価値観に移り替わっていく
日本野球もあと20年ぐらいしたら古い人間全部消えるだろうから
送りバント無意味が当たり前になってるだろう
998:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 17:47:05.01 g1W1OEnH0.net
>>971
> バントと強攻のケースの比較じゃなく
> ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ
そもそもその二つを比較することに意味があるの？
999:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:32:35.20 +LzvaTrk0.net
犠打で俺すげ～って顔してるのが嫌いだったな
プロでバントとか見たくねえよ
1000:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:35:22.54 BaVbVa+u0.net
>>978
プロだから凄いんだろ
1001:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:36:40.52 lROs1Yjt0.net
>>978
プロの球バントするの凄くね？
1002:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:37:44.14 53GUOigu0.net
将棋AIが既存の囲いとか横歩取りを推奨したりして、既成概念を覆すことに似てる
たしかに送りバントはイメージだけで良しと語られてた印象がある
1003:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:42:04.05 q65kmJ//0.net
強打で一死二塁以上の期待もバントでゲッツーの可能性もあるがそこを着実に仕事してたのが川合なんだろうから腹も立つわな
1004:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:49:22.20 gcneDX+l0.net
すべてを数字化できるわけじゃないのに
万能だと思ってる人の方がアホだけどね
1005:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:53:35.92 zxCEnKw90.net
バントも無意味、盗塁も無意味
何とも大味なチームだなｗ史上最強打線かな
1006:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:59:06.73 YAmfr1vy0.net
シーズン犠打の上位がほぼ2010年代のソフトバンクなんだが無意味なバントで優勝してたのか
どう説明するんだろう
1007:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 19:14:14.63 9COXNWd30.net
結局アウトになる行動をやらないが1長期的な得点戦略として重要なんだろうな
1発勝負のトーナメントが主流の高校野球が軸にあるからスモール�
1008:xースボールなんてやってたんだろうけど
1009:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 19:47:12.62 flL3JxFq0.net
バントした次の打者が確実に打てるなら良い
んでない
1010:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 19:47:27.53 l94YU+Vi0.net
ランナーによるんじゃないの？
俊足ランナーなら帰還できる可能性が高いけど
1011:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 19:50:39.84 AfP9wUym0.net
>>119
そこだよ。
人対人でやってるものなんだから、メンタルに影響あれば効果はある。
得点圏にランナーいるだけでダメになるピッチャーもいるしな…。
確実に二塁に進ませられるならバントも有りなんじゃ。
1012:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 19:59:02.03 4AiuV4SE0.net
問題はバントで送った走者が還る確率そのものが大して高くないということ
むしろフリーで打つ方が得点できる可能性が高いのではないかという話だ
投手の心理がどうとかはどうでもいい
1013:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:01:17.53 eQ+bnVWr0.net
プロがバントなんてしてんなよ
みっともねえ草やきうでもやってろ
金貰う資格ねえわ
1014:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:06:59.54 Fbmxcbg20.net
>>989
ほとんどの投手は気にしないがな
野球やった事もねえくせに
ランナー背負って崩れる奴なんか滅多におらんわ
そんな事言ってたら野球できん
それに状況による。強打者にバントなんかさせんしデカイの打ってもらって
最低でも犠牲フライ、あわよくばホームラン狙わす
バントさせるのは小物バッターだ
1015:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:38:51.19 3R/k1EAO0.net
絶好調の菅野が相手ならそんな事言ってられん。出塁したら迷わず送れよ。
1016:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:39:15.31 rkvu1SBe0.net
岡山南
1017:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:44:39.32 +rIU7ecm0.net
王、長嶋の前を打つ引き立て役でバントしてただけの往年のザ・昭和野球2番川相
1018:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:53:34.49 r/2bplgg0.net
>>992
クイック苦手な投手はよく崩れてるけどなw
1019:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 23:14:16.19 85d9QLBO0.net
>>995
王長嶋と川相じゃ全然年代が違うぞ
1020:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 23:44:42.76 aJGAyKBf0.net
レギュラーポジションを掴んだのは平成だし
1021:名無しさん＠恐縮です
20/09/17 01:23:46.69 IPNfRIkw0.net
>>939
後ろがしっかりしてるチームなら、それだけで点につながるけどな
1022:名無しさん＠恐縮です
20/09/17 01:25:32.10 fcFhcwJ60.net
川相くらい成功率高けりゃ、無意味って事はないだろ
1023:1001
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