20/09/16 07:55:55.44 sArjr1aF0.net
何かの大会なんかでここぞで3割打ってる選手と2割の選手じゃ期待で天と地の差を感じるな
10%の差なんだろうけどそうは見えない。こういうのもバイアスかかってるだけなんかな
651:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:56:22.29 cc6teuWR0.net
打率低くて成功率9割なら意味あると思う失敗しそうな雰囲気なのに強硬させて渋い表情する監督みると無能感凄い
652:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:56:44.12 rOlPQPzd0.net
>>633
それこそ打者が柳田や吉田だったらバントしないのは当然だから打たせたら得点期待値が上がるのは当然となっちゃう
653:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:57:03.64 tYvUusvC0.net
>>634
でも次の打者がピッチャーだったらしないだろ？
4番にバントはあんまさせないだろ？
654:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:57:49.35 aJGAyKBf0.net
>>634
バントが安打になったり失策を呼んだりすることもあるので、
そこはもう少し複雑になるんだろう
655:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:58:01.05 AWA0SxYZ0.net
打者が投手の場合と終盤で１点を争う場目以外では一切バントをしない実験するくらいする度胸のある監督はいないのかよｗ
656:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:59:39.72 aJGAyKBf0.net
犠牲バントが成功した場合の得点期待値・得点確率の変化
状況別統計値の一例
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
657:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:00:46.92 hNJFABcv0.net
プロだと送りバントってピッチャーとか打てないんだけど守備がいいとか足が速いてことでスタメンに入ってるやつになんか仕事してる感を打席で出させるためのものって感じ
658:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:01:22.55 L/vdk3xT0.net
バスケでいうクラッキ的なプレイヤーもいるだろうしレギュラーシーズンのデータは平凡なのにチャンピオンを決めるここぞの勝負のここぞの局面だけ異様に結果を残し勝利をかっさらう選手
優勝獲得回数がレジェンドな変態を数値化して欲しい
659:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:02:02.61 aJGAyKBf0.net
>>644
そういう選手を「2番」に置くのは効率悪そうね
660:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:03:15.34 hNJFABcv0.net
>>642
２０年以上前だけど権藤が監督やってた頃の横浜はチームの方針としてバントが少なかったけど強かった
打撃がいい選手が揃っててバントの必要がなかったとも言えるだろうけど
661:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:05:57.94 wb3pRclg0.net
>>642
東映の大下弘とか
662:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:06:40.98 64ty/1rf0.net
>>643
得点期待値(平均何点取れるか)ならバントしないほうが上回るのは分かるとして
これは暴論だなあ
↓
ーーー
＞特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。
14～18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。
1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。
ーーー
無死一塁の得点確率は、無死一塁から送りバントで1死二塁にしたものも含むから。
663:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:07:18.77 hNJFABcv0.net
>>646
日本だと１番に出塁率の高いやつを置いて塁に出たそいつを３番４番に繋ぐ役割っていうのが長いこと２番打者の役割とされてたからね
日ハム時代の小笠原が２番でやってた辺りから「打てる２番打者」なんつって打撃がいい選手を置くことも増えてきたけど
664:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:07:19.85 uGAFX9eS0.net
無意味っていうかバントっていう作戦を植え付けたから他の選択肢が有効になっていると思うけど
665:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:09:09.09 ezeEfbtF0.net
>>50
だから人気なかった
666:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:10:25.50 oS4ZCBIt0.net
>>650
V9の川上巨人あたりだな
日本人は大きな成功例があると思考停止で教科書化、テンプレ化させるからな
667:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:10:33.50 wp6tsGcj0.net
機械学習させたAIだとどんな戦術とるんだろうか
もう何かしら利用してる球団あるかな
668:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:12:45.10 p2pqIevc0.net
ロジック分からないと何とも。。。
選手に理解できるとも思えないし。。。
669:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:13:41.04 5PdI5GvL0.net
>>577
遅くて浮き上がるストレートと速くて垂れるストレートを投げ分けられる化け物に言われてもなー
670:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:14:03.40 UO+OHl1eO.net
時と場合によるんであって無意味と決めつけることが無意味
671:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:14:14.53 64ty/1rf0.net
>>650
そのかわり
7ー９番の下位打線に自動アウトが集中してしまうけどね。
いい打者に少しでも多く打席を回す、という意味では理にかなってるけど。
672:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:15:39.08 ObXBU+EQ0.net
下位から始まる攻撃で８番９番に送りバントさせると大概２アウト取って２番打者勝負になるからな
非力で出塁率低い奴がクリーンナップ手前で蓋してくれるってのは相手バッテリーからすれば楽だよ
673:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:16:53.89 wjvK+IzY0.net
「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」
これは何ともわからんが
「投手の能力は防御率だけでは測れない」
「野手の守備能力はエラー数では分からない」
これはそうだろうな
674:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:18:10.89 hNJFABcv0.net
川相の場合２番川相が送りバントで得点圏にすすめた後が原だの松井だののすげえ
675:奴らばっかだったから有効だったんじゃねえかな
676:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:18:31.16 zO48qxjB0.net
これは草
677:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:18:52.87 Y2cYJvwg0.net
1、2番にバントしか能がない打率1割の9番ピッチャーレベルを置くのが高校野球
でも9人中6人はその9番ピッチャーレベルの打力しかないから仕方ないのも高校野球
だからバントしたほうがマシ
678:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:19:40.92 EQ5gIBQC0.net
「バントあるかも」ということで守備位置とか配球が変わってくる。
それだけで「意味がある」んだよ。
完全に「バントはない」となったとしたら、別ですが。
「バントという概念」が存在したまま「無意味」というのは、それこそ机上でデータを弄ぶ空論に過ぎない。
679:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:19:47.23 19xuND2V0.net
全打者合計の統計だろ
打てないやつはバントした方が明らかに良い
680:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:19:56.21 O57nHL3J0.net
ただこの理論提唱した人が
優勝したのは世界一金持ってる
チームでようやくなんだよな
681:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:19:59.45 p2pqIevc0.net
2塁に走者がいる場合単打も気をつける
1塁走者の場合長打に気をつける
682:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:20:26.66 aJGAyKBf0.net
>>665
どれくらい打てない奴だと、バントがお得になるのかしらね
683:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:20:41.32 IsQ9s6dz0.net
今は飛ぶボールだからバント評価低いけどこれが飛ばないボールで接戦だらけになったらまた話は変わってきそう
684:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:21:21.90 p2pqIevc0.net
試合終盤の代打前提のバントは？
685:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:21:29.27 TtL89xrR0.net
川相て1回からバントやってたよな。
686:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:22:13.42 whw1KCeu0.net
制球に難がある抑えピッチャー相手にランナー2塁にしてプレッシャー与えるという点ではありじゃね？
まぁ豪速球の抑えピッチャー相手にバントとかする方のプレッシャーのが高そうだけど
687:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:22:22.25 aJGAyKBf0.net
>>649
粗い議論だとは思うが、
ベイズさん的にはどういう話になるんだっけ
688:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:24:04.34 64ty/1rf0.net
エース級や抑え投手は１点取るの至難の技だからバント多用するが、強打者でも返すのが困難
敗戦処理やバッピはバントせずに炎上させられるし、非力でもバントする事は少ない。
この辺が、単に打撃面だけから見た得点期待値の統計だけでは語れないところ。
689:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:24:19.92 p2pqIevc0.net
>>649 有意差あるとは思えんな
690:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:26:01.81 5bbS/4XJ0.net
>>671
.295の年で犠打45
.302の年で犠打35
.288の年で犠打45
現代野球なら打たせていただろうね
691:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:28:14.60 gsIi/3Af0.net
甲子園とかだと0を1にするためのバントは精神的に有効なのは間違いないな
何点差あったとしても0を1にした、って実績が子供には大事やと思うわ
692:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:28:22.58 8kiVX1II0.net
セイバーメトリクスってメジャーリーグでのデータ指標でしょ
日本でもそのまま当てはまるのかね
日本の野球人がそういうのを全く考えてないのはその通りだけど
693:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:29:33.50 dfezT3qY0.net
打てないやつだからバントさせる。そもそもプロなのに打てないやついるのがおかしい。
694:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:29:46.50 W1/1h6zj0.net
バントを警戒するから前進守備をするんだろ
バントをしないとわかってたらゲッツー狙いでも前進守備しにくいやん
相川はバント以外でも打率低くないけどそれは相手がバント警戒してるせいもあるやろ
695:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:30:43.47 Y2cYJvwg0.net
タレントをいくらでも揃えられるプロ野球でバントは要らないよな
興行としての見栄えも悪い
696:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:33:07.63 64ty/1rf0.net
>>678
メジャーの内野守備なんて見てると、身体能力お化けだらけだからなぁ。
源田や小坂のような名守備選手がいくら技を磨いても、奴らは肩力と背筋力だけで凌駕してしまう。
いわゆる、守備専というのが必要ない。
697:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:33:37.61 Y5nkEFUh0.net
送りホームラン
698:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:33:53.59 bISLIRlh0.net
どこのデータとか関係なく、単純な数学モデルに当て嵌めても
送りバントの得点期待値は下がる
それを実際の統計で見てもあぁその通りだねって結論出ちゃってる
699:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:34:05.75 OMZywRlY0.net
ってか、打ち切りだからスタッフ出禁とかそもそも起きないんじゃ？
700:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:34:27.46 hNJFABcv0.net
送りバントの話もだけど守備のときに相手の傾向に合わせて思いっきり守備位置変えるシフト敷いたりとか日本の野球もアメリカ寄りになってきてんのかなって感じはするね
セカンドのやつがセカンドベースのちょい左側でゴロ取ってアウトにしてたのこの前見たけど
701:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:36:22.71 HhowR+Ur0.net
>>1
会社のために過労して結果的に自殺しても意味無いのと同じで
チームのために自分を犠牲にする行為を美談にするのはいい加減やめるべき
702:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:37:47.47 itHpWiGBO.net
バントいらないって言ってる奴らは盗塁にも否定的なんだろうな
100%塁が進める保証が無くアウトが増えるだけだから、ある意味バントよりずっとリスクが高いもんな
703:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:38:26.60 ObXBU+EQ0.net
川相は狭い球場だと３、４打席目にクラッチヒッターに化けたんだよ
巨人ファンはバント職人とやたら持て囃すが相手ファンからしたら嫌だったのはそっちだわ
704:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:39:34.29 64ty/1rf0.net
>>684
得点期待値(平均得点)に関しては明らかかもだが、
得点確率(１点以上の確率)に関してはどうかなぁ
>>649にも書いたが、
得点確率が下がる、ってのはちょっと暴論すぎる。
705:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:39:50.71 lpMbAiGT0.net
川相より平野謙のイメージ
706:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:40:24.24 lllCUChX0.net
期待値の上がる盗塁なら別に否定されんよ
707:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:42:07.12 /eprwcs40.net
送りバントの話なんか最近どころか何十年も前からあるだろ
708:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:52:48.14 p2pqIevc0.net
なぜ得点率が変わらないのか
それをメカニズムから説明できないとただの数字遊び
709:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:54:22.04 vhxFftgO0.net
そりゃそうやろ
バントには失敗が付き物やからな
送りバントが100%成功するなら送りバントの価値有るやろ
実際は8割くらいじゃねえの成功
そうなると価値が無いのは当たり前
710:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:55:38.53 Ew+5F/Qk0.net
学生の時に監督から教えられたが、バンドや盗塁は内野陣と投手へのメンタル攻撃が主だろ
だから一発勝負の高校野球では有効な訳で
711:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:55:49.91 EdddKfKj0.net
リアタイ強振できない人は走力型のバントは絶対技だけどなw
712:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:57:12.47 aJGAyKBf0.net
>>696
相手内野手が下手くそなら、とにかく転がすのは有効な手段だろうな
713:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:58:53.96 p2pqIevc0.net
>>695 打率って3割も行けばいいんやで
714:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:00:02.96 8ggU6QkA0.net
>>695
残念ながら100％成功する前提でもこれ期待値下げるだけやん！
って数学的・統計学的に言われてしまってるんよ･･･
715:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:03:20.06 vhxFftgO0.net
>>699
8割の確率で1アウト二塁
3割の確率でノーアウト一二塁以上
を比較できないガイジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:03:26.70 Ew+5F/Qk0.net
>>698
短期決戦は相手の心を折るのが大事やからね
格下なら戦術メイデンが一番や
717:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:05:41.61 AWA0SxYZ0.net
バント失敗やバント
718:ゲッツーや成功しても無得点をたくさん見てイラついてからスッキリしたな
719:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:06:24.53 YSlLWyed0.net
データのサンプルになったんだからよかったじゃん
720:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:06:36.52 RzC3XHA50.net
ただでワンナウト献上することになるもんな
戦略的に正しいかどうか分からんけど
721:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:06:44.64 Ff3v1W+z0.net
サヨナラ勝ちのチャンスなら意味ある
722:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:07:48.78 SpvwLG9h0.net
川相みたいに長打力ゼロな上に地味モブ顔な選手が打席で輝ける唯一のジャンルだったのに、データを持ち出して完全否定するなんてひどい。
723:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:08:11.53 trD0w+TD0.net
3割打てる打者に50回も60回もバントさせてた無能監督が笑われてるんじゃねえの？これｗ
724:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:11:03.02 vhxFftgO0.net
>>708
見るべきは打率ではなく出塁率やでｗ
725:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:15:52.43 TtL89xrR0.net
>>701
そう言われるとバント無意味だよなぁ。
残り2割もバント失敗だしさ。
726:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:16:55.85 TtL89xrR0.net
これは川相さんピンチですぞ！
727:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:20:03.95 Y2cYJvwg0.net
まあでも雑魚にとってはバントは有効だよな
バントの振りしてバスター
セーフティーバント
守備の隙を作れれば、なんでもない凡打が安打になったり打率は上がるからな
728:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:20:52.91 AiWTomYW0.net
>>5
一流である川合のバントと
普段バントしない選手を
混ぜてデータにすると
バント後の得点と、自由に打たせるのでは
後者に軍配が上がっただけ。
比べるなら川合だけをしたら面白い。
ただ川合がバントしないデータは少なすぎて、
比較できないかも。
729:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:21:00.47 Wf0ezYn20.net
多分バントさせると四球の出塁率も下がるんだろうな
730:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:21:43.94 6IDnDiYI0.net
確かにバントの技術は凄かったけど過大評価だと思ってた
バントの世界記録作った時に国民栄誉賞をとか言う頭おかしい奴までいた
731:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:22:28.24 KOxh8DMF0.net
送りバントなんて今時ホモでもしねーよwww
732:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:23:50.01 AWA0SxYZ0.net
バントがへたくそな選手に無理やりバントさせてバントゲッツー何度もくらったＳＢホークスｗ
チーム年俸が１２球団で１位の球団がこんなバカな監督を固定してくれてるおかげで
チーム年俸が最下位のロッテに優勝をもってかれる痛快な珍現象が起こるからありがたいわｗ
733:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:25:44.04 lUGpIqbE0.net
打者によるよね
0か100でしか考えられない人が多すぎる
734:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:27:02.10 bWCqoodI0.net
MLBでも送りバントの場面は時々見かける
735:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:27:54.17 UTS+ngPB0.net
ただの保険と思えばいい
コストだよ
736:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:28:31.21 y4Jn93nZ0.net
>>719
上手い人居る？
737:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:29:55.56 uW61r5Zm0.net
まあしょうがないよ、ひじきが鉄分豊富だってつい最近まで信じられてたんだし
ドンマイドンマイ
738:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:30:15.53 y4Jn93nZ0.net
>>709
出塁率３割超えてる筒香の打率２割あるかないかくらい
あれってどうなの？
739:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:30:23.76 TtL89xrR0.net
セーフティバントは良いけど送りバントはちょっと。
740:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:31:18.18 aQ5YdSvB0.net
相手を揺さぶるためなら有効だと思うよ
相手がバントシフトで前進守備の時は強い打球が抜けやすいし
牽制やフィールディングの下手なピッチャーは勝手に自滅するパターンもある
741:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:31:40.87 y4Jn93nZ0.net
>>689
野村克也に「なんでもできる」って言われたなあ
のちに井端や土橋がこのタイプに
742:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:33:37.15 VZmcYrkv0.net
>>713
シゲオ「代打 川合！」（バントの構えで）
743:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:36:03.58 aQ5YdSvB0.net
>>710
なんでアホに懐柔されてんだよ
ダブルプレイになるよりましだろ
744:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:37:16.74 gGuqZNO30.net
ノーアウト2塁とノーアウト1、2塁のシチュエーションだけ
得点の期待値が上がるんだっけ？
745:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:38:33.91 e+YCy8pF0.net
バッター次第なところあるな
ゲッツー取りに来る球種を確実に仕留められるならバントしないし
あとピッチャーのメンタル弱ければ送ってランナー2塁の方が優位に立てる
746:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:40:26.07 TtL89xrR0.net
>>728
うん、でも>>1の説にしっくり当て嵌まるんよ。
747:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:45:00.09 jVuQE4Ec0.net
>>723
アメリカは日本より出塁率重視じゃないか、打率二割台でも出塁率高けりゃリードオフマンや二番で使うとかよくあるような
748:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:46:24.07 vRRRzdnX0.net
送りバント無しのルールなら守る方は随分楽になるなあ
749:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:47:18.12 YMAuE6wO0.net
てか、その辺の野球ファンでも知ってるのに、指導者や解説やってる川相がセイバー知らんわけないだろ。
テレビの演出だよ。
750:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:49:28.08 OSLAf79A0.net
>>727
バントの構えで代打を告げたのって第一次政権の時の土井だったと思うよ
751:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:50:40.15 BawYCBms0.net
送りバントを軽んじているわけではないけど乱用しすぎてる気はする
僅差で競っている展開とか終盤で点差をつけたいなど意図が明確な場合は理解できるし
ここって時に決めるのはさすがだとは思うが初回から出塁したら即バント、は単なる作業に見えて萎える
所詮は好きか嫌いかの話でしかないかもしれんけど
せっかく9回までやるんだから別の手段で見せ場を作って欲しい
752:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:51:06.32 h1ENjQaw0.net
マネーボールか、あれは面白かったな
753:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:51:07.89 8ggU6QkA0.net
もうだいぶ前から言われてるのに
結局、「得点期待値」っていうものが
何なのか分かってない奴がいちゃもんつけちゃう感じ
送って2塁に進めればそれだけで有利
そのランナーが帰って1点取れりゃそれでええやんで
頭凝り固まってしまう病気に罹ってる
754:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:59:12.11 g1W1OEnH0.net
>>738
では「得点期待値」ってなんなの？
755:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:59:17.90 dS4PCA4C0.net
こんなの一概に言えないだろ。
756:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:59:57.19 4iQqk2+t0.net
川相みたいな隙間産業でも億もらえるんだからNPBは美味しいよね
757:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:02:24.50 QYRq5fa60.net
>>738
で、セイバーのデータ通りに試合したチームは勝ててるの？
さぞかしお強いんでしょうね
758:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:03:29.89 Gs82rN2e0.net
これが高校野球だとどうなんだろ？
759:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:04:22.03 BawYCBms0.net
川相の記録については自身がプロで生き残るための選択と割り切った結果、数が増えた
それ自体は否定する必要はないし個人の役割としては大事なんだろうけど
データ的には戦術としてそこまで重要�
760:ﾅはない…と証明されつつあるようだ ただベンチからすれば助かるよね「喜んで送りバントをしてくれてしかも高確率で決める」 各球団そんな選手が1人は欲しいだろうけど 個人的にはスモールベースボールをぶち壊すチームが1つくらいあってもいいとは思う 良いか悪いかは知らん
761:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:04:38.35 7dWDdz1v0.net
高校野球でも一緒
762:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:05:40.99 Gs82rN2e0.net
スタットキャストが導入されてから、多くの球団で数学とか統計のアナリストを雇うようになったらしいね
763:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:08:48.37 J8nIWgfM0.net
足が速い選手が出塁すれば投手に圧力が掛かる
足が速い選手がバントするのもプレッシャーが掛かる
764:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:09:10.64 fZ/cKqG40.net
川相の通算成績（23年)
.266 43本 322打点 出.333 長.345 O.678
47盗塁(56.6%) 533犠打
長打はないけど出塁率は平均以上ある
これならもう少し打たせても良かったかも
盗塁成功率は酷い
765:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:09:37.65 dBaMhkdN0.net
>>494
WBCとワールドシリーズのせいやな
766:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:10:58.42 J8nIWgfM0.net
愛工大名電はバントしなくなって勝てなくなった
高校野球レベルではバント攻撃は投手への圧力になる
767:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:13:42.79 8xMQ/yPZ0.net
昨日の矢野はあかん
7回のあの場面こそ、送りバント
高梨がアップアップしてたのに、バスターエンドラン失敗で二塁ランナー三塁で憤死、あれで高梨楽になったわ
768:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:13:55.50 dBaMhkdN0.net
>>264
ラミレスとか出塁率低いけど打点はかなりあげてるよな
769:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:14:23.48 Bdx5Z+Nn0.net
だから、人 に よ る
としか言えないだろ
770:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:14:28.70 dnkMKYz/0.net
足でプレッシャーとかランナー二塁に送ってプレッシャーとかいうオカルト好き過ぎだろw
ねぇよんなもん
771:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:16:18.99 NmzRSYac0.net
走者が二塁にいるならヒット1本で還ってこれる。その状況をより多く作る
かつての落合の糞貧打中日とか1点重視の守り戦略ならこれが重要になるし
より多く点取りたいならランナー貯めるセオリーがある訳だし
かつての横浜や巨人のようにバカスカ打って殴り合いでは一死献上で無駄になる
結局チーム事情で大きく変わるだけじゃないの
772:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:17:00.99 9YBZBlaK0.net
バントが無意味とか言ってる奴って左翼的な思考してそう
考え方が極端で自分が絶対正しいと思って考えを決して曲げないよね
打たせるよりバントさせた方が良いケースは確実にあるやろ
773:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:17:45.29 DkyGpZFZ0.net
てか川相ならランナーいたらバントさせた方がいいでしょ普通に
774:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:17:58.76 JMGgEgUI0.net
パリーグはセリーグよりもさらに送りバントが減っている印象
775:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:18:04.30 hA+GIZtp0.net
>>696
藤浪なんかバントの構えにビビって四球献上したり送球ミスってノーアウト2塁3塁にしたりするしな
776:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:21:54.31 Qp7dySpe0.net
無死一塁で送りバントしても、取れて1点
確率的に0点が多い(オリックス)
無死一塁から強行して三点四点と取るのが今年のロッテ
ロッテ15勝オリックス2勝 1 分
777:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:21:57.68 Ku6KFZlQ0.net
バントはともかく盗塁は意味あると思うけどな。全盛期の阪急は福本が走りまくってめっちゃ強かったぞ
778:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:22:58.62 AXOxn/QL0.net
バントだけじゃなくバスターも得意だったらバッテリー嫌だろうな
779:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:24:22.78 jcEH59SIO.net
シーズンでの評価とその試合での評価は違うんだろうよ。
780:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:24:26.13 zN6tUKWI0.net
>>756
お前の方が極端なんやで
ちゃんと打率が1割3厘以下ではバントさせた方がいいって言われてて
ちゃんと条件分けで有効な場面も計算した上での話なんやで
で、1割3厘以下の奴とか普通いる？
781:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:25:38.21 9YBZBlaK0.net
>>759
結局その場面場面での状況によるよな
相手投手の調子やメンタル、コントロール、フィールディングの良し悪し
自チームの投手がエース級で中継ぎが整備されてるチームは先制すれば勝率は跳ね上がるし
投手陣が崩壊してるようなチームはバントで1点取りに行ってもそれ以上に取られる可能性高いからバントせず打ち勝つ野球すべきだし
バントは無意味とするのは作戦を１つ放棄することに等しい
782:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:27:50.28 9YBZBlaK0.net
>>764
その投手との対戦打率が0割台とか普通にあるだろ
バントが無意味と決めつけるのはただの極論
783:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:28:51.40 JMGgEgUI0.net
>>761
成功率高いならそりゃ走ればいいよ
盗塁の損益分岐点は65～70%と言われてるので、それより低いならやるべきではないというだけ
784:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:29:02.80 XbnOp9L90.net
>>756
そういう逃げ道を作るためにわざと「無意味」なんて強い言い方をしてるわけだな
785:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:31:13.64 Bdx5Z+Nn0.net
>>767
だからバントも同じやんけ
786:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:32:07.93 Y2cYJvwg0.net
>>764
その.130以下のバッターが大半を占める高校野球では有効ってことだな
787:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:32:49.51 /g6Oh0la0.net
>>758
投手が打席たたないからな
788:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:35:10.89 87MC3MNh0.net
世界中の誰も知らないし記録を塗り替えようという挑戦者も出てこない謎のギネス記録送りバント533犠打
789:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:35:33.24 5wQJvLI80.net
>>767
3回に1回失敗するような奴は状況に依らず盗塁するなと言うのか！
あれ、別にこんなの直感に逆らう話ですらなくね？
実際そうしてね？
790:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:37:06.36 dnkMKYz/0.net
>>773
してねぇよ
５割強くらいの奴でもガンガン走ったりしてそれを誰も咎めなかったりしてる
791:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:38:09.04 qb8tcon60.net
>>244
なにこれ
同姓同名ではなくて、のちの政治家のアレか
792:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:39:45.64 cjl8ysSN0.net
>>358
>まあ当時海外で流行ってた理論を日本に紹介するだけ
流行っても無かったんだよなぁ
793:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:40:15.00 lP5PfERi0.net
エラーが多いからヘタクソかと思ったら守備機会もものすごく多いのでエラー数だけではわかりませんって感じ？
794:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:43:10.41 /bynOhwe0.net
>>755
>>664
落合はわかってる
ぐうの音も出ない正論
セットポジション球種・球速が一気に落ちる現象
スコアリングポジションからのコース盗みシフト
ゲームとして最も多い 1-0,0-1
795:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:43:23.98 3zgqHlxc0.net
>>777
守備範囲が広いと取れないはずのボールにチャレンジ出来てしまう
796:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:45:05.33 vGvihwqU0.net
人間の直感的結論と数学的結論が食い違う事例なんて往々にしてあるが
スポーツ関係だと頭固い指導者が多いから
大体、古い信仰は旧世代の人間が消えていくまで続くことが多いね
チームスポーツだと特に顕著、逆に個人
797:競技だとこういう数学的証明が成された時の切り替え早いんだけど
798:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:46:10.81 YdtQBTqb0.net
>>756
レッテル貼りとか左翼そのものじゃん
バント信者同士で内ゲバでもしててくれ
799:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:47:12.89 HMBL1t2q0.net
今の基準で20年以上前を批判ってバカすぎるだろ。ポリコレ脳か
800:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:48:23.90 jVuQE4Ec0.net
>>739
送りバントが正しい間違いは別として
URLﾘﾝｸ(www.baseball-lab.jp)
801:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:49:01.13 4iQqk2+t0.net
日本でも2番にバント野郎置くチームは減ってきたね
802:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:51:31.39 hLC8x0Wl0.net
MLBなんか1試合あたりのバント数が0.1とかまで下がってるのに
NPBは未だにわざわざ得点効率を下げるバント（）頑張ってるもんな
803:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:54:01.19 /g6Oh0la0.net
送りバントは少年野球時代から刷り込まれた宗教だから
非効率だと統計データを出されても簡単には辞められないんだよ
宗教ってそんなもん
804:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:58:06.00 zqnoQpY/0.net
あれ決めた時みんなで拍手するのは、ただ単に決めるのが難しいからw
805:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:58:57.52 5KiI8egx0.net
>>785
まあ、日本でも1試合あたりでみれば1本犠打するかどうかのレベルやし多用してるわけちゃうけどな
どーも5ちゃんはイメージ先行で偏ったおっさんが多いのよね
806:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:59:05.68 XWtCV/rY0.net
打てない人だからバントさせたという場面を集計
打てる人だから打たせたという場面を集計
というようなバイアスはかかってないの？
807:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:01:03.22 9plxzZsw0.net
結局は状況次第だろ
正解なんてない、犠打が有効なの場面も絶対にある
808:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:02:08.06 h1ENjQaw0.net
マネーボールで、27回アウト取られたら終わりなのにそのうち1つをタダでくれてやるのかみたいな話があった
809:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:02:38.42 FoVcZZUJ0.net
セイバーにこだわりすぎてる奴ほど野球知らないからな
状況次第だよ
810:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:04:10.15 4w9Xx5TQ0.net
梅野にバントとかあり得ないんだろ大山にもさせてたな
811:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:04:30.53 +ra9s0qB0.net
その状況次第ってやつを明確に計算した上での結論なんだけどな
812:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:04:40.90 7ls1AZGHO.net
>>760
それはロッテとオリの作戦を入れ替えて戦績も全く逆にならないと
ただロッテが強く、オリが弱いってだけのデータでしかないな
813:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:05:19.76 TNT1g7fI0.net
これは全ての試合球団引っ括めた結果で個々のチーム状況ではまた違ってくるだろう
814:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:07:21.86 7ls1AZGHO.net
>>791
これも間違ってるんだよな
27個アウト取れば勝ちなゲームじゃねぇから
815:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:07:29.60 HNpcwsQM0.net
>>770
どこの世界の高校野球だよw
１点取ったら勝ちじゃねーかw
816:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:08:51.36 OcMSWm+W0.net
阪神の矢野に教えてやれ
アイツはバカのひとつ覚え
バントしか頭にない
817:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:09:56.57 ZatgiUwt0.net
>>794
その明確な計算とやらを出してみろ
全て机上の空論やん
818:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:10:02.73 9plxzZsw0.net
>>794
セイバーが出してるのはあくまでも平均値であって最適解ではないだら
819:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:12:16.76 S55gsY4L0.net
そりゃあ本人だって打ちたかっただろ。
監督がそうしたんだから仕方ないけどギネスに載るなんて思わなかったろ？
820:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:12:46.50 nKDCAAg/0.net
別にセイバーも状況次第では有効だと言ってる
でもそんな状況が実戦的にありえる？ないやろってのが結論
821:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:13:53.39
822:QLeMy0D00.net
823:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:14:31.25 HNpcwsQM0.net
>>803
しょっちゅうあるよ
824:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:14:58.11 we2PW/SD0.net
バントも川相クラスなら場面によって意味あるんだろうけど、昔落合がよくやってたバント成功してツーアウト二塁で８番打者とか、それどうなのよとは思ってたな
825:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:15:21.69 +fSVtVnG0.net
オマエらがファミスタとか野球ゲームやってて「送りバント」やるか？やらねーだろ
それが答えだ
826:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:16:13.74 DplVP+xI0.net
>>1
「無意味」はどう考えてもありえんわな
827:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:16:35.02 yQ9PVEjB0.net
その日は調子が悪いからバントって作戦もあるやろ？
ヒッティングってのは調子が良い前提だからその場合の率はゲタ履いてるよな？
その辺の計算とかは入ってないだろ
場面場面によって複雑すぎて単純に計算では難しいだろこのケース
828:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:17:00.17 rqOVHGMN0.net
>>789
確率的な期待値の話だから
設定を色々変えて検討してる
問題があるとすと「バントがある」という事による守備への影響の考慮かな
829:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:17:04.00 E3ahuvFS0.net
無意味ってのは極論すぎるわ
アホは極論でしか話せない
830:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:17:30.37 4iQqk2+t0.net
バントで「確実に」送ってって言い方が嫌い
結構失敗するし
831:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:17:59.75 HNpcwsQM0.net
状況によってはバントは有効だけどあまりその場面は無い、が正解だな
初回無死一塁打者川相の場面では有効ではない場合が多い
832:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:18:12.62 ClhHARcK0.net
>>807
セイバーも結局ファミスタレベルってこと
833:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:18:31.42 zVvQpY0Z0.net
>>806
相手が安全策で8番歩かせて9番の投手選択してくれたら次の回1番から攻撃始められる
834:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:19:30.00 yn3RzTHl0.net
そんなん言い出したら野球自体無意味とか言う奴も出てくるやろ
835:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:19:57.38 KBWG701z0.net
一時期の阪神がアホの一つ覚えみたいに初回無死一塁から送りバントしてたけど、それはどうかと思うけどね
送りバントを全て否定する気はないわ
836:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:20:29.75 xyBH1nHc0.net
この番組の意図はなんだったんだよ
川相を呼んで嘲笑うの？
837:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:22:18.18 yQ9PVEjB0.net
負けても大して痛くないリーグ中と
絶対負けられない高校生の甲子園やワールドシリーズじゃ
プレッシャーの度合いが段違いだけどその辺は考慮してないやろ？
838:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:23:04.03 +a95qli/0.net
送りバントとか盗塁とかを無駄だと切り捨てたら、
ショーとして見世物にしているプロ野球が成り立たなくなるだろ。
そういう地味な行為を無駄だと切り捨てるなら、
バッターは全員ホームランを狙え。その華やかさだけがショーとして成り立つんだと、
そう宣言してやればいーんじゃねーの。
839:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:23:08.48 rqOVHGMN0.net
>>809
簡単に言うと
その「調子が悪いなら」の分岐点がかなり低いってのがこの話
打率一割程度が分岐点と言われてる
840:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:24:35.06 fwMoasC00.net
見栄えがよくない
841:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:24:46.54 R/l2EZe90.net
そりゃ平均値でみればそうなるよな
842:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:25:56.27 HNpcwsQM0.net
>>819
どうやって考慮するの？
843:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:26:49.98 qEEaeG/J0.net
打者、走者、投手、点差
色々状況があるからな
844:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:27:43.02 Qp7dySpe0.net
>>795
オリックスはソフトバンクとロッテ以外には弱くない
845:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:28:40.30 YdtQBTqb0.net
>>818
2軍監督までやってた人間がセイバーの初
846:歩を知らないことがヤバイw
847:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:28:58.35 rqOVHGMN0.net
>>819
プレッシャーがプレーに影響するとして
それがバントに対して有利に働くかを検討してみる必要があるな
848:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:29:50.62 HNpcwsQM0.net
>>760
パリーグで一番犠打が多いのはオリックスだが二番はロッテ
849:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:30:45.04 zqnoQpY/0.net
「つまらない」という要素は加味しなくてもいいのか
850:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:31:11.27 YdtQBTqb0.net
>>828
その場合バントの成功率も下がりそうだな
851:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:33:17.50 yuFzPbo+0.net
データを見ずに感覚だけを頼りに競技してる低レベルスポーツ
そりゃ世界的には流行りませんよねw
852:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:33:42.27 I0snIRWU0.net
>>1
【結論】
バントは完全に無意味と言うことはないが有効な局面が限られていて
ほいほいやるべきではないということ
853:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:33:48.80 ml/z6FUo0.net
普通に送りバントかなーと思ったらプッシュバント！みたいなおもしろさが無くなるのは嫌だ
854:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:34:47.00 xyBH1nHc0.net
>>825
チーム状況や選手の調子、それまでの実績や信頼
いろいろな要素が絡み合ってやるもんだよね野球に限らずスポーツなんて
セイバーメトリクスの信奉者は紙の上で数字だけしか見てないから話が噛み合わない
855:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:36:37.48 QGL5/mbX0.net
打って内野ゴロゲッツーとか最悪の場面を想定してそれを避けるための策を優先する日本人らしい作戦
856:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:36:39.08 s11/3Poz0.net
イージーゴロさばくだけだしな
あっても高校までだろ
プロでやらされるなら守備で買われてるだけ
まあショートはうまくないと出来ないけどな
坂本がやばいだけ
857:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:37:42.64 wVq5pXjM0.net
ここまで送りバント上手い人がいるのらやればいい
次に3割打つバッターがいるなら3割点に繋がるから
858:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:39:11.79 3P/s1T5J0.net
無意味ではない
無死一塁、又は無死一、二塁で打率一割前後の投手なら三振で走者そのままよりも
バントさせて一死二、三塁にするだろ
試合状況、打順を考慮するのは当然だし
もちろん高校野球みたいな一度負けたら終わりの場合とプロ野球のようなリーグ戦では戦い方は変わる
859:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:39:20.92 HNpcwsQM0.net
>>832
サッカーを悪く言うつもりはないけど
縦ポンサッカーをアンチフットボールだって言う名将やセイバー頼りの野球を頭を使わないってディスるイチローみたいな頭の固い人がいるのも面白さのひとつだと思う
860:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:39:33.66 SQOUrmdV0.net
無死１塁…トイレに行ける
１死２塁…トイレ行けない
俺もデータ大好きだけど人間の直感を捨ててまでデータが正しいとは思わない
実際の世界は数値化できないたくさんの要素が複雑に絡んでいる
861:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:40:54.92 HNpcwsQM0.net
>>838
川相自身が3回に１回出塁出来る力があったからなぁ
862:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:41:58.58 sWwxiWHW0.net
バント戦術が浸透してないメジャーなら警戒してないから逆にバントしやすそうだけどな
イチローが結構バントヒットしてたしランナーいない状態だけどさ
863:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:42:03.22 3P/s1T5J0.net
>>832
考え方がおかしい
欧州人には合わないだけなんだよ
864:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:43:19.83 rqOVHGMN0.net
>>841
どう手を進めるのが最適かという話で
手が進んだ先のが緊張感が増すのは当然の話
865:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:43:47.93 dnkMKYz/0.net
人間が思い込み補正丸出しの読みを働かせて逆張りするより
統計に素直に従っといた方が良い結果になることが多いよ
特に野球みたいな試行回数の多い競技は
866:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:45:07.
867:30 ID:pi2MtZQq0.net
868:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:45:31.99 s11/3Poz0.net
実につまらん野球の典型だわ
一点を取りに行く
無駄ではない無いかも知らんけど夢も見れない
869:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:45:48.11 EFYgkcdp0.net
メジャーて送りバントてするけ？
870:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:46:06.08 N4Ckg9jf0.net
>>807
ゲームの場合は代打出しても結局打つのは自分だもんな
ピッチャーの場合はスタミナとかあるから
交代する意味あるけど
871:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:46:21.27 VR4AzjZw0.net
>>3
高校野球でも今は打たせるそう
872:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:46:45.26 yCwTd+2H0.net
スタッフ出入り禁止って、ケツの穴小せえなあ
873:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:50:30.42 OYfrEhga0.net
全選手の平均成功率だと無意味だけど川相並の成功率だと意味が違ってくるかもしれない
874:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:50:55.83 hA+GIZtp0.net
>>358
当時出来たばっかの手法で注目すらされてなかったわバーカ
875:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:51:10.35 ml/z6FUo0.net
川相はバントだけじゃなくて進塁打打たせてもうまかったけどな
876:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:51:20.79 eBFjFEEo0.net
>>852
小杉の？
877:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:52:27.95 YMAuE6wO0.net
>>769
同じじゃない。
盗塁は成功すれば進塁するメリットだけでデメリットは無いけど、
バントは成功しても1アウト献上するというデメリットがあって、
統計上デメリットのが大きいって話。
878:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:54:01.86 s11/3Poz0.net
何故みすみす相手にアウトをやるのか
ましてやプロが
高校までならあり
単なる信頼されてないだけ
879:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:54:38.32 HNpcwsQM0.net
>>858
プロは相手もプロだからなぁ
880:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:55:24.29 YdtQBTqb0.net
>>841
得点期待値とかじゃなくて視聴率期待値ならバントの方がいいな
881:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:56:25.39 s11/3Poz0.net
>>859
つまり格下を認めただけ
882:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:01:51.19 aJGAyKBf0.net
>>849
たまには
883:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:02:04.25 s11/3Poz0.net
>>859
まあでも遊撃手ならありかもね
守備の花形だから
884:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:03:35.21 HNpcwsQM0.net
>>861
？
格下ってのがよくわからんが普通に打つよりバントした方が得点上げる確率高いって思ったんだろうね
885:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:06:02.32 s11/3Poz0.net
>>864
守備で買われてるから
打撃を期待されてないって事だろうね
せめて最悪進塁打でもいいわけで
886:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:06:11.42 7xWXHrhn0.net
セのセコセコした野球には合ってるんだろ
数点取って継投で逃げ切るというのが
好投してるピッチャーに代打を出すかどうかが緻密で醍醐味らしいし
887:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:11:05.84 s11/3Poz0.net
とりあえずその野球だとビッグイニングはなりずらいって事
相手投手にもよるけど今中伊藤あたりならあり
888:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:11:08.51 7EmGfjEs0.net
得点の期待値はバントしない方が高いのはなんとなく分かるけど得点する確率はさすがにバントのが高い？確率でもバント負けてる？
889:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:13:22.18 gGNlK3R80.net
得点確率も低くなる
890:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:14:12.90 HNpcwsQM0.net
>>868
無死二塁→一死三塁なら上がる
それ以外は下がる
891:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:19:37.13 oWHi6z770.net
>>870
ノーアウト１塁でバントする意味皆無って事か
892:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:20:25.33 XasFhjXC0.net
>>727
ちょっと違う。シゲオは代打の場面で審判に「バッターヒットエンドラン」と伝えた。
893:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:22:19.60 frC+bhO40.net
川相のいた当時の巨人は3.4.5番がそこそこ打つから問題ないよ
阪神の和田なら3.4.5番が死んでるから意味ないけど
894:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:23:46.96 HNpcwsQM0.net
>>871
打者に打力がなかったら有効
895:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:26:33.24 l9nWAtVi0.net
>>871
2塁に
896:ランナーがいればサイン盗める
897:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:26:33.66 RXFGrCIg0.net
川相のバントの成功率で考えた場合どうなんだろ
統計ということは余りうまくない奴の失敗も含まれてるわけだから、上手い選手の成功率のみで考えると意味あるかも？
898:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:26:49.70 jxbehRcB0.net
川相の最期「一度でもバットをフルスイングしたかっ…たｶﾞｸｯ」
899:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:27:29.00 l9nWAtVi0.net
>>849
メッチャクチャ多い。
誰だよ、メジャーは送りバントなんてセコい真似しないとか言ってた奴は。
900:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:28:49.40 jOkvqPol0.net
イチローがメジャーいって3盗しまくってたのがマジで衝撃だった
日本の時やってたっけ？
そもそも3盗すること自体がすごすぎてな
901:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:29:43.29 Lrq58I690.net
>>836
それな
902:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:33:49.49 DMZgSQWB0.net
>>877
90年には規定未到達で.288 9HR打ってるからホームランを常に狙える道もあったのかもしれない
903:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:35:23.29 aJGAyKBf0.net
>>879
福本は「三盗は簡単だからつまらないのでやらない」みたいなことを
言ってなかったかな
904:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:35:33.59 9c3O1DhV0.net
無死一塁から後続が3アウトするまでに何人返せるか
一死二塁から後続が2アウトするまでに何人返せるか
の違いだろ？
905:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:37:23.35 ml/z6FUo0.net
いうても川相は3割打ったシーズンあるからなあ
打力が全く無いって認識は間違い
906:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:37:26.31 cz8Qb68H0.net
そしたらスクイズもアカンな
907:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:39:33.69 q+bki+wU0.net
西なんとかさんは盗塁とバントにこだわった結果辞任に追い込まれた
908:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:40:49.49 GNv063sq0.net
バント指示で監督もバントする本人も責任転換出来るから日本にはぴったりや
どんどんメジャーとの差は開いていく一方
909:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:43:14.97 C3xUScPV0.net
>>882
まああのたこ焼きおっさんの言うことは常人には当てにならんから
「盗塁のコツは何ですか」→「出塁する事や」って守備走塁コーチなのに打撃教えてたおっさんだし
910:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:43:52.06 s11/3Poz0.net
まあ当時はテレビ中継あって
川相でゲッツーならキレてたかもな
クロマ原吉村岡崎駒田辺りかな
そこに回せってのは分からないでもないけど中継無いなら話は別だ
911:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:46:15.57 pz8oOJh90.net
マネーボールでそんなん言われて20年近く経っても未だにバントあるんだから
912:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:47:01.89 qjr38NlG0.net
>>221
無死二塁で三塁へ進める為のバントはアリだと思うよ？
失敗や併殺もあるだろうけれど、一死三塁なら暴投捕逸で得点出来るしね。
913:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:49:21.38 MT3lccGr0.net
野球とは、２７個のアウトを効率的に使えるチームが最終的には勝つって話を聞いたことあるけど…
914:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:49:37.73 90pdDafg0.net
パンツ連続で何枚はいたとかと同じカテゴリーの珍記録って事か？
915:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:51:22.79 ADyYHeYY0.net
高校野球なんてワンナウト1塁でも送ってくるからなw
しかも2点ビハインドとかで。
意味がわからん。
916:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:52:54.60 rqOVHGMN0.net
>>875
実データからの推測値でやってるから
一死二塁で得点確率が上がらないのはやってないって事かやっても効果ないって事かだな
前者だとすれば、それを上手くやれば結果は変わるかも
917:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:55:17.21 5wQJvLI80.net
>>774
流石に成功率65パーセントの盗塁王の恥ずかしさが認識されてない時代は知らんわ。
まだ20年ちょっとしかやきう見てないから昔の事はちょっと分からんけど。
918:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 12:55:37.25 BzRJiUGN0.net
>>60
その打順なら、仁志ヒット、川相バント、松井敬遠、清原凡退でバントの意味ないな。
919:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:00:34.70 ZlUWVNv70.net
>>894
評価の根底はデータだから、高校野球のデータを見ないとなんとも言えない
920:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:05:41.93 mLm50qYV0.net
一般的にバントのイメージしかない森は日本シリーズで鈍足の大田に走らせたり負けてる最終戦で投手の石井に打たせて同点にさでたりセオリーから外れたかなり無茶な采配をして成功させてもいる
辻がでたら平野謙バントはお決まりだったが
921:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:05:43.16 5wQJvLI80.net
走者一塁からのバントより走者二塁からのバントの方が、
単純に送球されたくない塁から遠いところに転がせば確率増すからしやすそうな気がするけど、
そうでもないんか？
922:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:06:09.50 rqOVHGMN0.net
>>878
データで比べたらNPBに比べて明確に少ないぞメジャーの犠打は
923:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:11:38.71 5wQJvLI80.net
あれ、
それよりサードに捕らせたら三塁をカバーする奴がおらんって書いてるな。。
何とかならんのかこんなん。
924:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:27:42.07 64ty/1rf0.net
被打率１割台、防御率２点台のエース又は抑えがいたとする。
どうしても１点が欲しい所で先頭打者が出塁
ーーーー
(a)バントした場合
一死2塁から1安打で1点(猶予は2アウト)
(b)バントしない場合
無死1塁から2安打で1点(猶予は3アウト)
ーーー
どちらを選ぶか、て所だな。
(b)の場合は長打や1死からの犠飛も得点として期待できるけど。
自分の中では結論出ない。
925:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:31:07.29 8Dz/m8ce0.net
>>417
初回から敬遠でノーアウト12塁にするの？馬鹿かお前w
926:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:31:44.44 8Dz/m8ce0.net
ワンナウト12塁だ
927:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:36:35.50 /g6Oh0la0.net
送りバントを失くす方法は簡単
送りバントも打数としてカウントする事
これだけでプロは送りバントの数が激減するだろうね
選手が送りバントをしたがる理由は打率が下がらず年俸査定だけは上がる美味しい仕事だから
928:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:43:16.17 64ty/1rf0.net
>>900
タッチプレーがあるかないかにもよるけど
あと、投手の利き腕も影響ある。
投げた後の体重移動の関係から、
右ピーの場合は三塁側、左ピーの場合は一塁側が有利とされている。
なお、三塁コーチを狙撃するコイツは問題外
↓
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-77.fc2.com)
929:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:48:39.64 Qp/WU0FA0.net
>>906
送りバントしたがる選手なんか聞いた事ねえけどな
そもそも自分で勝手にバントしてるんじゃなくベンチからのサインでやらされてるし
川相も宮本もバントばかりやらされるのに抵抗あったって言ってたしな
平野はテレビでインタビュー受けてるの見た事ないから知らん
930:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:49:57.83 ncO3oUM60.net
>>60
それこそ相手ピッチャーにもよるし川相松井清原の状態やら相手との相性やらで変わってくるわな
931:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:52:51.13 nHSDiUjL0.net
>>244
中日の監督やってくれ
932:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 13:57:48.58 64ty/1rf0.net
>>244
某盗塁王、契約更改交渉にて。
「盗塁と本塁打は同じくらいの価値がある」
933:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:01:53.12 WxFXmrpC0.net
これは、名球会入りの価値か。
934:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:04:59.78 /g6Oh0la0.net
>>908
「ヒルマン バント」
「権藤 バント」辺りで検索すれば出てくるぞ
935:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:08:31.45 5FeX4rz00.net
>>911
片岡式本塁打王ランキングは面白かった
936:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:10:34.61 uuufNoMq0.net
>>244
赤星「盗塁は、成功数だけでなく失敗数にも着目して評価して欲しい。具体的にはいくら盗塁が多くても、それが盗塁死の倍と等しいならば価値はゼロ、下回るならば価値はマイナス」
【赤星式盗塁＝盗塁－盗塁死×2】
通算記録
福本豊（467赤星式盗塁）
シーズン記録
福本豊（1973年 63赤星式盗塁）
通算ワースト記録
宇野勝（-114赤星式盗塁）
シーズンワースト記録
小玉明利（1956年 -32赤星式盗塁）
937:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:13:13.63 4iQqk2+t0.net
>>915
宇野さんが面白記録に絡んでた
938:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:13:41.89 3fq0UrRs0.net
実は手堅くない送りバント 「損益分岐点」は打率1割
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
939:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:15:47.21 GYJxcr9d0.net
>>915
宇野さん…
盗塁ヘタクソだったのか…
940:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:18:12.51 3fq0UrRs0.net
状況別得点期待値
ノーアウト１塁０．８２１
ワンアウト２塁０．６８７
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
941:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:21:57.63 O7iLCN680.net
常識を覆しているのでは無くて分析方法が間違ってる。
人間には感情があるから結果の数字だけこねくり回しても意味が無い。
942:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:25:49.10 XcECjEM60.net
でも結局野球って興行だからな
小技が得意な奴や長打は少ないけど打率はいいみたいな奴もいるから面白いのであって
全員が長打狙いでぶんぶんバットを振り回す野球を見てて面白いかって言われたらね
特に盗塁とか盛り上がるだろ
943:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:26:31.83 vYOu3tj+0.net
こういう番組って素人が勝手にああだこうだ言うのが面白いんであって、本当にプレイしてるタイトルホルダーなんて呼ぶもんじゃないよね
944:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:31:29.30 tYLULH8T0.net
>>921
今ぐらいが丁度いいと思う
ラビ時代の乱打戦ばっかの馬鹿試合や違反球時代の1-0ばっかの貧打試合はどっちも見ててつまらんかった
945:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:32:00.62 YtlDX6380.net
？？？「バントでスタンドまで飛ばせばええんやで」
946:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:32:16.37 RRq5CEpU0.net
>>922
プレイする人より采配する側、した人に言うべきだよな
947:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:33:31.47 +fSVtVnG0.net
送りバントのランナーがホームインしても０．５点とかにすりゃエエんよ
ホームスチールでのホームインは３点とかな
948:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:36:22.72 yQ9PVEjB0.net
>>824
だからプレッシャー半端ないここ一番においては
データ通りとは全然違うぞって事だよ
949:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:37:20.23 k8dg1hy30.net
手堅くいこうとして、結局バントゲッツーなんての何度も見るとな
大してゲッツーリスクの回避にもなってないんだよね
950:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:38:19.25 yQ9PVEjB0.net
目をつぶっても決められるＰＫを
Ｗ杯決勝では名プレーヤー達かあり得んくらいの所に蹴って外してる
プレッシャーを考慮してないデータは当てにならん
どうでも良い試合には当てはまるかもね
951:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:42:28.69 2rP6IiCt0.net
世界では誰も狙わないギネス記録として
人類史に永久に残るんじゃないか
952:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:42:52.07 IuSTZ1B10.net
野球詳しくないけど一番から打率高いの単純に並べて2番3番あたりにホームランバッター置いたらいかんの？
953:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:46:59.49 ddC+jBc20.net
野球詳しくないからバンドはカッコ悪いイメージだな
構えがケツぷりでイラッとする
954:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:47:47.12 qFw/R6B10.net
>>18
ほんそれ
だから「無意味」とか極端に言うからおかしくなるんだよね
前提条件がはっきりしたって話なのに、なんでその行為を無意味と言うのかまったく理解できない。
言ってる方も自分が何を言ってるのか理解してない。
955:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:54:51.53 eHegx42U0.net
>>931
わかってて書いてるだろw
956:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:56:19.13 kL+pkaPr0.net
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
957:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 14:59:11.87 kL+pkaPr0.net
>>55
2013年頃のヤクルトが
バレンティンの前で送りバント
↓
バレンティン敬遠
↓
5番が凡打
畠山の不調が原因で嫌ってほど見たぞ
958:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:02:08.30 vAlzg5rA0.net
>>1
テレビはここまで堕ちたか
やっていい事と悪い事があるやろ
959:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:03:51.58 1ecmqYd60.net
シーズン最大犠打ランキングのほとんどが2010年代でソフトバンクが占め優勝した年の日ハムも入っている
守備を固めたチームが強く守備的な選手を入れるとバントが増えるのか
バント否定派のいう昭和の野球というのは印象操作だと分かった
あとシーズン最大犠打は大体50～60で初回からバントしてたらもっと多くなるはず
初回からバントというのも印象操作だな
960:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:05:00.72 q/bF2qR00.net
イチローのシーズン最多安打記録も狙う選手いないだろうな
得点貢献度を考えたら長打を捨てた打撃なんてあり得ないし
961:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:05:14.42 OqfPOb7a0.net
自分の最大のアイデンティティを否定されて川相はショックだろうな
昭和野球の被害者の一人
962:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:06:18.49 V7T4mOwi0.net
人生で主役になったことがなく
生涯送りバントみたいな生き方・仕事をしてるやつが川相をリスペクトする
963:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:10:12.63 UKg751M30.net
>>941
レギュラーどころかベンチ入りすら出来ないカスがなに言ってんの？
964:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:14:10.51 HbBaN0Uy0.net
二番打者最強論は個人的に同意するが
しかし単純にOPSだけが高い打者を二番を置く発想は
セイバー読みのセイバー知らずとしか言いようがないが
965:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:15:58.52 WPlJxATr0.net
野球が動き出すパターンの一つがバンドや盗塁
ピッチャーのペースを乱し送球ミスが起こりやすいので得点にも大きく関わっている
966:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:18:53.02 DnsMETPv0.net
バントはここぞの時に使う奥の手
頻繁に使うもんじゃない
967:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:20:21.36 hcZyKh3/0.net
バラエティー脳のクズPかDか、はたまたこの記事書いたゴミ記者か知らんが、
ある行為に対した条件付きの意見を、無条件の否定意見にすり替え、馬鹿に誤解させる為、
ねじ曲げた、変態waiwaiレベルの捏造で出演者を否定する事が笑いだと思っているクソ
明らかに誤認誘導を狙った、正しくない情報を示してスポンサーから金を巻き上げる
テレビが斜陽から終焉に確実に向かっていることを示す証左のひとつ
程度すらネットレベル未満に落ちたテレビ局
968:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:20:47.18 VArYdh/K0.net
本筋の話じゃないけど、
相手チームはもちろん、観客や視聴者すら全員が、
こいつ代打で出てきたけど、バントするんだな
という選手はもう出てこないだろうな
969:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:21:13.34 dlOt0j700.net
>>945
せやな、長いリーグの累計じゃしないほうが良いかもしれんが
1-0で9回ノーアウト、1塁ならやるやろ
970:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:25:09.16 Rgjq0BGz0.net
>>945
意表を突く手
971:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:37:47.49 lF97zh9h0.net
投手へのプレッシャーみたいなのもあるんじゃねえの？それも加味してかもしれんけど
972:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:38:15.45 D0kyL5Am0.net
得点効率はわかった
ただ得点効率の高かった近鉄や2番に小笠原を置いてチーム得点がリーグ断トツだった日本ハムは優勝できていない
973:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:40:56.20 seo2EXrm0.net
送りバンドありだと思うけど、定石みたいになってるのは嫌いだな。
974:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:44:34.78 Rgjq0BGz0.net
>>951
投手力はまた別の問題
975:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:47:54.63 OV7R61kx0.net
ノーアウト2塁、ノーアウト1、2塁なら送りバントも有りだと思う
ただ1塁ランナー進めるだけの送りバントならやらん方がいい
プロでそんなん初回からやられると萎える
976:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:48:09.12 99PFLsTw0.net
いやいやお前らが思ってるほど日本野球も犠打多くないよ
多いチームでも1試合1回あるかどうか
少ないチームだとそれこそ2試合3試合に1回とかそんなレベル
川相ですら500打席のうち50犠打程度
977:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 15:48:14.88 6uAAkvWV0.net
バントがいるのはもう展開的に2点取る必要がない場面、延長の裏とかな
あとはピッチャーかピッチャー並みに打てない打者の時のみ
それ以外のバントは無意味
978:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:02:21.46 DnsMETPv0.net
川相はレフト方向に綺麗な打球飛ばすからバントより打撃が見たかった
979:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:09:27.69 5wQJvLI80.net
そもそも「悪くて進塁打相当」でバントヒット狙う場合もあるんやろ？
知らんけど
980:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:16:25.05 tkhNKxWY0.net
必ず出てくる逆張り野郎
981:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:20:10.01 wN+HwsSH0.net
単純に言えばそうなんだろうけど
盗塁とか含めて相手バッテリーを
心理的に揺さぶる効果なんかを含めれば
その選択肢があるって思わせるのは有効なんじゃないの
982:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:24:18.38 64ty/1rf0.net
>>888
「そんなん貰ろたら立ちションベン出来んくなる」
と国民栄誉賞を断った男だからな
983:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:26:15.65 23ECwxqB0.net
>>960
心理面の影響なんて誰にもわからんからな
984:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:30:06.87 rKEYXvH+0.net
ランナー1塁からどうしても1点だけ欲しいならバントは有効
ただし川相ぐらいの成功率は必須
985:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:32:27.19 f+5N6Xmt0.net
データはデータでええんやけどさ。
好投手ほど点を取るのが難しいからバントで進める事が多いので、
必然的に得点期待値も減る
みたいな所に言及したデータはないのかね。
投手の防御率や被安打率でどう変わるのか、とか。
986:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:34:32.54 nHSDiUjL0.net
長嶋、落合、森、原が異常にバント好きの印象
987:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:35:03.33 CBzP3OCm0.net
>>906
失敗したら打率下がるじゃん
988:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:39:50.64 9TJwWsHr0.net
データってのは都合のいい数を抜き取ってるだけなんだよ
989:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:47:39.16 f+5N6Xmt0.net
うーん。
大差が付いたり馬鹿試合だったりした時は
バントする必要すら無く、防御率低い敗戦処理やらから大量に点取るわけでしょう？
一方、点の入りにくい僅差ほどバントする機会が多くなるわけで。
そんな打撃面のみから見たデータ蓄積、
損益分岐OPSとかで全てを簡単に語れるようなもんでは無いと思うんだがね。
投手の能力や試合展開で大きく変わると
990:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:49:08.61 6OLOywJR0.net
バントする方が負けるという統計結果なんだから打った方がいい
991:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:49:19.32 x1bpcDaW0.net
そもそも二塁だと単打で一点と言うが、言う程絶対じゃねぇんだよな
二塁ランナーが単打で還れる確率は六割前後だし
992:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:51:09.46 x1bpcDaW0.net
>>968
バントと強攻のケースの比較じゃなく
ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ
お前の疑問は前提からして間違ってる
993:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:52:18.20 rqOVHGMN0.net
>>964
好投手に当たる＝当該試合における打撃成績が下がると考えれば
打撃成績の高いチームのデータと低いチームのデータで同じ計算を行って差を見れば大体わかるかと
994:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:54:56.80 8O3qbAsC0.net
今日のダルの試合で送りバントも盗塁もあったぞ
995:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:56:30.49 f+5N6Xmt0.net
語るべきは
「２番打者の損益分岐OPS」ではなく
「無死1塁のケースの投手の被OPS」だと思うんやけどな
理由は>968で。
>971
無死一塁での得点って
「無死1塁から送りバントで一死2塁にした」
も含まれてますよね？
996:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 16:58:56.65 VVWUL5GK0.net
ピッチャーにとっては楽だよな
アウトカウント１つプレゼントしてるようなもんだし
特に１回２回の不安定な立ち上がりの時は
997:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 17:02:23.66 XhJXae8v0.net
あらゆる分野で古い価値観を持った人間が新しい価値観に変わるって事はほとんど無い
古い価値観を持った人間が消えていく事で新しい価値観に移り替わっていく
日本野球もあと20年ぐらいしたら古い人間全部消えるだろうから
送りバント無意味が当たり前になってるだろう
998:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 17:47:05.01 g1W1OEnH0.net
>>971
> バントと強攻のケースの比較じゃなく
> ノーアウト一塁とワンナウト二塁の比較なんだよ
そもそもその二つを比較することに意味があるの？
999:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:32:35.20 +LzvaTrk0.net
犠打で俺すげ～って顔してるのが嫌いだったな
プロでバントとか見たくねえよ
1000:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:35:22.54 BaVbVa+u0.net
>>978
プロだから凄いんだろ
1001:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:36:40.52 lROs1Yjt0.net
>>978
プロの球バントするの凄くね？
1002:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:37:44.14 53GUOigu0.net
将棋AIが既存の囲いとか横歩取りを推奨したりして、既成概念を覆すことに似てる
たしかに送りバントはイメージだけで良しと語られてた印象がある
1003:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:42:04.05 q65kmJ//0.net
強打で一死二塁以上の期待もバントでゲッツーの可能性もあるがそこを着実に仕事してたのが川合なんだろうから腹も立つわな
1004:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:49:22.20 gcneDX+l0.net
すべてを数字化できるわけじゃないのに
万能だと思ってる人の方がアホだけどね
1005:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:53:35.92 zxCEnKw90.net
バントも無意味、盗塁も無意味
何とも大味なチームだなｗ史上最強打線かな
1006:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 18:59:06.73 YAmfr1vy0.net
シーズン犠打の上位がほぼ2010年代のソフトバンクなんだが無意味なバントで優勝してたのか
どう説明するんだろう
1007:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 19:14:14.63 9COXNWd30.net
結局アウトになる行動をやらないが1長期的な得点戦略として重要なんだろうな
1発勝負のトーナメントが主流の高校野球が軸にあるからスモール�
1008:xースボールなんてやってたんだろうけど
1009:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 19:47:12.62 flL3JxFq0.net
バントした次の打者が確実に打てるなら良い
んでない
1010:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 19:47:27.53 l94YU+Vi0.net
ランナーによるんじゃないの？
俊足ランナーなら帰還できる可能性が高いけど
1011:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 19:50:39.84 AfP9wUym0.net
>>119
そこだよ。
人対人でやってるものなんだから、メンタルに影響あれば効果はある。
得点圏にランナーいるだけでダメになるピッチャーもいるしな…。
確実に二塁に進ませられるならバントも有りなんじゃ。
1012:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 19:59:02.03 4AiuV4SE0.net
問題はバントで送った走者が還る確率そのものが大して高くないということ
むしろフリーで打つ方が得点できる可能性が高いのではないかという話だ
投手の心理がどうとかはどうでもいい
1013:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:01:17.53 eQ+bnVWr0.net
プロがバントなんてしてんなよ
みっともねえ草やきうでもやってろ
金貰う資格ねえわ
1014:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:06:59.54 Fbmxcbg20.net
>>989
ほとんどの投手は気にしないがな
野球やった事もねえくせに
ランナー背負って崩れる奴なんか滅多におらんわ
そんな事言ってたら野球できん
それに状況による。強打者にバントなんかさせんしデカイの打ってもらって
最低でも犠牲フライ、あわよくばホームラン狙わす
バントさせるのは小物バッターだ
1015:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:38:51.19 3R/k1EAO0.net
絶好調の菅野が相手ならそんな事言ってられん。出塁したら迷わず送れよ。
1016:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:39:15.31 rkvu1SBe0.net
岡山南
1017:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:44:39.32 +rIU7ecm0.net
王、長嶋の前を打つ引き立て役でバントしてただけの往年のザ・昭和野球2番川相
1018:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 20:53:34.49 r/2bplgg0.net
>>992
クイック苦手な投手はよく崩れてるけどなw
1019:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 23:14:16.19 85d9QLBO0.net
>>995
王長嶋と川相じゃ全然年代が違うぞ
1020:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 23:44:42.76 aJGAyKBf0.net
レギュラーポジションを掴んだのは平成だし
1021:名無しさん＠恐縮です
20/09/17 01:23:46.69 IPNfRIkw0.net
>>939
後ろがしっかりしてるチームなら、それだけで点につながるけどな
1022:名無しさん＠恐縮です
20/09/17 01:25:32.10 fcFhcwJ60.net
川相くらい成功率高けりゃ、無意味って事はないだろ
1023:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 1時間 5分 59秒
1024:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています