20/09/16 04:17:06.20 JL7Ybaf/0.net
>>433
まあ実戦的な考えだとそういのもあるのかもね
統計的には相手の事を考えて自分が損になるような事をするのは意味ないと思うけど
451:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:21:08.63 TtL89xrR0.net
バントで送ってヒットで1点実に確実な仕事じゃないか！？
452:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:21:44.98 xibTEjDT0.net
>>441
損になるかどうかは、相手の裏をかけるかどうかだw
ポーカーでブタで勝負するのと同じ。
全体の統計とか意味ないんだよ。自分の結果がどうだったかだけ。
453:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:22:32.37 llKTq3PU0.net
投手の力量、配球や守備シフトをまったく加味してないのがね
セイバー絶対主義も考えもんよな
ちょっと前まではランナー貯めてなんて言ってたのが今は１発ドカンってのが主流なんやろ
コロコロかわるし信用できるもんでもないかな
まあ流行りって奴でしょ
454:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:24:54.86 /bynOhwe0.net
>>418
>>420
ファースト守備, ←【シフト変動】反対側サードを見てしまう
サード守備, ←【シフト変動】反対側ファーストを見てしまう
ショート守備, ←サードにつられて動く（カバー）
ビッチャーはボールカウントを置いてしまう ←外すこと
スクイズ・バント ←←←（答え ： 全部嘘の構えでした）
ネクストバッターズサークルでも、代打がブンブンする演技
あとは言わなくてもわかるな？
わざと投球陣形を固定させる戦術
455:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:25:20.28 TtL89xrR0.net
横ハメマシンガン打線と真弓バース掛布岡田か。
456:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:25:41.00 3zgqHlxc0.net
>>442
バントで査定プラスは確実
投手はアウトを稼げて査定プラス
良い話ですわ・・・
457:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:26:15.25 an1meUsy0.net
強行して結局無得点だとムード悪くなるからな
特に強行して併殺、次の打者がヒットとかなると、すごく損した気分
むしろヒット打たないほうがいいんじゃないかってくらい
458:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:27:44.29 3zgqHlxc0.net
バントで併殺
進塁打を打とうとして併殺
やっぱり右打ちが足りないわね
459:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:27:58.52 apcrKFcu0.net
>>443
別にあなたはそれでいいよ
意見は人それぞれだから
460:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:29:05.44 ITaxZG0i0.net
打者が全く打てない投手ならバントは意味あるんじゃ？
打者の打率も個別に考慮した結果なんだろか
461:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:29:35.89 TtL89xrR0.net
ワンアウト一塁とワンアウト二塁でも大して変わらんの？嘘だぁ。
462:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:30:39.05 xibTEjDT0.net
>>450
人それぞれではなく、俺は相手の論を捩じ伏せようとしてるんだよw
463:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:30:41.50 3zgqHlxc0.net
>>451
OPSいくつ以下はバントの但し書きはあるだろう
464:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:32:13.65 TtL89xrR0.net
バントじゃなくても進塁打狙いでゴロを意識して打つ＝バントじゃね？実質さ。
465:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:33:22.28 apcrKFcu0.net
>>453
そんな理論に賛同するわけないじゃんｗ
もういいかな？君はそれでいいから
466:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:34:15.39 eUs+RXn10.net
>>434
本当にそれぐらい凄い選手だって事も理解できないの？出塁率.460って神なんてもんじゃねーぞ
467:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:34:15.68 G7ptWSu40.net
バント下手なやついるしな
468:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:34:30.06 3NKw0AzL0.net
こんなもん小学生のときに
気付いてたけどな
犠打に成功したとしても
3番4番の打率が
3割3割なら
2番3番4番の3割3人の方が
生還率高いのは当然なわけで
ゲッツーを極端に嫌うから
犠打なんだろうが
犠打で一つアウト取られる方が
チャンスが減ってるのは間違いないわけで
469:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:34:46.72 xibTEjDT0.net
>>456
賛同とか要らんって・・・捩じ伏せたら、読む奴には判るw
お前さん、何の為にカキコしてるの？
470:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:36:30.61 Itu9tKNf0.net
バントの練習やる時間で普通の打撃練習してるチームのほうが強いと
471:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:38:40.28 apcrKFcu0.net
>>460
その幼稚な理論で捩じ伏せられるわけないだろｗ
黙る人もキチガイの相手をいつまでもしてられないから止めるだけだよ
472:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:39:29.75 TtL89xrR0.net
川相オワタ。
でも守備はナンバー1だたよ。
3割打者だし凄い選手だった。
473:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:39:54.49 xibTEjDT0.net
>>462
じゃあ、レスすんなw
論と理で戦えない奴は掲示板には必要ない。
474:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:40:35.38 qWmNSqXf0.net
とにかく日本の野球を否定したいって考えをまず捨てることだよ
根底がそれだから自分にとって気持ちいい理論にすがりついてしまうわけ
475:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:41:05.34 9ET62uWM0.net
>>459
その3割を3人揃えた場合で
ランナー1塁が2塁まで進んだら次の安打でホームに帰れるとして
2番ヒット3番がヒットの確率は0.3×0.3＝0.09で9％
バント成功率95％の2番川相が2塁まで送って3番がヒットの確率は0.95×0.3＝0.285で28.5％
となりますが？
476:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:41:17.74 LoNFo+yk0.net
98年横浜 権藤監督「バント禁止」
477:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:42:07.32 TtL89xrR0.net
メンタルスポーツだから効く効かないがあるよねぇ
478:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:42:42.36 apcrKFcu0.net
>>464
レスしてきたの君だけどねｗ
いつまでキチガイの相手してられないから、捩じ伏せられたでいいよ
お休み、じゃあねｗ
479:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:43:36.14 c+RzKC1q0.net
川相が送って原が凡退野球してたもんな
480:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:44:01.32 3zgqHlxc0.net
>>468
野球選手メンタル弱すぎ説
481:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:44:03.38 86znJGRP0.net
ノーアウト１２塁でもか？
482:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:44:29.25 OBYHAfim0.net
見る側からすれば、一番つまらないプレー。
483:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:47:17.68 UN1TGQCE0.net
>>470
川相が出てきたのは原の晩年だぞ
484:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:47:24.81 edsmkNyg0.net
辛いトレーニングしていっぱい練習してプロになってやってることはバントかよ
485:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:47:28.01 xibTEjDT0.net
>>471
ピッチャーはバカで無神経な奴がいい！って説は有るな。
キャッチャーが繊細で頭いい場合だけどw
486:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:48:01.40 Yv3b/4lH0.net
トータルのデータではその通りなのかも知れないが
野球は心理戦の側面もあるからなあ
例えば大一番にとことん弱いダルビッシュみたいな投手に対しては送りバントは極めて有効
プレッシャーによる自滅が期待出来る
487:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:50:45.11 DSxYA8ZV0.net
誰も書いてないけど
ギネス記録←無意味
だろ？？
488:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:51:06.43 vZt14Kls0.net
一応川相も1000安打しとるけどな
バントだけってことはない
守備は間違いなく上手かったし
489:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:51:11.54 TtL89xrR0.net
玄人程認めたく無いだろうなとは思うな。
ドカベン読んでた奴も。
490:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:52:10.56 sN+XMxPw0.net
2塁に送る一番の目的はサイン盗み
491:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:55:02.66 +wUYtQn5O.net
バント信者w
492:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:56:40.99 OSLAf79A0.net
>>286
来日する外国人選手は衰
493:えていることが多いしどうかなあ スワローズのエスコバーとかバファローズのA.ジョーンズとか
494:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 04:58:15.73 4TZtnAHS0.net
バントが奇策になったら、逆に有効になりそうだな
495:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:02:34.93 owiUvJCt0.net
分析に取り込めてないデータが沢山ありそう
496:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:03:12.92 G7ptWSu40.net
セオリーとか様式美だよね
497:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:10:00.53 UXa0Qwox0.net
大局的な戦略としてのSABRはアニミズム的な日本やきう観とは相容れないだろう
498:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:14:20.87 mSG8294P0.net
>>134
結局これに尽きる
499:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:17:04.18 oEEEkb860.net
盗塁無意味論とかも脚速いランナーが一塁でチョロチョロリードしてたらピッチャーがどれだけ嫌かとかそういう観点が無いからな
500:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:17:13.43 OSLAf79A0.net
>>476
野茂がアメリカで活躍している時に、縫い目とか皮とか日米のボールの違いが気にならないか江川が聞いたら、全く気にならないって答えたんだってね
ピアザが繊細で頭良かったかどうかは知らないけど
501:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:18:47.71 rOlPQPzd0.net
草野球程度だけど内野やってる身からしたら無死一塁より一死二塁の方が守りやすくはなるな
前スレで「牽制で二塁ケアしないといけないから二遊間が狭くなってヒットゾーンが増える」って言ってる人いたが、実際はゲッツー取るために二遊間をより狭めるのはランナー一塁の場面だ
502:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:25:20.48 oEEEkb860.net
タイブレ導入した今年のMLBでも誰も2塁ランナー進めること考えないから得点率が異様に低く感じるし
503:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:25:30.93 lFWLK3h50.net
何かチマチマしてるなぁ
ドーンとホームラン打てば良いじゃん
504:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:26:49.61 rOlPQPzd0.net
>>477
ダルビッシュはメジャーでも日本でも通算得点圏被打率２割切ってるしピンチに弱くないぞ
まぁあなたはデータ興味無いみたいやけど
505:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:29:46.40 HYuAdWRA0.net
犠牲バントさせられる打者は基本打撃に期待出来無い選手が多いからな
どうせアウトになるんならランナー進めてくれってのもあるだろ
506:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:32:50.43 Zxh8LAwN0.net
実際にバント策で送られたケースだけのデータって誰かとってないのかね
メジャーでは単純にバント策が少な過ぎて比較できないんだろうけど
507:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:33:11.64 oEEEkb860.net
>>495
メジャーでも送りバントではないが全く手も足も出ないようなピッチャー相手だとバントとかはするしね
そこも対戦成績とかのデータに基づいた作戦ではあるだろうが
508:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:34:11.41 6ZcpTILp0.net
海外では馬鹿してやらないけど日本だけはやる
それで勝つ
この方がカッコいい
509:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:34:15.89 Zxh8LAwN0.net
>>495
バント自体できるのか不明な四番にバントさせてよくやったの国だから…
510:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:35:02.00 rOlPQPzd0.net
>>495
そりゃ９番ピッチャーにはバントさせた方がいいだろうが、
川相くらいの打者なら多くの場面で打たせた方がいいって話でしょ
511:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:35:13.50 y5/zOhXJ0.net
バントをするとホームラン打てる可能性がなくなる とか訳の分からないデータだろ？ｗ こっちのほうが無意味だｗ
512:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:36:47.59 xQuWS9jK0.net
バンドってピッチャーに与える精神的な負荷が少ないんだよな
最初から送りバンドの構え見せてるような奴がいたら長打の線が消えてワンアウトは確実に取れるとポジティブに考えるのがほとんどだろ
バントさせて一死二塁になったとしても盗塁のリスクが下がってバッターオンリーで投球に専念しやすくもなるし
513:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:37:32.92 rOlPQPzd0.net
>>496
バントする
514:ケースは打者にヒットを期待出来ない場面が多いから バントしたらしなかった場面より得点が下がったってデータは出るだろうが、あまりその数字に意味は無いと思う
515:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:37:43.88 V1UbnyrhO.net
無意味どころかマイナス定期
まあ一点差9回無死二塁からのバントは気持ちはわかる
516:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:38:57.06 e1Avz6bE0.net
>>6
バントするのと何が違う？
517:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:39:48.15 e1Avz6bE0.net
>>15
ヒット出る確率よりは高い
518:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:41:51.13 C3UXBlCd0.net
このネタと川相はなんか関係あんの？
タダで1アウトやることはないと思うことはある
投手のバントは封殺だったり併殺だったりミスするとリスキーだし
バントで1塁空くと敬遠で塁埋めたりそこまでしなくても厳しい球しか投げて来なくなるしケースバイケースでデータで測れるものなのかなと思うけど
519:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:42:24.14 Zxh8LAwN0.net
>>503
そうじゃなくて、バントで送られた1アウト2塁のデータだけの得点期待値はどうなってんのかなと
520:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:42:25.86 oEEEkb860.net
ランナー出たらバッターが誰だろうが送りバント一択の高校野球とかアマチュア野球の話は全く別の話だな
521:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:42:38.57 9dcH3dDL0.net
データの取り方が正しくないとまともな比較はできないよ
低打率の打者がバントした場合と強行した場合のデータだけ抜き出して比較しないとなんの意味もない
どーせ、低打率の打者がバントした場合とクリーンナップの得点効率とごっちゃにしたゴミデータで比較したんだろ？w
522:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:44:25.51 DBo7qiYI0.net
川相は無意味野郎ってことか
523:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:45:05.54 n2aRU5xL0.net
>>489
Baseball Between Numbersって本によると
リッキー・ヘンダーソンが1塁にいようが
次の打者のOPSにほとんど差が無いってあったわ
524:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:45:33.00 oEEEkb860.net
>>510
そこだよね
実際にバントしたケースはピッチャーが良くてそれに対する打者のバッティングが期待できないときのデータだから
ろくに打撃練習してないピッチャーが常にフルスイングでHR狙って丸一年データでも取らない限り比較しようがない
525:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:45:53.01 /5hK523V0.net
川相と言えばヒップアタック川相
526:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:46:16.15 0MC9D5Ik0.net
ランナーを2塁に送ることが目的であって、無意味かどうかと言われるのは別の話だろ。
データだけで議論するからおかしくなる
527:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:47:46.24 rOlPQPzd0.net
>>508
あ、なるほどね
でもワンアウトからツーベースヒット打ったときの一死二塁とノーアウト一塁からバントした一死二塁を比較する理由はあるのかな？
528:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:47:49.30 e1Avz6bE0.net
>>68
永遠に出塁することが目的ではなくて、
相手よりも一点でも多く得点することを目指している。
アウトカウント増やそうが、点が入ればOKだろ。
サッカーはゴールを決めることが目的だから、ゴールに向かって走り続けろ。後ろにパスするのは無意味って言ってるようなもん。
529:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:50:19.25 rOlPQPzd0.net
>>510
いや、だからそのデータを使った結果opsがいくつ未満の打者はバントした方がいいってデータが出てるんだって
530:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:52:39.02 LIcXTsoe0.net
長嶋がバントの構えしながら審判に代打川相を告げてバレバレの警戒されまくりの状況でも送りバント成功させたんだっけ？
531:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:53:23.11 rOlPQPzd0.net
>>517
野球は4つ進塁しないといけないけどそのために許される失敗は三回までだから、
アウト一つ献上して一つ進塁させるのは多くの場合非効率だって話だよ
野球が4アウト制なら話は変わってくるかもね
532:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:55:12.82 SXT1O4KZ0.net
メジャーを代表するキャッチャーモリーナがWBCでいつもならまずやらない送りバントをした
大事な試合ならやる時はバントやるんだよね。でもよその国は甲子園みたいなの無いからそういう一発勝負が少ないわけで
533:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:55:26.01 rOlPQPzd0.net
>>510
>>513
実際にバントしたケースとバントしなかったケースを比較してデータ出してるわけじゃないよ
534:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:55:51.28 9dcH3dDL0.net
ついでに、バントするケースってのは好投手相手の僅差の試合が多く、強行する場合ってのは二桁安打の大差ゲームも含まれる
ちゃんと条件設定して有効な比較が出来るデータになるようにしてるんだよな？
恣意的なデータの運用は出来ないとか頭悪い言い訳してごちゃまぜのゴミデータでやってないよな？
535:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:55:57.77 n2aRU5xL0.net
>>517
得点確率、得点期待値もバントする方が下がるんやで
536:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:58:04.70 NifX7oAG0.net
もちろん打率の良い打者に限ってのデータだろうけど、そしたら競馬で本命に賭けたくなるけど、勝てる可能性は穴みたいなことか
537:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:58:26.53 rOlPQPzd0.net
>>523
うん、あなたが言うようなデータの出し方はしてないからご安心を
538:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 05:59:53.59 6rdW4ww80.net
こういうのは抵抗するオヤジ必ずいるけどな
実際には、出塁率の高い選手を並べて単に打たせるチームが勝つから仕方ないよな
539:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:00:12.46 HYuAdWRA0.net
ベースボールと野球は違うゲームだし
540:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:02:08.15 eEafcdwR0.net
投手が打席に立つセリーグなら送りバントは意味あると思うけど
541:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:03:56.48 6rdW4ww80.net
NBAでも「ジャンプシュートチームは優勝出来ない」とかいう老害が大勢いた
今は誰も言わない
結局、シューター揃えて7秒以内にスリーかレイアップ打つチームが一番強い
センターはほとんど必要ない
542:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:05:02.92 6rdW4ww80.net
出塁率高い選手並べないと駄目だよ
それは当たり前の話
543:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:07:25.36 6rdW4ww80.net
スーパースターじゃなくても出塁率の高い堅実な選手っているじゃん
そういう奴らを安く集めて単に打たせれば勝てるって話
544:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:07:52.93 s/SGBxNm0.net
スイングよりバントのほうが異様に上手い選手ならバントのほうがいいんじゃね？
つまり個人の能力次第でしょ
545:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:12:09.69 oEEEkb860.net
初回に打席が回ってくるかもわからない4番に一番の強打者置いとく日本の野球は正解とは思わんがね
バントはケースバイケース
546:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:12:21.06 AgKliBcS0.net
松井裕樹vs今治西のような試合ならバント推奨で
547:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:13:27.13 9dcH3dDL0.net
>>526
だよな
でも、メジャーではこういう細かいデータを山程集めて作戦を決めていて、中にはその確率だけで指示を出してる球団もある
にも関わらず、強打者だらけのメジャーですらバントをしてるケースがあるって事は、それだけでバントの有効性は証明されてる訳だ
548:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:16:55.44 n2aRU5xL0.net
>>523
デルタのデータによると好投手の場合、強打者
だろうと貧打者だろうとバントしない
方がマシってなってたわ、少しは調べるように
549:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:17:32.47 WpASJqm70.net
打てないからバントだと思ってたわｗ
550:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:17:40.55 AWA0SxYZ0.net
バントが有効なのは１割台の極貧打者とか終盤で１点で勝敗が決まるような場面のみ
それ以外はやらない方がいいが日本のバントは宗教だからやり続けるだろうねｗ
551:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:18:27.89 wXEhIV+G0.net
川相は右にゴロを打つのも上手かっただろうに
552:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:18:53.45 fQQ3J0GG0.net
プロならヒッティングで送れるからなあ
553:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:19:11.50 hywL21240.net
投手が足を怪我しててバントでわざと取らせて削るっていうのなんかの漫画であったな
554:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:19:23.22 TWXSq4M60.net
ぶっちゃけ野球って最も数学的・統計学的に結果を出し易いスポーツな筈なのに
なんでいまだに経験とかに頼っちゃうんだろ
送りバント無意味って結論出たなら素直に従えばいいのに
555:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:19:59.32 XKTwqLZU0.net
野球自体無意味
無駄に年俸高いしもっと他にまわせ
556:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:20:41.14 byJfxDiO0.net
トーナメントでは必要な場面もあるだろうが100試合以上やるリーグ戦ではバントなんかしない方がいいんだろな
日本には甲子園が存在するからなかなか固定観念捨てられないんだろ
557:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:20:53.60 hywL21240.net
>>544
サッカーの方が無意味
558:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:23:53.32 itPK+mOI0.net
勝ち負け率は別として川相がバントすることで客は喜んで楽しんでたからな
559:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:26:41.53 4awA9in30.net
この番組視たいけど、関西以外の地域でも公式無料ネットサービスでみられるのかな？
560:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:27:08.79 //3s0fkE0.net
自動的にアウト 一つ敵にくれてやって、コツコツ一点を欲しがる、通ぶってる客は
これがスモールゲームの醍醐味とか何とか頻りにうなずく。何千円も金払って
こんなセコイゲーム見せるから客が離れる。然も試合開始の1回表からやられると
ウンザリ。
561:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:27:34.01 AWA0SxYZ0.net
バント＝失敗や最悪ゲッツーもある
ヒッティング＝ランナー２塁の場合、凡打でも打球が右に飛べばランナーが進める
562:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:29:05.26 rOlPQPzd0.net
>>536
うん、川相にバントさせたのは基本的に意味ないって話で、例えば9番ピッチャーには基本的にバントさせた方がいいって話
563:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:31:23.40 rOlPQPzd0.net
>>545
トーナメントとリーグ戦では何が違うの？
564:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:31:35.82 SVOB6EhR0.net
この理論おかしくないか？
現実の両ケースの結果だけを比較した場合はヒッティングが有利なのは当然だろ。
なぜならヒッティングさせるケースはそれだけヒット率、進塁打率がその打者、そのケースで確実に高いと判断された場合が多いはずで、しかもそこで良い結果が出れば単なる送りバントの何倍もポイントは上がるからケースごとの比較ではヒッティングの平均ポイントの方が高くなのが当たり前。
ただしこれは打者的、ケース的にヒッティングが確実に有利と判断した場合のみしか打たせないのが前提。
565:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:34:17.98 ebBUwnAH0.net
川相は堀内に無理やり引退させられそうになって中日に逃げた
566:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:35:14.42 rOlPQPzd0.net
>>553
バントさせた場合とバントさせなかった場合の統計を比較してるのではなくて、
例えば無死一塁の場面だったら得点期待値はいくつ、一死二塁だったら得点期待値はいくつってデータに
バント成功率だったりバントをエラーして無死一塁二塁になる確率を掛け合わせて出すって形だから、
「無死一塁で打たせたらこうなりましたが無死一塁でバントさせたらこうなりました」ってデータを比較しているわけではない
567:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:40:16.04 H4ttRkAK0.net
むしろエンタメ的要素じゃないの
2塁にランナーいたほうが客が期待して注目するっていう
568:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:44:13.30 KukxMbOo0.net
期待値ゲームって事だろ。バスケでもツーポイントを１０本入れる確率とスリーポイント１０本入れる確率照らし合わせて、実はスリー打ちまくったほうが効率いいってデータが出てから、ミドルシュートが激減した
569:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:44:27.21 fovRw4Wa0.net
ヒットを打てる確率は４割未満だから
バントの成功率がそれより高いなら無意味なことはない
570:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:44:55.00 kL7dksii0.net
まあ、プロなら進塁打くらいは打てる可能性が高いだろうしね
確かに送りバントは無意味とは言わないが、高校以下の技術な気はする
571:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:45:09.67 tUADC1If0.net
投手戦0-0とかの終盤1点勝負なら大リーグでもバントするけどな
1回からバントして大量得点の機会を不意にするのはナンセンス
572:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:51:34.76 ySMJnro/0.net
バント無意味という事は
バットを振ったら10割ボールに当てられないがバントなら10割できるバッターでも
バントするよりバット振った方がいいのか
573:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:55:11.78 FpTtXVKZO.net
>>561
そんなヤツが打線にいることがあるのかw
574:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:57:23.00 YCVesMIC0.net
>>562
糞バッター対エースならそんか状況ありそう
中日対菅野とか
575:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 06:59:38.88 C3UXBlCd0.net
>>558
内野ゴロが進塁打になることもあるしヒットならアウトにならないし走者も増える
バントは進塁できるが1アウトになる
打率3割ぐらいの打者ならバントさせないほうがいいって話じゃないの？
576:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:00:56.80 LIcXTsoe0.net
>>552
日本でもアメリカでもプロでは一発勝負のトーナメントなんかWBCくらいしかないだろ
577:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:01:27.19 zsloaOH50.net
得点確率、ノーアウト一塁ならバントの方が高くなかったっけ？
578:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:02:41.89 1zdnlnIT0.net
1割打者しかやる意味ないんだってな
投手限定の作戦か
579:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:03:05.78 TtL89xrR0.net
>>566
それがまやかしだったて話をしているのよ。
580:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:03:10.41 mqEmBaZq0.net
そりゃあ攻撃機会の３.７パーセントも消費する手段だしな
スクイズみたいに直接点になるならともかく
581:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:04:37.64 GT21fYi80.net
>>555
状況的に自然と>>553みたいな内容になるという話だろ
582:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:05:00.82 rOlPQPzd0.net
>>565
メジャーのワイルドカードくらいだね
583:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:06:37.35 rOlPQPzd0.net
>>570
みたいな内容にならないよ
584:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:06:49.77 jZKJsnQ+0.net
>>565
プレーオフがある
585:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:09:55.44 GT21fYi80.net
>>572
どう見てもなってるじゃん
実際のMLBの試合では打たせる選手とバントさせる選手は明確に分かれてるんだから
586:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:12:44.37 WAgVtLlq0.net
得失点差を競うゲームじゃないからな
統計データが無意味とは言わんが
このデータをもってして「バントが無意味」と言うのは
バント以上に無意味。
587:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:13:32.54 rOlPQPzd0.net
>>574
うん、だからopsがいくら未満の選手は打たせるよりバントして一死二塁の状況を作った方がいいってデータを出してるから、
場合によってはバントすることもあるでしょうに
588:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:16:51.77 WAgVtLlq0.net
渡久地さんの名言
過去を見ることにどれだけの意味がある?
過去のデータが今日の真実を語るのならば…
昨年勝率.331のオレ達は.667のマリナーズとは勝負する資格など無い事になる
今日のマリナーズに勝つヒントは今日のマリナーズの中にしかないんだよ。
589:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:16:52.31 GT21fYi80.net
>>576
こういうデータは無作為のものに対して行わないと正確な結果は出ないのよ
世論調査でも対象をランダムに選ぶでしょ？
既に作為的なものを数値化しても歪な結果しか出てこない
590:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:17:09.47 aFGlqOON0.net
犠打不要説は20年以上前から数字付きで言われてるやろ
野球の失敗は、犠打制度と勝ち投手制度やと思う
591:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:17:34.29 BxfW/QGJ0.net
俺が投手なら2番川相より阪本が厭だわ。初回に1番打者出した時点で死にたくなるわ
592:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:17:42.18 48XuXFmd0.net
負け試合の2桁得点や大差のついた打撃のみの大量得点より勝利を決定づける1点もある訳だし�
593:ﾂ々の能力次第では一概にバントが無駄だとは思わないな 一発勝負だと日替わりで勝利を決定づける打撃をする人が変わる事も多々あるだろうし
594:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:18:23.18 gmsUB/K80.net
川相さんみたくバンドの成功率が高い打者ならば送りバンドは
無意味じゃないと思うがな
そりゃバンド下手なやつの打者ばかりの統計とったら無意味だって
データにしかならなだろ
昔は川相さん以外にもバンドの名手って打者が多くいたから
意味のある戦術になってただけで今無意味だってされてるのは
そういうことだろ
統計っていうのは時代によって大きく変わるものだと思うけれども・・・
595:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:20:31.27 SVOB6EhR0.net
>>555
得点期待値とは現実の試合のある局面以降のケースごとの得点から導き出してるんだろ？
無死一塁でその後の得点期待値がヒッティングの方が高いと言うのはまさに現実のケースがそうだからだろうけど、ヒッティングさせてるケースはそのケースに限って打者、投手、シチュエーション等の総合判断で敢えてヒッティングさせたケースのはずで成功確率は高いはずだし成功した場合は当然得点期待値は高くなる。
これは当たり前の話。
596:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:21:22.92 PNn6gVPM0.net
>>582
バントじゃなくバンドって言うのはなんなの？
597:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:22:29.90 JTV3wLxv0.net
>>66
森監督は普段は初回から送りバント
勝ち越しの勝負所やエース相手の時は盗塁やエンドラン
駄目押し点が欲しい時は送りバント
送りバントばかりするっていうイメージを利用していろんな作戦をやってたな
598:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:23:33.12 8GR6ETI10.net
「スパイの妻」ベネチア国際映画祭 黒沢清監督が監督賞！！17年ぶりの快挙
599:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:23:35.09 GT21fYi80.net
>>583
俺はピッチャーがかなり真剣に投げてる±1点差の場面での両方の数字が知りたいな
600:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:23:40.97 YxNmBtMI0.net
意味あるんじゃね
巨人は坂本岡本丸にもバントさせるし
昔、最終戦勝てば優勝の時の中日戦も松井にバントさせてた
601:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:25:41.90 XbYoawzK0.net
何故、バッテリーはバントを簡単にさせてしまうんだ？ インコース攻めたり持てる変化球駆使してさせるなよ。
602:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:25:55.13 WAgVtLlq0.net
>>584
スマホの予測変換のせいじゃなかろうか。
俺も前に雨天コールドと書いてるつもりが
雨天ゴールドと連呼してた時がある。
603:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:27:11.88 RsX3ocna0.net
感覚や思い込みで行動する人はダメだね
そうゆう人は時代遅れ
604:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:27:25.37 Xbk4zfT50.net
川相にとってはいいんじゃね。バント無意味って認識になれば、
川相の犠打ギネス記録は永久に更新されることがなくなるから。
605:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:27:37.01 rOlPQPzd0.net
>>578
無作為じゃなくて全データを統計取ってるからめちゃくちゃ正確
606:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:29:03.87 oS4ZCBIt0.net
3割2分のバッターと2割7分のバッターだとヒット出る確率って5%しか違わないからな
その程度の違いしか無いなら打たせた方がいい
607:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:29:22.58 jnEZsQf50.net
バントとかせこいことせずに打てと思う
608:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:29:23.17 GT21fYi80.net
>>593
だからさ
その元にしている全データが既に作為的な行動をしてるわけでしょ？
609:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:32:28.56 rOlPQPzd0.net
>>583
無死一塁からヒッティングさせたケース、バントさせたケース、盗塁させたケース、全てひっくるめて一死二塁よりも得点率、得点期待値が高いって話だよ
私は別にバントはいかなる場面でもするべきでは無いなんて話はしてないし、>>555に関して言えば統計の取り方の話をしているのであって、バントするべきとかしないべきとか私の主観は入ってないよ
610:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:3
611:3:10.86 ID:bLjGlr2o0.net
612:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:33:26.98 rOlPQPzd0.net
>>596
作為的な行動って無死一塁でバントしたりヒッティングしたり盗塁したりすること？
613:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:34:35.09 XAptBRfr0.net
カキコ
614:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:34:48.98 GT21fYi80.net
>>599
>>553
615:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:35:04.20 2YBSoyhX0.net
データがどうこう言ってる人は結局バントした場合としない場合の比較でしか見てない
最終的な得点期待値がどうなる？っていう視点でもの考えないとダメ
616:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:35:28.74 dyICpW7U0.net
>>598
ワロタ
617:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:35:46.26 PNn6gVPM0.net
>>590
知らんうちにスラング増えたかと思った。
618:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:36:44.30 lSBw9Tb/0.net
アカギさんの名言
アカギ「ふーん、気が付いたか。原始的な細工だが、こういう実践ではけっこう効果的なんだよなぁ、、、少なくともおたくのしち面倒くさい確率の計算よりはさぁ。」
619:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:37:01.39 IB7bycdt0.net
下位打線はありだと思ったけどそうでも無いんか
620:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:38:06.65 GT21fYi80.net
>>602
バントが本当に有効かどうかの一番正確なデータは
9回以降の同点時のノーアウト一塁でのケースに限った時だと思うわ
621:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:38:52.16 aJGAyKBf0.net
>>9
622:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:39:14.01 PNn6gVPM0.net
タイブレークの場合の検証データもあるのかな。
623:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:39:42.09 aJGAyKBf0.net
ミスした‥
やる気が失せた
624:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:40:32.35 tYvUusvC0.net
時と場合によるんだろ？
たしか全体だと、無死一塁から送りバントにトライして1点取る確率が、送りバントしなかった場合に比べて1割ちょい高い。
しかし同じ回に2点以上取る確率が送りバントしなかった場合の方が6～7割だったかな？かなり高い。
そこに点差や相手投手やバッターの成績などを加味して監督が判断すると。
どう考えても無意味な訳が無い、>>1のは机上の空論。
例えば野球が1000イニングで何点取れるかのスポーツならわかるが、勝てば優勝の同点最終回で守備固めの1割バッターに無死一塁からダルビッシュ相手にフルスイングさせる監督なんざ無能以外の何者でも無い。
625:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:40:49.39 sEmjbGQF0.net
高校野球とかもアホみたいにバントばっかだよな
監督が馬鹿なんだろうな
626:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:41:13.55 l92VaMkg0.net
いやまず足の早い1番が出たら盗塁きめるわけやん
そこでバントすれば1アウト3塁の大チャンスやん
そらバントよ
627:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:42:06.94 rOlPQPzd0.net
>>601
いや、だから統計を取った結果、
「得点期待値ops.332以上の打者なら打たせた方がいい」って結果を出してるじゃん(opsの数値は取るデータによって多少違うが)
>>553は統計の取り方を勘違いしてるから、これを元に話は出来ないよ
628:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:42:38.66 rOlPQPzd0.net
>>613
実際無死二塁からのバントは統計的に有効
629:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:42:47.96 TtL89xrR0.net
10年で4割減て要は魅力無いんでしょ？結局さ。
630:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:43:12.62 GT21fYi80.net
>>614
お前が理解してないだけ
631:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:43:16.21 16i/G0Uc0.net
誰かを犠牲にして野球なんかしなくていい
なのでバントなんかしなくていい
632:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:44:00.83 lSBw9Tb/0.net
捕手、投手出身の監督ほどバントを好む傾向にある
(ただし、ギャンブル脳の東尾は除く)
633:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:44:42.00 rOlPQPzd0.net
>>611
無死一塁より一死二塁の方が１点を取る確率は低い
634:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:45:43.50 xDx5jitx0.net
トーナメント戦だと話は違ってくるんじゃないの？
635:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:46:04.14 rOlPQPzd0.net
>>617
うん、間違ってることは理解出来るが、
間違ってる頭の中がどんな考えかは理解できないわ
636:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:46:16.73 rOlPQPzd0.net
>>621
何で？
637:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:46:34.00 Y5nkEFUh0.net
トーナメント戦では必要だと思うけどねぇ、犠打ってのも。
レギュラーシーズンでは、まあ、試合の展開次第じゃないのかなぁ。
638:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:47:08.99 QTsQuOP40.net
>>11
全ての事象考えた統計なんて作れんぞ
統計なんて穴だらけや
639:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:47:28.26 IqGALrhY0.net
>「身体が大きい」「スイングが速い」など、印象だけで語られがちな選手
焼き豚が大谷を誉めるときのワードやん
640:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:48:47.57 GyqiY4t90.net
データが揃っていてリーグ戦のプロならともかく対戦相手の実力差が大きく変わる一発勝負のアマチュアだとデータなんて殆どないだろうし判断が難しいだろうな
641:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:50:54.12 /s0goGQ70.net
その試合の最初のランナーを2塁に送るのは相手キャッチャーのサインを早めに確認させるためだから意味はある、とは言えんわな。もはや今ではかなり厳しくなってきたけど。
642:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:50:58.33 oRUuSZR80.net
次の打者が打てる確率が高いと判断したからバントしなかった時の結果であり
単純に言い切るのはどうかと思うけどな
643:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:50:59.40 wb3pRclg0.net
>>612
大量の点差で「負けている」状況でも
送りバントをさせる無能監督は腐るほどいる
644:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:52:05.83 tYvUusvC0.net
>>620
一死二塁の場合じゃないぞ。
送りバントにトライした場合だよ？
645:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:52:26.69 rOlPQPzd0.net
>>629
バントした場合としなかった場合の統計を取ってる訳ではないよ
646:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:53:34.28 64ty/1rf0.net
>>620
無死1塁の得点確率は
バントで一死2塁にしたものも含むから
無死1塁からバントしなかった場合を抽出しないと、
バントとの優劣を比較する意味がない。
647:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:53:53.85 rOlPQPzd0.net
>>631
うん、実際バント失敗する場面も多々あるから実際はバントにトライした方がより得点率は下がるね
648:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:54:57.91 AWA0SxYZ0.net
>>615
得点確率は若干上がるが得点期待値は大きく下がる
649:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:55:14.61 Vg6IVjla0.net
川相が川井相
650:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:55:55.44 sArjr1aF0.net
何かの大会なんかでここぞで3割打ってる選手と2割の選手じゃ期待で天と地の差を感じるな
10%の差なんだろうけどそうは見えない。こういうのもバイアスかかってるだけなんかな
651:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:56:22.29 cc6teuWR0.net
打率低くて成功率9割なら意味あると思う失敗しそうな雰囲気なのに強硬させて渋い表情する監督みると無能感凄い
652:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:56:44.12 rOlPQPzd0.net
>>633
それこそ打者が柳田や吉田だったらバントしないのは当然だから打たせたら得点期待値が上がるのは当然となっちゃう
653:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:57:03.64 tYvUusvC0.net
>>634
でも次の打者がピッチャーだったらしないだろ？
4番にバントはあんまさせないだろ？
654:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:57:49.35 aJGAyKBf0.net
>>634
バントが安打になったり失策を呼んだりすることもあるので、
そこはもう少し複雑になるんだろう
655:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:58:01.05 AWA0SxYZ0.net
打者が投手の場合と終盤で１点を争う場目以外では一切バントをしない実験するくらいする度胸のある監督はいないのかよｗ
656:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 07:59:39.72 aJGAyKBf0.net
犠牲バントが成功した場合の得点期待値・得点確率の変化
状況別統計値の一例
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
657:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:00:46.92 hNJFABcv0.net
プロだと送りバントってピッチャーとか打てないんだけど守備がいいとか足が速いてことでスタメンに入ってるやつになんか仕事してる感を打席で出させるためのものって感じ
658:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:01:22.55 L/vdk3xT0.net
バスケでいうクラッキ的なプレイヤーもいるだろうしレギュラーシーズンのデータは平凡なのにチャンピオンを決めるここぞの勝負のここぞの局面だけ異様に結果を残し勝利をかっさらう選手
優勝獲得回数がレジェンドな変態を数値化して欲しい
659:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:02:02.61 aJGAyKBf0.net
>>644
そういう選手を「2番」に置くのは効率悪そうね
660:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:03:15.34 hNJFABcv0.net
>>642
２０年以上前だけど権藤が監督やってた頃の横浜はチームの方針としてバントが少なかったけど強かった
打撃がいい選手が揃っててバントの必要がなかったとも言えるだろうけど
661:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:05:57.94 wb3pRclg0.net
>>642
東映の大下弘とか
662:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:06:40.98 64ty/1rf0.net
>>643
得点期待値(平均何点取れるか)ならバントしないほうが上回るのは分かるとして
これは暴論だなあ
↓
ーーー
＞特定の状況から少なくとも1点が入る可能性を「得点確率」と呼ぶ。
14～18年、NPBの無死一塁からの得点確率は40.2%だった。
1死二塁からだと39.4%。無死一塁からの送りバントは、1点を取る確率も下げてしまうことになる。
ーーー
無死一塁の得点確率は、無死一塁から送りバントで1死二塁にしたものも含むから。
663:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:07:18.77 hNJFABcv0.net
>>646
日本だと１番に出塁率の高いやつを置いて塁に出たそいつを３番４番に繋ぐ役割っていうのが長いこと２番打者の役割とされてたからね
日ハム時代の小笠原が２番でやってた辺りから「打てる２番打者」なんつって打撃がいい選手を置くことも増えてきたけど
664:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:07:19.85 uGAFX9eS0.net
無意味っていうかバントっていう作戦を植え付けたから他の選択肢が有効になっていると思うけど
665:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:09:09.09 ezeEfbtF0.net
>>50
だから人気なかった
666:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:10:25.50 oS4ZCBIt0.net
>>650
V9の川上巨人あたりだな
日本人は大きな成功例があると思考停止で教科書化、テンプレ化させるからな
667:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:10:33.50 wp6tsGcj0.net
機械学習させたAIだとどんな戦術とるんだろうか
もう何かしら利用してる球団あるかな
668:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:12:45.10 p2pqIevc0.net
ロジック分からないと何とも。。。
選手に理解できるとも思えないし。。。
669:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:13:41.04 5PdI5GvL0.net
>>577
遅くて浮き上がるストレートと速くて垂れるストレートを投げ分けられる化け物に言われてもなー
670:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:14:03.40 UO+OHl1eO.net
時と場合によるんであって無意味と決めつけることが無意味
671:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:14:14.53 64ty/1rf0.net
>>650
そのかわり
7ー９番の下位打線に自動アウトが集中してしまうけどね。
いい打者に少しでも多く打席を回す、という意味では理にかなってるけど。
672:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:15:39.08 ObXBU+EQ0.net
下位から始まる攻撃で８番９番に送りバントさせると大概２アウト取って２番打者勝負になるからな
非力で出塁率低い奴がクリーンナップ手前で蓋してくれるってのは相手バッテリーからすれば楽だよ
673:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:16:53.89 wjvK+IzY0.net
「盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい」
これは何ともわからんが
「投手の能力は防御率だけでは測れない」
「野手の守備能力はエラー数では分からない」
これはそうだろうな
674:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:18:10.89 hNJFABcv0.net
川相の場合２番川相が送りバントで得点圏にすすめた後が原だの松井だののすげえ
675:奴らばっかだったから有効だったんじゃねえかな
676:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:18:31.16 zO48qxjB0.net
これは草
677:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:18:52.87 Y2cYJvwg0.net
1、2番にバントしか能がない打率1割の9番ピッチャーレベルを置くのが高校野球
でも9人中6人はその9番ピッチャーレベルの打力しかないから仕方ないのも高校野球
だからバントしたほうがマシ
678:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:19:40.92 EQ5gIBQC0.net
「バントあるかも」ということで守備位置とか配球が変わってくる。
それだけで「意味がある」んだよ。
完全に「バントはない」となったとしたら、別ですが。
「バントという概念」が存在したまま「無意味」というのは、それこそ机上でデータを弄ぶ空論に過ぎない。
679:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:19:47.23 19xuND2V0.net
全打者合計の統計だろ
打てないやつはバントした方が明らかに良い
680:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:19:56.21 O57nHL3J0.net
ただこの理論提唱した人が
優勝したのは世界一金持ってる
チームでようやくなんだよな
681:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:19:59.45 p2pqIevc0.net
2塁に走者がいる場合単打も気をつける
1塁走者の場合長打に気をつける
682:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:20:26.66 aJGAyKBf0.net
>>665
どれくらい打てない奴だと、バントがお得になるのかしらね
683:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:20:41.32 IsQ9s6dz0.net
今は飛ぶボールだからバント評価低いけどこれが飛ばないボールで接戦だらけになったらまた話は変わってきそう
684:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:21:21.90 p2pqIevc0.net
試合終盤の代打前提のバントは？
685:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:21:29.27 TtL89xrR0.net
川相て1回からバントやってたよな。
686:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:22:13.42 whw1KCeu0.net
制球に難がある抑えピッチャー相手にランナー2塁にしてプレッシャー与えるという点ではありじゃね？
まぁ豪速球の抑えピッチャー相手にバントとかする方のプレッシャーのが高そうだけど
687:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:22:22.25 aJGAyKBf0.net
>>649
粗い議論だとは思うが、
ベイズさん的にはどういう話になるんだっけ
688:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:24:04.34 64ty/1rf0.net
エース級や抑え投手は１点取るの至難の技だからバント多用するが、強打者でも返すのが困難
敗戦処理やバッピはバントせずに炎上させられるし、非力でもバントする事は少ない。
この辺が、単に打撃面だけから見た得点期待値の統計だけでは語れないところ。
689:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:24:19.92 p2pqIevc0.net
>>649 有意差あるとは思えんな
690:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:26:01.81 5bbS/4XJ0.net
>>671
.295の年で犠打45
.302の年で犠打35
.288の年で犠打45
現代野球なら打たせていただろうね
691:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:28:14.60 gsIi/3Af0.net
甲子園とかだと0を1にするためのバントは精神的に有効なのは間違いないな
何点差あったとしても0を1にした、って実績が子供には大事やと思うわ
692:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:28:22.58 8kiVX1II0.net
セイバーメトリクスってメジャーリーグでのデータ指標でしょ
日本でもそのまま当てはまるのかね
日本の野球人がそういうのを全く考えてないのはその通りだけど
693:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:29:33.50 dfezT3qY0.net
打てないやつだからバントさせる。そもそもプロなのに打てないやついるのがおかしい。
694:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:29:46.50 W1/1h6zj0.net
バントを警戒するから前進守備をするんだろ
バントをしないとわかってたらゲッツー狙いでも前進守備しにくいやん
相川はバント以外でも打率低くないけどそれは相手がバント警戒してるせいもあるやろ
695:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:30:43.47 Y2cYJvwg0.net
タレントをいくらでも揃えられるプロ野球でバントは要らないよな
興行としての見栄えも悪い
696:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:33:07.63 64ty/1rf0.net
>>678
メジャーの内野守備なんて見てると、身体能力お化けだらけだからなぁ。
源田や小坂のような名守備選手がいくら技を磨いても、奴らは肩力と背筋力だけで凌駕してしまう。
いわゆる、守備専というのが必要ない。
697:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:33:37.61 Y5nkEFUh0.net
送りホームラン
698:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:33:53.59 bISLIRlh0.net
どこのデータとか関係なく、単純な数学モデルに当て嵌めても
送りバントの得点期待値は下がる
それを実際の統計で見てもあぁその通りだねって結論出ちゃってる
699:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:34:05.75 OMZywRlY0.net
ってか、打ち切りだからスタッフ出禁とかそもそも起きないんじゃ？
700:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:34:27.46 hNJFABcv0.net
送りバントの話もだけど守備のときに相手の傾向に合わせて思いっきり守備位置変えるシフト敷いたりとか日本の野球もアメリカ寄りになってきてんのかなって感じはするね
セカンドのやつがセカンドベースのちょい左側でゴロ取ってアウトにしてたのこの前見たけど
701:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:36:22.71 HhowR+Ur0.net
>>1
会社のために過労して結果的に自殺しても意味無いのと同じで
チームのために自分を犠牲にする行為を美談にするのはいい加減やめるべき
702:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:37:47.47 itHpWiGBO.net
バントいらないって言ってる奴らは盗塁にも否定的なんだろうな
100%塁が進める保証が無くアウトが増えるだけだから、ある意味バントよりずっとリスクが高いもんな
703:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:38:26.60 ObXBU+EQ0.net
川相は狭い球場だと３、４打席目にクラッチヒッターに化けたんだよ
巨人ファンはバント職人とやたら持て囃すが相手ファンからしたら嫌だったのはそっちだわ
704:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:39:34.29 64ty/1rf0.net
>>684
得点期待値(平均得点)に関しては明らかかもだが、
得点確率(１点以上の確率)に関してはどうかなぁ
>>649にも書いたが、
得点確率が下がる、ってのはちょっと暴論すぎる。
705:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:39:50.71 lpMbAiGT0.net
川相より平野謙のイメージ
706:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:40:24.24 lllCUChX0.net
期待値の上がる盗塁なら別に否定されんよ
707:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:42:07.12 /eprwcs40.net
送りバントの話なんか最近どころか何十年も前からあるだろ
708:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:52:48.14 p2pqIevc0.net
なぜ得点率が変わらないのか
それをメカニズムから説明できないとただの数字遊び
709:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:54:22.04 vhxFftgO0.net
そりゃそうやろ
バントには失敗が付き物やからな
送りバントが100%成功するなら送りバントの価値有るやろ
実際は8割くらいじゃねえの成功
そうなると価値が無いのは当たり前
710:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:55:38.53 Ew+5F/Qk0.net
学生の時に監督から教えられたが、バンドや盗塁は内野陣と投手へのメンタル攻撃が主だろ
だから一発勝負の高校野球では有効な訳で
711:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:55:49.91 EdddKfKj0.net
リアタイ強振できない人は走力型のバントは絶対技だけどなw
712:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:57:12.47 aJGAyKBf0.net
>>696
相手内野手が下手くそなら、とにかく転がすのは有効な手段だろうな
713:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 08:58:53.96 p2pqIevc0.net
>>695 打率って3割も行けばいいんやで
714:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:00:02.96 8ggU6QkA0.net
>>695
残念ながら100％成功する前提でもこれ期待値下げるだけやん！
って数学的・統計学的に言われてしまってるんよ･･･
715:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:03:20.06 vhxFftgO0.net
>>699
8割の確率で1アウト二塁
3割の確率でノーアウト一二塁以上
を比較できないガイジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:03:26.70 Ew+5F/Qk0.net
>>698
短期決戦は相手の心を折るのが大事やからね
格下なら戦術メイデンが一番や
717:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:05:41.61 AWA0SxYZ0.net
バント失敗やバント
718:ゲッツーや成功しても無得点をたくさん見てイラついてからスッキリしたな
719:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:06:24.53 YSlLWyed0.net
データのサンプルになったんだからよかったじゃん
720:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:06:36.52 RzC3XHA50.net
ただでワンナウト献上することになるもんな
戦略的に正しいかどうか分からんけど
721:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:06:44.64 Ff3v1W+z0.net
サヨナラ勝ちのチャンスなら意味ある
722:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:07:48.78 SpvwLG9h0.net
川相みたいに長打力ゼロな上に地味モブ顔な選手が打席で輝ける唯一のジャンルだったのに、データを持ち出して完全否定するなんてひどい。
723:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:08:11.53 trD0w+TD0.net
3割打てる打者に50回も60回もバントさせてた無能監督が笑われてるんじゃねえの？これｗ
724:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:11:03.02 vhxFftgO0.net
>>708
見るべきは打率ではなく出塁率やでｗ
725:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:15:52.43 TtL89xrR0.net
>>701
そう言われるとバント無意味だよなぁ。
残り2割もバント失敗だしさ。
726:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:16:55.85 TtL89xrR0.net
これは川相さんピンチですぞ！
727:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:20:03.95 Y2cYJvwg0.net
まあでも雑魚にとってはバントは有効だよな
バントの振りしてバスター
セーフティーバント
守備の隙を作れれば、なんでもない凡打が安打になったり打率は上がるからな
728:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:20:52.91 AiWTomYW0.net
>>5
一流である川合のバントと
普段バントしない選手を
混ぜてデータにすると
バント後の得点と、自由に打たせるのでは
後者に軍配が上がっただけ。
比べるなら川合だけをしたら面白い。
ただ川合がバントしないデータは少なすぎて、
比較できないかも。
729:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:21:00.47 Wf0ezYn20.net
多分バントさせると四球の出塁率も下がるんだろうな
730:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:21:43.94 6IDnDiYI0.net
確かにバントの技術は凄かったけど過大評価だと思ってた
バントの世界記録作った時に国民栄誉賞をとか言う頭おかしい奴までいた
731:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:22:28.24 KOxh8DMF0.net
送りバントなんて今時ホモでもしねーよwww
732:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:23:50.01 AWA0SxYZ0.net
バントがへたくそな選手に無理やりバントさせてバントゲッツー何度もくらったＳＢホークスｗ
チーム年俸が１２球団で１位の球団がこんなバカな監督を固定してくれてるおかげで
チーム年俸が最下位のロッテに優勝をもってかれる痛快な珍現象が起こるからありがたいわｗ
733:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:25:44.04 lUGpIqbE0.net
打者によるよね
0か100でしか考えられない人が多すぎる
734:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:27:02.10 bWCqoodI0.net
MLBでも送りバントの場面は時々見かける
735:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:27:54.17 UTS+ngPB0.net
ただの保険と思えばいい
コストだよ
736:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:28:31.21 y4Jn93nZ0.net
>>719
上手い人居る？
737:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:29:55.56 uW61r5Zm0.net
まあしょうがないよ、ひじきが鉄分豊富だってつい最近まで信じられてたんだし
ドンマイドンマイ
738:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:30:15.53 y4Jn93nZ0.net
>>709
出塁率３割超えてる筒香の打率２割あるかないかくらい
あれってどうなの？
739:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:30:23.76 TtL89xrR0.net
セーフティバントは良いけど送りバントはちょっと。
740:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:31:18.18 aQ5YdSvB0.net
相手を揺さぶるためなら有効だと思うよ
相手がバントシフトで前進守備の時は強い打球が抜けやすいし
牽制やフィールディングの下手なピッチャーは勝手に自滅するパターンもある
741:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:31:40.87 y4Jn93nZ0.net
>>689
野村克也に「なんでもできる」って言われたなあ
のちに井端や土橋がこのタイプに
742:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:33:37.15 VZmcYrkv0.net
>>713
シゲオ「代打 川合！」（バントの構えで）
743:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:36:03.58 aQ5YdSvB0.net
>>710
なんでアホに懐柔されてんだよ
ダブルプレイになるよりましだろ
744:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:37:16.74 gGuqZNO30.net
ノーアウト2塁とノーアウト1、2塁のシチュエーションだけ
得点の期待値が上がるんだっけ？
745:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:38:33.91 e+YCy8pF0.net
バッター次第なところあるな
ゲッツー取りに来る球種を確実に仕留められるならバントしないし
あとピッチャーのメンタル弱ければ送ってランナー2塁の方が優位に立てる
746:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:40:26.07 TtL89xrR0.net
>>728
うん、でも>>1の説にしっくり当て嵌まるんよ。
747:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:45:00.09 jVuQE4Ec0.net
>>723
アメリカは日本より出塁率重視じゃないか、打率二割台でも出塁率高けりゃリードオフマンや二番で使うとかよくあるような
748:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:46:24.07 vRRRzdnX0.net
送りバント無しのルールなら守る方は随分楽になるなあ
749:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:47:18.12 YMAuE6wO0.net
てか、その辺の野球ファンでも知ってるのに、指導者や解説やってる川相がセイバー知らんわけないだろ。
テレビの演出だよ。
750:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:49:28.08 OSLAf79A0.net
>>727
バントの構えで代打を告げたのって第一次政権の時の土井だったと思うよ
751:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:50:40.15 BawYCBms0.net
送りバントを軽んじているわけではないけど乱用しすぎてる気はする
僅差で競っている展開とか終盤で点差をつけたいなど意図が明確な場合は理解できるし
ここって時に決めるのはさすがだとは思うが初回から出塁したら即バント、は単なる作業に見えて萎える
所詮は好きか嫌いかの話でしかないかもしれんけど
せっかく9回までやるんだから別の手段で見せ場を作って欲しい
752:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:51:06.32 h1ENjQaw0.net
マネーボールか、あれは面白かったな
753:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:51:07.89 8ggU6QkA0.net
もうだいぶ前から言われてるのに
結局、「得点期待値」っていうものが
何なのか分かってない奴がいちゃもんつけちゃう感じ
送って2塁に進めればそれだけで有利
そのランナーが帰って1点取れりゃそれでええやんで
頭凝り固まってしまう病気に罹ってる
754:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:59:12.11 g1W1OEnH0.net
>>738
では「得点期待値」ってなんなの？
755:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:59:17.90 dS4PCA4C0.net
こんなの一概に言えないだろ。
756:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 09:59:57.19 4iQqk2+t0.net
川相みたいな隙間産業でも億もらえるんだからNPBは美味しいよね
757:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:02:24.50 QYRq5fa60.net
>>738
で、セイバーのデータ通りに試合したチームは勝ててるの？
さぞかしお強いんでしょうね
758:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:03:29.89 Gs82rN2e0.net
これが高校野球だとどうなんだろ？
759:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:04:22.03 BawYCBms0.net
川相の記録については自身がプロで生き残るための選択と割り切った結果、数が増えた
それ自体は否定する必要はないし個人の役割としては大事なんだろうけど
データ的には戦術としてそこまで重要�
760:ﾅはない…と証明されつつあるようだ ただベンチからすれば助かるよね「喜んで送りバントをしてくれてしかも高確率で決める」 各球団そんな選手が1人は欲しいだろうけど 個人的にはスモールベースボールをぶち壊すチームが1つくらいあってもいいとは思う 良いか悪いかは知らん
761:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:04:38.35 7dWDdz1v0.net
高校野球でも一緒
762:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:05:40.99 Gs82rN2e0.net
スタットキャストが導入されてから、多くの球団で数学とか統計のアナリストを雇うようになったらしいね
763:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:08:48.37 J8nIWgfM0.net
足が速い選手が出塁すれば投手に圧力が掛かる
足が速い選手がバントするのもプレッシャーが掛かる
764:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:09:10.64 fZ/cKqG40.net
川相の通算成績（23年)
.266 43本 322打点 出.333 長.345 O.678
47盗塁(56.6%) 533犠打
長打はないけど出塁率は平均以上ある
これならもう少し打たせても良かったかも
盗塁成功率は酷い
765:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:09:37.65 dBaMhkdN0.net
>>494
WBCとワールドシリーズのせいやな
766:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:10:58.42 J8nIWgfM0.net
愛工大名電はバントしなくなって勝てなくなった
高校野球レベルではバント攻撃は投手への圧力になる
767:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:13:42.79 8xMQ/yPZ0.net
昨日の矢野はあかん
7回のあの場面こそ、送りバント
高梨がアップアップしてたのに、バスターエンドラン失敗で二塁ランナー三塁で憤死、あれで高梨楽になったわ
768:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:13:55.50 dBaMhkdN0.net
>>264
ラミレスとか出塁率低いけど打点はかなりあげてるよな
769:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:14:23.48 Bdx5Z+Nn0.net
だから、人 に よ る
としか言えないだろ
770:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:14:28.70 dnkMKYz/0.net
足でプレッシャーとかランナー二塁に送ってプレッシャーとかいうオカルト好き過ぎだろw
ねぇよんなもん
771:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:16:18.99 NmzRSYac0.net
走者が二塁にいるならヒット1本で還ってこれる。その状況をより多く作る
かつての落合の糞貧打中日とか1点重視の守り戦略ならこれが重要になるし
より多く点取りたいならランナー貯めるセオリーがある訳だし
かつての横浜や巨人のようにバカスカ打って殴り合いでは一死献上で無駄になる
結局チーム事情で大きく変わるだけじゃないの
772:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:17:00.99 9YBZBlaK0.net
バントが無意味とか言ってる奴って左翼的な思考してそう
考え方が極端で自分が絶対正しいと思って考えを決して曲げないよね
打たせるよりバントさせた方が良いケースは確実にあるやろ
773:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:17:45.29 DkyGpZFZ0.net
てか川相ならランナーいたらバントさせた方がいいでしょ普通に
774:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:17:58.76 JMGgEgUI0.net
パリーグはセリーグよりもさらに送りバントが減っている印象
775:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:18:04.30 hA+GIZtp0.net
>>696
藤浪なんかバントの構えにビビって四球献上したり送球ミスってノーアウト2塁3塁にしたりするしな
776:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:21:54.31 Qp7dySpe0.net
無死一塁で送りバントしても、取れて1点
確率的に0点が多い(オリックス)
無死一塁から強行して三点四点と取るのが今年のロッテ
ロッテ15勝オリックス2勝 1 分
777:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:21:57.68 Ku6KFZlQ0.net
バントはともかく盗塁は意味あると思うけどな。全盛期の阪急は福本が走りまくってめっちゃ強かったぞ
778:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:22:58.62 AXOxn/QL0.net
バントだけじゃなくバスターも得意だったらバッテリー嫌だろうな
779:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:24:22.78 jcEH59SIO.net
シーズンでの評価とその試合での評価は違うんだろうよ。
780:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:24:26.13 zN6tUKWI0.net
>>756
お前の方が極端なんやで
ちゃんと打率が1割3厘以下ではバントさせた方がいいって言われてて
ちゃんと条件分けで有効な場面も計算した上での話なんやで
で、1割3厘以下の奴とか普通いる？
781:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:25:38.21 9YBZBlaK0.net
>>759
結局その場面場面での状況によるよな
相手投手の調子やメンタル、コントロール、フィールディングの良し悪し
自チームの投手がエース級で中継ぎが整備されてるチームは先制すれば勝率は跳ね上がるし
投手陣が崩壊してるようなチームはバントで1点取りに行ってもそれ以上に取られる可能性高いからバントせず打ち勝つ野球すべきだし
バントは無意味とするのは作戦を１つ放棄することに等しい
782:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:27:50.28 9YBZBlaK0.net
>>764
その投手との対戦打率が0割台とか普通にあるだろ
バントが無意味と決めつけるのはただの極論
783:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:28:51.40 JMGgEgUI0.net
>>761
成功率高いならそりゃ走ればいいよ
盗塁の損益分岐点は65～70%と言われてるので、それより低いならやるべきではないというだけ
784:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:29:02.80 XbnOp9L90.net
>>756
そういう逃げ道を作るためにわざと「無意味」なんて強い言い方をしてるわけだな
785:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:31:13.64 Bdx5Z+Nn0.net
>>767
だからバントも同じやんけ
786:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:32:07.93 Y2cYJvwg0.net
>>764
その.130以下のバッターが大半を占める高校野球では有効ってことだな
787:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:32:49.51 /g6Oh0la0.net
>>758
投手が打席たたないからな
788:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:35:10.89 87MC3MNh0.net
世界中の誰も知らないし記録を塗り替えようという挑戦者も出てこない謎のギネス記録送りバント533犠打
789:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:35:33.24 5wQJvLI80.net
>>767
3回に1回失敗するような奴は状況に依らず盗塁するなと言うのか！
あれ、別にこんなの直感に逆らう話ですらなくね？
実際そうしてね？
790:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:37:06.36 dnkMKYz/0.net
>>773
してねぇよ
５割強くらいの奴でもガンガン走ったりしてそれを誰も咎めなかったりしてる
791:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:38:09.04 qb8tcon60.net
>>244
なにこれ
同姓同名ではなくて、のちの政治家のアレか
792:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:39:45.64 cjl8ysSN0.net
>>358
>まあ当時海外で流行ってた理論を日本に紹介するだけ
流行っても無かったんだよなぁ
793:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:40:15.00 lP5PfERi0.net
エラーが多いからヘタクソかと思ったら守備機会もものすごく多いのでエラー数だけではわかりませんって感じ？
794:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:43:10.41 /bynOhwe0.net
>>755
>>664
落合はわかってる
ぐうの音も出ない正論
セットポジション球種・球速が一気に落ちる現象
スコアリングポジションからのコース盗みシフト
ゲームとして最も多い 1-0,0-1
795:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:43:23.98 3zgqHlxc0.net
>>777
守備範囲が広いと取れないはずのボールにチャレンジ出来てしまう
796:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:45:05.33 vGvihwqU0.net
人間の直感的結論と数学的結論が食い違う事例なんて往々にしてあるが
スポーツ関係だと頭固い指導者が多いから
大体、古い信仰は旧世代の人間が消えていくまで続くことが多いね
チームスポーツだと特に顕著、逆に個人
797:競技だとこういう数学的証明が成された時の切り替え早いんだけど
798:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:46:10.81 YdtQBTqb0.net
>>756
レッテル貼りとか左翼そのものじゃん
バント信者同士で内ゲバでもしててくれ
799:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:47:12.89 HMBL1t2q0.net
今の基準で20年以上前を批判ってバカすぎるだろ。ポリコレ脳か
800:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:48:23.90 jVuQE4Ec0.net
>>739
送りバントが正しい間違いは別として
URLﾘﾝｸ(www.baseball-lab.jp)
801:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:49:01.13 4iQqk2+t0.net
日本でも2番にバント野郎置くチームは減ってきたね
802:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:51:31.39 hLC8x0Wl0.net
MLBなんか1試合あたりのバント数が0.1とかまで下がってるのに
NPBは未だにわざわざ得点効率を下げるバント（）頑張ってるもんな
803:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:54:01.19 /g6Oh0la0.net
送りバントは少年野球時代から刷り込まれた宗教だから
非効率だと統計データを出されても簡単には辞められないんだよ
宗教ってそんなもん
804:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:58:06.00 zqnoQpY/0.net
あれ決めた時みんなで拍手するのは、ただ単に決めるのが難しいからw
805:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:58:57.52 5KiI8egx0.net
>>785
まあ、日本でも1試合あたりでみれば1本犠打するかどうかのレベルやし多用してるわけちゃうけどな
どーも5ちゃんはイメージ先行で偏ったおっさんが多いのよね
806:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 10:59:05.68 XWtCV/rY0.net
打てない人だからバントさせたという場面を集計
打てる人だから打たせたという場面を集計
というようなバイアスはかかってないの？
807:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:01:03.22 9plxzZsw0.net
結局は状況次第だろ
正解なんてない、犠打が有効なの場面も絶対にある
808:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:02:08.06 h1ENjQaw0.net
マネーボールで、27回アウト取られたら終わりなのにそのうち1つをタダでくれてやるのかみたいな話があった
809:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:02:38.42 FoVcZZUJ0.net
セイバーにこだわりすぎてる奴ほど野球知らないからな
状況次第だよ
810:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:04:10.15 4w9Xx5TQ0.net
梅野にバントとかあり得ないんだろ大山にもさせてたな
811:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:04:30.53 +ra9s0qB0.net
その状況次第ってやつを明確に計算した上での結論なんだけどな
812:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:04:40.90 7ls1AZGHO.net
>>760
それはロッテとオリの作戦を入れ替えて戦績も全く逆にならないと
ただロッテが強く、オリが弱いってだけのデータでしかないな
813:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:05:19.76 TNT1g7fI0.net
これは全ての試合球団引っ括めた結果で個々のチーム状況ではまた違ってくるだろう
814:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:07:21.86 7ls1AZGHO.net
>>791
これも間違ってるんだよな
27個アウト取れば勝ちなゲームじゃねぇから
815:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:07:29.60 HNpcwsQM0.net
>>770
どこの世界の高校野球だよw
１点取ったら勝ちじゃねーかw
816:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:08:51.36 OcMSWm+W0.net
阪神の矢野に教えてやれ
アイツはバカのひとつ覚え
バントしか頭にない
817:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:09:56.57 ZatgiUwt0.net
>>794
その明確な計算とやらを出してみろ
全て机上の空論やん
818:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:10:02.73 9plxzZsw0.net
>>794
セイバーが出してるのはあくまでも平均値であって最適解ではないだら
819:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:12:16.76 S55gsY4L0.net
そりゃあ本人だって打ちたかっただろ。
監督がそうしたんだから仕方ないけどギネスに載るなんて思わなかったろ？
820:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:12:46.50 nKDCAAg/0.net
別にセイバーも状況次第では有効だと言ってる
でもそんな状況が実戦的にありえる？ないやろってのが結論
821:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:13:53.39
822:QLeMy0D00.net
823:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:14:31.25 HNpcwsQM0.net
>>803
しょっちゅうあるよ
824:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:14:58.11 we2PW/SD0.net
バントも川相クラスなら場面によって意味あるんだろうけど、昔落合がよくやってたバント成功してツーアウト二塁で８番打者とか、それどうなのよとは思ってたな
825:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:15:21.69 +fSVtVnG0.net
オマエらがファミスタとか野球ゲームやってて「送りバント」やるか？やらねーだろ
それが答えだ
826:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:16:13.74 DplVP+xI0.net
>>1
「無意味」はどう考えてもありえんわな
827:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:16:35.02 yQ9PVEjB0.net
その日は調子が悪いからバントって作戦もあるやろ？
ヒッティングってのは調子が良い前提だからその場合の率はゲタ履いてるよな？
その辺の計算とかは入ってないだろ
場面場面によって複雑すぎて単純に計算では難しいだろこのケース
828:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:17:00.17 rqOVHGMN0.net
>>789
確率的な期待値の話だから
設定を色々変えて検討してる
問題があるとすと「バントがある」という事による守備への影響の考慮かな
829:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:17:04.00 E3ahuvFS0.net
無意味ってのは極論すぎるわ
アホは極論でしか話せない
830:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:17:30.37 4iQqk2+t0.net
バントで「確実に」送ってって言い方が嫌い
結構失敗するし
831:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:17:59.75 HNpcwsQM0.net
状況によってはバントは有効だけどあまりその場面は無い、が正解だな
初回無死一塁打者川相の場面では有効ではない場合が多い
832:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:18:12.62 ClhHARcK0.net
>>807
セイバーも結局ファミスタレベルってこと
833:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:18:31.42 zVvQpY0Z0.net
>>806
相手が安全策で8番歩かせて9番の投手選択してくれたら次の回1番から攻撃始められる
834:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:19:30.00 yn3RzTHl0.net
そんなん言い出したら野球自体無意味とか言う奴も出てくるやろ
835:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:19:57.38 KBWG701z0.net
一時期の阪神がアホの一つ覚えみたいに初回無死一塁から送りバントしてたけど、それはどうかと思うけどね
送りバントを全て否定する気はないわ
836:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:20:29.75 xyBH1nHc0.net
この番組の意図はなんだったんだよ
川相を呼んで嘲笑うの？
837:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:22:18.18 yQ9PVEjB0.net
負けても大して痛くないリーグ中と
絶対負けられない高校生の甲子園やワールドシリーズじゃ
プレッシャーの度合いが段違いだけどその辺は考慮してないやろ？
838:名無しさん＠恐縮です
20/09/16 11:23:04.03 +a95qli/0.net
送りバントとか盗塁とかを無駄だと切り捨てたら、
ショーとして見世物にしているプロ野球が成り立たなくなるだろ。
そういう地味な行為を無駄だと切り捨てるなら、
バッターは全員ホームランを狙え。その華やかさだけがショーとして成り立つんだと、
そう宣言してやればいーんじゃねーの。