20/09/15 22:55:18.60 GdlLQ9KkO.net
川相なんかを2番に置く戦術w
951:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:55:40.15 RaXQfxXs0.net
>>916
バンド成功率は100パーで計算してないらしいぞ
平均らしい
一点をもぎ取る為の得点確率なら
NPBの貧打線チームならバントするで決着はついてるらしいで
952:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:55:47.26 1tYJD6vE0.net
>>893
実はV9時代はバントそう多くない
当時は今よりバントをしない時代だった
953:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:55:56.79 C9JSBcKS0.net
>>919
1点取ればサヨナラの場面無死1塁
OPS1.000の打者
さらに相手投手との対戦成績.750
それでもバントさせるんか？
954:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:01.27 7vPHHbB20.net
二番殿馬ってあんまり意味無いの？
955:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:24.25 /YoaiH7/0.net
ソフトバンクとオリックスがバント多用して、巨人がバントあまりしないんだっけ。
バントって無意味な気がする
956:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:30.74 IhE16soc0.net
>>574
正しい戦略だけどつまらないから観ないという選択かもしれない
957:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:32.02 Mz87HiqF0.net
無死１塁の場面で送りバント
無死１塁の場面で打たせる
後者を選べるバッターは相当な強打者だけだと考えると、そりゃ従来のデータだと得点率は上がるんじゃないの
しょぼいバッターまで打たせてたら後者の得点率もそうとう下がるでしょ
958:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:36.51 0lMx3XTx0.net
AIは娯楽をつまらなくするわ
959:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:49.61 GeAk4kGI0.net
矢野は今日も初回から２番梅野にバントさせてたな。
これで勝ってたら更に調子に乗ってバント増やしそうだから負けてくれてよかった
960:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:54.92 AGMcWDIe0.net
>>5
それこそリスク高いわ
961:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:55.22 AgayWw030.net
セイバー理論の基本は、確率の良い打者を並べること
指名打者制ないリーグの投手以外は、そもそもバントは不用
962:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:57:03.72 DdrmGHR40.net
セイバー重視派が状況考慮してねえとかいうバカいるけど
状況考慮するために低脳の選手上がりに指示出させるんじゃなくて
人工知能に状況考慮させて指示出させろって考えるのがセイバー重視派だろ
963:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:57:23.46 FI+PAW+h0.net
俺が打者だったら、ぜってーショート2塁寄りのところに
綺麗なゴロ打ってダブルプレーになって叩かれるのが見えるわ。
964:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:57:32.54 ZKAiC4U20.net
>>919
投手次第でバッティング時のOPS期待値は変わる
データで表せないが切れ切れのデグロム相手にシーズンOPS0.6の打者ならバント選択もアリ
965:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:57:38.46 1tYJD6vE0.net
>>934
そりゃそうだが誰もそんな話はしてない
966:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:01.92 rvamYHif0.net
イニングや点差は加味してるの？
967:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:02.21 fqwKQfuW0.net
>>931
そもそもあいつは首位打者取るような強打者なので意味ある
968:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:04.81 AgayWw030.net
すもーるべーすぼーる
↑いつも韓国に負けてばっかw
969:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:05.99 E/IpE3Tv0.net
感情という部分は数値化できない。
970:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:08.25 6rQLAOL80.net
バントの方がマシになる打率が1割三分？
今のダルビッシュに打率1割以下になる打者は結構おるわ
要するに選手の組み合わせによってはバントは有効
セイバーを盲信するのはアホ
971:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:31.83 2xARZVXe0.net
ということはバント守備の練習もする意味がないということに
972:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:34.11 RaXQfxXs0.net
>>942
いや、してるやつはいるよ
全否定の奴いるから
973:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:41.60 AgayWw030.net
>>946
それを焼き豚脳と呼ぶ
974:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:52.01 DjL6Mm0B0.net
二番打者最強説もある程度の走力が無いと成立しないしなぁ
理想はマイク・トラウト
そこまで俊足じゃなくてもアーロンジャッジなら及第点
間違っても三冠クラスでも鈍足を二番に置いてはいけない
975:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:52.72 R5tc+nsl0.net
打率も良い奴から組んで行った方がいいんだよね。
976:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:00.94 eJj4A2E10.net
決まらないことも多いしな
バントやらせるってことは打てないって言われてるのと同じだろ
977:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:09.36 DhuIN6qq0.net
データはあくまで指標の一つなんだよ
978:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:13.43 ZKAiC4U20.net
>>933
フライボール革命で一気に試合が雑になったからなぁ
979:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:18.43 C9JSBcKS0.net
>>931
高校野球で
1番打者から5番打者までドラフト上位で入団するようなチームはない
1番 岩鬼 ドラ1
2番 殿馬 ドラ1
3番 里中 ドラ1
4番 山田 ドラ1
5番 微笑 ドラ3
980:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:24.82 DdrmGHR40.net
とりあえずバントのことをバンドって書くやつは生きる意味があるのか疑問なくらいの低脳
これだけは間違いない
981:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:25.97 1tYJD6vE0.net
>>947
だからその状況で.130以下だと思われる打者にはバントさせろってのがセイバーだよ
982:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:59.30 6mnDv1X00.net
>>947
その辺りの細かいデータまで出して最善策を探るのがセイバーなんじゃないの？
983:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:04.25 v9ftRjgw0.net
一塁から二塁に送っても
アウトカウントは増えるしヒットゾーンは狭くなる
984:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:09.78 RaXQfxXs0.net
>>947
しかも得点期待値の話やからなそれ
1点でいい得点確率やったらもっと分岐点打率は上
2点以上とるためにノーアウト一塁からバントするやつなんかいない
頼むわセイバー厨
985:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:16.28 TJKTA38x0.net
>>931
あんまりってことになるねぇ
現代的な打線を組むなら岩鬼山田里中殿馬微笑とかになるのかな
殿馬がもったいない気がするから殿馬山田岩鬼里中微笑とかでもいいけど
986:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:20.71 eJj4A2E10.net
今でも2番はバント4番は不動、先発は完投みたいな解説者ばっかだからな
987:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:23.39 C9JSBcKS0.net
>>957
バントをバンドと言う人は昭和20年代生まれ
988:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:23.70 tG42hWFk0.net
マイクトラウトってイチローより足速いんだろ？
そんなん何番打たせてもおｋｗ
989:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:28.73 dv5KHfCiO.net
>>1
>盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい
赤星「せやな」
990:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:39.98 RaXQfxXs0.net
>>956
殿馬はドラ5
991:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:46.36 d5Vsco4k0.net
人によるんではプロだったらどういうサインにも対応しないといけないだろうけど
ダブルプレーになるのがオチみたいな選手だっているしな
992:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:50.64 gdUNnayl0.net
>>947
セイバーを盲信するのはアホというのは同意だが
そのセイバーで出ている結果を考えて戦略を立てられない奴もアホ同然
993:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:09.53 1tYJD6vE0.net
>>949
無死一塁と一死二塁のデータを比較してあーだこーだ言ってるんであって、
無死一塁でバントしたら期待値はいくら、打たせたらいくらなんてデータは誰も出してないし誰も語りようがなくないか？
994:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:13.53 ZKAiC4U20.net
>>951
昔はプーホルスさんも俊足やってんけどな。。
995:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:17.44 t0fXwVdJ0.net
>>957
ランナー1塁でバンドするの四コマギャグ漫画でありそうだなw
いきなりバッターがバットをギターに持ち替えて
996:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:21.11 iSLhq6Bj0.net
>>906
第二回なんて日本はほとんどホームラン打ってなかっただろ
997:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:23.77 BXuzQlhZ0.net
無死一塁から送りバントした方が得点期待値が落ちるというのはあくまでこれまでのデータ
バッターが打力が低いから送りバントしてるケースを集めたデータなわけで
バントせず強行してるケースはそのバッターが打力が高いからそうしてるわけで、得点期待値は高くもなるわけよ
だからデータをもってバント無意味はちょっと言い過ぎなんだよな
998:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:27.67 /YoaiH7/0.net
2番に打線の穴を作っちゃうと得点力が大きく下がる。
普通に打てる選手置いて、普通に打たせた方がいい。
999:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:43.02 hp1YelwN0.net
川相はバントマンの印象が強いが
通算出塁率が.330もあるから戦力として機能しているが
バントが上手くても出塁率がカスだと決して二番に置いてはいけない
1000:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:45.61 1tYJD6vE0.net
>>956
里中はドラ3
1001:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:12.38 NzirJIJn0.net
統計学である以上、分母の大きさが大事
極端な話、1シーズン10000試合とかやるなら、やはり大きな差になる
NPBであれMLBであれ1シーズン単位ではサンプル不足
送りバントの成功率を100%と仮定しても統計的にはマイナスだったと記憶している
ただし、1シーズンでロスする得点は2-3点程度なので、気にする程の差ではないらしい
1002:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:20.85 SuM0SLos0.net
今頃セイバーかよ何周遅れなんだよ
1003:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:21.90 fqwKQfuW0.net
>>934
そもそもこの手の計算に使われるデータって、バントした場合と強攻した場合のデータじゃないからな？
まずそこを理解しよう
1004:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:22.39 ZKAiC4U20.net
>>965
一塁到達速度はイチローの方が上
1005:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:30.33 K6p860Nz0.net
送りバントの数が減っているからって無意味ってわけでもないだろ
送りバント成功できる人間が減ったので、戦術に送りバントが入らなくなっただけでは
1006:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:46.63 aT/+B1Nv0.net
>>958
だから得点期待値の話でしょ
得点確率は打率どれくらいなんや？
ノーアウト一塁からのバントなんて1点取る為なんやが
1007:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:59.80 GdlLQ9KkO.net
>>951
初回ノーアウト一塁でのトラウトの四球や二塁打や2ランホームランは去年嫌というほど見たな
1008:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:03:38.74 BGpTjMFJ0.net
>>983
1点だけ取ることの必要性どのくらいあんのって話やろ
1009:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:03:55.53 AgayWw030.net
>>974
は？それが焼き豚脳だ
年間のシミュレーションなんて、いまや３秒で終わる時代
1010:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:04:10.99 +W02/yJx0.net
マネーボールのチームはセイバーにのめり込むほど優勝できなくなったんだが
1011:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:04:33.59 MeT44PCy0.net
>>983
OPS0.609以上の打者にはヒッティングさせたほうが得点確率は高いです
1012:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:04:44.12 K6p860Nz0.net
>>79
そりゃそうだよな
バントは進塁させて自分もセーフかアウト、進塁失敗させて自分がセーフかアウト
ヒット狙いならゲッツーもありえるけど、ヒットからホームランまでなんでもある
1013:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:04:56.38 tG42hWFk0.net
鳥谷ってセイバー厨ナンバー１野手らしいなｗ
1014:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:05:19.95 ZKAiC4U20.net
>>985
セイバーとしてはまさにそこやな
得点確率と得点期待値のどっちの方が勝利の期待値を高められるか
1015:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:05:34.91 RaXQfxXs0.net
>>985
1点でいい場面でそれ込みでも否定してる奴いるから
もういないっぽいけど
肯定派は必要な時もあるよねって言ってるだけ
1016:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:05:54.20 bOzUDfYJ0.net
>>865
三遊間と二遊間が広がるから
嫌なんだよ
結局二塁にランナー進むとヒットが
出やすくなる。
投手、野球したことない奴が必死で
バント否定するが守る側にとって
バントは嫌なもんだ
1017:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:06:54.23 fqwKQfuW0.net
>>993
一応高校野球で投手やってたんだがなぁ
1018:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:00.48 djck3eNR0.net
送りバンド自体は無意味までは思わんけどバント職人は無意味だと思うわ
1019:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:05.81 BXuzQlhZ0.net
>>989
バント処理したピッチャーが二塁に悪送球してランナー二、三塁になることだってあるわ
1020:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:09.41 gdUNnayl0.net
>>993
メジャーの監督にもそんなこと言えるのかい？
1021:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:10.04 llAcwJAf0.net
>>936
矢野は懲りてないと思う
1022:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:10.77 RaXQfxXs0.net
>>988
それで結論は出てるのは知ってるよ
NPBにはそれ以下の打者がたくさんいるからね
1023:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:21.14 TJKTA38x0.net
>>970
バントした場合の数字はノーアウト一塁にもワンアウト二塁にも含まれてるからな
ただしワンアウト二塁の方にはバントが失敗した場合は反映されないので若干有利な数字が出る
1024:1001
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