20/09/15 22:20:18.28 bOzUDfYJ0.net
>>696
ポストシーズンなると
メジャーでもバントしまくるよな
それが答えだよな
751:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:20:26.70 DdrmGHR40.net
>>717
バントやる方もメンタル的に不安定になって得点力落ちるかもしれねえだろw
なんかデータあるんですか？
752:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:20:52.72 pFJXMwf/0.net
ま、なんだかんだ言っても「送りバント」ひとつでまだこれだけスレが伸びる
753:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:07.03 RaXQfxXs0.net
>>716
これどうなの？
総得点の期待値やったらそりゃ強行やろうけど
1点以上の期待値はどうなんや？
そこで全然違うと思うけど
754:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:08.78 CNE3zL4G0.net
>>716
期待値の意味からしたら後者でしょ
755:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:09.39 pI742DN70.net
ノムさんはデータが大事と言いながらなんで送りバントが無意味なことに気付かなかったの？
756:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:30.90 va2onDJ/0.net
プロの話だろ。高校野球は上手くない奴もいるから
757:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:39.93 v9s6CeZD0.net
>>709
横浜のランナーは基本帰れないんだが
758:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:46.61 aT/+B1Nv0.net
>>728
なるほど
得点確率でも圧倒的差なの？
759:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:48.31 DhuIN6qq0.net
>>716
そういうの全部ひっくるめた数字
机上の空論ともいう
760:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:53.95 GeAk4kGI0.net
>>727
高校野球はわざと負けにいってるとしか思えん場面が多々あるよなw
761:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:22:03.18 OM1OhL/T0.net
>>731
そっちこそデータあんの？
例えばバント失敗の確率とか出さないと反論として成立しないよ？
762:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:22:05.98 tG42hWFk0.net
>>695
篠塚の後、勝呂や河野順規（）らがいる中レギュラーになった川相
阪神ファン的にはめっちゃ地味だな思ってた
後の時代は2番清水だね、長身の3割打者
763:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:22:32.92 neQYrDHt0.net
>>740
メイデンの悪口はやめろ
764:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:22:46.12 MeT44PCy0.net
>>724
成功率74％くらいが損益分岐点だそうです
それ以上盗塁したほうが得点確率上がります
765:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:22:48.82 DvlwMNdG0.net
ｶﾜｲｻﾝﾉｽﾚﾅﾉﾆﾀﾞｼﾞｬﾚｶﾞﾅｲ [-｡- ]っ＜´ｗ`)
766:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:28.40 ocGTKyEZ0.net
>>737
味方投手すら休ませないアグレッシブなベイスボール
767:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:34.84 vBrZ/1VN0.net
>>715
最近の若い人は野球で例えてもわからんというので参考になるわ
送りバント・・・バックパス
９回裏ツーアウト・・・後半４０分
押し出し・・・オウンゴール
満塁ホームラン・・・ハットトリック
こんな感じでいいかな
768:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:39.64 bOzUDfYJ0.net
>>729
それはバントの技術が凡庸な場合
だろ
95％の確率で二塁に送れる
バント職人なら話が違ってくる
769:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:40.81 huGuZES+0.net
>>719
大谷くんにバントしろと？
770:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:53.81 C9JSBcKS0.net
セイバー厨って野球やった事ないバカしかいない
実際セイバー重視でやってたアスレチックスの成績見ればわかる
771:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:55.49 s7/WnfA50.net
一回からのバントを嫌う人がいるけど
先制点は重要だよ先制点を取ったチームの
勝率は６割以上ある
772:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:12.29 VYMizva60.net
今の最新統計ではあまりやらない方がいい
川相の時代には必要だった
ただそれだけ
773:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:15.36 RaXQfxXs0.net
時と場合によるのに全否定マンなんなんや
774:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:32.09 DdrmGHR40.net
>>741
お前が一発勝負だと話は変わってくるとか言い出したんだろw
まずお前が根拠示せよw
俺はデータがないからなんとも言えないのにそんな話するなって立場だっての
775:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:44.20 1tYJD6vE0.net
>>735
ノムさんのやってたことは「このバッターはストレート強そうな顔してるけど、変化球の方が打率高い」とか程度のレベルだからね
今では当たり前過ぎることを当時にやったのが凄いって話だから今の時代を基準に語ると稚拙なのは間違いない
776:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:47.45 O+4d/5jZ0.net
たしかに走者を二塁に送ったところで打線は水ものだからね
777:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:56.77 HPWXqv2X0.net
それじゃスクイズも意味ないよな
778:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:25:26.33 tG42hWFk0.net
ノムさんって言うほどバント偏重じゃなかったろ
2番荒井とかじゃなかった？？うろ覚え
779:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:25:35.11 CNE3zL4G0.net
>>721
やっぱり無死二塁のが一死三塁より期待値は高いんだな
確率論から言えば1点さえ入れば良いって場面以外ではバントする必要はないって感じかな
780:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:25:37.23 C9JSBcKS0.net
セイバーで役に立つ指標は
OPSとK/BBくらい
UZRみたいな記録員の主観が入る指標は全く無意味
781:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:25:43.65 OM1OhL/T0.net
>>754は頭が弱いんじゃないならおちつけ
いや、反論したいんならそちらがデータ出さないと何を言っても的外れなのはそちらですよ？
782:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:25:46.07 MeT44PCy0.net
>>738
得点確率の場合、バント成功率が標準的な打者の場合OPS0.609以下はバントさせた方が良いです
得点期待値の場合、同条件ではOPS0.332以下の打者です
783:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:26:15.18 DdrmGHR40.net
根拠はねえけど一発勝負だと話は変わってくるから！www
784:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:26:26.14 B7n/yC4r0.net
>>18
> 敬遠も申告になったし、バントも申告制にしろw
同点の９回裏、無死３塁で申告送りバントがOKなら・・・
785:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:26:34.84 n5jnrYK10.net
その手の数字オタクなんか放っておけばいい
786:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:26:36.60 Hf0Zg2xJ0.net
高校野球では意味あるよね
長い目で見た総得点の期待値よりもその場面で点が入るか入らないかの方が大事だし
そもそも守備も下手だし
787:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:00.57 fqwKQfuW0.net
>>735
あの人の場合、データ＝自分の思い込みと経験則だからサンプル数が少ない上にバイアスかかりまくってる
今のようにビッグデータから統計的に分析してたわけじゃない
788:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:06.92 1tYJD6vE0.net
>>750
アスレチックスは「金が無いからあんまり評価されてないけど実はいい指標の選手を安い金で引っ張ってこよう」って作戦だから、
高い給料の高い打率やホームランが多い選手には勝てない
789:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:24.04 aT/+B1Nv0.net
>>762
わかりやすい説明ありがとうございます。
バントするときなんて大体1点もぎ取る為やからな
これで川相も救われたんやないかな
790:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:25.29 ro50isLb0.net
得点期待値で言ったら強行する方が上だが
無死1塁と一死2塁での得点確率の比較はどうなんだろうねわ、
無死1塁の得点確率には、送りバントで一死2塁にしたものも含まれる。
791:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:25.37 sztWnqx30.net
>>706
古田とか実は馬鹿にしてたからな
792:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:28.42 b7bOumOu0.net
セカンドとショートの守備力は大きくチーム力に関わるから、打撃がダメでも守備力重視でレギュラーになることが多い。
そういう選手の使いどころが2番打者っていうのが昔の相場だったね。
まあ最近はセカンドやショートもよく打つのが多いから状況変わったかもね。
793:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:35.95 tG42hWFk0.net
ノムさんの古い動画、89年ごろのやつyoutubeに上がってるけどメチャ先進的だぞ
野球はパワーとスピードって開口一番で語ってる
794:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:57.79 DdrmGHR40.net
>>761
だからお前がトーナメント方式だと話が違うって根拠示せっての。
お前が言い出したことだろ。
出せないならいうな。
それだけだよ、カス。
795:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:59.80 l0Yom7hd0.net
半生をかけて作った記録が「それ、意味ないからw」
って言われたら爺グレしそう
796:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:28:01.78 5HaH0G930.net
バントした時とそうでない時で結果ランナーが
生還したケースの比率で比べてるわけか？
本来は監督がバントするべきと判断した時にあえて
ヒッティングする実験をやらないと分からないんじゃないか？
797:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:28:12.69 I
798:D:FnALYpyg0.net
799:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:28:18.47 1tYJD6vE0.net
>>759
確率論から言えばそうだと思う
800:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:28:34.48 SxZsuYbU0.net
>>747
送りバント＝バックパスは全然違う
バックパスはアウト一つプレゼントみたいなリスクないし一つ見せて相手食いつかせて攻撃みたいなのもある
その比較はナンセンス
801:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:28:37.43 t3E7pr7o0.net
>>658
なるほど
802:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:02.36 g1D2/6z80.net
「弱くても勝てます」 開成高校野球部のセオリーだと送りバントとかせず、強打一択らしい 頭のいい奴はわかってたんだと思う
803:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:14.86 v9Dbp/Lt0.net
セイバーメトリクスでバントを否定してることを知らなかった方が驚き。
全く勉強しないんだね。
804:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:19.94 C9JSBcKS0.net
>>768
さらに言えば
指標はいいけど低評価な選手に実績積ませて
高く売る畜養ビジネス球団
そういうチームは地区優勝が限界
805:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:23.93 edRj4Xdi0.net
相手投手の守備力も関係ある
デブ相手に使わない手はない
806:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:29.09 b7bOumOu0.net
まあでも実際野球やってた立場からすると、守っててワンアウトただでくれるってのは心理的に嬉しいもんだよ。
807:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:31.98 RaXQfxXs0.net
そもそもノーアウト一塁からのバントなんて一点取る為やろ
なんで得点確率やなくて得点期待値が先行してるのか意味不明やぞ
808:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:35.79 DdrmGHR40.net
>>777
まーじでそれ
809:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:37.45 cdvJ+vGq0.net
>>574
それセイバー本当に関係あるのかな
観なくなった理由としてセイバーが明確に挙げられてるの？
810:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:30:16.12 C9JSBcKS0.net
>>781
開成高校が大阪桐蔭と100回試合しても1回も勝てない
811:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:30:16.89 AtPMsgs40.net
送りバントは総じて打者のヒットを信用しない少年から高校野球の日本流バカ監督が定番でやる戦術だな。
その学生野球をプロでも採用している能無しどもの野球が日本のプロ野球。
アメリカなんかじゃやりませんわな。
そもそも遊びなのに、せっかくの打席になんで犠牲にならなきゃいかんのか？って話しだ。
野球が衰退するのも当たり前。
812:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:30:19.31 Hf0Zg2xJ0.net
バントしたかどうかとは関係なくて
無死1塁と1死2塁のどちらが得点しやすいかいう話でいいんだよね？
813:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:30:55.35 1tYJD6vE0.net
>>776
違う
バントする前とバントした後の状況で計算する
例えば無死一塁だと得点期待値a点で一死二塁だと得点期待値b点、って数字に
バント成功率だとかを組み入れる
814:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:31:07.97 5MMLRHFw0.net
送りバントという選択肢が存在する上で送りバントしない方が得点率が高いって話は意味なくね？
送りバントはしないってなったらそれに合わせた配球や守備になるから条件が変わるわけで
バスケで3Pシュートの方が得点期待値が高いからといって2Pうたないほうがいいとはならないじゃん
815:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:31:23.54 1KVYqDjO0.net
そもそもバントはつまんねえ。
816:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:31:23.91 tG42hWFk0.net
>>768
それなｗ
817:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:31:31.05 CNE3zL4G0.net
>>762
opsで.609以下ってことは要は打撃苦手なバッターはバンドのがいいってことかな
818:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:31:49.68 QoLaFRx60.net
>>702
そう考えられていたが実際はワンアウト2塁よりもノーアウト1塁で短打狙う方が得点に繋がっていた場合が多かったということがわかった
という話でしょ
とはいえこれでバントを全くしないのであればバント警戒が薄くなり対短打対応の守備になって短打側の得点力が落ちることになる
これまではバント対応に重点をおいた守備をしていた
だから短打で抜かれることが多くなっていたというだけ
長期戦ならたまにバントもして奇襲とすることは効果ある
819:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:32:17.19 fqwKQfuW0.net
>>777
まずデータの意味を読み解けない人多過ぎだからな
820:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:32:30.71 C9JSBcKS0.net
>>777
理想の打線
1番 出塁率1位
2番 出塁率2位
3番 得点圏打率1位
4番 本塁打1位
5番 得点圏打率2位
こういう打線組めれば6番以降がゴミでも
普通にガンガン点獲れる
821:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:32:48.10 DS24cuPK0.net
>>753
確かに『時と場合による』は正しいのだけれど、
その「時」と「場合」がセットで来てくれる事がシーズン通して極端に少ない、
『統計上は無視出来る＝誤差の範囲内』もまた正しい、という事かと。
で、そのレアケースを球場でナマで見ちゃったりすると
がっちり記憶に残っちゃうのダ。
822:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:33:08.03 OvFv2QzR0.net
>>792
馬鹿は喋るなよ恥ずかしい
823:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:33:19.28 xvdnxwt/0.net
1点2点取るのが難しい投手の時はバントする事が多いから、必然的に得点期待値も得点確率も低くなるとも言える。
バッピや敗戦処理相手にバントはようやらんでしょ。
打撃方面からの打率やOPSの統計ばっかり語られるが、やっぱり状況によると思う。
824:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:33:27.44 1tYJD6vE0.net
>>783
抑え投手ってのはなんか過大評価されてるから、
中継ぎ投手を抑えにしてセーブ数とかを見栄えいい感じにして売り捌くって考えは面白いよね
825:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:33:40.27 OvFv2QzR0.net
>>792
こんな馬鹿しかいないのが芸スポ
826:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:34:05.72 C9JSBcKS0.net
バント後の打者が得点圏打率4割超えるようであれば
バントする意味はある
827:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:34:18.09 aT/+B1Nv0.net
>>796
そうゆうとこでしょ
ましてやエース級からそのOPS出せるやつなんて半数以上
なぜか得点期待値が前に出てるかが謎
2点以上とるためにノーアウト一塁からバントしましたなんて答える奴はいない
828:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:35:13.14 Hf0Zg2xJ0.net
得点圏打率という指標も意味ないんじゃなかったっけ
ランナーがいるかどうかは単なる偶然でしかないので
829:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:35:21.08 dvhD9/cT0.net
かつて落合が監督してた時にやっぱりバント多用してて
語ったか書いたか忘れたけど後にバントは数字上良くないらしいけど
投手陣に聞いたら2塁に居るほうが嫌だって言うから重圧かける為に狙ったんだよ
とかなんとか言ってたはず
数字上はあまりよくない結果になってるのはあの当時でも出てた訳よね
830:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:35:25.16 sztWnqx30.net
たまに野球中継でセイバーの話出るけど解説者の誰もろくに理解してないの笑える
本当に不勉強だよな飯の種なのに
831:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:35:38.43 bOzUDfYJ0.net
>>700
松井がランナー一塁で打席入る
と外野守備はめいいっぱい
下がって長打が出づらくなる
ランナー二塁だと外野守備は前に来る
二塁にランナー進めて強打者を送り出す
メリットは測り知れない
は測り知れない
832:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:35:44.06 C9JSBcKS0.net
>>803
アスレチックスはセイバー＝選手の価値
試合に勝つことよりも選手を高く売ることが球団の運営方針
見てるファンはつまらないだろう
まさにマネーボール
833:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:36:46.41 C9JSBcKS0.net
>>809
UZRを本当に理解してる野球ファンって100人に1人くらいしかいないし
UZRが高い＝守備が上手い
こう思いこんでるバカが多いのも事実
834:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:37:05.72 RaXQfxXs0.net
ねぇ？なんでノーアウト一塁からのバントで得点期待値の話するの？？
するべき話は得点確率でしょ
セイバー厨頼むわ
835:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:37:08.83 G8or31N00.net
日本には糞みたいなバッターがいるから打てないを前提にすると送りバントが正解
送りバントの世界記録とか無能と言ってるようなもん恥ずかしい
836:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:37:30.17 K4ubKjud0.net
バントでミスを誘う、ピッチャーを疲れさせる、スコアリングポジションにランナー置いてプレッシャー掛ける。
2塁でサイン盗みはどこまで本当かは謎。
そもそもバントさせるか、させないかは守備側のシフトでも決めれるんだよな、これが。
837:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:37:34.33 Mz87HiqF0.net
エース級同士の投手戦なら意味があるんじゃないの
とりあえずバントみたいなのは意味なさそうだけど
838:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:37:54.70 MeT44PCy0.net
>>806
相手がエースの場合一死二塁からも点が入りにくいので、
おそらく損益分岐点のOPSも下がります（データがないので集計不能ですが）
839:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:14.51 3t6PdfDz0.net
送る仲間もなくしてしまったよ
840:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:21.19 cBBzJhoY0.net
>>737
ベイスはヘタに投手だからってバントされるよりフツーにフルスイングされたほうが怖ぇわ！
特にウィーランド‼︎
841:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:23.69 AgayWw030.net
焼き豚は知能ないから理解できないよ
確率論すらわからない
842:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:25.88 hb1b+Mz40.net
こう考えると送りバントがどれだけ非効率か分かるよ
野球は27個のアウトカウントが尽きる前に取得した点数で勝敗を競うゲーム
さらに27個を9分割して3つアウトを消費するとどんなに得点のチャンスを作っていてもリセットされて攻撃権が相手に移る
攻撃側がアウトにならない確率は優秀な選手でも3～4割
送りバントがアウトにならない確率はほぼゼロで貴重なアウトカウントをみすみす浪費してしまうと言える
843:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:32.71 G8or31N00.net
バントは正しいと言ってる奴は日本のバッターは糞だ日本野球は糞だと宣伝してるの気がついてないバカ
844:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:34.61 /qKe1rf90.net
>>12
いやいや
日本つえーよ？
845:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:43.88 JeoACjGV0.net
盗塁はむしろローリスクハイリターンだろ
イチローとかなら９割以上成功するんだし
むしろそのくらいのレベルのやつは毎回盗塁したほうがよい
846:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:51.86 H3dVnvTY0.net
冷静に考えるとよくわからない。
3割バッターでもヒットの確率は3割、バントなら成功率8割くらいかな？
だとしたら、素直に考えるとバントの方が進塁の確率は高そうなんだが、どんな理屈で無意味と言われるのかねぇ。
統計？数学？
847:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:59.77 bOzUDfYJ0.net
>>723
ゲッツー回避がでかい
848:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:07.94 DfNv9sRF0.net
>>808
最終年の糞打線と盤石投手陣なら理解できる
849:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:09.50 fqwKQfuW0.net
>>810
ランナー二塁でも打者が松井なら下がるわw
850:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:10.38 jaG8jXxK0.net
バントが確実に成功すんならまだしも
結構失敗するからなあ
851:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:10.83 GeAk4kGI0.net
>>807
メジャーの中継みてると得点圏打率より終盤の僅差の場面での打率が表示されることが多いな。
大差の付いた場面で得点圏打率稼いでも意味がないからだろうな
852:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:18.19 C9JSBcKS0.net
>>813
重要なのはバント後打者の得点圏打率
853:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:24.30 8r4UUhL60.net
そりゃチームにもよるだろ。プロ野球ならまだわかるけど高校野球とかとてもじゃないが強豪校のエースの玉は打てない
854:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:25.58 aabbjOGS0.net
無意味な活動を続けていた野球人
855:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:26.52 1tYJD6vE0.net
>>810
実際１点もやれないって場面以外は強打者相手にそうそう前に出ること少ないぞ
856:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:29.34 G8or31N00.net
日本野球は糞だからバントするの
打てない糞集めてるカが見て喜んでるのが日本野球
857:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:45.07 AgayWw030.net
焼き豚には、数学より根性論
頭が致命的に悪すぎる
858:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:45.23 DhuIN6qq0.net
全チームがデータ重視で似たようなことをやり出すとどこの応援もする気なくなってくるよね
859:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:48.39 iSLhq6Bj0.net
>>762
＞バント成功確率が標準的
実際には何割なの？
860:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:40:00.32 8nfMVCsf0.net
スレタイで爆笑不可避
861:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:40:08.28 edRj4Xdi0.net
>>809
いやあいつら下手すりゃここの人間より知識ないよ
勉強してる奴ははっきりわかる
862:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:40:29.53 AgayWw030.net
川相昌弘なんて、低能焼き豚の鏡だなwww
863:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:40:30.28 G8or31N00.net
打てないの前提にして組み立ててるからいつまで経ってもメジャーで通用するバッターが出て来ないんだよ
864:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:40:33.75 B9Cz6B6/0.net
>>387
小笠原道大を2番に据えていたチームがあったような
865:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:40:36.46 hJxsN6xh0.net
これって試合状況で評価が変わるだろ
国際試合や日本シリーズみたいな一発勝負で、一点を争う試合だと絶対必要なスキルだと思う
866:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:40:48.02 fY7W3dB10.net
投手からしてみると0-0などの僅差の状態で2塁にランナーいるのは嫌なんだよ
送りバントは嫌がらせだよ要は
867:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:41:00.49 Mz87HiqF0.net
>>807
ロボットが野球やってたら意味ない数字だわな
868:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:41:27.29 MJS2AYRp0.net
あと代走だけで出てくる奴も萎えるわ
つーかもう野球自体変な興行だし
869:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:41:36.58 G8or31N00.net
私達は打てないからバントします
野球止めちまえ
870:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:41:38.04 rcmP9Sku0.net
>>758
決まり決まった序盤からのバント多用を「アホ采配」とバカにしてたしな
それは判を押したようにバント多用することを否定したわけで
「一回の送りバントは好きじゃなかったね」「細かい作戦は七回以降だね。
バントで１アウトくれるけど、『ありがとう』って心の中でお礼を言っていた」
と語ってた
871:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:41:39.63 2XOvv6Pr0.net
>>809
ダルが言ってたように素人の野球詳しい人に解説させたほうがセイバーとかは解説できると思う
872:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:41:53.48 ocGTKyEZ0.net
>>824
ロッテ和田の盗塁なんか惚れ惚れする
もっと機動力活かした野球が見たいんだよね
873:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:42:11.93 rP1oMegz0.net
>>468
人間は理屈より感情ってコロナで散々思い知らされましたし
874:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:42:25.90 AgayWw030.net
>>850
つか、野球をやればやるほど頭が悪くなるからな
875:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:43:10.02 8FrU3FN50.net
>>813
1点がどうしても欲しい、1点入れば2点目はなくてもいい
って場面がどのくらいあるか
もしくはセイバー的にはそれが勝つ確率のために1点のみ取ることがどのくらい重要か
によるだろうね
876:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:43:35.73 hb1b+Mz40.net
高校野球では力の差が大きくてチーム打率4割以上とか個人だと7割以上とかもある
だからバントしてアウトカウント消費しても得点に繋がったりするんだろうね
877:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:43:55.19 6rQLAOL80.net
なんでや！
要はランナー2塁からヒット出たら一点やから
いかに2塁に送るかやろがい！
打たす→打率2割五分→2塁に送れる確率も2割五分、しかもゲッツーのリスクも結構ある
バント→成功率6割五部→2塁に送れる確率も6割五部、しかもゲッツーのリスクはあまり無い
圧倒的にバントの方が優れとるやないかい！
アホなんかこのサイバーマリオネットＪとやらはw
878:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:43:55.51 tG42hWFk0.net
身長１８５ｃｍの辻がバット短く持つ日本の野球
879:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:43:59.33 hBQc6R1T0.net
ノーアウト一塁とワンナウト二塁だとどちらが点取れる確率高いの？
880:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:00.70 v9Dbp/Lt0.net
>>825
バッターがアウトになってもランナーは進塁できるケースもある。
881:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:03.99 ZKAiC4U20.net
>>825
統計
進塁する代わりにアウトカウントが一つ増えることで結果、統計として得点確率も得点期待値も下がっていたことが判明
882:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:06.25 sztWnqx30.net
>>825
まず打率ではなく出塁率で考える
そしてアウトになるにしても進塁打となる事もある
883:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:07.94 AgayWw030.net
AIに監督やらせるのが最強だよ
野球くらい数字の塊はないんだから
884:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:14.88 DhuIN6qq0.net
>>852
理屈で行動するならスポーツの応援なんて無意味な時間になるけど
885:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:27.58 U7pmXyvw0.net
てかこれギネス記録だったのか
886:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:33.05 fqwKQfuW0.net
>>845
三塁ならまだしも二塁ならそんなに意識しねぇよ
投球の組み立てが制限されるわけじゃないし
887:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:42.32 iSLhq6Bj0.net
>>844
WBCのこれまでの結果からすると、セイバーがそこまで信頼出来るものかというと
違うように思える
888:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:44.22 AtPMsgs40.net
野球の最大の欠点は｢監督が試合中指示を出すこと｣なんだが、それを一体何時になったら気づくのだろう？
野球は監督なんかいないほうが全選手楽しいんだが、それは誰も口にしないようだ。
楽しい遊び、スポーツには永遠にならない。
889:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:46.08 C9JSBcKS0.net
>>840
勉強っておまいら
ストロングチュウハイ飲みながら野球中継見てるだけじゃん
890:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:48.85 Pg9fAKD80.net
川相はわかってて出演したと思うけど金に困ってるの？
891:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:44:55.17 AgayWw030.net
>>864
最も恥ずかしいギネス記録の１つ
892:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:45:03.93 DhuIN6qq0.net
>>862
Googleが野球チーム作れば解決だな
893:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:45:12.54 w1RlUJx70.net
送りバント無意味はプロより高校野球の方が影響大きいだろう。
894:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:45:23.71 TJDggj+J0.net
>>23
そう、まさにその通り。
そして、それは犠打も同じ。
打者川相なら、打たせるより送らせたほうがよいw
895:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:45:51.02 1tYJD6vE0.net
>>856
打たせたら一塁ランナーが三塁に行く場合も打った打者もホームに帰ってきて２点入る場合もあるからな
896:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:45:57.52 Qv7OiaSS0.net
俺は一応投手として甲子園出たけど初回の1番打者に四球出した後の送りバントはマジで助かる。気が楽になるんだよ
897:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:46:01.56 vBrZ/1VN0.net
西武黄金時代のバント作戦がバント信者を作ったのかもしれないけど
あの時のバントほど無意味なものもなかったんだよな
圧倒的な投手力＋AKDという超絶クリーンアップだったんだから
898:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:46:26.51 ZKAiC4U20.net
>>856
その2割5部の打率には、進塁打や4球が含まれてないし、いきなり得点になる長打が表現されてない
899:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:46:40.69 BrIamzWV0.net
100%成功なら戦術として有効だよ
データとったメジャーではバント成功率が6割ぐらいじゃなかった？
900:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:46:45.91 Mz87HiqF0.net
>>853
それは誹謗中傷とかでなく本当にそうかもしれない
部活でもレギュラー陣より補欠の中にいちばんゲームがわかってるやつがいる
901:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:46:50.27 zMPVthOD0.net
巨人阪神戦よりこっちスレの方が勢いある、しかも芸スポ一位、お前らやっぱり野球好きなんだなｗ
902:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:46:51.04 AuNwaI6H0.net
1点を取りに行くより高い確率で多くの得点を取るにはバントはいらないというなら納得する
ただお互いの先発中継ぎ抑えの能力や守備力、サヨナラの場面この辺のデータはどうなってるのか疑問
もっとデータを深掘りして分析したら基本バントしないがケースによっては必要くらいに落ち着く気がする
903:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:46:55.48 RaXQfxXs0.net
>>825
セイバー信者は得点期待値で話してるから
得点確率の場合バントの意味は大有りらしいぞw
904:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:47:13.49 C9JSBcKS0.net
>>872
高校野球もピンキリあるんやで
地方大会予選と甲子園を同列で語っちゃだめ
905:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:47:15.58 cBBzJhoY0.net
無死1塁�
906:ﾅ次のバッターが投手ウィーランドならむしろバントしてもらったほうがよっぽど助かるわ あいつはフツーにダメ押し2ランとか打つからな
907:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:47:50.35 v9Dbp/Lt0.net
>>807
意味がないというか得点圏にランナーがいる打席数が少ないので
バラツキが大きくなって信頼度が下がる。
908:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:47:55.40 WhVBrtCl0.net
ずっと日本の数学者が指摘できなかったことに、お前ら脳筋の素人が反論できるわけがなかろう。
909:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:48:01.12 JDn89UOt0.net
戦術の一環だからな
910:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:48:09.21 sbjKb3Wy0.net
監督が送りバントのサインを出せばやっている感が出せるからね
911:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:48:25.38 3sLKAr3Y0.net
脳が萎縮し始めてる年寄りの野球ファンには理解できないだろな
912:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:48:28.15 AgayWw030.net
>>882
は？？www
これが野球脳というやつかwww
913:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:49:15.69 tG42hWFk0.net
>>23
周東なら盗塁やバントだよねｗ
セイバー＝元アスレチックス元オリックスニールみたいな選手って日本じゃあんまいないわけで
ドーピングだか糞マッチョなのが振り回す野球、大谷がいればバント不要だわ
914:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:49:22.88 MeT44PCy0.net
>>838
82%で計算してますね
平均的な野手の数値です（バントが上手い選手ではない）
915:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:49:29.29 K4ubKjud0.net
>>876
V9川上野球。
まあスコアリングポジションに王、長島だからな。
916:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:49:34.24 zfU35VaV0.net
将棋で振り飛車という戦法はデータのうえでは弱いけど、実際には使う人は数多くいる
917:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:49:40.02 3sLKAr3Y0.net
>>876
戦術的にはその三人を1～3番するのが一番得点効率高いからな
昭和の野球は本当にゴミ
918:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:49:51.53 zKfkAivt0.net
バントでもぎ取った1点が生きるゲームってどれだけあるんだろうな
たまたまでもいいから、連打なりラッキーが出ればそれで勝てちゃったっていうゲームのほうが多いよな
919:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:49:53.71 Wq/C0gcP0.net
この統計ってのは誰が打者で誰が投手かを考慮してないからな。マクロではバントは非効率でも状況によっては有効というのが真実だろう。
920:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:50:09.40 pSQ8Nd380.net
やきうの低能さがまた絶対判明大証明されたであるな
サッカーが常にデータと向き合う一方棒振りすごろくは伝統()を守るのであった
921:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:50:11.87 v9Dbp/Lt0.net
>>856
バントはかなりの確率でアウトが1つ増える。
打てば4回に1回はアウトが増えない。
セイバーメトリクスはアウトが増えないことを重視するのよ。
922:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:50:18.43 gdUNnayl0.net
>>882
得点期待値だけで語るやつなんてセイバー信者とは言わない
923:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:50:27.85 AgayWw030.net
監督が低能だと理解できない人間だけが、野球を続けられる
924:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:50:30.65 2xARZVXe0.net
これバントそのものを否定してるわけではないんだろ
925:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:50:33.31 DdrmGHR40.net
年寄りは年寄りで慣れ親しんだ野球観から脱したくないし
若い奴は若いやつで難しいこと考えずに気持ち重視で楽しむのが正義だから日本でセイバーなんかはやんねえよ
ここのセイバー推している奴らもおっさんばっかだろ
926:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:50:49.73 UyR0vqZA0.net
バント要員だった2番が最強打者説取られたり、ようわからん
927:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:50:58.63 fvk2/ia20.net
無意味ではないだろ
効率が悪いのは間違いない
928:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:51:14.66 1tYJD6vE0.net
>>866
第一回、二回の日本やドミニカ、アメリカみたいに長打バシバシ打てるチームが強いからセイバー通りじゃないか？
日本なんて4大会中最多本塁打だったのが3大会もあるスモールベ
929:ースボールとは対極のチームだが毎回いい成績を残している
930:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:51:17.71 Kr0+olfT0.net
そのデータをどこで集めたのざ書かれてないのがw
バント下手なアメリカでの統計なら納得かとww
931:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:51:23.44 TJKTA38x0.net
監督も選手もバントが非効率だと知ってるけどバントしたがるんだよな
監督は指揮してる感を出したいし、選手はゲッツーで戦犯になりたくない
932:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:51:42.19 AgayWw030.net
>>903
ようは馬鹿だけが野球界に残る仕組みだよね
933:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:52:05.25 FI+PAW+h0.net
「2塁は当然のこと1塁にも送球が間に合わない
完璧なバントを目指してるだよ。誰よ、セイバークリトリスって。」
くらい言って欲しかったね。
934:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:52:05.95 fqwKQfuW0.net
>>902
データから読むとほとんどバントそのものの否定にならざるを得ない
935:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:52:30.22 RaXQfxXs0.net
>>900
でも得点確率ならOPS.609が分岐点らしいぞ
セイバー信者はバントそのもの全否定してるぞ
936:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:52:54.24 C9JSBcKS0.net
そもそも
バントが有効なのか
エンドランが有効なのか
フリーで打たせるのが有効なのか
どういう打者なのか、相手投手は誰なのかによって変わってくる
937:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:53:34.09 gdUNnayl0.net
>>912
だからそんな奴らはセイバー信者とは言わない
938:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:53:34.20 kYuDaxYU0.net
統計なんてどうでもいい プロがバントすな！
939:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:53:43.66 TJKTA38x0.net
>>907
バント成功率が100%だとして
得点期待値 ヒッティング＞バント
得点確率 ヒッティング≧バント
失敗を考慮に入れたらそうそう覆らない差になるんじゃないかね
940:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:54:03.35 sfEzbo030.net
関係ないけどスタジオって思った以上に明るいっぽいね。写真見ると。
941:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:54:03.49 DdrmGHR40.net
>>906
それなのにスモールベースボールで日本が勝ったかのように歴史が塗り替えられている不思議
いや不思議でもなんでもねえけどw
王の珍采配をホームランでカバーして勝ってたのにな
942:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:54:09.41 AgayWw030.net
>>913
変わらねーわw
バント自体意味がない
943:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:54:15.21 tG42hWFk0.net
TVゲームの野球じゃないんだからｗ
ランナー一塁で打てないとダメ、巨人のキャッチャー小林にその役目果たせますかってｗ
944:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:54:22.81 ZKAiC4U20.net
>>903
エンターテイメントとしては正しい姿勢だな
945:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:54:25.48 C9JSBcKS0.net
>>912
1点欲しい場面で
OPS1.000の打者にバントさせる監督はいないし
OPS.450の打者にバントさせない監督はいない
946:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:54:38.16 q06INbGl0.net
1番の打率が2割で2番の打率が3割で9回裏、後1点で勝利とかでもバントダメなん？
947:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:54:50.15 TJKTA38x0.net
川相だって100%成功してたわけじゃないしね
せいぜい90%くらいじゃなかったっけ
948:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:54:50.86 DfNv9sRF0.net
>>897
俺もそう思うけど、バント完全否定派の意見を聞きたい
949:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:55:13.36 KBRdDq4s0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
950:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:55:18.60 GdlLQ9KkO.net
川相なんかを2番に置く戦術w
951:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:55:40.15 RaXQfxXs0.net
>>916
バンド成功率は100パーで計算してないらしいぞ
平均らしい
一点をもぎ取る為の得点確率なら
NPBの貧打線チームならバントするで決着はついてるらしいで
952:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:55:47.26 1tYJD6vE0.net
>>893
実はV9時代はバントそう多くない
当時は今よりバントをしない時代だった
953:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:55:56.79 C9JSBcKS0.net
>>919
1点取ればサヨナラの場面無死1塁
OPS1.000の打者
さらに相手投手との対戦成績.750
それでもバントさせるんか？
954:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:01.27 7vPHHbB20.net
二番殿馬ってあんまり意味無いの？
955:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:24.25 /YoaiH7/0.net
ソフトバンクとオリックスがバント多用して、巨人がバントあまりしないんだっけ。
バントって無意味な気がする
956:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:30.74 IhE16soc0.net
>>574
正しい戦略だけどつまらないから観ないという選択かもしれない
957:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:32.02 Mz87HiqF0.net
無死１塁の場面で送りバント
無死１塁の場面で打たせる
後者を選べるバッターは相当な強打者だけだと考えると、そりゃ従来のデータだと得点率は上がるんじゃないの
しょぼいバッターまで打たせてたら後者の得点率もそうとう下がるでしょ
958:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:36.51 0lMx3XTx0.net
AIは娯楽をつまらなくするわ
959:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:49.61 GeAk4kGI0.net
矢野は今日も初回から２番梅野にバントさせてたな。
これで勝ってたら更に調子に乗ってバント増やしそうだから負けてくれてよかった
960:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:54.92 AGMcWDIe0.net
>>5
それこそリスク高いわ
961:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:56:55.22 AgayWw030.net
セイバー理論の基本は、確率の良い打者を並べること
指名打者制ないリーグの投手以外は、そもそもバントは不用
962:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:57:03.72 DdrmGHR40.net
セイバー重視派が状況考慮してねえとかいうバカいるけど
状況考慮するために低脳の選手上がりに指示出させるんじゃなくて
人工知能に状況考慮させて指示出させろって考えるのがセイバー重視派だろ
963:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:57:23.46 FI+PAW+h0.net
俺が打者だったら、ぜってーショート2塁寄りのところに
綺麗なゴロ打ってダブルプレーになって叩かれるのが見えるわ。
964:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:57:32.54 ZKAiC4U20.net
>>919
投手次第でバッティング時のOPS期待値は変わる
データで表せないが切れ切れのデグロム相手にシーズンOPS0.6の打者ならバント選択もアリ
965:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:57:38.46 1tYJD6vE0.net
>>934
そりゃそうだが誰もそんな話はしてない
966:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:01.92 rvamYHif0.net
イニングや点差は加味してるの？
967:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:02.21 fqwKQfuW0.net
>>931
そもそもあいつは首位打者取るような強打者なので意味ある
968:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:04.81 AgayWw030.net
すもーるべーすぼーる
↑いつも韓国に負けてばっかw
969:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:05.99 E/IpE3Tv0.net
感情という部分は数値化できない。
970:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:08.25 6rQLAOL80.net
バントの方がマシになる打率が1割三分？
今のダルビッシュに打率1割以下になる打者は結構おるわ
要するに選手の組み合わせによってはバントは有効
セイバーを盲信するのはアホ
971:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:31.83 2xARZVXe0.net
ということはバント守備の練習もする意味がないということに
972:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:34.11 RaXQfxXs0.net
>>942
いや、してるやつはいるよ
全否定の奴いるから
973:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:41.60 AgayWw030.net
>>946
それを焼き豚脳と呼ぶ
974:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:52.01 DjL6Mm0B0.net
二番打者最強説もある程度の走力が無いと成立しないしなぁ
理想はマイク・トラウト
そこまで俊足じゃなくてもアーロンジャッジなら及第点
間違っても三冠クラスでも鈍足を二番に置いてはいけない
975:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:58:52.72 R5tc+nsl0.net
打率も良い奴から組んで行った方がいいんだよね。
976:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:00.94 eJj4A2E10.net
決まらないことも多いしな
バントやらせるってことは打てないって言われてるのと同じだろ
977:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:09.36 DhuIN6qq0.net
データはあくまで指標の一つなんだよ
978:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:13.43 ZKAiC4U20.net
>>933
フライボール革命で一気に試合が雑になったからなぁ
979:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:18.43 C9JSBcKS0.net
>>931
高校野球で
1番打者から5番打者までドラフト上位で入団するようなチームはない
1番 岩鬼 ドラ1
2番 殿馬 ドラ1
3番 里中 ドラ1
4番 山田 ドラ1
5番 微笑 ドラ3
980:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:24.82 DdrmGHR40.net
とりあえずバントのことをバンドって書くやつは生きる意味があるのか疑問なくらいの低脳
これだけは間違いない
981:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:25.97 1tYJD6vE0.net
>>947
だからその状況で.130以下だと思われる打者にはバントさせろってのがセイバーだよ
982:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:59:59.30 6mnDv1X00.net
>>947
その辺りの細かいデータまで出して最善策を探るのがセイバーなんじゃないの？
983:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:04.25 v9ftRjgw0.net
一塁から二塁に送っても
アウトカウントは増えるしヒットゾーンは狭くなる
984:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:09.78 RaXQfxXs0.net
>>947
しかも得点期待値の話やからなそれ
1点でいい得点確率やったらもっと分岐点打率は上
2点以上とるためにノーアウト一塁からバントするやつなんかいない
頼むわセイバー厨
985:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:16.28 TJKTA38x0.net
>>931
あんまりってことになるねぇ
現代的な打線を組むなら岩鬼山田里中殿馬微笑とかになるのかな
殿馬がもったいない気がするから殿馬山田岩鬼里中微笑とかでもいいけど
986:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:20.71 eJj4A2E10.net
今でも2番はバント4番は不動、先発は完投みたいな解説者ばっかだからな
987:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:23.39 C9JSBcKS0.net
>>957
バントをバンドと言う人は昭和20年代生まれ
988:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:23.70 tG42hWFk0.net
マイクトラウトってイチローより足速いんだろ？
そんなん何番打たせてもおｋｗ
989:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:28.73 dv5KHfCiO.net
>>1
>盗塁はハイリスクローリターンなのでしないほうがいい
赤星「せやな」
990:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:39.98 RaXQfxXs0.net
>>956
殿馬はドラ5
991:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:46.36 d5Vsco4k0.net
人によるんではプロだったらどういうサインにも対応しないといけないだろうけど
ダブルプレーになるのがオチみたいな選手だっているしな
992:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:00:50.64 gdUNnayl0.net
>>947
セイバーを盲信するのはアホというのは同意だが
そのセイバーで出ている結果を考えて戦略を立てられない奴もアホ同然
993:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:09.53 1tYJD6vE0.net
>>949
無死一塁と一死二塁のデータを比較してあーだこーだ言ってるんであって、
無死一塁でバントしたら期待値はいくら、打たせたらいくらなんてデータは誰も出してないし誰も語りようがなくないか？
994:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:13.53 ZKAiC4U20.net
>>951
昔はプーホルスさんも俊足やってんけどな。。
995:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:17.44 t0fXwVdJ0.net
>>957
ランナー1塁でバンドするの四コマギャグ漫画でありそうだなw
いきなりバッターがバットをギターに持ち替えて
996:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:21.11 iSLhq6Bj0.net
>>906
第二回なんて日本はほとんどホームラン打ってなかっただろ
997:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:23.77 BXuzQlhZ0.net
無死一塁から送りバントした方が得点期待値が落ちるというのはあくまでこれまでのデータ
バッターが打力が低いから送りバントしてるケースを集めたデータなわけで
バントせず強行してるケースはそのバッターが打力が高いからそうしてるわけで、得点期待値は高くもなるわけよ
だからデータをもってバント無意味はちょっと言い過ぎなんだよな
998:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:27.67 /YoaiH7/0.net
2番に打線の穴を作っちゃうと得点力が大きく下がる。
普通に打てる選手置いて、普通に打たせた方がいい。
999:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:43.02 hp1YelwN0.net
川相はバントマンの印象が強いが
通算出塁率が.330もあるから戦力として機能しているが
バントが上手くても出塁率がカスだと決して二番に置いてはいけない
1000:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:01:45.61 1tYJD6vE0.net
>>956
里中はドラ3
1001:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:12.38 NzirJIJn0.net
統計学である以上、分母の大きさが大事
極端な話、1シーズン10000試合とかやるなら、やはり大きな差になる
NPBであれMLBであれ1シーズン単位ではサンプル不足
送りバントの成功率を100%と仮定しても統計的にはマイナスだったと記憶している
ただし、1シーズンでロスする得点は2-3点程度なので、気にする程の差ではないらしい
1002:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:20.85 SuM0SLos0.net
今頃セイバーかよ何周遅れなんだよ
1003:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:21.90 fqwKQfuW0.net
>>934
そもそもこの手の計算に使われるデータって、バントした場合と強攻した場合のデータじゃないからな？
まずそこを理解しよう
1004:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:22.39 ZKAiC4U20.net
>>965
一塁到達速度はイチローの方が上
1005:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:30.33 K6p860Nz0.net
送りバントの数が減っているからって無意味ってわけでもないだろ
送りバント成功できる人間が減ったので、戦術に送りバントが入らなくなっただけでは
1006:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:46.63 aT/+B1Nv0.net
>>958
だから得点期待値の話でしょ
得点確率は打率どれくらいなんや？
ノーアウト一塁からのバントなんて1点取る為なんやが
1007:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:02:59.80 GdlLQ9KkO.net
>>951
初回ノーアウト一塁でのトラウトの四球や二塁打や2ランホームランは去年嫌というほど見たな
1008:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:03:38.74 BGpTjMFJ0.net
>>983
1点だけ取ることの必要性どのくらいあんのって話やろ
1009:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:03:55.53 AgayWw030.net
>>974
は？それが焼き豚脳だ
年間のシミュレーションなんて、いまや３秒で終わる時代
1010:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:04:10.99 +W02/yJx0.net
マネーボールのチームはセイバーにのめり込むほど優勝できなくなったんだが
1011:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:04:33.59 MeT44PCy0.net
>>983
OPS0.609以上の打者にはヒッティングさせたほうが得点確率は高いです
1012:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:04:44.12 K6p860Nz0.net
>>79
そりゃそうだよな
バントは進塁させて自分もセーフかアウト、進塁失敗させて自分がセーフかアウト
ヒット狙いならゲッツーもありえるけど、ヒットからホームランまでなんでもある
1013:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:04:56.38 tG42hWFk0.net
鳥谷ってセイバー厨ナンバー１野手らしいなｗ
1014:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:05:19.95 ZKAiC4U20.net
>>985
セイバーとしてはまさにそこやな
得点確率と得点期待値のどっちの方が勝利の期待値を高められるか
1015:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:05:34.91 RaXQfxXs0.net
>>985
1点でいい場面でそれ込みでも否定してる奴いるから
もういないっぽいけど
肯定派は必要な時もあるよねって言ってるだけ
1016:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:05:54.20 bOzUDfYJ0.net
>>865
三遊間と二遊間が広がるから
嫌なんだよ
結局二塁にランナー進むとヒットが
出やすくなる。
投手、野球したことない奴が必死で
バント否定するが守る側にとって
バントは嫌なもんだ
1017:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:06:54.23 fqwKQfuW0.net
>>993
一応高校野球で投手やってたんだがなぁ
1018:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:00.48 djck3eNR0.net
送りバンド自体は無意味までは思わんけどバント職人は無意味だと思うわ
1019:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:05.81 BXuzQlhZ0.net
>>989
バント処理したピッチャーが二塁に悪送球してランナー二、三塁になることだってあるわ
1020:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:09.41 gdUNnayl0.net
>>993
メジャーの監督にもそんなこと言えるのかい？
1021:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:10.04 llAcwJAf0.net
>>936
矢野は懲りてないと思う
1022:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:10.77 RaXQfxXs0.net
>>988
それで結論は出てるのは知ってるよ
NPBにはそれ以下の打者がたくさんいるからね
1023:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 23:07:21.14 TJKTA38x0.net
>>970
バントした場合の数字はノーアウト一塁にもワンアウト二塁にも含まれてるからな
ただしワンアウト二塁の方にはバントが失敗した場合は反映されないので若干有利な数字が出る
1024:1001
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