20/09/15 21:23:06.36 MqNg6GFx0.net
素人が見ててもバントで1アウトくれるのは凄い助かると感じる
ビッグイニングになりにくい
501:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:23:07.76 6hZ6GxHZ0.net
>>472
ランナー居る状態で長打出れば一点入るからだろ
502:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:23:10.93 QTQYWhor0.net
>>442
中畑もテレビでそんな精神論言ってたな
送れるかが問題じゃなく進塁させようという気持ちがチームに一体感を与えるとかなんとか
データ重視とは程遠いけど
503:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:23:14.06 QcRL/wIH0.net
期待値だけ計算すると普通に打つほうが良いのは当たり前だよね
代打バントだから期待値が低すぎる
504:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:23:25.14 /d132ORj0.net
>>485
バントしてゲッツーもあり得るからバントはイマイチなんだよ
505:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:06.38 yF8PQ1qn0.net
そんな事より武井の目が前より小さくなったよな前は瞳孔開いてたのに
506:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:17.67 S+Mw89hJ0.net
バントの方が有効派もデータ出せって話で
データ出さないから何を言ってもアホの遠吠え
507:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:19.32 BFErEBdQ0.net
>>442
逆に失敗したらめっちゃ萎える
508:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:21.02 RaXQfxXs0.net
メジャーみたいに強打者揃ってたらの話
僅差の終盤で下位打線だったら送って代打
当たり前やろ
509:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:24.17 eoPPcYEH0.net
>>480
いや
本格的なセイバーメトリクスが生まれて
もう20年にもなるのに
いまだにバントが重要だと思う
人間に割く労力はもったいないよ
510:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:50.21 zxdng1620.net
>>1
バントの練習するならアッパースイングでホームラン打てる練習しろ
叩きつけるバッティングもいらん
511:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:03.12 u6yjduys0.net
金村義明だったかが言ってたけど、だいたいプロに入るような連中は子供の頃からエースで４番打ってましたみたいな奴らばっかり
バント練習なんて基本やらないで育って来てるのにそんなのがバント上手い訳ないやろって
512:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:04.03 VpBXMaq50.net
>>466
一点が重い状況でも得点確率下がるんだったら意味ないやろ
513:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:11.06 VxRLag3z0.net
さっき阪神がノーアウト1塁2塁でバントしないでエンドランしたら空振り盗塁死ぶっこいて無得点。
結局これが原因で負けて巨人にマジック38点灯なんだけど
514:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:16.56 wuLHOD420.net
野球は1試合で27個しかアウトできない
それなのにわざわざそのうちの一つを相手に捧げるのはバカげてるよな
515:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:25.74 iHPWSWeX0.net
バントする打者と、次、その次の打者の打撃力の違いを
バッテリーにことさら大きく見せる心理的効果もあるかもw
516:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:54.87 g9Td3MhG0.net
アホには難しいかもしれないけど
もう少し数字が落ち込んでそのうち送りバントが少し盛り返して収束するよ
送りバントが無意味って釣るためのキャッチコピーに釣られるなよ
今までの送りバントの中には無駄な場面でのものがたくさん含まれていたって事だよ
野球のことはわからんけども
517:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:26:11.93 zj88fB140.net
>>490
これもう焼肉決起集会と変わらんよな
518:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:26:12.01 VSxYCsAH0.net
>>75
金払ってそんなもん見たくねえ
519:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:26:29.49 71Q3ICaQ0.net
>>1
誹謗中傷ではなくて
論として自分とは真反対の説を突きつけられたとしても
川相はちゃんと正対して考えるべきであって
それを端から出入り禁止だのほざいている馬鹿は何を考えているんだろう
お前をこそ出入りするのやめて消えろや
520:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:27:09.14 g80qNFXJ0.net
>>448
そういう意見もアメリカにはある
運動音痴の数学オタクが戦術を決めているのが野球人気凋落の一因だと
521:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:27:19.41 Ivwe
522:Ae8l0.net
523:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:27:27.37 zxdng1620.net
>>489
確実に打順が多く回ってくる確率よりもランナーが
貯まってる確率はどっちが上か分からんバカ
524:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:27:46.16 ICe1Jzky0.net
野球はマグレホームランもあるからな
その可能性を自分で消してる
525:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:27:51.84 aT/+B1Nv0.net
プロスピのリアタイ打率2割切ってるからわかるが
タイブレークノーアウト12塁
送りバントの方が断然点入る
ゴロでも犠牲フライでも得点になるからな
526:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:28:00.32 VxRLag3z0.net
確率より局面なのをデータでは出せないからな
あと心理的なものとか投手のフィールディングの技術とかも加味されないし
527:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:28:08.80 azKvEc3m0.net
結局日本野球って小学生から監督の指示が絶対っていう軍隊式で指導されてて
送りバントは確実とかバッティングは叩きつけるのが基本とかの根拠が不明な常識に支配されて
その常識を疑問に思うことさえ許されないという抑圧された環境で
プレイヤーは考えることをやめて愚直に日本野球の常識に従ってプレイし続けて
そのプレイヤーが指導者になり後進に常識を擦り込んでいく作業を繰り返す
これじゃ進化も変化も改善も革命も何も起こらない
528:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:28:43.68 1QT3DcCj0.net
>>42
あらやだこの人お馬鹿さんなの？
529:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:28:48.93 6EcnCVTZ0.net
強打者が4番な時点でNPBは遅れてる
メジャーだと強打者は3番だ
ホームランを打つ可能性もあるのだからちょっとでも打つ回数が多い方が
良いのは明白
530:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:29:17.96 5q1hfbP30.net
川相昌弘「私は過去にプロ野球選手を務めておりました」
面接官「ほう！それは凄い！しかも栄光の読売巨人軍とは！失礼ですが、いったいあなたはどのような選手だったのですか？」
川相昌弘「はい。私は己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けました」
面接官「」
これが現実
531:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:11.34 VOVuLHRh0.net
高校野球でバントばかりする高校がおったな
2アウトからバントすることもあった
532:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:29.13 MeT44PCy0.net
送りバントしない方が良いってのはもっと広まって欲しい
533:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:31.60 RaXQfxXs0.net
>>517
川相の成功率なら期待値上がるやろ
これバンド成功率はどう計算しとるんや
534:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:42.43 lrWKXbv30.net
セイバーメトリクス応用して何かの競技で1位取ればいいのに
テニスとかいいんじゃね？
535:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:43.99 JpXRFmTp0.net
>>501
1塁2塁はセイバーでもバント有効やった気がする。
というか統計の話をしてる中で試行1回の事例持ち出す時点でずれてるよ。
536:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:47.49 KGHPSGNJ0.net
>>31
１番 塁に出て
２番 送りバント
３番 タイムリー
４番 ホームラン ちゃうんか！ｗ
537:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:31:06.11 1QT3DcCj0.net
>>65
それマンガの世界や
実際相手がそんな作戦してくれたら絶対負けないわw
538:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:31:22.05 u6yjduys0.net
>>497
要は無駄な送りバントが今まで非常に多かったってことだね
539:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:31:25.25 Oxibhqeb0.net
>>24
だからダブルプレーを避ける意味が無いんだろうよ
540:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:32:50.31 pGTtjN1w0.net
>>455
>打率が1割3厘より低い選手は送りバントが有効とのこと
セイバーってここがさすがにおかしすぎて信用できない
ノーアウト1塁で打率.103の打者に打たせるより、バントさせたほうが絶対良いに決
541:まってる
542:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:33:01.46 1QT3DcCj0.net
>>488
ビッグイニング狙うならバントなんかしねぇよ
そんなん素人でもわかるだろうが
543:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:33:44.32 6hZ6GxHZ0.net
>>510
お前の考える強打者って4割50本くらい打つ選手の事なの？
それ以外の選手は全員打撃能力低い選手ばっかりなの？
544:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:34:02.01 HwDGAsIW0.net
>>379
あれは低予算で勝つという一点のみ成功で、肝心要の興行では大失敗してるからな
貧乏球団と称されるアスレチックスは90年代前半まではメジャー屈指の観客動員数を誇る人気球団で、すぐ隣にいたSFジャイアンツは不人気球団であった
アスレチックスはまともなファンサービスをせずに主力選手の放出を繰り返した
一方、SFジャイアンツに地域密着を掲げ、主力の生え抜きを大切にした
その結果、地元は優勝争いしてもアスレチックスの試合を見ずに、最下位争いしてるジャイアンツの試合を見ることになった
メディアの扱い、人気、収益、全てが逆転して、今では取り返しのつかない雲泥の差になった
545:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:34:04.07 u6yjduys0.net
>>527
そうだよ
546:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:34:19.06 DtA99Fkn0.net
バントシフト敷かせることでヒットゾーンが増えるし敷かせないことで自分が生きるバントも狙える
547:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:34:28.89 fLCUETu10.net
無死一塁で4番が打席に立つのと8番9番が打席に立つのとは全然違うよな
そこら辺もデータ上はごっちゃになってるのか
4番が2ラン打ってほら、打たせた方が得じゃんってデータ？
548:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:34:42.34 zxdng1620.net
>>65
昔nhkのドラマで観た
549:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:13.56 62k0PMjS0.net
うさぎ跳びみたいなもんで伝統の為の儀式でしかない
強い野球を目指さないなら別に良いのかも知れんが
550:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:27.91 pybN90l60.net
>>486の追記
さらに言うと、
無死1塁から強行するのは
それ相応の打力のある選手である事の方が多い
得点確率(１点以上取る確率)に関してはそこが考慮されていないという点もあり、
結論を出すのは難しいところ。
得点期待値(平均何点取れるか)に関しては、
バントしない方が良いのは明らかだけどね。
その分岐点は打率.150と言われている。
551:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:31.05 NsnjVoCX0.net
通算533犠打の中で送りバントじゃない犠打はどれくらいあるんだろう
552:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:35.56 RaXQfxXs0.net
>>527
次の打者にもよるよな
メジャーみたいに打率低くても長打が期待できるやつなんて日本にあんまいないから
553:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:39.61 u6yjduys0.net
>>530
強くても面白くないという理由で監督をクビになった森みたいなもんだな
554:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:50.81 Oxibhqeb0.net
>>520
確率は上がるかもしれないけど期待値はやっぱり下がるだろ
555:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:36:16.65 zxdng1620.net
>>529
おいおい意味不明になってるぞwww
556:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:36:21.00 GeAk4kGI0.net
今では少なくなったけど昔の日本のプロ野球の２番て打力の弱い送りバント要員みたいな奴ばっかりだったよな。
上位打線は１打席多くまわってくるかもしれないのに打てない奴を置くなよと思ってたわ
557:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:36:46.21 bF/M3/DT0.net
バントと言えば箕島高校。
558:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:36:56.66 N/hDAEgr0.net
この記事で満足したから放送見なくて良いや
559:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:37:06.05 PEbK3HYv0.net
送りバント？嫌ならさせるな！
560:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:37:10.90 6EcnCVTZ0.net
NPBは清原にすらバントさせてたからな
561:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:37:21.47 ocGTKyEZ0.net
初回ノーアウト１、２塁で３番が送りバントでワンアウト２、３塁で４番が犠牲フライで１点
これ金払って見てたらつまらんよな？
562:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:37:35.
563:27 ID:sztWnqx30.net
564:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:37:42.35 ZQsPeoF00.net
結局かもしれないは比べようないからなぁ
バントした世界線と打ちにいった世界線を比べることなんて誰もできないのだから
565:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:38:19.54 iHPWSWeX0.net
終盤きれいにバントで送って、つぎに今日2安打の打者なら、相手バッテリーにプレッシャーかかるし、
高校野球なら見せ場だけどな。ただの心理戦かもしれないけど・。
566:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:38:25.72 u6yjduys0.net
ノーアウト１塁とワンアウト２塁だと得点期待値は前者の方が上ってことだよね？
だから送りバントは意味ないよって
567:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:38:35.78 RaXQfxXs0.net
>>540
成功率7割と川相の9割なら全然違うんやないか
知らんけど
568:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:38:47.99 MeT44PCy0.net
>>520
川相のバント成功率が90.6%
バント成功率90％の場合、無死一塁ではOPS0.649が
得点期待値の損益分岐点とのこと
川相のOPSは0.678だからバントしたほうが損になる
得点確率の損益分岐はOPS0.665
こちらもバントしたほうが損
569:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:40:06.66 u6yjduys0.net
>>550
でも今日既に２安打してるということは打席数次第だけど確率的にはヒットにならない可能性の方が高いよね？
570:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:40:15.12 nEjll0Je0.net
>>497
自分の頭で何も考えずバントさせてる監督と同じメンタルだぞキミ
571:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:40:36.51 6paEsArg0.net
セイバーはアメリカ人の指標
そしてコロナでアメリカ人はアホだと判明
572:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:41:15.84 RaXQfxXs0.net
>>553
わかりやすい
すごいな
まぁ晩年はバンド専門になってたから打たせてたらもっとOPSは下がってたと思うが
573:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:41:40.63 E+8/Mk+p0.net
犠打との比較で打率が出るけど、打率ってその時の数字そのままでいいの？
状況によった打率で見たらまた違いそうなんだけど
574:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:41:44.35 vxDZ346FO.net
この手のデータって選手のメンタル要素とか試合の流れとかガン無視だからな
バントにしろ盗塁にしろやらなくなったら守備側の選択肢が減って精神的にかなり楽になる
サッカーも走行距離とかドリブル成功率とかデータでの評価が増えたけどゲームじゃあるまいし実際に試合を見ての評価とのバランスを考えないと無意味
575:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:42:17.48 6hZ6GxHZ0.net
>>541
意味不明じゃないだろ
>確実に打順が多く回ってくる確率よりもランナーが
>貯まってる確率はどっちが上か分からんバカ
これは暗に圧倒的な強打者1人と貧打のその他っていうのが前提の話だろ
実際は長嶋の前に王、中村ノリの前にローズ、掛布の前にバースだったりする訳
576:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:42:18.14 oGbkyt+d0.net
そういえばメジャーの試合でバントしているシーンが思い出せない…
577:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:42:48.53 RaXQfxXs0.net
>>547
初回に3番にバントさせる監督おらんやろ
578:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:42:49.06 neQYrDHt0.net
負けたらそこで全て終わりの高校野球ならまだわかるけどプロ野球で送りバントは意味わからない
579:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:11.63 6hZ6GxHZ0.net
>>541
ニールの前にイチローってのが一番わかりやすいかな
580:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:15.36 uCuldjVy0.net
>>3
なおバントやるようになって連覇した模様
581:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:17.64 8NunVoxn0.net
>>559
メンタルや流れ？
それがなんなの？
582:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:23.01 ocGTKyEZ0.net
昔水島新司のマンガでバントばっかりしてくる対戦チームがいたな
583:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:42.80 ZQsPeoF00.net
単純にバント禁止
バットを振らずに当てるの禁止でいいような
584:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:55.46 Jq1h0WFD0.net
松井のバントの上手さ
585:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:44:04.59 uCuldjVy0.net
>>15
と言うか一番打者が二塁にいたら3番打者がシングルヒットでもホームに帰れるからな
586:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:44:21.57 FpDiK4m80.net
野球が無意味だから送りバントは無意味だ�
587:�
588:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:44:46.06 pGTtjN1w0.net
メジャーってバント下手なやつばっかりだから、バント失敗率高くて得点期待値が下がる
セイバーはそれで「バントは無意味！」とか言ってるんじゃないだろーなあ？
とにかくデータの取り方が不明なんだよ
589:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:02.46 pybN90l60.net
>>559
１点とるのが至難の好投手
→送りバント多用も、得点には至らず
大量リードでから登板した敗戦処理
→強行で大量得点
こういう所も考慮されてないよね。
590:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:12.21 uCuldjVy0.net
>>60
アメリカはセイバー偏重になった結果客入りが悪化して去年とうとう1試合平均観客動員数でNPBに負けた
591:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:15.02 7eFesuuR0.net
イチローの言ってた頭の使わない野球ってこういうことだろうな
592:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:17.64 8NunVoxn0.net
>>555
まあ、飲み屋のおっちゃんと
野球談義するには
バントの有効性を説いたほうが
受けがいいかもな
その方が、野球痛…もとい野球通っぽく見えるし
593:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:21.35 RaXQfxXs0.net
ちなみにメジャーは勝利数どころか
打点、得点圏打率まで軽視してる
今は勝負強さって概念がない
統計に毒されてるよ
594:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:46.91 KqvLHxsC0.net
>>15
愛工大名電が弱い事を考えると時代遅れなんだろうな
595:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:48.06 FpDiK4m80.net
子供の頃弱者ほどバントさせられてたな
596:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:46:24.27 JpXRFmTp0.net
>>559
メンタルや試合の流れを含めて統計だろ。
不確かな要素を含めた結果系で議論してるわけで、
この場合はあの場合はと言い出す時点でナンセンス。
597:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:46:51.65 uCuldjVy0.net
>>119
むしろ無死一塁の方がメリットはでかい
二塁から三塁だと同じ得点圏内だしゲッツーがない状態も変わらない
一塁から二塁だとゲッツーの可能性が消え、ランナーが得点圏外から圏内に入る
そうなると心理的にもプラスの要素が大きくなる
598:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:47:01.76 rcmP9Sku0.net
ハムのヒルマン監督はこの理論でバント否定派だが
「選手たちがバントすると安心するというので
日本の選手に合わせてバント多用する事にした」
と妥協したら優勝につながったからな
バント否定派の阪神岡田監督も優勝年はバントさせまくってた
599:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:47:13.86 MeT44PCy0.net
>>557
ごめんなさい得点期待値が違いました。
OPS0.649じゃなくてOPS0.368のようです。
600:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:47:54.83 DsbLTmIC0.net
>>9
梅野
601:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:48:00.14 FnALYpyg0.net
>>559
こういう奴が日本でスポーツ指導者やってんだよな
602:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:48:28.87 uCuldjVy0.net
>>204
2006年のハム優勝決定のランナーはそれこそ
四球で出塁、送りバントで二塁へ行ったところから内野安打で一気に生還したからな
603:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:48:54.30 wkmL9tiK0.net
盗塁はザル守備の相手にはバンバンやったほうがいいだろう
604:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:48:58.61 sNbeSMwp0.net
調子抜群の投手には有効だから的な反論が言えないあたり
アホなんやと思う
そこそこ安打が出てるのにバントさせるのはジャップならでは非効率習慣
FAXみてーなもんだ
605:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:49:07.23 QTQYWhor0.net
>>572
バント成功しても1アウト増えるリスクは変わらない
606:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:49:14.18 RaXQfxXs0.net
>>580
シンプルな統計なのを指摘してるんやない？
若い回や得点差あったらそりゃやらないし
エース級やったらやる
対エース級の下位打者打率なんてクソ低いぞ
607:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:49:21.89 DS24cuPK0.net
>>547
0対0の9回裏なら最高にゾクゾクする場面じゃないか！
・・・そういう
「記憶に�
608:cる試合」 に紐付けられているから『送りバントも捨てがたい』という気分になっちゃうんだよネ
609:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:49:21.94 opNzIo/P0.net
時と場合による。としか言いようがない
オートマチックにどちらかと言える分けない
まあ外野が言うのは勝手だし極端な答えが欲しいんだろうが
そんな簡単な話じゃない
610:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:49:25.52 sztWnqx30.net
>>582
成功体験という精神安定剤として必要なんだよな日本人には
普通の仕事でもそうじゃん意味のない非効率な事なんて山ほどある
日本人の特性として受け入れるしかない
611:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:49:51.06 nEjll0Je0.net
>>559
に付いてる4つのレスのうち理解した上で返してるのは2つ目だけだな。
612:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:49:59.40 E+8/Mk+p0.net
データの結果、今年は勝てないから優勝争いしない
とかありなんだろうか…
613:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:50:01.87 lrWKXbv30.net
>>527
ただの期待値だからその場その場の判断は別にするべきなんだよ
サイコロを何回振れば想定の数値になるか考えればわかること
614:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:50:14.36 zKXbG/7k0.net
打てない人でも仕事した気になれるいいシステムなのに
615:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:50:55.55 nEjll0Je0.net
>>597
サッカーやって声張り上げて走り回ってる方が確実じゃね？
616:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:50:56.46 RaXQfxXs0.net
>>583
それはOPS.368以上の打者は打たせろってこと？
ほぼ全員やんけ
617:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:51:04.10 oqVoxWBr0.net
>>24
こういう思うとかを排除したのがセイバーメトリクス
618:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:51:21.33 JlSNbrKn0.net
理論上はそうかもしれんが、現実は違う
二塁ならバッテリーのサインをゴニョゴニョできる
619:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:51:39.81 8NunVoxn0.net
>>559
なぜバントをしないと
守備側が楽になるんだよ
620:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:52:31.51 8NunVoxn0.net
>>599
そう
だからエンゼルスとかは
年間3個しかバントしない
621:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:53:26.72 uCuldjVy0.net
>>550
野球ってのは人間がやってるんだから心理戦は大事だよ
622:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:53:32.65 pAhAbJJk0.net
>>17
後ろに続く3番4番が大スターの場合は送りバントで球場が盛り上がる
そうでない場合は見る意味なし
623:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:53:37.53 u6yjduys0.net
>>577
勝負強さっていうのも得点圏打率とか相手ピッチャーとの対戦結果という統計を元に言われるんじゃないの？
624:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:53:40.53 ocGTKyEZ0.net
>>591
局面によるよね
初回から送りバントとかゲンナリだ
625:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:53:59.78 uCuldjVy0.net
>>561
ポストシーズンになったら増えるって聞いたことが
626:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:54:10.11 61+/ksCL0.net
統計とったら送りバントよりもバッティングの方が良い数値だったって話しじゃないの？
だとしたら議論は無意味でしょ
確定してんだから
627:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:54:11.25 YmOTZEAZ0.net
相手はバントシフトもするのに
わざわざバントするのはアホだわ
628:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:54:19.62 aT/+B1Nv0.net
>>603
まぁメジャーは全打者ホームランがありえるからな
629:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:54:29.44 eL1XrMH10.net
同じ実力の馬の一騎討ち。
単勝1.9倍と単勝2.1倍どっちに賭けると。
短期では展開、長期では分がいいほう。
630:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:54:53.62 uCuldjVy0.net
>>577
メジャーはレギュラーシーズンは個人記録の集まりみたいに考えてるからな、でも全球団がそれだから勝ててる
631:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:54:54.69 neQYrDHt0.net
>>612
お前馬鹿だってよく言われるだろ
632:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:55:12.65 bW2eP5PX0.net
>>573
これやなぁ
投手の防御率が被打率が考慮されてない。
簡単な例だと
千賀や
633:オリ山本みたいな投手だと１点取りにいくためにバントしてもなかなか点が取れない。 一方、西武みたいなバッピかつ、突っ立ってるだけで四球連発するような投手陣相手だと バントでアウトを与えるだけ損。 投手防御率の損益分岐点も欲しいところ。 ちな西武ファン
634:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:55:23.58 8NunVoxn0.net
>>611
違うって
日本で統計とっても
同じだから
635:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:55:31.63 uCuldjVy0.net
>>607
初回先頭が出てバントして3番で綺麗に1点取れたときの爽快感は凄まじいぞ
636:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:55:31.54 8mUkKH9cO.net
ノーコンの投手だったらわざわざ１アウトやることもない
637:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:55:42.31 rqSY0i8m0.net
バントって難しいんだと思うから 成功したらすごいと思うけどな
638:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:55:52.10 ocGTKyEZ0.net
>>612
いや馬連でw
639:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:55:52.97 QyJ23xzq0.net
結局状況によりけりだよな
まだ1回なのにやるのはどうかと思うし、9回同点でも違うし、
その時のバッターが川相か柳田かでも違ってくるだろう
640:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:56:32.34 s7/WnfA50.net
>>602
そんな事もわからないのかね？
初めからバントの可能性がなければ守備位置が深くなる
そういうのも含めて見るのが野球の楽しみだよ
641:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:56:43.26 oyU/IeAS0.net
ピッチャー経験者から言わせてもらうと、ノーダン1塁とワンダン2塁だと、イニングや得点や色々な条件に
よってももちろん違うが、ワンダン2塁の方が緊張感が強くなって嫌だった。
ピッチャー心理からすると、このバッターと次のバッターを連続して押さえないと失点するって思っちゃう
んだよね。ランナー2塁だとゲッツーも期待できないし。
ただワンダン1塁からのバントは、ちょっとラッキーみたいな感じはあった。
642:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:56:50.60 sNbeSMwp0.net
メンタルガーって豆腐ジャップならではのいいわけだよなｗ
海外で競ってる純粋ジャップはどいつもこいつも勝ち切れない
643:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:56:57.46 VpBXMaq50.net
>>609
それだけ。それ以上でも以下でもなく、
状況によってとかそういう話じゃない。
644:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:57:00.43 YsjBcDC30.net
一度でいいから見てみたい
走者一掃の送りバント
645:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:57:06.08 YmOTZEAZ0.net
全く打てないならバントも仕方ないけど野手のバントはないわ
646:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:57:16.03 lrWKXbv30.net
内角低めに投げ続ければ一番打たれないという結果があったと仮定してそれを実践しても相手にバレたら打たれ続けるようになる
647:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:57:33.42 h5v4Gl+70.net
でもバントで一点もぎ取って勝った試合もあるだろ
648:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:57:46.32 EwCKct630.net
打率1割7分ぐらいだっけ？分かれ目
前に見たけど忘れたな
649:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:57:50.75 OM1OhL/T0.net
>>372
実際の試合(人間vs人間)のデータを洗い直した結果が、送りバントしない方が得点しやすいというものだったんだぞ？
650:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:58:15.10 zxdng1620.net
>>581
ゲッツー前提が間違ってるって
651:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:58:31.94 MeT44PCy0.net
>>621
川相でもヒッティングのほうが良いという統計が
652:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:58:53.37 kCagOLGI0.net
ようわからんけどバントのサインも盗塁のサインも一年中一回も出さなければ優勝できるってことでいいのかね？
653:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:58:58.45 8NunVoxn0.net
>>622
いや、バントするとわかれば
浅くすればええやん
654:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:59:01.01 t3E7pr7o0.net
>>1
>「野手の守備能力はエラー数では分からない」
これはわかる
>「投手の能力は防御率だけでは測れない」
これはわからない
どういうことだよ
655:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:59:06.04 1tYJD6vE0.net
>>615
送りバントをした方がいいかどうか�
656:ﾁて計算は 実際送りバントをしたら得点率がどうなったかって話ではなく、 全ての無死一塁と一死二塁を比較してどちらが得点率や得点期待値がどうかってのに、バント成功率やバントしたときのエラー率を計算して出してる計算だから言ってる前提が間違ってる
657:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:59:08.98 3K2ULJzl0.net
鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
URLﾘﾝｸ(www.orsj.or.jp)
論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球：単打＝0.79：1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打：単打＝2.39：1
・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
658:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:59:23.60 aT/+B1Nv0.net
>>616
日本でもバントしないほうが期待値が上ってのはあるかも知れんが
全く同じではないやろ
今シーズンどこも下位打線ひどいぞ
659:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:59:30.29 yU+9FpBD0.net
観客は応援してるチームがダブルプレーを取られると怒るし悲しむんだから送りバントは絶対必要
実際それが非効率的かどうかは関係ない
660:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:59:40.90 OM1OhL/T0.net
>>152
まぁその通りなんだが、それだと敬遠でワイルドピッチやパスボールのリスクが無くなったのがいまだに平衡でなくて嫌になる。
661:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:59:58.52 fqwKQfuW0.net
>>572
１００パー成功すると仮定しても、損益分岐点はかなり下の方
ノーアウトやワンナウト一塁で送りバントが有効になるのは
投手くらい
662:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:00:15.30 Ye8f73O40.net
結局野球の技術レベルが上がったからなんじゃないの
バント処理するのがうまくなったから
今は意味ないけど昔は有効だったと
川相の偉業は否定されないよ
当ててから一塁に走るだけなら数十年前でも今と水準近いだろ走るだけだし
それに対して160キロ投げる投手が出るような時代は明らかに守備優位よ
草野球とかでは守備陣がもたつく可能性低くないから有効だし
663:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:00:31.56 4Ti9qpbI0.net
>>593
今までは国民性で済んでたけど
これからの時代非合理的で意味のない習慣やるのから、卒業していかないと
どんどん国際的な地位下がるぞ
人間社会そのものが進化し続けてるから、非合理て前より通用しなくなってきてる
これ日本人全体が乗り越えるべき問題だと思う
664:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:00:39.75 DfNv9sRF0.net
>>599
エースや苦手投手相手だったらops0.368切る状況も結構あると思うけど
あくまで一般論として送りバントの得点期待値、確率は低いかも知れんけど、結局状況次第では有効じゃないの？
665:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:00:45.52 cBBzJhoY0.net
>>574
うっそマジで？
と思ったけどそういやMLBのレギュラーシーズンの試合中継観たら客席ガラガラだな
NPBの試合のいい席のチケット取るほうが大変かも
666:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:01:00.16 QTQYWhor0.net
>>617
初回大量得点のチャンスを削ってる面もあるからな
667:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:01:12.68 ocGTKyEZ0.net
>>617
先頭打者出塁→２盗→エンドランで１点の方が盛り上がる
バントで盛り上がるってのは単なる身内贔屓
668:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:01:22.79 nEjll0Je0.net
同点で迎えた9回裏、
6番から始まる打順
669:、 マウンド上は球界有数のクローザーで、 下位打線に期待をかけるのは酷だけど、 ベンチには優秀な代打要員 この場面で先頭打者が出塁したら流石に送るやろ
670:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:01:50.72 PoMf1cio0.net
>>159
送りバントが成功していたら守備シフトも変わるしヒットが出なかった可能性もある。
671:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:01:56.24 YmOTZEAZ0.net
高校野球は全く打てない選手がいるからバントするんだろ
プロがやる事じゃないわ
672:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:02:45.00 RaXQfxXs0.net
>>651
それがnpbにはいるんだよなぁ
673:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:02:50.83 WfRNlWbn0.net
バントよりも4番に強打者置くのもどう考えても非効率だと思うのに日本じゃなくならないね
それこそシーズン通して考えたら打席機会が増えた方が得点増えると思うんだが
674:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:03:07.75 8NunVoxn0.net
なんか
このスレみても
日本人のメンタリティは
戦時中とかわらんな
そらアメリカに絶対に勝てないよ
勝てないのは身体能力のせい？
違うよ
頭が悪いんだよ日本人は
675:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:03:14.63 MeT44PCy0.net
>>649
送らずにいきなり優秀な代打要員を出すのがベスト
676:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:03:15.50 neQYrDHt0.net
２番川相と２番小笠原どっちが見たいかで答え出てるよね
セイバーがとか効率ガー云々の前に興行なんだからセコセコしたバントなんか誰も見たくないだろ
677:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:03:21.10 +FJyu2/R0.net
>>1
ゴミ番組だな
川相をキャスティングすんなよ
678:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:03:22.51 1tYJD6vE0.net
>>636
今はfipって指標がある
分かりやすく言えば優秀なピッチャーでも不運な当たりで失点することもあるし、全部ジャストミートされても全部野手の正面つけば完全試合になるから防御率が悪いのは実力じゃなくて不運だからってのも考えられるねって指標
マリナーズ菊池は防御率悪いがfipで見ると優秀なピッチャーになる
679:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:03:44.14 fqwKQfuW0.net
>>626
燃えプロでたまに見られるぞ
680:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:03:59.27 BFErEBdQ0.net
>>649
先頭打者の出し方によるな
調子悪そうなら送らないほうがいい
681:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:04:07.36 g7fP/MWW0.net
盗塁がハイリスクローリターンってのは平均レベルの話なのか盗塁王レベルでもそうなのか
682:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:04:21.70 s7/WnfA50.net
>>635
わかればね。わからないから両方の事を
考えて守備位置などを選択しなければならない
683:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:04:27.90 33D5Goov0.net
>>644
まず5chやめなさい
684:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:04:33.12 ocGTKyEZ0.net
>>649
さっさと３凡して延長戦に期待する
685:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:04:34.49 RaXQfxXs0.net
>>645
たしかに
菅野相手にOPS.368以下なんて結構いそう
686:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:04:35.62 DhuIN6qq0.net
>>656
興行人気下がり続けているMLBはどうなんだよ
687:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:04:38.71 VxKgc3rH0.net
>>651
バントやらせてたら打てるようにならないよ
688:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:05:06.05 PoMf1cio0.net
>>194
バント好きな監督ってすぐに責任転嫁するんだわ。
記者に敗因訊かれたらミスした選手をやり玉に上げる
689:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:05:19.81 DdrmGHR40.net
>>654
いや、マジでそれだわ
ちなみにバッティングフォームとかも日本はうんこみ だからなー
うんこみたいなフォームで打って当然うんこみたいな打球になってんのにアメリカにはパワーで負けているだけで技術は勝っているとかいう始末
690:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:05:20.56 1tYJD6vE0.net
>>661
大事なのは成功率
場面にもよるけど７割が損益分岐点
691:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:05:34.39 OM1OhL/T0.net
>>100
基本は、ボールの下を叩けば打球は上がってフライになりやすい。
692:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:05:48.37 DhuIN6qq0.net
>>644
非合理で言うならスポーツや芸能に力入れるのなんてやめるべきだね
693:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:06:03.05 8NunVoxn0.net
>>662
いや
バントする瞬間まで
バンとするかどうかわからないケース
ってそんなにあるの？
ほとんどが最初からバントの構えしてんじゃねーか
694:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:06:15.42 PUyTotKT0.net
戦力差とか考慮に入れてなさそう
695:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:06:49.13 G/oY1CnD0.net
ノーアウト2塁ならバントは凄い効果的だけどな
ゲッツー防止のためにノーアウト一塁でもそこそこ効果ある
696:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:07:26.92 DdrmGHR40.net
>>675
こういうバカとか死んでほしいわ
なんかデータあるんですか？
697:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:07:35.67 bOzUDfYJ0.net
川相の時代の野球と今の時代の野球は違うからな
特に川相の時代の巨人は3番打者以降はみんな強打者だったから
意味あっただろ
698:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:07:59.20 1tYJD6vE0.net
>>673
むしろ相手には絶対にバントしてこないって思ってもらった方が作戦の選択肢広がりそうだよね
699:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:08:09.52 ocGTKyEZ0.net
>>666
ハチャメチャなベイスボールのチケットはプラチナチケットやで
700:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:08:11.79 OM1OhL/T0.net
>>145
高校野球みたいな守備能力が低いかつ負けたら終わりのノックアウトトーナメントだと話が変わるのでは？
701:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:08:14.07 GeAk4kGI0.net
>>668
矢野のことかw
702:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:08:44.42 DdrmGHR40.net
>>677
3番以降強打者なら2番に打てるやつ入れて普通に打たせろよw
バカかw
703:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:09:25.55 neQYrDHt0.net
>>682
２番二岡好き
704:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:09:27.33 nEjll0Je0.net
今日だけで初回の送りバントが2例もあったの？
NPBって未だにそんなことしてんのか。。
705:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:09:28.42 XVFWd0K20.net
ダルビッシュ相手なら皆ほぼ打てないから有効
706:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:09:38.11 23uVXyBW0.net
投手にプレッシャーをかけて徐々に追い詰めて
その回に点を取れなくてもというのも考慮されてるのか
707:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:10:11.68 DdrmGHR40.net
>>680
特定の試合の勝率を上げるにはどうするのが効率的かという議論をするのにその試合負けたら終わりかどうかがどう関係してくんのか説明してもらっていい？
708:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:10:17.80 E+8/Mk+p0.net
データで高い確率選べ
ただし頭使って勝て
…高い確率で負ける場合は負けてはいけないのか？
709:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:10:23.88 aT/+B1Nv0.net
>>654
それでいいやろ
数々の犠牲があるから社会は成り立つんやぞ
川相に御膳立てされた松井、落合の打席が見たいんや
710:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:10:46.96 8NunVoxn0.net
>>684
なんつーか
俺らの想像以上に
現場のプロの知識ってないんだよ
基本的なセイバーの知識ある
監督ってほとんどいないと思う。
711:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:10:53.80 1tYJD6vE0.net
>>676
無死二塁より一死三塁の方が得点確率が上がるってデータはあるよ
2004から2013年のNPBだと58.9→62.9%に上がる
他の状況は得点確率下がる
712:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:11:10.95 fqwKQfuW0.net
>>686
投手的にはバント楽だよ
ワンナウト貰えるし
713:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:11:19.39 eMDWsgxQ0.net
送りバント無意味説が高まったら川相の犠打記録は抜かれなくなるから良かったじゃねえか
714:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:11:50.80 62g2AGWE0.net
送りバントとか雑魚の逃げでしかない
ヒットなりホームラン打てばいい話
715:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:11:51.16 ocGTKyEZ0.net
>>682
一番松本、二番篠塚、三番クロマティ、四番原五番吉村でほとんど送りバントしなかった時代もありました
確か藤田監督時代かな
716:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:11:53.03 ZLbG0XFN0.net
9回で同点ならさすがにメジャーでもバントするだろな
717:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:12:08.94 MeT44PCy0.net
>>675
統計的には
無死二塁では打率.234以上の打者なら打たせたほうが得点確率高いそうです
このシチュエーションはありそうですね
ゲッツー15%、バント成功率82%の打者でOPS.668以上なら打たせたほうが得点確率高いそうです
718:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:12:41.38 DdrmGHR40.net
>>690
セイバー的に正しい野球で負けると監督の責任になるが
そうでない場合は他の要素、例えば故障者が多かったとかで免責されるからな
719:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:13:06.97 pryrjRxc0.net
98年に横浜を優勝に導いた権藤監督は犠打をほとんどさせなかったな
「楽にアウト一つくれてやることはない」って
720:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:13:11.19 GeAk4kGI0.net
>>689
それなら松井か落合を２番にすればええやんと俺なんかは思ってしまう
721:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:13:14.61 bW2eP5PX0.net
>>682
某監督「いねぇんだよ！(逆キレ)」
722:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:13:54.23 bOzUDfYJ0.net
>>682
ランナーが一塁にが居るのと
二塁に居るのでは全然違うぞ
先頭打者が出塁率4割超えで2番に
バント確実に決める打者置いたら
初回の得点率はかなりのもんだぞ
723:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:14:08.25 DfNv9sRF0.net
>>699
あの打線なら確かにバントいらないと思います
724:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:14:26.34 kvJa/tIv0.net
まぁ観る側はつまらないな
特にスクイズとか最悪
725:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:14:30.45 OM1OhL/T0.net
>>185
草野球ならともかく、プロ級の対戦なら統計の前では走力守備力なんて誤差の範囲だろ
打力にしたって打率一割前後なんてセのピッチャーくらいだろ？
726:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:14:51.79 8NunVoxn0.net
俺が驚愕したのは
晩年の野村が
「確実に点をとるためにバント」
とか言ってたとこだな
ID野球がどうたらとか言っておいて
基本的なセイバーの知識さえゼロ
という悲しい現実を知ったよ
日本はアメリカに1000年たっても
追い付けないと確信した瞬間
727:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:14:59.00 CNE3zL4G0.net
>>691
期待値で見るとどうなん？
728:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:14:59.52 DdrmGHR40.net
>>702
お前みたいなバカと議論する気ないしそれでいいよ
かなりのもんだね、すごいね
729:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:15:00.40 dqaGs/C30.net
ゲームでも2塁に行かれると厄介だよ
ワンヒットでホーム行ける可能性はある
1塁なら警戒する程度
価値がないんだろか？
って素人は思う
打てる打者が後ろにいるなら戦術としてありだよね
730:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:15:04.22 bOzUDfYJ0.net
>>695
松本が走るからな
731:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:15:47.42 eL1XrMH10.net
>>614
ありとあらゆる選択肢をもたない方がバカ
732:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:15:47.76 8oNfoC2u0.net
>>365
打率下がらないなら「犠牲」にはなってないよなw
むしろありがたいという
733:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:15:49.33 RaXQfxXs0.net
>>700
今の時代ならあり得たかもな
ただバントするっていう御膳立てが球場を盛り上げるんやぞ
川相に限ってはやけど
734:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:15:53.92 1tYJD6vE0.net
>>702
一塁と二塁が全然違うようにノーアウトとワンアウトでは全然違うぞ
735:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:17:12.95 ocGTKyEZ0.net
送りバント
サッカーでいうとこのバックパス扱いだな
736:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:17:44.76 aT/+B1Nv0.net
そもそも1点のを取る期待値なのか
得点数全体を見た期待値なのかすら不明
1点でいい場面だってある
737:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:17:48.27 OM1OhL/T0.net
>>687
内野守備もメンタルも外野の肩も弱い高校生同士がノックアウトトーナメントやるんだからバントでも揺さぶりになるかもしれんでしょ
これがまがりなりにも何度もリーグで対戦するプロ同士なら大した差は生まれんだろうけど
738:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:18:01.56 zKfkAivt0.net
送りバントは監督の仕事してる感を出すためだろ
739:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:18:08.75 v9s6CeZD0.net
打率二割ある奴にバントやらせるのは無意味って結論出てるだろ
740:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:18:36.10 DdrmGHR40.net
>>706
いやそれは正直言って、むしろ高卒の無学なおっさんに期待してたお前が間違いだわw
ID野球とかみてれば彼の野球知識が統計的理論に基づいていないのはわかるじゃんよ
741:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:18:51.66 1tYJD6vE0.net
>>707
同じデータでは無いが1.05→0.90に下がるってデータがある
742:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:19:03.18 8/t5igc60.net
プロレスにケチつけるなよ
743:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:19:04.50 fqwKQfuW0.net
>>709
言う程ランナー二塁って得点圏じゃないんだよね
三塁に行くのと価値は全然違う
少なくともワンナウトあげてまでやる価値はないと思う
744:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:19:08.37 br8oFZPp0.net
足の速いやつが盗塁するじゃいかんのか
それでアウトになるほうが数字的にダメなんかな
745:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:19:30.59 OM1OhL/T0.net
>>698
本来そこは選手を引っ張ってこれないフロントの問題のはずなんだがな
746:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:19:35.01 SxZsuYbU0.net
>>715
それは的外れ過ぎ
サッカーのバックパスなんて一時の日本代表みたいなケースを除いて普通に戦術
バルセロナとかでも多用する
747:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:19:48.18 ODN0DWwY0.net
高校野球だとワンアウトからでも送るよな
終盤で２点以上差がある場面でやったりする
勝ち負けを度外視した美学みたいなものなのだろう
748:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:19:56.73 MeT44PCy0.net
>>716
1点以上取れるかどうかが得点確率、何点取れるかが得点期待値です
それぞれ計算されていますよ
749:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:19:58.26 o0OQ77t/0.net
>>702
2番の選手がバントでほぼアウトになって1番の選手を二塁に送るより、打ちにいったほうが長い目で見れば結局得だというのがこの話じゃないのか
750:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:20:18.28 bOzUDfYJ0.net
>>696
ポストシーズンなると
メジャーでもバントしまくるよな
それが答えだよな
751:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:20:26.70 DdrmGHR40.net
>>717
バントやる方もメンタル的に不安定になって得点力落ちるかもしれねえだろw
なんかデータあるんですか？
752:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:20:52.72 pFJXMwf/0.net
ま、なんだかんだ言っても「送りバント」ひとつでまだこれだけスレが伸びる
753:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:07.03 RaXQfxXs0.net
>>716
これどうなの？
総得点の期待値やったらそりゃ強行やろうけど
1点以上の期待値はどうなんや？
そこで全然違うと思うけど
754:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:08.78 CNE3zL4G0.net
>>716
期待値の意味からしたら後者でしょ
755:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:09.39 pI742DN70.net
ノムさんはデータが大事と言いながらなんで送りバントが無意味なことに気付かなかったの？
756:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:30.90 va2onDJ/0.net
プロの話だろ。高校野球は上手くない奴もいるから
757:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:39.93 v9s6CeZD0.net
>>709
横浜のランナーは基本帰れないんだが
758:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:46.61 aT/+B1Nv0.net
>>728
なるほど
得点確率でも圧倒的差なの？
759:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:48.31 DhuIN6qq0.net
>>716
そういうの全部ひっくるめた数字
机上の空論ともいう
760:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:21:53.95 GeAk4kGI0.net
>>727
高校野球はわざと負けにいってるとしか思えん場面が多々あるよなw
761:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:22:03.18 OM1OhL/T0.net
>>731
そっちこそデータあんの？
例えばバント失敗の確率とか出さないと反論として成立しないよ？
762:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:22:05.98 tG42hWFk0.net
>>695
篠塚の後、勝呂や河野順規（）らがいる中レギュラーになった川相
阪神ファン的にはめっちゃ地味だな思ってた
後の時代は2番清水だね、長身の3割打者
763:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:22:32.92 neQYrDHt0.net
>>740
メイデンの悪口はやめろ
764:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:22:46.12 MeT44PCy0.net
>>724
成功率74％くらいが損益分岐点だそうです
それ以上盗塁したほうが得点確率上がります
765:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:22:48.82 DvlwMNdG0.net
ｶﾜｲｻﾝﾉｽﾚﾅﾉﾆﾀﾞｼﾞｬﾚｶﾞﾅｲ [-｡- ]っ＜´ｗ`)
766:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:28.40 ocGTKyEZ0.net
>>737
味方投手すら休ませないアグレッシブなベイスボール
767:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:34.84 vBrZ/1VN0.net
>>715
最近の若い人は野球で例えてもわからんというので参考になるわ
送りバント・・・バックパス
９回裏ツーアウト・・・後半４０分
押し出し・・・オウンゴール
満塁ホームラン・・・ハットトリック
こんな感じでいいかな
768:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:39.64 bOzUDfYJ0.net
>>729
それはバントの技術が凡庸な場合
だろ
95％の確率で二塁に送れる
バント職人なら話が違ってくる
769:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:40.81 huGuZES+0.net
>>719
大谷くんにバントしろと？
770:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:53.81 C9JSBcKS0.net
セイバー厨って野球やった事ないバカしかいない
実際セイバー重視でやってたアスレチックスの成績見ればわかる
771:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:23:55.49 s7/WnfA50.net
一回からのバントを嫌う人がいるけど
先制点は重要だよ先制点を取ったチームの
勝率は６割以上ある
772:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:12.29 VYMizva60.net
今の最新統計ではあまりやらない方がいい
川相の時代には必要だった
ただそれだけ
773:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:15.36 RaXQfxXs0.net
時と場合によるのに全否定マンなんなんや
774:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:32.09 DdrmGHR40.net
>>741
お前が一発勝負だと話は変わってくるとか言い出したんだろw
まずお前が根拠示せよw
俺はデータがないからなんとも言えないのにそんな話するなって立場だっての
775:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:44.20 1tYJD6vE0.net
>>735
ノムさんのやってたことは「このバッターはストレート強そうな顔してるけど、変化球の方が打率高い」とか程度のレベルだからね
今では当たり前過ぎることを当時にやったのが凄いって話だから今の時代を基準に語ると稚拙なのは間違いない
776:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:47.45 O+4d/5jZ0.net
たしかに走者を二塁に送ったところで打線は水ものだからね
777:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:24:56.77 HPWXqv2X0.net
それじゃスクイズも意味ないよな
778:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:25:26.33 tG42hWFk0.net
ノムさんって言うほどバント偏重じゃなかったろ
2番荒井とかじゃなかった？？うろ覚え
779:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:25:35.11 CNE3zL4G0.net
>>721
やっぱり無死二塁のが一死三塁より期待値は高いんだな
確率論から言えば1点さえ入れば良いって場面以外ではバントする必要はないって感じかな
780:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:25:37.23 C9JSBcKS0.net
セイバーで役に立つ指標は
OPSとK/BBくらい
UZRみたいな記録員の主観が入る指標は全く無意味
781:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:25:43.65 OM1OhL/T0.net
>>754は頭が弱いんじゃないならおちつけ
いや、反論したいんならそちらがデータ出さないと何を言っても的外れなのはそちらですよ？
782:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:25:46.07 MeT44PCy0.net
>>738
得点確率の場合、バント成功率が標準的な打者の場合OPS0.609以下はバントさせた方が良いです
得点期待値の場合、同条件ではOPS0.332以下の打者です
783:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:26:15.18 DdrmGHR40.net
根拠はねえけど一発勝負だと話は変わってくるから！www
784:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:26:26.14 B7n/yC4r0.net
>>18
> 敬遠も申告になったし、バントも申告制にしろw
同点の９回裏、無死３塁で申告送りバントがOKなら・・・
785:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:26:34.84 n5jnrYK10.net
その手の数字オタクなんか放っておけばいい
786:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:26:36.60 Hf0Zg2xJ0.net
高校野球では意味あるよね
長い目で見た総得点の期待値よりもその場面で点が入るか入らないかの方が大事だし
そもそも守備も下手だし
787:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:00.57 fqwKQfuW0.net
>>735
あの人の場合、データ＝自分の思い込みと経験則だからサンプル数が少ない上にバイアスかかりまくってる
今のようにビッグデータから統計的に分析してたわけじゃない
788:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:06.92 1tYJD6vE0.net
>>750
アスレチックスは「金が無いからあんまり評価されてないけど実はいい指標の選手を安い金で引っ張ってこよう」って作戦だから、
高い給料の高い打率やホームランが多い選手には勝てない
789:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:24.04 aT/+B1Nv0.net
>>762
わかりやすい説明ありがとうございます。
バントするときなんて大体1点もぎ取る為やからな
これで川相も救われたんやないかな
790:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:25.29 ro50isLb0.net
得点期待値で言ったら強行する方が上だが
無死1塁と一死2塁での得点確率の比較はどうなんだろうねわ、
無死1塁の得点確率には、送りバントで一死2塁にしたものも含まれる。
791:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:25.37 sztWnqx30.net
>>706
古田とか実は馬鹿にしてたからな
792:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:28.42 b7bOumOu0.net
セカンドとショートの守備力は大きくチーム力に関わるから、打撃がダメでも守備力重視でレギュラーになることが多い。
そういう選手の使いどころが2番打者っていうのが昔の相場だったね。
まあ最近はセカンドやショートもよく打つのが多いから状況変わったかもね。
793:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:35.95 tG42hWFk0.net
ノムさんの古い動画、89年ごろのやつyoutubeに上がってるけどメチャ先進的だぞ
野球はパワーとスピードって開口一番で語ってる
794:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:57.79 DdrmGHR40.net
>>761
だからお前がトーナメント方式だと話が違うって根拠示せっての。
お前が言い出したことだろ。
出せないならいうな。
それだけだよ、カス。
795:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:27:59.80 l0Yom7hd0.net
半生をかけて作った記録が「それ、意味ないからw」
って言われたら爺グレしそう
796:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:28:01.78 5HaH0G930.net
バントした時とそうでない時で結果ランナーが
生還したケースの比率で比べてるわけか？
本来は監督がバントするべきと判断した時にあえて
ヒッティングする実験をやらないと分からないんじゃないか？
797:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:28:12.69 I
798:D:FnALYpyg0.net
799:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:28:18.47 1tYJD6vE0.net
>>759
確率論から言えばそうだと思う
800:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:28:34.48 SxZsuYbU0.net
>>747
送りバント＝バックパスは全然違う
バックパスはアウト一つプレゼントみたいなリスクないし一つ見せて相手食いつかせて攻撃みたいなのもある
その比較はナンセンス
801:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:28:37.43 t3E7pr7o0.net
>>658
なるほど
802:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:02.36 g1D2/6z80.net
「弱くても勝てます」 開成高校野球部のセオリーだと送りバントとかせず、強打一択らしい 頭のいい奴はわかってたんだと思う
803:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:14.86 v9Dbp/Lt0.net
セイバーメトリクスでバントを否定してることを知らなかった方が驚き。
全く勉強しないんだね。
804:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:19.94 C9JSBcKS0.net
>>768
さらに言えば
指標はいいけど低評価な選手に実績積ませて
高く売る畜養ビジネス球団
そういうチームは地区優勝が限界
805:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:23.93 edRj4Xdi0.net
相手投手の守備力も関係ある
デブ相手に使わない手はない
806:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:29.09 b7bOumOu0.net
まあでも実際野球やってた立場からすると、守っててワンアウトただでくれるってのは心理的に嬉しいもんだよ。
807:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:31.98 RaXQfxXs0.net
そもそもノーアウト一塁からのバントなんて一点取る為やろ
なんで得点確率やなくて得点期待値が先行してるのか意味不明やぞ
808:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:35.79 DdrmGHR40.net
>>777
まーじでそれ
809:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:29:37.45 cdvJ+vGq0.net
>>574
それセイバー本当に関係あるのかな
観なくなった理由としてセイバーが明確に挙げられてるの？
810:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:30:16.12 C9JSBcKS0.net
>>781
開成高校が大阪桐蔭と100回試合しても1回も勝てない
811:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:30:16.89 AtPMsgs40.net
送りバントは総じて打者のヒットを信用しない少年から高校野球の日本流バカ監督が定番でやる戦術だな。
その学生野球をプロでも採用している能無しどもの野球が日本のプロ野球。
アメリカなんかじゃやりませんわな。
そもそも遊びなのに、せっかくの打席になんで犠牲にならなきゃいかんのか？って話しだ。
野球が衰退するのも当たり前。
812:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:30:19.31 Hf0Zg2xJ0.net
バントしたかどうかとは関係なくて
無死1塁と1死2塁のどちらが得点しやすいかいう話でいいんだよね？
813:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:30:55.35 1tYJD6vE0.net
>>776
違う
バントする前とバントした後の状況で計算する
例えば無死一塁だと得点期待値a点で一死二塁だと得点期待値b点、って数字に
バント成功率だとかを組み入れる
814:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:31:07.97 5MMLRHFw0.net
送りバントという選択肢が存在する上で送りバントしない方が得点率が高いって話は意味なくね？
送りバントはしないってなったらそれに合わせた配球や守備になるから条件が変わるわけで
バスケで3Pシュートの方が得点期待値が高いからといって2Pうたないほうがいいとはならないじゃん
815:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:31:23.54 1KVYqDjO0.net
そもそもバントはつまんねえ。
816:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:31:23.91 tG42hWFk0.net
>>768
それなｗ
817:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:31:31.05 CNE3zL4G0.net
>>762
opsで.609以下ってことは要は打撃苦手なバッターはバンドのがいいってことかな
818:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:31:49.68 QoLaFRx60.net
>>702
そう考えられていたが実際はワンアウト2塁よりもノーアウト1塁で短打狙う方が得点に繋がっていた場合が多かったということがわかった
という話でしょ
とはいえこれでバントを全くしないのであればバント警戒が薄くなり対短打対応の守備になって短打側の得点力が落ちることになる
これまではバント対応に重点をおいた守備をしていた
だから短打で抜かれることが多くなっていたというだけ
長期戦ならたまにバントもして奇襲とすることは効果ある
819:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:32:17.19 fqwKQfuW0.net
>>777
まずデータの意味を読み解けない人多過ぎだからな
820:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:32:30.71 C9JSBcKS0.net
>>777
理想の打線
1番 出塁率1位
2番 出塁率2位
3番 得点圏打率1位
4番 本塁打1位
5番 得点圏打率2位
こういう打線組めれば6番以降がゴミでも
普通にガンガン点獲れる
821:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:32:48.10 DS24cuPK0.net
>>753
確かに『時と場合による』は正しいのだけれど、
その「時」と「場合」がセットで来てくれる事がシーズン通して極端に少ない、
『統計上は無視出来る＝誤差の範囲内』もまた正しい、という事かと。
で、そのレアケースを球場でナマで見ちゃったりすると
がっちり記憶に残っちゃうのダ。
822:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:33:08.03 OvFv2QzR0.net
>>792
馬鹿は喋るなよ恥ずかしい
823:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:33:19.28 xvdnxwt/0.net
1点2点取るのが難しい投手の時はバントする事が多いから、必然的に得点期待値も得点確率も低くなるとも言える。
バッピや敗戦処理相手にバントはようやらんでしょ。
打撃方面からの打率やOPSの統計ばっかり語られるが、やっぱり状況によると思う。
824:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:33:27.44 1tYJD6vE0.net
>>783
抑え投手ってのはなんか過大評価されてるから、
中継ぎ投手を抑えにしてセーブ数とかを見栄えいい感じにして売り捌くって考えは面白いよね
825:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:33:40.27 OvFv2QzR0.net
>>792
こんな馬鹿しかいないのが芸スポ
826:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:34:05.72 C9JSBcKS0.net
バント後の打者が得点圏打率4割超えるようであれば
バントする意味はある
827:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:34:18.09 aT/+B1Nv0.net
>>796
そうゆうとこでしょ
ましてやエース級からそのOPS出せるやつなんて半数以上
なぜか得点期待値が前に出てるかが謎
2点以上とるためにノーアウト一塁からバントしましたなんて答える奴はいない
828:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:35:13.14 Hf0Zg2xJ0.net
得点圏打率という指標も意味ないんじゃなかったっけ
ランナーがいるかどうかは単なる偶然でしかないので
829:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:35:21.08 dvhD9/cT0.net
かつて落合が監督してた時にやっぱりバント多用してて
語ったか書いたか忘れたけど後にバントは数字上良くないらしいけど
投手陣に聞いたら2塁に居るほうが嫌だって言うから重圧かける為に狙ったんだよ
とかなんとか言ってたはず
数字上はあまりよくない結果になってるのはあの当時でも出てた訳よね
830:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:35:25.16 sztWnqx30.net
たまに野球中継でセイバーの話出るけど解説者の誰もろくに理解してないの笑える
本当に不勉強だよな飯の種なのに
831:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:35:38.43 bOzUDfYJ0.net
>>700
松井がランナー一塁で打席入る
と外野守備はめいいっぱい
下がって長打が出づらくなる
ランナー二塁だと外野守備は前に来る
二塁にランナー進めて強打者を送り出す
メリットは測り知れない
は測り知れない
832:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:35:44.06 C9JSBcKS0.net
>>803
アスレチックスはセイバー＝選手の価値
試合に勝つことよりも選手を高く売ることが球団の運営方針
見てるファンはつまらないだろう
まさにマネーボール
833:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:36:46.41 C9JSBcKS0.net
>>809
UZRを本当に理解してる野球ファンって100人に1人くらいしかいないし
UZRが高い＝守備が上手い
こう思いこんでるバカが多いのも事実
834:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:37:05.72 RaXQfxXs0.net
ねぇ？なんでノーアウト一塁からのバントで得点期待値の話するの？？
するべき話は得点確率でしょ
セイバー厨頼むわ
835:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:37:08.83 G8or31N00.net
日本には糞みたいなバッターがいるから打てないを前提にすると送りバントが正解
送りバントの世界記録とか無能と言ってるようなもん恥ずかしい
836:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:37:30.17 K4ubKjud0.net
バントでミスを誘う、ピッチャーを疲れさせる、スコアリングポジションにランナー置いてプレッシャー掛ける。
2塁でサイン盗みはどこまで本当かは謎。
そもそもバントさせるか、させないかは守備側のシフトでも決めれるんだよな、これが。
837:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:37:34.33 Mz87HiqF0.net
エース級同士の投手戦なら意味があるんじゃないの
とりあえずバントみたいなのは意味なさそうだけど
838:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:37:54.70 MeT44PCy0.net
>>806
相手がエースの場合一死二塁からも点が入りにくいので、
おそらく損益分岐点のOPSも下がります（データがないので集計不能ですが）
839:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:14.51 3t6PdfDz0.net
送る仲間もなくしてしまったよ
840:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:21.19 cBBzJhoY0.net
>>737
ベイスはヘタに投手だからってバントされるよりフツーにフルスイングされたほうが怖ぇわ！
特にウィーランド‼︎
841:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:23.69 AgayWw030.net
焼き豚は知能ないから理解できないよ
確率論すらわからない
842:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:25.88 hb1b+Mz40.net
こう考えると送りバントがどれだけ非効率か分かるよ
野球は27個のアウトカウントが尽きる前に取得した点数で勝敗を競うゲーム
さらに27個を9分割して3つアウトを消費するとどんなに得点のチャンスを作っていてもリセットされて攻撃権が相手に移る
攻撃側がアウトにならない確率は優秀な選手でも3～4割
送りバントがアウトにならない確率はほぼゼロで貴重なアウトカウントをみすみす浪費してしまうと言える
843:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:32.71 G8or31N00.net
バントは正しいと言ってる奴は日本のバッターは糞だ日本野球は糞だと宣伝してるの気がついてないバカ
844:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:34.61 /qKe1rf90.net
>>12
いやいや
日本つえーよ？
845:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:43.88 JeoACjGV0.net
盗塁はむしろローリスクハイリターンだろ
イチローとかなら９割以上成功するんだし
むしろそのくらいのレベルのやつは毎回盗塁したほうがよい
846:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:51.86 H3dVnvTY0.net
冷静に考えるとよくわからない。
3割バッターでもヒットの確率は3割、バントなら成功率8割くらいかな？
だとしたら、素直に考えるとバントの方が進塁の確率は高そうなんだが、どんな理屈で無意味と言われるのかねぇ。
統計？数学？
847:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:38:59.77 bOzUDfYJ0.net
>>723
ゲッツー回避がでかい
848:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:07.94 DfNv9sRF0.net
>>808
最終年の糞打線と盤石投手陣なら理解できる
849:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:09.50 fqwKQfuW0.net
>>810
ランナー二塁でも打者が松井なら下がるわw
850:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 22:39:10.38 jaG8jXxK0.net
バントが確実に成功すんならまだしも
結構失敗するからなあ