20/09/15 20:38:37.01 vcvc69Fe0.net
でも打たせにいってダブられたらお前ら切れるだろ？
201:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:38:51.07 rIBpkNxb0.net
だとしても川相に言うなよクソ野郎が
202:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:38:55.43 jr4b5t3R0.net
クリーンアップ前の二番打者がやるのは意味ないと思う
貧打の下位打線ならもしかしたらやってもいいかもしれない
203:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:14.43 IvweAe8l0.net
まぁサインだしてた長嶋が一番悪いわ
川相も被害者
204:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:24.53 aXd/hbQI0.net
桑田はよく簡単にアウトひとつくれるから、バントならやらせ�
205:ﾄたと言ってるな 川相は99.9%バントは成功するだろうけど、普通に打ったらアウトにならないで1,3塁になる可能性もあるからな 相手がいい投手で四球も期待できないし簡単には安打できないとかならバントは有効だろう
206:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:30.67 DS24cuPK0.net
逆に『意味の有る送りバント』って、どういう場合だろう？
「1点差で勝った」
且つ
「勝ち越しのランナーは送りバント成功により進塁していた」
という条件なら
アウト1個を進呈してでも進塁させて得点の可能性を高めておいて結果オーライ良かったネ、
という事になる・・・のかなぁ？
1対0でギリギリ逃げ切り勝ち、その虎の子の1点も四球→送りバント→ライト前ヒット、とか。
207:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:41.15 o0sbhgRK0.net
長打の無い川相みたいなバッターが2番やってたNPBは遅れてるよな
最近はマシになって来たけど
208:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:41.76 41qHAsre0.net
>>190
バントに関しては「1点以上取れる確率」、すなわち同点や1点差の時に勝ち越しや同点狙いに出来る確率についても解析がある。結果は期待値の時とほとんど同じで、結局打たせた方が「1点以上取れる確率」は上がったと思うけど。
209:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:52.93 tG42hWFk0.net
糞ワロタｗ
210:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:11.73 sztWnqx30.net
過去の結果の集合体がデータだと言うことを認めたくない奴いるよな
211:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:21.07 bKSxRQYx0.net
アナ「ここで代打川相ですね。長島監督からは何が求められてるんでしょう、川藤さん？」
川藤「そらホームランやろ、バッターなんやから。」
アナ「そ、そうですね。失礼しました（苦笑）」
212:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:29.28 2WtPjAKh0.net
全員が川相の成功率じゃない
ショー的にもこの後の展開にワクワクするし
213:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:32.66 p4HpR9wa0.net
>>123
草野球の話をしてるのかな？w
プロであれば少しだけ遠くに飛ばすくらいの力はあるし
外野の頭を越す必要がなければ定位置まで飛ばすのは難しくはない
あとは打者の工夫の問題
フライを狙うのなら低めの球には手を出さない
ゴロを打ちたいなら叩きつけるように打つ
あるいはバットを短めに持ってミートを意識するとかね
打つ方向にも狙いがある場合がある
戦術とは違うがバッティングにも必ず意図はあるということ
214:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:34.37 xFujpTK60.net
>>11
何でもバントちゃうど
バスターエンドランもやるで
215:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:35.19 2XOvv6Pr0.net
盗塁はしないほうがいいは極論すぎだけど成功率7割くらいないとダメだな
216:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:42.91 nEjll0Je0.net
6番打者なのか9番打者なのかで全然違うやろ
読む人をアホ扱いして単純化し過ぎなのが信用でけへん
217:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:45.00 VIIGNBZ60.net
相手に1アウトやるより打たせた方がいいってのもあるが
もう一つ重要なのがバントの失敗の確率ね
特にランナー1、2塁の場面のバントは非常に失敗の確率が高い
218:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:47.62 mbTyjH450.net
シチュエーションによるとしか
無死一塁で1割打者とかなら送るほうが進塁打の可能性は高いだろうし
219:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:49.13 41qHAsre0.net
>>204
>>206 参照。その辺りも解析されててかつ殆どの場面でバントが意味がない、という話になっている。
220:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:13.52 +lE/c/c90.net
いやいや、負けたら次が無い試合で投手戦なら1点を取るためにバントするだろ。
MLBでもプレーオフになれば、バントの確率が上がるし。
221:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:22.45 ROy0rn7e0.net
昔のバットやボールは今より飛ばないからなあ。
222:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:24.66 wllfnaBX0.net
>>188
２番に最強バッターを入れるのが得点期待値が１番増えるらしい
223:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:38.78 u6yjduys0.net
送りバント成功よりも良い結果
・ホームランで２得点
・長打で１得点とランナーが１～３塁のどこかに残る
・得点にはならないもののヒットでランナーが２人塁に残る
・内野ゴロ等でワンアウトだがランナー３塁
送りバントと同じ結果
・内野ゴロ等でワンアウトだがランナー２塁
送りバントより悪い
・内野ゴロ等でワンアウトランナー１塁(バッターランナーと交替しただけ)
・内野ゴロ等でダブルプレー
打率とかにもよるけど送りバント成功より悪い結果になる選択肢の方が少ない気もするかな
224:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:39.43 +t5C0hA/0.net
点差、ランナーの足、内野手の能力
状況によって変わるから脳死でやるやらないを決めると損だぞ
まあやらないと決めてバント練習を削除した方が無駄な時間が減るかもしれないが
225:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:50.48 DPI3Hxb10.net
子供の頃、川相が送りバントばっかりなのを見て、「この人って野球やってても、何も楽しくないんだろうな」と思ってたわ
226:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:54.52 sztWnqx30.net
とりあえず勝つのに後何点必要かもわからない初回にバントで1アウトを献上するのは本当に馬鹿馬鹿しいと思うわ
プロならなおさら
227:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:42:01.73 Nr6lpWfH0.net
>>16
これだ
草野球だとバントヒットなんて
日常茶飯事
228:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:06.19 cBBzJhoY0.net
たぶんセイバーメトリクスってMLBやマイナー、アメリカの大学野球あたりのデータがメインでしょ？
アメリカの野球選手はそもそもパワーが日本人とはレベチだし内外野の肩もケタ違い
アイツら素手で捕球して弾丸みたいな送球するしキャッチャーは座ったままセカンド刺し頃すし
そんな指標が日本のプロ野球にマッチするとは思えないな
229:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:07.19 tG42hWFk0.net
西武の2番平野はメチャ手強いイメージあった
今の指標だとさほど評価されんのかね
230:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:14.66 Rd/MQG0F0.net
これを実際に検証してみようというチームはないものか
データは送りバント否定してるんだからやる価値はあるだろう
231:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:27.09 jr4b5t3R0.net
>>225
草野球でバントするなよ……
232:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:33.74 IvweAe8l0.net
日本野球はゲッツー（失敗）を恐れすぎなんだよな
１人の打者がやる年間のゲッツー数なんてしれてるんだから打たせたほうが良い
233:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:56.90 BFErEBdQ0.net
まぁ打てないやつの免罪符みたいなもんだし
バントの名手って恥ずかしいことだと思ったほうがいい
234:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:03.40 kBKHXbfW0.net
そもそも川相はバントより守備での華麗さが好物だったな
235:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:13.44 eoPPcYEH0.net
>>226
違う違う
日本のプロ野球でも同じ結果。
ちなみに高校野球ですら
バントは無意味と出ている
236:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:21.49 cJBT4z1q0.net
局面によるとしか
237:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:29.26 DoKpmPSB0.net
ホームランギネス記録の王貞治、ヒットギネス記録のイチローに憧れる人はいっぱいいるが
犠打ギネス記録の川相昌弘に憧れる人は１人もいない
238:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:35.23 BwJLUlqP0.net
>>204
数字的にノーアウト2塁から3塁に進める送りバントなら意味があったはず
239:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:53.70 tGw5/Uwm0.net
雨の甲子園で延長になっても
全く汚れていない
今岡のユニホーム
これを説明してくれ
240:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:58.39 ZOVAu4j70.net
>>7
強打者がいるならそうやな
241:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:45:22.85 pvF96BXT0.net
日本の野球もちゃんとデータに基づいたプレーをしないと
いつまでも努力だ根性じゃやる子いなくなるよ
242:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:45:23.57 tG42hWFk0.net
全員4番打者ならどう�
243:ﾈる？ 長年の疑問を実現させたのが長嶋巨人だったな 結果は微妙だった
244:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:45:27.78 Gq2QSid90.net
打率がある数字以下なら有効なんじゃなかったのか
245:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:45:29.08 L7Bj5CN50.net
>>223
その頃は川相のバントの重要さが分からない奴は
野球を分かってないと馬鹿にする奴が多かったから
そういう意見は馬鹿にされた
今思うとまともな意見なのに馬鹿にしてすいませんでした
246:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:45:34.98 41qHAsre0.net
>>229
少年野球の盗塁くらい無粋だよな
247:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:46:04.72 pvp5+aT20.net
>>204
最終回裏で1点取ったらサヨナラ勝利確定になる場面だな
なおかつ1塁にはそこそこ俊足の代走がいて打者は守備固めに入った打率2割未満の雑魚で大した代打が残ってないなら送りバント1択
248:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:46:19.38 zr/5ij480.net
>>228
権藤監督がベイスターズでやってたやん
それで日本一になった
249:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:46:48.35 wllfnaBX0.net
>>228
DeNAの名将ラミレスが実際にやってるだろ
それで万年最下位の最弱チームを立て直した
250:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:46:52.25 BwJLUlqP0.net
>>211
アマチュアと比べたら段違いに上手いけどプロでもそんな器用に打てるやつは滅多にいないぞ
251:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:46:57.44 3f6fu67G0.net
その時の走者の走力や打者の打力や試合の流れってもんもあるし一概に言えんだろ
1点を争う投手戦ならどう見ても有効だろ
252:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:47:02.31 KtwRFgxj0.net
>>1
工藤と秋山も絶句
253:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:47:38.66 41qHAsre0.net
>>248
そうじゃないって>>206読め
254:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:47:45.41 Nm3BjhZ00.net
いいじゃん送りバント
みんな大好き「ここは俺が引き受けた、おまえたちは先に行け」だろ？
255:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:47:51.95 NFQ0gh9x0.net
川相が代打で出てきてバントの構えからいきなり振り抜いてレフトスタンドにホームラン叩き込んだのを観た記憶がある
あれもう一度観たい
256:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:47:54.81 G7XtqwZt0.net
総合得点の期待値から導き出されたわけで、
1点を取りに行くのはまた違うんじゃなかったっけ？
257:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:20.23 u6yjduys0.net
>>235
宮沢りえ
258:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:23.36 cBBzJhoY0.net
>>233
うっそマジで⁈
じゃあバントテクニックって9回土壇場のスクイズ以外は意味ないじゃん(´･ω･`)
あといい忘れたけど日本の事情も教えてくれてありがとう
259:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:39.06 tG42hWFk0.net
アメはデカくてパワーある左バッターみたいなの多いからな
元オリックス、ニールみたいな、元アスレチックスセイバーの申し子
260:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:39.96 +5vQ7TX60.net
>>1
どんどんやってくれ。送りバントは意味無いってビッグデータで出てるやん。やりたい人がやればいいさ。高校野球で監督がやらすの反対わ。
261:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:42.11 uo0M2M+u0.net
ドラの大島はもうランナー居たら2死でもバントでいいよ(泣)
262:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:57.33 JEM2YKgO0.net
>>248
確かに有効な場面もあるが
それだけのために練習する時間が無駄
263:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:49:01.35 41qHAsre0.net
>>253
だいたい同じ結果
>>206
264:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:49:01.93 IvweAe8l0.net
>>249
間近で見てた一番強かった黄金期の西武もバントばっかやってたらしいから真似してるんだろうな
265:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:49:34.38 3f6fu67G0.net
>>250
なんでお前のレス見てからレスしなきゃいけねえんだよ死ねボケ
266:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:49:38.86 vLz45SbTO.net
今は二番に強打者置くから�
267:@会は減ってるけどランナー一塁でバッターが投手とかでも同じこと言えんのかね？
268:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:49:54.05 oqYxCZRx0.net
>>212
さっきは酷かったね
269:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:50:37.21 ThwQ3nAj0.net
ハリー・ポッターと送りバントの達人ってのあったな。
270:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:50:38.36 +5vQ7TX60.net
>>211
川相だけのデータ取ってみたらいいやん
271:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:50:40.53 Rd/MQG0F0.net
まだ意外な場面のバントならありだけど
前進守備で内野抜けるコース多いのにバントとか思考停止だよな
272:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:50:58.20 nEjll0Je0.net
犠飛ってのはヒットでも犠飛でもどっちでも良いってバッティングをするものだと思ってたけど違うのか？
273:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:50:58.67 9G1Yt7s90.net
高校ならずとも中学でも犠打減ってるからな
274:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:01.40 eoPPcYEH0.net
>>253
違う
得点期待値はもちろん
1点をとる確率でさえもバントはほとんどの場面で数字を下げる
275:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:01.54 gq38KevY0.net
セイバーメトリクスの話なら
マネーでスレ内検索すれば
マネー・ボール
が普通に出てくるかと思ったんだが……
アスレチックスは実践して立て直した
その時のGMを取り上げたノンフィクション小説と
ブラピ主演の映画版がある
276:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:02.65 BFErEBdQ0.net
>>257
高校野球でひどいのは
2点差で負けてるのにノーアウト1塁でバントさせる監督がいることだな
277:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:14.47 mzy5YbM70.net
>>144
完全に気のせいだな
278:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:18.61 3f6fu67G0.net
>>259
バカだろお前w
打撃練習したらしただけ打率上がるのかよw
279:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:26.83 pvp5+aT20.net
>>263
投手ならほとんどが打率1割そこそこで打撃練習はほとんどバントに費やしてるから強行よりバントさせた方が得
パリーグではバントは激減してる
280:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:51.60 oBb/kGYT0.net
100%バンドって分かってるのに決める
川相は凄かった
281:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:06.57 XRw2n3jj0.net
>>250
期待値は個々の選手の能力を考慮してない
打率0割の投手で、バントはほぼ100%成功するなら、バントが有効なのは明らかなわけで
282:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:11.37 8dx1pq5U0.net
コイツは一塁方向にバット構えて三塁方向に転がせるんだぞ！！
283:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:18.99 2CT7YQXH0.net
ああいうデータって平均化してるから得点につながらない行動が全て無意味なように見えやすい
どうしてダメなのかを考えず「バントはセイバー上無意味だからダメ」みたいな考えが一番悪手
284:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:30.35 gq38KevY0.net
>>271
小説は要らん。ノンフィクションで
まだ疲れているらしい
285:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:30.57 wdGFHN3q0.net
もはや野球自体が無意味
286:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:45.74 pGTtjN1w0.net
この話のスレ何度か読んだけど、セイバー側がどういうやり方で統計取ってるのか誰も知らないんだよな
おそらくすべてのシチュエーションで統計とってるんじゃないのか？
バントは一部のシチュエーションでしかやってないし、擁護派もすべてにおいてバントは有効なんて言ってるやつはいない
287:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:45.83 Iy0LVeW80.net
>>274
打撃練習とは言ってない
守備は練習したら上達するから守備練習をしたほうがいい
288:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:53.57 qVzDG9Ya0.net
守備側がバント処理をある程度想定しなきゃならない時点で無意味ではない
289:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:53:10.09 8ITO+2Dp0.net
3割打ってても長嶋がバントの構えしてバント！と言ったらバントするしかないやんけ
290:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:53:26.42 g80qNFXJ0.net
>>172
博士論文じゃなくて暇潰しみたいな感じで計算しただけ
291:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:53:43.42 QTQYWhor0.net
>>150
上位打線の方が何回も多く打席が回るんだから
292:上位に好打者を置くのは常識
293:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:53:58.74 BAFqg69d0.net
川相だってうすうす気づいてただろ
引退後はずっとコーチなんだし勉強していないわけがない
ただそれを本人に言うのは、ブスにブスって言ったりハゲにハゲって言うのと同じで失礼なこと
294:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:54:14.25 bTxrsSpU0.net
スクイズもダメ？
295:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:54:20.41 k2mStGQ40.net
ランナーが１塁にいるのと２塁にいるのじゃ心理面でだいぶ違うと思うけどね 守備シフトも変わるし
高校野球だと広島商が犠打記録つくって優勝したことあるだろ
296:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:54:40.38 B+zU3LYL0.net
勝敗には無意味ではないが、野球をつまらなくさせる一番の要素ではある
297:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:06.21 Q0/L0R9B0.net
監督の言うことは聞くなって言ったろと後でコーチに怒られる選手
298:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:10.20 IcH6jpan0.net
メジャーで送りバントしてる奴なんか見たことないもんな
299:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:16.57 ywIeFNYm0.net
藤田巨人は貧打だったからな
川合の犠打は必須だった
300:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:21.54 lrWKXbv30.net
>>291
高校野球では盛り上がるな
2塁まで進めると
301:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:37.39 cBBzJhoY0.net
>>271
映画観て面白かったから小説買ったら、小説のが面白かったわ(´･ω･`)
あと『ナックルボール‼︎』も日本語字幕付きDVDが出て欲しかったんだけど、日本未発売なんだよなー
302:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:43.02 41qHAsre0.net
>>277
だからそれはお前のいう通りだって。損益分岐点が1割5分くらい。清宮以外の殆どの打者はこの打率超えてるから、バントさせる意味ないけど、清宮はバントさせた方がいい。
303:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:46.48 PCjOHZiV0.net
お金を払って観戦するんだから、高校野球みたいな勝ちを意識してした試合より力と力の勝負が観たい。
チマチマな送りバントはプロには必要？
ヒットでランナーを進塁させた方が面白いが。
野球とベースボールの違いか？
304:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:46.82 iSLhq6Bj0.net
何年か前のMLBでの話だと1点を取るだけならバントしたほうが確率が高くて
平均得点はバントしないほうが多いという話だったけど
また変わったの？
305:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:02.34 8ITO+2Dp0.net
>>289
スクイズと犠牲フライは意味ある
306:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:04.16 IC1Cfc9Q0.net
バントだけで巨人のレギュラー出続けられるわけじゃないだろ
307:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:13.33 3f6fu67G0.net
>>283
大体どこの世界にそんなバントばっか練習してるアホがいるw
バカだろお前
308:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:15.13 rWQS1s8f0.net
「統計学的」とは云うけど、一体どういう式でこの結論になったの？
結論だけ聞かされてもなんとも
309:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:29.90 kJDyv9S30.net
>>165
www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
310:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:33.27 qTX8F1jy0.net
＞バント無意味説
ホーナー「せやろか？」
311:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:36.28 Q0/L0R9B0.net
広島商業のバントは一塁にランナーがいたらそのままセカンドからサードへランナーは行くんだよ
センカドにランナーがいたらバントでファーストに投げたすきにホームまで
312:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:53.68 lrWKXbv30.net
>>279
人間の能力を無視してるからな
313:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:12.87 u6yjduys0.net
>>282
その一部のシチュエーションでも従来とは明らかに作戦としてバントを選択しなくなってるってことじゃないの？
314:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:15.49 b+Cy0NhF0.net
進塁打
315:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:22.89 mrfZ1ZRC0.net
あんまり勝敗にこだわり過ぎると塩試合になるじゃん
プロなんだから魅せる
316:試合をやってほしいわ
317:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:27.35 3zzOeVr60.net
送りバントって結構失敗するし、リターンは少ない。ランナーいることでストレート増えるし塁間開いてヒットの確率上がる
終盤一点差で打率２割以下でないとやらん方がええやろ
318:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:49.16 bk6naadQ0.net
打者にもよるけどな
セイバーは全ての統計をとってるだけだから
ICキャッチャーと同じだよ
319:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:55.42 8ITO+2Dp0.net
>>293
ノーアウト1,2塁はバントやで
320:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:59.73 Q0/L0R9B0.net
統計的にはバントしてもしなくても大差ないって昔から言われてるけど2番バッターの打率が低い場合バントさせるだろう
321:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:58:06.85 DS24cuPK0.net
>>244
記録上は意味無いけど
記憶には残る試合、って感じだよね。
息詰まる投手戦の最後に訪れた勝負の綾・采配の妙、というか。
322:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:58:12.04 WyGMq4Y80.net
長いシーズン毎回やるのは馬鹿だと素人でも思う
323:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:58:16.86 RESssNCT0.net
自己犠牲大好き民族だから犠牲バントで
気持ち良くなればいいのよ
引っ張りタイムリーより右打ち進塁打が褒められる国だから
324:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:58:47.71 Q0/L0R9B0.net
送りバントの構えから振ってホームランというのを一度見たことがある
325:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:58:54.14 3dTPB8sU0.net
外野が糸井、隼太、高山みたいなワンヒットでホーム確定の糞布陣相手だったら送りバントでいいと思う
326:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:10.81 bTxrsSpU0.net
セーフティーバントの方が無意味な気がする
327:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:15.75 RBCmrClr0.net
送りバント自体は意味があるけど
成功率がある程度担保されてないと無意味な作戦となる
328:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:20.06 GqrO9xSq0.net
無意味なんてことはない状況次第
だが3割弱の打者に毎度ひとつ覚えのようにバントさせるのはないわ
329:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:23.33 bHlfUsdH0.net
イニングの3つのアウトのうち1個を献上するんだからもったいないな
330:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:31.02 3zzOeVr60.net
個人の主観より統計のが信用できる
331:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:32.98 8hNpqz9m0.net
えっ？一番が塁に出て二番が送りバント三番か四番で点取るんだろ？！😵
332:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:33.13 AxdFzTXC0.net
>>317
日本人は自己犠牲が大好き？
全然違う
日本のバントの本質は「責任回避」
だよ
333:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:45.11 Gjmp/TIv0.net
>>229
いや普通にするだろ
頭おかしいんじゃないか
334:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:47.65 ThwQ3nAj0.net
8回裏一点ビハインドでワンアウトランナー一塁。
ランナーの足の早さは普通。
打者は.250で非力だがミート力はある。
その次の打者は.320の好打者。
このシチュエーションなら間違いなく送りバントだよな。結局ケースバイケースだと思う。
335:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:51.77 jM28d4i60.net
無意味って事はないだろ
0か100かの話じゃないんだよね
バントが有効な場合も当然あるし
336:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:00.75 u6yjduys0.net
>>317
野球に限らないけどいかにデータよりも感覚で物事を進めているかってことの見本みたいなもんだよね
337:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:02.04 NwLifgG50.net
代打バントはガキだった俺ですら苦笑いだったけど
338:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:06.25 8ITO+2Dp0.net
>>319
外野にふらふら飛ばすだけでヒットやで
339:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:13.17 Iy0LVeW80.net
>>302
ばっかりじゃなくても練習しないと成功率は上がらないぞ？
当たり前のことだ
340:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:42.09 BwJLUlqP0.net
>>320
ヒットと同じだから意味はしっかりとあるぞ
もちろんアウトになったら無意味だが
341:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:43.58 lrWKXbv30.net
>>330
データでいいならロボットがやればいいからな
感情があるから人間なんだし
342:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:
343:50.56 ID:O8G0NSuC0.net
344:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:52.75 KtwRFgxj0.net
>>261
黄金期もバントしなかったらもっと凄みがあったかもなー
345:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:53.84 1dk0Ojx80.net
>>15
基本的にその通りと思う後はタイミング次第
346:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:56.42 C6vk5zA00.net
唯一数字に支配されてるスポーツが野球だからな
347:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:20.02 b+Cy0NhF0.net
まず失敗するからか、スクイズは見ない
348:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:29.17 0Pjjm4dQ0.net
今頃セイバーかよ
イチローが雑魚だってバレちゃう指標
349:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:37.39 lVMoI5g60.net
自らの野球人生をかけて味方の得点期待値を下げ続けた男の悪口は言うな！
350:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:42.35 Q0/L0R9B0.net
>>328
まず一塁ランナーに足の速い代走
351:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:45.70 BLo/CPpR0.net
ノーツーから一球外す意味わからん
352:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:54.50 4z6o5ijD0.net
>>319
今は左翼サンズで９回の守備でも矢野は変えなかったりするで？
353:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:02:12.54 u6yjduys0.net
>>328
だからその場合でもバントを選択しないで打たせた方が良いってのがセイバーメトリクスによる野球分析なんでしょ？
354:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:02:16.22 4VS2mVl40.net
川相は二割五分ぐらいは必ず打つからバントしたら損するんだよな
てか当時の巨人はバントしなくても勝ってたろ
355:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:02:18.97 VDyz+dtY0.net
落合憤死やん
356:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:02:42.50 blTSYC+g0.net
川相って史上唯一のシーズン犠打王で犠打失敗0なんだよな
357:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:02:48.30 8ITO+2Dp0.net
>>344
昔の巨人の罰金ルールかな
358:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:02.94 uaLHwKLD0.net
>>140
普通にやってるが
横浜DeNAベイスターズ チーム強化 | DeNA×AI
URLﾘﾝｸ(dena.ai)
問題はラミレスが…
359:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:07.72 6Yhv7PsK0.net
川相はマネーボール見なかったのか。
送りバントは大分前から否定されている。
野球で唯一面白いのは統計学の専門家があれやこれややってくるところだな。
360:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:21.56 Eh35jx5p0.net
日本の野球はアメリカより遥かに遅れてる現実
361:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:28.16 g80qNFXJ0.net
>>140
里崎がセイバーは選手の査定に使うのであって試合では使えないみたいなこと言ってて何にも分かってないんだなと思った
362:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:31.69 AxdFzTXC0.net
>>328
その次の打者が打率10割なら
送りバントの方がいいかもな
363:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:35.55 5kTex/1K0.net
バントをしないケースのサンプルてのはそもそも打てるバッターだからバントをしないわけで
得点期待値は元々高いわけだろ
364:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:36.33 FpeKFtOw0.net
1点とればサヨナラとかの場面では意味があるけどトータルで見るとマイナスだよな
365:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:41.84 AdrXtw280.net
メンタル無視だね
366:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:08.17 u6yjduys0.net
>>335
ピッチャーの配球だって相手バッターの苦手なデータを元に組み立てるんだから
それだとそもそもの議論にならない
367:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:15.39 KiInsdjA0.net
>>230
よく新井が併殺王扱いされるけど
試合数で考えると落合の方が併殺率高い事実
まあ新井さんは肝心な所は併殺率跳ね上がるけど
368:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:20.04 8ITO+2Dp0.net
>>356
打てない選手はバントが下手
369:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:20.91 O8G0NSuC0.net
非力なバッターを好打者の間に置くのも無意味
連打は得点に繋がる確率が高いからそのチームの良いバッターを集中して使わないと勿体ない
370:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:24.73
371:azKvEc3m0.net
372:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:39.79 3f6fu67G0.net
>>333
お前何が言いたいんだよw
ゲーム脳過ぎて笑うわ
やった事がゲームみたいにキッチリ、パラメータが振り分けられると思ってるアホ
373:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:49.33 sztWnqx30.net
進塁打だと下がるのに送りバントだと何故か打率が下がらないっていう謎ルール廃止すれば
少なくともプロでの送りバントは減るよ
選手が送りバントをしたがる理由は打率下げずに査定だけは上がる安定した仕事だからと権藤が言ってた
374:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:58.16 4thC/0Lr0.net
防御率は素人目で見てもそうでしょ
375:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:05.12 fLCUETu10.net
このセイバーメトリクスのデータって
どうしても1点が必要な時には参考にならないよね
376:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:27.35 B+zU3LYL0.net
広島の古葉監督みたいな野球見たいのかと
四球で出塁、盗塁で二塁に進塁、送りバントで三塁
犠牲フライで一点ゲット
投手が虎の子の一点を守り切り完封
377:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:35.28 piKMPBw70.net
そう言われてみれば川相が活躍してたころの巨人は戦力の割には弱かったなあ
378:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:39.30 Whi60+Da0.net
>>344
「追い込んでからも慌てずちゃんと一呼吸おきました」と
ベンチに宣言する儀式
379:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:43.94 5kTex/1K0.net
初回に2番がやるバントってだけで考えてくれてもいいのに
380:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:45.07 7HDLyG2a0.net
>>15
これな
人間はコンピューターじゃねーもんな
381:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:52.20 DS24cuPK0.net
>>271
「マネー・ボール」に対して
「ビッグデータ・ベースボール」の知名度が低いのは勿体ないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
382:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:15.52 eoPPcYEH0.net
>>367
いやだから
その一点をとる確率ですら
バントは数字を下げるんだってのw
383:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:21.27 AhzTPbRN0.net
>>253
バントしないほうが得点期待度は高かったはず
384:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:30.94 8ITO+2Dp0.net
一番好きな場面は強打者の前で送りバントして強打者が空いた塁に敬遠されてるシーン
さらにゲッツーだとなお良い
385:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:37.34 /7z8zYMm0.net
時と場合に尽きるだろ
打てないピッチャーにいつでも強行は無いだろうし、完璧リリーフが居たとして、１点取れば勝ちだとなればバンドは有りだろ
386:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:49.22 zc+0Bkpd0.net
>>299
感覚的、経験則的にはそれが正しいと思うわ
387:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:56.25 iSLhq6Bj0.net
>>352
マネーボールは選手の人気によるスポンサーや広告収入が考慮されてないっぽいから
読むに値しないと思ってる
388:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:57.49 I58T1H7t0.net
確率論で言えばそうなんだろうけどね。
強行ゲッツー(最悪)
アウト取られず一二塁(最良)
ワンナウトあげるけどランナー二塁
は最良じゃないけど最悪なシナリオじゃないから消極策とは言えるかも知れないけど、最悪を避
389:ける手段の１つではあるよね
390:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:59.63 waNmXc7W0.net
1点とることだけ考えたら意味あると思う
成功率がむちゃくちゃ高い打者の場合ね
391:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:10.82 HwDRIoqM0.net
送りバントって簡単そうだけど難しいの？
392:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:11.17 Eh35jx5p0.net
>>367
そういう状況でも膨大なデータを元にした統計で見ると確率が低くなるそういうお話
393:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:19.97 oWlaORSd0.net
この人のバント技術は凄かった
それは事実
394:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:23.77 lrWKXbv30.net
>>363
相手がデータ通りに動くならそれを利用する流れになっていくんじゃないの？
無警戒にバントなんてねーよって流れになるとやった方がいいとかいう結果に
395:社長ぺっぺ
20/09/15 21:07:29.10 YhZgSBAy0.net
WBCで山田哲人にバントさせたバカ監督もいましたね。
396:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:29.54 yb4CQC4m0.net
>>7
データを取ると2番に最もチャンスが回って来るとかなんとか
まあチーム事情によるんだろうけど日本みたいに4番を特別視してないメジャーだと2番に最強打者置いてるし
397:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:30.27 R8Rv6MUk0.net
相手Pがエースならありだろ
398:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:30.41 u6yjduys0.net
>>347
・川相がバント上手い
・巨人が勝つ
この二つの因果関係が実はあまりなかったってことなんだろうけど
これで勝ってるんだからわざわざバントやらないって選択肢は無かったんだろうね
399:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:30.50 +JIADGSg0.net
送りバントに意味があったのは福本全盛期の阪急くらいか。
福本出塁→2盗→バントで３塁→内野ゴロでも１点
400:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:45.63 LudiwC0t0.net
シーズンとポストシーズンとは違うからね
シーズンでしょっちゅうやるのはバカでいいだろ
401:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:49.46 XFK8CGVS0.net
三振でアウト1の可能性より
アウト1で進塁させられるなら有効じゃないかね
バントの方は成功率10割前提だけど
402:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:10.58 xGKmDLsv0.net
ランナーを一つすすめるのと引き換えにこっちは高確率でアウトを一つ取られちゃうわけだしな
ランナー一つすすめるのと一つのアウトは同価値かと言われると違う気がするな
403:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:10.98 6Yhv7PsK0.net
>>371
それは完全に否定されてるでしょ。
アウト一つやって二塁に進塁させるよりも、三人普通に打ったほうが得点の可能性が高い。
404:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:12.19 B+zU3LYL0.net
コレと同じくらいつまらないのが仰木監督の一人一殺
コロコロと投手交代、打者が投手に慣れる間もなく交代
405:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:15.13 8ITO+2Dp0.net
>>380
バントでゲッツーの暗黒が足りない
406:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:17.03 Eh35jx5p0.net
アメリカは守備陣形も統計で決めてる
データ野球でもあいつらにはもう勝てないよ
407:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:32.69 I58T1H7t0.net
>>382
相手Pや守備による
408:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:37.31 eoPPcYEH0.net
>>380
その感じで144試合やると
必ず成績は悪化する
大数の法則に逆らえる人間はいない
409:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:37.47 QWFuuDgI0.net
統計やから
ずっと川相がバントしたり、イチローが走るなら有効なんだぞ
下手くそが戦術の有効性を下げてる
410:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:38.71 NqwqesJj0.net
どうせセイバーで数値出すなら、送りバントする打者の打率別の数値を出してもらいたい
1割のピッチャーと3割バッターがやるのでは意味が違う
これを一括りにてるのはおかしい
411:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:47.01 +hbLhbba0.net
>>8
412:自分は処理が面倒いから嬉しくはないな
413:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:55.77 uaLHwKLD0.net
バントでホームランが打てれば両方満足だな
414:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:57.22 PvlSpdIF0.net
>>15
いや、それを含めた上での統計だから
415:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:10.74 R8Rv6MUk0.net
エンドランのがマシだとは思う
416:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:12.41 qyLgPpZr0.net
いずれにしても脳死でバントしてる当時はおかしい
ここの反論も特殊な場面でのバント有効しか書かないし
417:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:13.70 uCr/CqRKO.net
>>372
多分バントが無意味とか言ってる奴らは、極端な話世の中の全ての人間を自分主観で測れるレベルで同一に見てるんだろうな
つまりは自分の見たもの以外のものの存在を認めなかったり想像力がないんだろう
418:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:18.80 3sLKAr3Y0.net
>>1
無意味どころかマイナスだろw
ノーアウト1塁ならガンガン打っていく方が総得点は増える
ワンアウト2塁にするとかほんと馬鹿
1回負けたら終わりの高校野球じゃねぇんだぞwww
419:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:21.31 8ITO+2Dp0.net
>>397
あれは空いたところにバントしたらデッドボールする特殊ルールだから
最近はやめたらしいが
420:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:40.81 I58T1H7t0.net
>>396
その暗黒の可能性がほとんどないのが川相だったんだろね
まあ、最良の期待値も高くなかったとも言えるけど
421:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:43.11 wllfnaBX0.net
>>381
100%バント成功したとしてもワンアウト増えてるせいで
1点を取ることだけを考慮してもバントしないほうが良いのよ
422:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:44.66 ANfy66AQ0.net
>>397
シフト禁止論とかまで出るくらい極端だもんね
423:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:48.36 9WlA9D050.net
>>1
片金がおるやん
424:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:53.31 +JIADGSg0.net
>>389
強いてこじつけると、バントしっかり決めるチームは他の攻撃スキルも高いっていう因果関係だろうな
425:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:55.54 6Yhv7PsK0.net
>>400
いやいや川相も打った方がいいんだよ。その方が得点になる可能性が高い。
426:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:56.99 ICOg/ihp0.net
同じ条件で比較してないから何の意味もないんじゃないの？
バントした方が得策と考えられたケースの結果の集合体
バントしない方が得策と考えられたケースの結果の集合体
を比べて意味あるのかな
バントした方が得策と判断したケースでバントしなかったというパラレルワールドでないと比較はできないしパラレルワールドのことはわからない
427:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:10:12.48 bTxrsSpU0.net
>>403
昔の野球ゲームであったよね
428:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:10:17.14 wfOEbv3a0.net
確率的にはバントしてもしなくても変わらないて話だよね
送りバントで得点が増えるわけでもない
フリーで打たせても実は同じなんだとは思う
ただ併殺打になると悔いは残る
1死二塁が2死になってももう1回勝負できるという気分の問題だな
429:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:10:32.16 5kTex/1K0.net
>>394
そりゃやっぱそうか
430:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:10:58.93 Jx4kqvnY0.net
こんなの単純なデータじゃなく彼我の戦力差によるでしょ
431:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:10:58.99 qyLgPpZr0.net
>>418
全然違う
432:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:11:05.99 3sLKAr3Y0.net
>>144
それただの年寄りの思い出補正だwww
433:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:11:08.46 hBd8SnkT0.net
これって
『得点圏にランナーがいれば投手にプレッシャーがかかる』
ってのが大前提だからね
メンタルが弱い日本人なら通用するかもよ
アメリカ人には効かないね
434:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:11:13.92 ocGTKyEZ0.net
>>17
金払って送りバント喜んでたらマゾだわ
435:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:11:31.68 I58T1H7t0.net
>>399
うん、広義で見たら良い手段ではないと思う。
どうにもならなそうなP相手とか、１点をどうしても
436:取りに行くときとか だから、初回バントはやっぱり無策だよね
437:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:11:38.86 uaLHwKLD0.net
>>417
燃えプロじゃなくてもできるんだなあ
URLﾘﾝｸ(images.uncyc.org)
438:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:11:46.79 9aF06eKE0.net
ドラッガーのなんとかもバントしないよな
439:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:12:22.48 sztWnqx30.net
>>371
今時そんなことしてるの佐々岡だけじゃない？
440:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:12:25.36 FpeKFtOw0.net
>>397
メジャーでは配球もベンチがデータに基づいて決めてる事が多いけど
日本では今だにキャッチャーリード力なんかを議論してるくらいだからな
打たれたらキャッチャーのせいにされるのは日本だけだよ
441:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:12:48.59 RB+bGvyC0.net
そもそもバントの成功率ってどんなもん？
442:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:12:57.42 TJKTA38x0.net
得点期待値は落ちるけど得点確率は上がるってんならまだ意味もあったんだろうけどね
最近の研究で得点確率すらも落ちるということがわかってしまった
443:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:13:15.87 bTxrsSpU0.net
>>426
これはランニングホームランになるのかな
444:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:13:16.30 QwhyzIW10.net
まあ、神がかり的な予知能力
洞察能力を持った人間、
大数の法則を上回る
超絶、勘が鋭い人間が監督やるなら
バントは意味があるかもしれん
まあ、そんなやつがいたら
ギャンブル、株ですぐに
100兆円くらい稼げそうだけど
445:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:13:39.38 8ITO+2Dp0.net
>>428
阪神はバントしてる
キャッチャーが過密日程で疲れてるから
446:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:13:45.81 rgW+h3S90.net
バンドは打てないピッチャー以外はやらんでいいよな実際
447:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:13:54.71 Lg4Z68hJ0.net
走者一二塁の時しか役に立ってると思えない
448:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:13:56.91 scRIYWDk0.net
>>1
ギネスは自己満だけの無意味な記録が多いから不思議でもないな(´・ω・`)
449:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:14:14.22 LwvSNrQo0.net
明らかに打力がない守備専用の選手はバントしかないだろ
メジャーみたいに打ちまくればいいという雑な野球文化ではそもそもバントなんて出来ないだろw
450:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:14:23.13 RBCmrClr0.net
>>431
相手投手が四球自滅する目を考えたらそうなるわな
451:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:14:24.42 cBBzJhoY0.net
バントって簡単そうに見えるけどけっこう打撃センス要るよね
バッティングがイマイチな選手はやっぱバントもヘタだし、いいスラッガーがベテランになってから自己犠牲でアドリブバントするとやっぱ上手い
452:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:14:33.76 3f6fu67G0.net
バント作戦で結果的に無得点より、強攻策でゲッツー取られた時の落胆のが大きいよな
453:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:14:39.13 9WlA9D050.net
大して役に立ってなくても「きっちり仕事した感」が出ることが選手のメンタルにとって重要
454:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:14:44.23 BFErEBdQ0.net
>>430
8割くらい
出塁率が3割だとしたら
バントはかなり無駄なことだと分かる
455:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:14:50.17 nEjll0Je0.net
「実際の試合結果からデータ取りました。
無死一塁からの得点確率がこちらで、
一死二塁からの得点確率はこちらです」
だと到底フェアにはならないとは思う。
「バントは堅実」が常識とされてる中でバントをしなかったケースってのは、
したケースに比べて強打者の割合が多いわけで、
選んだ戦術の是非を測るんならこういう差があるのは絶対ダメじゃん。
456:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:14:58.27 1dk0Ojx80.net
>>423
走者がいない一塁に牽制した奴知らん？
457:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:15:07.87 idj0Cnl70.net
メイトリスクがいたら奴も笑うでしょう
458:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:15:17.57 oPp+RHyQ0.net
増田の盗塁は有効だけどね。
バントは、どんな状況でも無意味だな。
特にNPBは進塁打の意識があるし･･･
ぶんぶん振り回すしか頭にないMLBに
バントうまい人がいれば多少は使えるかもね。
459:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:15:19.02 lrWKXbv30.net
>>429
そんなことしてるから人気落ちていってるんじゃ
データで人気出る方法考えた方がいいんじゃね？
460:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:15:26.96 zJY6ranI0.net
１点勝負なら意味あるだろ
今年メジャーはタイブレーク制だから送りバントやってるぞ
461:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:15:30.29 Tmivm+XF0.net
常葉菊川の野球楽しかったもんな。ちまちまバントやる野球なんて見たくないわ
462:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:16:00.51 qyLgPpZr0.net
>>442
役にたってないどころかマイナスな事してるんだけど
463:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:16:03.68 DPZli78o0.net
ゲッツーって年間で見ると1試合に１個以下だし、併殺王も毎年20台くらいだし
あんまりリスクでもないのかもね
ツーストライクまで犠打を試みて失敗→ヒッティングに切り替えというのも犠打失敗に含めると
犠打成功率は大抵７割切るみたいだ
464:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:16:12.53 oWlaORSd0.net
ランナー一塁から
得点圏の二塁に移動しただけでも
かなり差がある
得点圏打率の良いバッターとかいるからな
465:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:16:16.05 tNfVP21+0.net
甲子園の弊害じゃね？
負けたら終わりのトーナメントに特化した野球戦術になり過ぎている
確実に1点を取る確率をあげるために送りバントするし、確実に1点を抑えるためにエースを連投させる
466:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:16:18.78 xDeLDf3e0.net
>>1の内容を詳しく触れると
どうして送りバントは非効率的なのか？
得点確率と期待得点の双方を下げるから。
例えばノーアウト1塁から送りバントして1アウト2塁になったとき得点確率は40％から39％に下がり、
期待得点は0.81点から0.68点に下がる。
つまり得点確率も減るし、期待される得点も減るから非効率的であると言われている。
ちなみに書籍『セイバーメトリクス入門』では、送りバントの損益分岐点を計算していて、打率が1割3厘より
低い選手は送りバントが有効とのこと。
2019シーズンの野手に1割3厘より低い選手はいないので、つまり誰にとっても有効な作戦ではないといった
考察をしている。
467:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:16:28.94 g80qNFXJ0.net
>>440
落合がバッティングのいい奴はバントも上手いとか言ってたな
468:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:16:35.45 R8Rv6MUk0.net
盗塁も７割成功なんだからもっと盗塁させて
バントで１アウト３塁にする方が点入ると思うが
469:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:16:47.15 nlOmdF3u0.net
こんなくだらないことばっかやってるから、NPBはいつまでたってもレベル低いままなんだよ
470:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:16:51.90 LJQt8FYM0.net
数年前くらいに、そのセイバーメトリクスの先駆けだったアスレチックスがまたバント始めたって記事見たが、あれはどういう理屈やったんやろうな？
最近MLB見てないから今もやってるんか知らんけど
471:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:16:51.97 ryT8At8m0.net
>>372
だからそのコンピュータではない人間同士が試合を行ったら、結局バントは無意味だって結果になったってことだろ
472:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:17:18.33 rfmavM8U0.net
バント自体の失敗もあるか。なるほどねー
473:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:17:34.81 u6yjduys0.net
>>431
昔の練習が根性論一辺倒だったみたいなもんだね
474:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:17:37.16 qyLgPpZr0.net
>>454
それが確実じゃなかったって話な
普通に打った方が確実に1点入る
475:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:04.04 QwhyzIW10.net
>>444
あきらめろ
アメリカのデータの凄さは
素人ジャップの浅知恵では
覆んないから
476:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:06.
477:98 ID:zj88fB140.net
478:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:21.48 DfNv9sRF0.net
一点の重みが状況で違うから無意味ってことはないだろ
479:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:24.59 YLPab6a90.net
100%送れて打率1割の投手なら意味あると思うけど
480:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:25.29 3sLKAr3Y0.net
>>455
ここまでデータ出てるのに
いまだに意味があると思ってる知恵遅れ多いんだなwww
481:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:30.18 MqNg6GFx0.net
バントは長打が打てない選手の救済策みたいなとこある
全員長打HR打てるメジャーじゃほぼやらない
482:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:42.45 QTQYWhor0.net
メジャーと日本じゃ基本的な考え方が違うからな
日本じゃいいピッチャーからは長打は難しい→コツコツ当てていこう
だけど
メジャーじゃいいピッチャーからは連打は難しい→振り回してホームラン狙っていこう
だからな
変則シフト全盛期なのもあって今は1番までから下位までみんな振り回してくる打者並べてるチーム多い
483:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:43.78 lrWKXbv30.net
>>455
144試合程度では期待値の収束しないけどその辺どうなの？
484:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:45.22 zxdng1620.net
>>4
そもそも強打者が４番ってのが意味不明
485:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:45.84 tNfVP21+0.net
>>455
ノーアウト1塁からの得点確率じゃなくて、ワンナウト1塁からの得点確率を比較すべきじゃないの？
486:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:55.86 fxJquqx/0.net
全体の期待値で議論したら、そりゃ無意味だろ。その程度のことに反論できない川相の頭がポンコツなのでは？
487:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:18:57.28 FpeKFtOw0.net
愛工大名電なんか甲子園でバントしまくって負けてるからな
高校野球ですら普通に打ったほうが勝てると言われてる
488:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:19:08.89 +JIADGSg0.net
>>455
つまり大谷翔平には送りバントさせるべきなんだな
489:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:19:30.01 cBxKkHWb0.net
送りバント絶対成功すると勘違いしてるからな
490:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:19:36.28 IbCVJJCU0.net
全体で統計取るとタバコは無害どころか臭い以外は有益なのと同じ
全体で統計取ると犠打は無意味
特定のスポットで統計取ると真逆になったりする
491:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:19:47.36 LJQt8FYM0.net
>>455
前段は100%犠牲バント成功した前提の話なのに
後段はそうじゃないんだな
492:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:20:15.57 nEjll0Je0.net
>>464
諦めて欲しかったらもう少し説得力出そうと試みたら？
思考停止丸出しやん。
一番説得力無いぞ？
493:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:20:18.99 LqGzD3vG0.net
その後の打者の打率なんかも考慮せなあかんやろ
494:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:20:32.67 lrWKXbv30.net
>>478
アルコールだって人類全体には有効だからな
495:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:20:39.49 ocGTKyEZ0.net
初球からガンガン走る選手を見たいからバントは極力見たくない
むしろバント回数には制限をつけてくれ
496:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:21:06.29 451tbG2x0.net
高校野球でバントしてるのは頭おかしい
金属バットだぞ
497:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:21:40.25 0Pjjm4dQ0.net
ランナー一塁
バッターは打つ確率がほぼない
次のバッターは打つ確率が高い
これならバントでいいだろ
下手に打ってダブルプレーもあるし
まー次のバッター敬遠もあるけどね塁空いてるから
498:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:21:45.01 pybN90l60.net
>>455
よく議論されるのは
得点期待値は送りバントよりヒッティングの方が上
これは明らかだが、
得点確率(１点以上取る確率)に関しては、
無死1塁からの得点確率が
「無死1塁からの送りバント」も含むので、
一概に送りバントの方が劣ってるとは言えない。
499:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:22:44.52 LqGzD3vG0.net
あと得点圏にランナーおる状態の投手の心理面も考慮外なのもいささか乱暴なような
500:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:23:06.36 MqNg6GFx0.net
素人が見ててもバントで1アウトくれるのは凄い助かると感じる
ビッグイニングになりにくい
501:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:23:07.76 6hZ6GxHZ0.net
>>472
ランナー居る状態で長打出れば一点入るからだろ
502:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:23:10.93 QTQYWhor0.net
>>442
中畑もテレビでそんな精神論言ってたな
送れるかが問題じゃなく進塁させようという気持ちがチームに一体感を与えるとかなんとか
データ重視とは程遠いけど
503:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:23:14.06 QcRL/wIH0.net
期待値だけ計算すると普通に打つほうが良いのは当たり前だよね
代打バントだから期待値が低すぎる
504:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:23:25.14 /d132ORj0.net
>>485
バントしてゲッツーもあり得るからバントはイマイチなんだよ
505:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:06.38 yF8PQ1qn0.net
そんな事より武井の目が前より小さくなったよな前は瞳孔開いてたのに
506:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:17.67 S+Mw89hJ0.net
バントの方が有効派もデータ出せって話で
データ出さないから何を言ってもアホの遠吠え
507:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:19.32 BFErEBdQ0.net
>>442
逆に失敗したらめっちゃ萎える
508:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:21.02 RaXQfxXs0.net
メジャーみたいに強打者揃ってたらの話
僅差の終盤で下位打線だったら送って代打
当たり前やろ
509:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:24.17 eoPPcYEH0.net
>>480
いや
本格的なセイバーメトリクスが生まれて
もう20年にもなるのに
いまだにバントが重要だと思う
人間に割く労力はもったいないよ
510:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:24:50.21 zxdng1620.net
>>1
バントの練習するならアッパースイングでホームラン打てる練習しろ
叩きつけるバッティングもいらん
511:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:03.12 u6yjduys0.net
金村義明だったかが言ってたけど、だいたいプロに入るような連中は子供の頃からエースで４番打ってましたみたいな奴らばっかり
バント練習なんて基本やらないで育って来てるのにそんなのがバント上手い訳ないやろって
512:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:04.03 VpBXMaq50.net
>>466
一点が重い状況でも得点確率下がるんだったら意味ないやろ
513:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:11.06 VxRLag3z0.net
さっき阪神がノーアウト1塁2塁でバントしないでエンドランしたら空振り盗塁死ぶっこいて無得点。
結局これが原因で負けて巨人にマジック38点灯なんだけど
514:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:16.56 wuLHOD420.net
野球は1試合で27個しかアウトできない
それなのにわざわざそのうちの一つを相手に捧げるのはバカげてるよな
515:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:25.74 iHPWSWeX0.net
バントする打者と、次、その次の打者の打撃力の違いを
バッテリーにことさら大きく見せる心理的効果もあるかもw
516:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:25:54.87 g9Td3MhG0.net
アホには難しいかもしれないけど
もう少し数字が落ち込んでそのうち送りバントが少し盛り返して収束するよ
送りバントが無意味って釣るためのキャッチコピーに釣られるなよ
今までの送りバントの中には無駄な場面でのものがたくさん含まれていたって事だよ
野球のことはわからんけども
517:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:26:11.93 zj88fB140.net
>>490
これもう焼肉決起集会と変わらんよな
518:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:26:12.01 VSxYCsAH0.net
>>75
金払ってそんなもん見たくねえ
519:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:26:29.49 71Q3ICaQ0.net
>>1
誹謗中傷ではなくて
論として自分とは真反対の説を突きつけられたとしても
川相はちゃんと正対して考えるべきであって
それを端から出入り禁止だのほざいている馬鹿は何を考えているんだろう
お前をこそ出入りするのやめて消えろや
520:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:27:09.14 g80qNFXJ0.net
>>448
そういう意見もアメリカにはある
運動音痴の数学オタクが戦術を決めているのが野球人気凋落の一因だと
521:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:27:19.41 Ivwe
522:Ae8l0.net
523:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:27:27.37 zxdng1620.net
>>489
確実に打順が多く回ってくる確率よりもランナーが
貯まってる確率はどっちが上か分からんバカ
524:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:27:46.16 ICe1Jzky0.net
野球はマグレホームランもあるからな
その可能性を自分で消してる
525:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:27:51.84 aT/+B1Nv0.net
プロスピのリアタイ打率2割切ってるからわかるが
タイブレークノーアウト12塁
送りバントの方が断然点入る
ゴロでも犠牲フライでも得点になるからな
526:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:28:00.32 VxRLag3z0.net
確率より局面なのをデータでは出せないからな
あと心理的なものとか投手のフィールディングの技術とかも加味されないし
527:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:28:08.80 azKvEc3m0.net
結局日本野球って小学生から監督の指示が絶対っていう軍隊式で指導されてて
送りバントは確実とかバッティングは叩きつけるのが基本とかの根拠が不明な常識に支配されて
その常識を疑問に思うことさえ許されないという抑圧された環境で
プレイヤーは考えることをやめて愚直に日本野球の常識に従ってプレイし続けて
そのプレイヤーが指導者になり後進に常識を擦り込んでいく作業を繰り返す
これじゃ進化も変化も改善も革命も何も起こらない
528:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:28:43.68 1QT3DcCj0.net
>>42
あらやだこの人お馬鹿さんなの？
529:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:28:48.93 6EcnCVTZ0.net
強打者が4番な時点でNPBは遅れてる
メジャーだと強打者は3番だ
ホームランを打つ可能性もあるのだからちょっとでも打つ回数が多い方が
良いのは明白
530:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:29:17.96 5q1hfbP30.net
川相昌弘「私は過去にプロ野球選手を務めておりました」
面接官「ほう！それは凄い！しかも栄光の読売巨人軍とは！失礼ですが、いったいあなたはどのような選手だったのですか？」
川相昌弘「はい。私は己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けました」
面接官「」
これが現実
531:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:11.34 VOVuLHRh0.net
高校野球でバントばかりする高校がおったな
2アウトからバントすることもあった
532:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:29.13 MeT44PCy0.net
送りバントしない方が良いってのはもっと広まって欲しい
533:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:31.60 RaXQfxXs0.net
>>517
川相の成功率なら期待値上がるやろ
これバンド成功率はどう計算しとるんや
534:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:42.43 lrWKXbv30.net
セイバーメトリクス応用して何かの競技で1位取ればいいのに
テニスとかいいんじゃね？
535:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:43.99 JpXRFmTp0.net
>>501
1塁2塁はセイバーでもバント有効やった気がする。
というか統計の話をしてる中で試行1回の事例持ち出す時点でずれてるよ。
536:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:30:47.49 KGHPSGNJ0.net
>>31
１番 塁に出て
２番 送りバント
３番 タイムリー
４番 ホームラン ちゃうんか！ｗ
537:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:31:06.11 1QT3DcCj0.net
>>65
それマンガの世界や
実際相手がそんな作戦してくれたら絶対負けないわw
538:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:31:22.05 u6yjduys0.net
>>497
要は無駄な送りバントが今まで非常に多かったってことだね
539:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:31:25.25 Oxibhqeb0.net
>>24
だからダブルプレーを避ける意味が無いんだろうよ
540:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:32:50.31 pGTtjN1w0.net
>>455
>打率が1割3厘より低い選手は送りバントが有効とのこと
セイバーってここがさすがにおかしすぎて信用できない
ノーアウト1塁で打率.103の打者に打たせるより、バントさせたほうが絶対良いに決
541:まってる
542:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:33:01.46 1QT3DcCj0.net
>>488
ビッグイニング狙うならバントなんかしねぇよ
そんなん素人でもわかるだろうが
543:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:33:44.32 6hZ6GxHZ0.net
>>510
お前の考える強打者って4割50本くらい打つ選手の事なの？
それ以外の選手は全員打撃能力低い選手ばっかりなの？
544:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:34:02.01 HwDGAsIW0.net
>>379
あれは低予算で勝つという一点のみ成功で、肝心要の興行では大失敗してるからな
貧乏球団と称されるアスレチックスは90年代前半まではメジャー屈指の観客動員数を誇る人気球団で、すぐ隣にいたSFジャイアンツは不人気球団であった
アスレチックスはまともなファンサービスをせずに主力選手の放出を繰り返した
一方、SFジャイアンツに地域密着を掲げ、主力の生え抜きを大切にした
その結果、地元は優勝争いしてもアスレチックスの試合を見ずに、最下位争いしてるジャイアンツの試合を見ることになった
メディアの扱い、人気、収益、全てが逆転して、今では取り返しのつかない雲泥の差になった
545:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:34:04.07 u6yjduys0.net
>>527
そうだよ
546:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:34:19.06 DtA99Fkn0.net
バントシフト敷かせることでヒットゾーンが増えるし敷かせないことで自分が生きるバントも狙える
547:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:34:28.89 fLCUETu10.net
無死一塁で4番が打席に立つのと8番9番が打席に立つのとは全然違うよな
そこら辺もデータ上はごっちゃになってるのか
4番が2ラン打ってほら、打たせた方が得じゃんってデータ？
548:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:34:42.34 zxdng1620.net
>>65
昔nhkのドラマで観た
549:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:13.56 62k0PMjS0.net
うさぎ跳びみたいなもんで伝統の為の儀式でしかない
強い野球を目指さないなら別に良いのかも知れんが
550:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:27.91 pybN90l60.net
>>486の追記
さらに言うと、
無死1塁から強行するのは
それ相応の打力のある選手である事の方が多い
得点確率(１点以上取る確率)に関してはそこが考慮されていないという点もあり、
結論を出すのは難しいところ。
得点期待値(平均何点取れるか)に関しては、
バントしない方が良いのは明らかだけどね。
その分岐点は打率.150と言われている。
551:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:31.05 NsnjVoCX0.net
通算533犠打の中で送りバントじゃない犠打はどれくらいあるんだろう
552:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:35.56 RaXQfxXs0.net
>>527
次の打者にもよるよな
メジャーみたいに打率低くても長打が期待できるやつなんて日本にあんまいないから
553:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:39.61 u6yjduys0.net
>>530
強くても面白くないという理由で監督をクビになった森みたいなもんだな
554:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:35:50.81 Oxibhqeb0.net
>>520
確率は上がるかもしれないけど期待値はやっぱり下がるだろ
555:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:36:16.65 zxdng1620.net
>>529
おいおい意味不明になってるぞwww
556:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:36:21.00 GeAk4kGI0.net
今では少なくなったけど昔の日本のプロ野球の２番て打力の弱い送りバント要員みたいな奴ばっかりだったよな。
上位打線は１打席多くまわってくるかもしれないのに打てない奴を置くなよと思ってたわ
557:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:36:46.21 bF/M3/DT0.net
バントと言えば箕島高校。
558:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:36:56.66 N/hDAEgr0.net
この記事で満足したから放送見なくて良いや
559:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:37:06.05 PEbK3HYv0.net
送りバント？嫌ならさせるな！
560:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:37:10.90 6EcnCVTZ0.net
NPBは清原にすらバントさせてたからな
561:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:37:21.47 ocGTKyEZ0.net
初回ノーアウト１、２塁で３番が送りバントでワンアウト２、３塁で４番が犠牲フライで１点
これ金払って見てたらつまらんよな？
562:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:37:35.
563:27 ID:sztWnqx30.net
564:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:37:42.35 ZQsPeoF00.net
結局かもしれないは比べようないからなぁ
バントした世界線と打ちにいった世界線を比べることなんて誰もできないのだから
565:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:38:19.54 iHPWSWeX0.net
終盤きれいにバントで送って、つぎに今日2安打の打者なら、相手バッテリーにプレッシャーかかるし、
高校野球なら見せ場だけどな。ただの心理戦かもしれないけど・。
566:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:38:25.72 u6yjduys0.net
ノーアウト１塁とワンアウト２塁だと得点期待値は前者の方が上ってことだよね？
だから送りバントは意味ないよって
567:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:38:35.78 RaXQfxXs0.net
>>540
成功率7割と川相の9割なら全然違うんやないか
知らんけど
568:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:38:47.99 MeT44PCy0.net
>>520
川相のバント成功率が90.6%
バント成功率90％の場合、無死一塁ではOPS0.649が
得点期待値の損益分岐点とのこと
川相のOPSは0.678だからバントしたほうが損になる
得点確率の損益分岐はOPS0.665
こちらもバントしたほうが損
569:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:40:06.66 u6yjduys0.net
>>550
でも今日既に２安打してるということは打席数次第だけど確率的にはヒットにならない可能性の方が高いよね？
570:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:40:15.12 nEjll0Je0.net
>>497
自分の頭で何も考えずバントさせてる監督と同じメンタルだぞキミ
571:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:40:36.51 6paEsArg0.net
セイバーはアメリカ人の指標
そしてコロナでアメリカ人はアホだと判明
572:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:41:15.84 RaXQfxXs0.net
>>553
わかりやすい
すごいな
まぁ晩年はバンド専門になってたから打たせてたらもっとOPSは下がってたと思うが
573:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:41:40.63 E+8/Mk+p0.net
犠打との比較で打率が出るけど、打率ってその時の数字そのままでいいの？
状況によった打率で見たらまた違いそうなんだけど
574:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:41:44.35 vxDZ346FO.net
この手のデータって選手のメンタル要素とか試合の流れとかガン無視だからな
バントにしろ盗塁にしろやらなくなったら守備側の選択肢が減って精神的にかなり楽になる
サッカーも走行距離とかドリブル成功率とかデータでの評価が増えたけどゲームじゃあるまいし実際に試合を見ての評価とのバランスを考えないと無意味
575:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:42:17.48 6hZ6GxHZ0.net
>>541
意味不明じゃないだろ
>確実に打順が多く回ってくる確率よりもランナーが
>貯まってる確率はどっちが上か分からんバカ
これは暗に圧倒的な強打者1人と貧打のその他っていうのが前提の話だろ
実際は長嶋の前に王、中村ノリの前にローズ、掛布の前にバースだったりする訳
576:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:42:18.14 oGbkyt+d0.net
そういえばメジャーの試合でバントしているシーンが思い出せない…
577:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:42:48.53 RaXQfxXs0.net
>>547
初回に3番にバントさせる監督おらんやろ
578:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:42:49.06 neQYrDHt0.net
負けたらそこで全て終わりの高校野球ならまだわかるけどプロ野球で送りバントは意味わからない
579:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:11.63 6hZ6GxHZ0.net
>>541
ニールの前にイチローってのが一番わかりやすいかな
580:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:15.36 uCuldjVy0.net
>>3
なおバントやるようになって連覇した模様
581:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:17.64 8NunVoxn0.net
>>559
メンタルや流れ？
それがなんなの？
582:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:23.01 ocGTKyEZ0.net
昔水島新司のマンガでバントばっかりしてくる対戦チームがいたな
583:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:42.80 ZQsPeoF00.net
単純にバント禁止
バットを振らずに当てるの禁止でいいような
584:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:43:55.46 Jq1h0WFD0.net
松井のバントの上手さ
585:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:44:04.59 uCuldjVy0.net
>>15
と言うか一番打者が二塁にいたら3番打者がシングルヒットでもホームに帰れるからな
586:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:44:21.57 FpDiK4m80.net
野球が無意味だから送りバントは無意味だ�
587:�
588:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:44:46.06 pGTtjN1w0.net
メジャーってバント下手なやつばっかりだから、バント失敗率高くて得点期待値が下がる
セイバーはそれで「バントは無意味！」とか言ってるんじゃないだろーなあ？
とにかくデータの取り方が不明なんだよ
589:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:02.46 pybN90l60.net
>>559
１点とるのが至難の好投手
→送りバント多用も、得点には至らず
大量リードでから登板した敗戦処理
→強行で大量得点
こういう所も考慮されてないよね。
590:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:12.21 uCuldjVy0.net
>>60
アメリカはセイバー偏重になった結果客入りが悪化して去年とうとう1試合平均観客動員数でNPBに負けた
591:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:15.02 7eFesuuR0.net
イチローの言ってた頭の使わない野球ってこういうことだろうな
592:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:17.64 8NunVoxn0.net
>>555
まあ、飲み屋のおっちゃんと
野球談義するには
バントの有効性を説いたほうが
受けがいいかもな
その方が、野球痛…もとい野球通っぽく見えるし
593:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:21.35 RaXQfxXs0.net
ちなみにメジャーは勝利数どころか
打点、得点圏打率まで軽視してる
今は勝負強さって概念がない
統計に毒されてるよ
594:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:46.91 KqvLHxsC0.net
>>15
愛工大名電が弱い事を考えると時代遅れなんだろうな
595:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:45:48.06 FpDiK4m80.net
子供の頃弱者ほどバントさせられてたな
596:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:46:24.27 JpXRFmTp0.net
>>559
メンタルや試合の流れを含めて統計だろ。
不確かな要素を含めた結果系で議論してるわけで、
この場合はあの場合はと言い出す時点でナンセンス。