20/09/15 19:58:58.35 2UnYn2Z50.net
みすみすワンアウトくれてやるんだから無意味だよな
3:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 19:59:52.53 sztWnqx30.net
ヒルマン「非効率な送りバントを無くそうとしたが選手達が嫌がった送りバントは日本人にとって免罪符」
4:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:00:13.80 Uq4vh5na0.net
全員が４番って理論ならそら無意味だろて
5:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:00:55.94 xSa42HM60.net
終盤で1点を争う試合でノーアウト2塁なら3塁に送る意味はあると思う
それ以外は止めて欲しい
6:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:01:13.91 MtDXO1m70.net
整えることに意義があったんだよ
7:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:01:19.15 lJbbFThl0.net
二番強打者のほうが犠打専門職置くよりも点が入りそうな気がする
8:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:02:45.64 HgUR1ldr0.net
俺がピッチャーなら間違いなくバントしてきたら嬉しい
9:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:02:52.52 DCbayJrE0.net
一回から送りバントは萎える
10:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:02:59.85 +yql7N7L0.net
無意味とは言わないが
走者が出たら送りバント…には閉口する
11:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:03:04.96 krgjGscD0.net
次の打者がゲッツー多いっていうデータが出てたら送りバントも意味あるんじゃないの？
脳死で矢野監督みたいに何でもかんでもバントがダメってだけだろ
12:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:04:29.17 XvL7sZN60.net
江戸時代から今に至るまで日本人が構築した戦略戦術でまともに使い物に
なるものは一つもなかったからな
ガチの戦下手民族
13:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:04:33.52 106q1nQe0.net
亡くなったのかと思った
14:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:04:48.74 sRXyJkSE0.net
え？小栗バント？
そら要らんやろ
15:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:04:56.10 Cjv0PX8A0.net
2塁なら長打でホーム踏めるしピッチャーにプレッシャー掛けられるから意味無いって事はないんじゃないの？
何でも時と場合でしょ？
完全情報ゲームじゃない人間の駆け引きを数値化して平均出したりしても意味無いよ
16:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:05:08.69 Njggx4ac0.net
プロはあんま意味ない
アマは確実に意味がある
17:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:05:12.62 Fx9ogbix0.net
送りバントを多くの観客が見て喜ぶのならいいけど
そうじゃないならプロスポーツとして必要ないよ
18:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:05:48.20 THIzmER10.net
敬遠も申告になったし、バントも申告制にしろw
19:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:05:55.74 8oSEBt010.net
バカの一つ覚えのようなバントにはイラつく
ただファンも「送るのが当然」みたいな見方にはなってる
20:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:06:03.75 klEKCzN30.net
人生送りバント
21:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:06:24.59 3IG/KlBO0.net
バントなんて無意味
4番強打者も無意味
でも2番最強にするとNPBだとメンツ足りなくなる
ジレンマ
22:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:06:38.31 blTSYC+g0.net
マジレスすると長いレギュラーシーズンでは無意味
短期決戦だと効果的
これは盗塁も同じ
23:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:06:57.57 Kc9LP1kB0.net
盗塁のリスクリターンは走者の能力に寄るだろ
24:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:06:59.41 H3dVnvTY0.net
ダブルプレーを避ける意味が大きいと思うのだよね。
25:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:07:12.07 tBK7NXU10.net
菊池に打たせてゲッツー、バントは必ず成功ってのを見てると有効性がよくわかる
26:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:07:15.58 1j4+9GMa0.net
送りバントなし、盗塁なし
これラミレスの采配やな
27:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:07:17.65 Adoz2swy0.net
3アウトしかないのにそのうちの1つをあげて得られるのは不確実な進塁
犠牲フライみたいに点が入るなら価値あるけどね
28:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:07:19.43 PoMf1cio0.net
失策の数は守備範囲の広さにもよるからな。
守備機会が少ないくせにエラーが少ないとふんぞり返ってる宮本はクズなんだよ。
29:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:08:02.35 Fj5+6u3X0.net
佐々岡！100回読んで理解しろ
30:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:08:22.80 /NXqPmJU0.net
バントは禁止がいい
バントはつまらない
31:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:08:23.46 UJ5keXl60.net
さっき阪神が菅野相手に初回1番ヒット2番バント3番タイムリー4番ゲッツーって理想的な攻撃してたぞ
32:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:08:25.44 2SlPhybL0.net
よくわからんけどバントして1塁進めるメリットより1アウト献上するデメリットが勝るんやろ
33:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:08:30.37 /d132ORj0.net
初回から送りバントとかはマジで愚策になりつつある
というかそんな打者を上位に置くなということ
34:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:08:34.85 h0x8ATu10.net
>>15
高校野球みたいな負けたら終わりって試合だとプレッシャー大きいだろうな
35:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:08:52.52 GqPA2dY60.net
指標も欠陥だらけなんだよな
36:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:09:11.12 2rIVsXsI0.net
投げてるピッチャーがゴロを打たせてゲッツーが取れる
変化球を持ってるかどうかが大きいんじゃないのか
37:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:09:13.56 XvL7sZN60.net
>>24
それ羹に懲りて膾を吹くっていうねん
物事の一部だけ見て恐慌状態に陥り大局的な判断を誤る
要するに視野狭窄状態
38:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:09:26.57 rebwPKry0.net
日本野球の洋式美なんだよ
39:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:09:42.38 Kc9LP1kB0.net
3番にハイアベレージ中距離ヒッターがいる場合には有効な気がするんだけどな
一律無意味じゃなくチーム戦力によって変わるんじゃないか？
40:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:09:47.50 /kMOV9y+0.net
局所的には意味があることもあるだろ、脳死でノーアウトランナー一塁ハイ犠打ってのは貢献度が低いってだけで
41:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:10:04.23 QUUxl2rt0.net
>>1
高校野球で1死2塁からバントするのがマジで意味不明
42:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:10:07.91 NwVKaPOM0.net
>>24
バントでアウト一つあげてたら
ゲッツーじゃなくても合計アウトいっしょじゃない？
43:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:10:21.13 gIGCmSKm0.net
送りバントに誇りを持つ所が気持ち悪い
44:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:10:25.11 JmOAnwfX0.net
序盤からの送りバントはつまらん
45:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:10:51.29 /d132ORj0.net
というか併殺を恐れすぎでは？
の割にバントゲッツーもあるし
46:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:11:05.83 NwVKaPOM0.net
バントでも失敗してゲッツーはあるし。
47:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:11:09.36 aI+DgxSg0.net
野球って27回アウトになったら終わりの競技でわざと1回アウトになるってアホだよねw
48:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:11:16.26 SCaIwr8T0.net
２塁に送るのはサイン盗みのためじゃないの？
49:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:11:27.26 /d132ORj0.net
>>47
はい犠飛
50:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:11:28.79 6qMPtvFT0.net
>>24
計算上だしな
打てないポンコツにはバントさせた方が良いと思う
51:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:11:36.14 GvAbBz9L0.net
ペナントでは意味が薄いかもね
高校野球とか短期決戦の場合は有効だと思う
52:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:11:43.55 kC/S+2xw0.net
１点の重み次第だよな
トータルの期待値出したらバントは無意味さ
53:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:11:57.98 hnZexJyx0.net
初回ノーアウト2塁ならまぁ…
54:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:12:11.55 p4HpR9wa0.net
ランナーを送ること自体が目的になってしまっている
目的は得点することであってそのための手段としてバントがあるはず
個人的には得点できなかった送りバントは一切 評価しない
申し訳ないが犠打の記録そのものには大した意味はない
打者の自己満足だな
55:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:12:34.16 NwVKaPOM0.net
終盤で一点だけでも欲しいときとか
ヒットは期待できないがバントならどうにかなりそうって打者のときはバントもいいと思う
56:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:12:38.63 GuRV/cvI0.net
バントの練習時間を普通の打撃や守備に回す方がいいよ
57:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:13:04.88 XvL7sZN60.net
>>49
犠牲フライって狙って打てるのか？
犠牲フライ狙って打てるならヒットも打てるはずでは？
ナンセンスの極みw
58:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:13:29.48 Z/qMh/id0.net
送りバントをやりたがる監督をカジノで例えると
大きく張らずにチマチマ賭けて少し勝ったらヤメるようなチキンだろう
59:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:13:31.38 NwVKaPOM0.net
>>49
犠牲フライって
作戦じゃなくない？
60:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:13:37.97 9YGCYhKX0.net
日本の野球ファンはセイバーメトリクス認めない派が多数派だと思うけど
セイバーメトリクス認めない派ってまだアメリカにもいるのかな？
61:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:13:38.12 Kc9LP1kB0.net
極端な話、1～9番までイチローだったらバントさせる意味ないけど、ポンコツがいるならバントさせておくのが有効なんじゃないのか
62:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:13:41.94 sztWnqx30.net
日本人にとって送りバントは精神安定剤としての役割がある
一般企業で判子文化が消えないのと一緒で
非効率だと指摘されてもそれをやったことで仕事したという小さな安心成功体験が得られる
63:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:13:58.47 /kMOV9y+0.net
11回裏同点ノーアウト1塁で選手使い尽くして打率1割2分でバントが上手い選手が打席に立ったらまぁバントさせるよね
64:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:14:15.22 WjXZ7xBj0.net
高校野球とかバントばっかりだし
貧打のチームや負けたら終わりの短期勝負では意味あるんじゃないの
65:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:14:22.43 bG1rV5Cu0.net
バントしまくってピッチャーを疲れさせる作戦
66:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:14:31.66 KXNc7k0h0.net
勝利の確率は別として、ランナーが2塁にいたときのほうが客の注目度や期待値が上がるという心理的要因はないのかな
67:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:14:42.51 j7HeaQ850.net
２番にバントはもったいないよな
打てない８番やピッチャーがバントなら納得
68:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:14:46.10 /9DhZwiK0.net
併殺されるくらいなら送りバントの方がマシだな
69:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:14:46.59 aI+DgxSg0.net
バントに意味あるとしたら延長とかサヨナラの場面でノーアウトで二塁か三塁にランナーがいる時ぐらいでしょ
自らアウトになる可能性が高いバントなんてアホかと
70:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:14:54.17 6qMPtvFT0.net
>>47
ボテボテのゴロで、一瞬で2死になるよりマシ
71:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:15:03.24 zrdPW36N0.net
プロはともかく高校野球では大きな意味がある。それはな、クソ暑い真っ昼間からビール片手に観る高校野球での送りバント失敗したときの悲壮感が俺のようなクズにはたまらねえんだ。
72:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:15:08.42 Zx74SbMU0.net
無意味な訳ないだろ
0か100かという結果になるなら分かるがそうじゃないんだから
73:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:15:13.84 KmCbtS6D0.net
全く無意味では無くてどこかに分岐点あると思うけどな
2割のバッターならただアウトになるくらいなら進めたほうがマシとか
74:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:15:20.80 ESzwBpAq0.net
アベが悪い！
75:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:15:28.28 JK9ikg/X0.net
フォアボール→盗塁→
送りバント→犠牲フライで1点になるだろ
76:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:15:55.83 NwVKaPOM0.net
>>60
ファンは認めてると思う
大部分のメディアと現場が軽視してると思う
77:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:16:02.58 9YGCYhKX0.net
セイバーメトリクスは統計学だからな
短期決戦は統計通用しないからバンドするのもアリだろうけどレギュラーシーズンでバント作戦するのは意味ないってことなんだろうね
78:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:16:05.26 kYuDaxYU0.net
プロなのにバントなんか見せるな
79:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:16:23.51 IWVtX3wd0.net
>>72
得点の期待値みたいなのを計算して送りバントしない方が高かったと以前見た気がする
80:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:16:24.88 2LXZWdIY0.net
高校野球の見え見えのバントはいらんわ萎える
最近マジやけど履正社の岡田みたいなバント脳マジで意味不明
81:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:16:32.86 sZrgcbu/0.net
メジャーだとタイブレークでも送りバントしないのに驚いた
82:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:16:33.17 /d132ORj0.net
>>57
フライだけ狙ってる場面あるだろ
バントが愚策なのはアウト献上することじゃなくて
ヒッティングに比べて得点効率が下がることな訳だが
ちなみに打者の打率が1割ならバントの方が得点効率上がるから
83:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:16:33.86 qMd/VbqX0.net
観てないから知らないが
その後のゲッツーの確率とか考慮してるの？
84:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:16:34.14 6MEqZYJR0.net
昔と違って外野手の肩が強くなって
ヒット1本で2塁からランナーが生還できることも減ったしな
85:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:16:46.69 FysxSEuo0.net
鳩山由紀夫さんの論文（１９７９年）
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
86:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:16:49.17 PuEIW9BD0.net
>>73
打率1割3厘以上なら打ったほうがマシらしい
87:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:17:12.27 aI+DgxSg0.net
>>75
これが日本が目指したスモールベースボールだな
野球がワールドスポーツだったら世界中から糞つまらねぇとフルボッコになる戦略
88:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:17:13.45 j7HeaQ850.net
>>64
あれはエラーも狙ってるでしょ
89:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:17:15.62 Z/qMh/id0.net
>>48
ありそう
つかそれ核心突いてるかもな
90:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:17:18.82 icV1P+/s0.net
これもともとMLBの話だし
パワーヒッターが並ぶMLBのチームと日本の下位打線と全然違ってくると思うんだが
91:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:17:24.91 /QVEsW+a0.net
バントするような打者は2番に要らない
2番打者を抜いて打順を一個繰り上げれば良い
92:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:17:37.56 IT86JVRj0.net
数値だけで判断はできないって言うなら犠打の記録も無意味じゃん
93:社長ぺっぺ
20/09/15 20:17:39.92 YhZgSBAy0.net
高校野球で大差で負けてる鳥取県代表が終盤に送りバントするのは定番。
94:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:17:41.68 2LXZWdIY0.net
アウトカウントと後続打者次第
95:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:17:53.86 wllfnaBX0.net
送りバントされるとワンアウト取れて投手は楽なんだよな
しかも送りバントしても得点できる確率は変わらない上に
大量得点の可能性を消すことになるので損してるだけｗ
96:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:18:02.82 eMDWsgxQ0.net
>>26
ラミレスはセオリー無視の逆張り采配したいだけだから
97:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:18:06.91 sztWnqx30.net
>>60
40年前にセイバーメトリクスを発表したのが野球経験無しの数学オタクだったので当時は批判されてたらしいね
98:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:18:14.50 icV1P+/s0.net
>>87
振り回してホームランが最高って話ならそうだな
99:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:18:17.79 ThwF3dPd0.net
あの映画はホント好きやわ。
あれはおもろい
100:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:18:35.62 XvL7sZN60.net
>>82
それどうやるの？
フライだけ狙うって
フライ狙えるならヒットも打てるはずでは？
101:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:18:48.59 u6yjduys0.net
>>73
これだよね
回と点差と打順によっても違うし
４割減ったとは言えまだまだ必要な戦術
102:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:18:52.56 0byInDY10.net
ヒットが期待できる打者が少ないなら、ヒットを期待できる打者の前にワンヒットでホームに還れる２塁にランナーを進める意義はあると思う
ヒットを期待できる打者がずらりと並んでいるならアウト１つ使ってランナーを２塁に進めるのは期待値が下がると思う
だからメジャーやソフバン、二番打者の送りバントは効率悪いだろうな
103:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:18:58.27 2q/40Lz00.net
愛工大名電監督「せやな」
104:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:19:12.37 wllfnaBX0.net
>>55
終盤で一点だけでも欲しいときでも
送りバントしないほうが良いらしい
105:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:19:19.77 BwJLUlqP0.net
上位打線にバントさせるのは本当にアホだと思う
106:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:19:37.28 95ecXlT00.net
川相にバントは無意味と言ってどんな話を聞きたかったのか
もう少しまともな聞き方あるだろう
107:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:19:57.75 p4HpR9wa0.net
>>57
外野フライは打者の技術である程度狙って打つことはできる
もちろん必ず打てるというわけでもないが
しっかり意識すれば
108:ヒットよりは、はるかに打ちやすい
109:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:20:06.21 /QVEsW+a0.net
成功率80%程度なのに
成功しても得点期待値は暴落し、得点確率も落ちる
失敗したらイニング終了
110:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:20:10.07 +FZOZ2NQ0.net
高校野球とかシリーズみたいな短期決戦だと、
進塁される方が守備側にプレッシャー掛かる
から、シチュ次第な気もするが。
確かに、最近はプロのレギュラーシーズンでは
序盤のバントってあんましないよな。
その代わり攻撃的なバッターを上位に置いて
複数点奪取を狙う。
111:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:20:10.94 41qHAsre0.net
>>4
そうなんだが犠打10割決めれる職人がいたとして、そいつの打率が今の清宮並みでも撃たせた方が得点の期待値は高い、んじゃなかったか。
川相って打っても3割近く打ててたし、少なくとも川相にバントは無意味だったな。打てない投手にさせるのはまだ意味があるそうだが。
112:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:20:20.35 xxmlft510.net
バントってそんなに簡単じゃないからなあ
送りバントが成功したとしても無意味どうこう言われてるのに、送りバント失敗とか萎える
113:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:20:39.15 sztWnqx30.net
流石に今日日NPBでも2番に雑魚置く監督は居なくなったな
114:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:20:41.73 NwVKaPOM0.net
>>104
そうなんか。
もう意味ないな。
115:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:21:11.80 DPZli78o0.net
打率１割台の投手にバントさせるのも無意味なのか？
116:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:21:29.03 QSgnvJpk0.net
後半で点差が微妙な時にやるのはアリ
117:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:21:39.75 41qHAsre0.net
>>106
笑いに出来てないからなこの聴き方
お笑いスキル低すぎ
118:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:21:45.78 RQ4ivqdf0.net
ゲッツー防止にはなるんだろうが
失敗することも少なくないからな
119:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:21:51.09 Wp6NvjIo0.net
打者、打順、状況によるやろ
バントが正解の時もあれば間違いの時もあるわ
120:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:21:57.75 VIIGNBZ60.net
バントが唯一有効なのはノーアウト2塁の場面だけって聞いたことがある
他の場面ではバントをするより打たせた方が得点力は上がるらしい
121:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:22:24.28 ED/j4xAs0.net
バントは極めると他スポーツでも生かせるよ
とくにテニスのボレー
全てのバント技術がそのまま使える 感覚ほぼ一緒だし
122:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:22:31.70 41qHAsre0.net
>>114
分岐点が今の清宮の打率くらいだったと思う。清宮より打てない投手がバントをする意味はある。
123:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:22:32.87 x2SSd+Eo0.net
2塁からサイン盗めるからな。やった方が良い。
124:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:22:43.68 XvL7sZN60.net
>>107
外野フライでも外野の中程程度飛ばさないといけないわけで
それがちょっと距離伸びたらもう長打ですよ
恐らくだけど犠牲フライってのは狙って打てないと思う
125:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:22:53.25 wllfnaBX0.net
>>108
送りバントは愚策すぎるよな
川相は無意味どころかチームの足を引っ張りまくり
126:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:23:16.96 zr/5ij480.net
1998年のベイスターズみたいなチームならバントは要らないよ
127:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:23:47.67 cBBzJhoY0.net
8番が外野の俊足でノーアウトで出塁して次がセリーグの投手、またはセリーグ側ホーム交流戦のパリーグ投手なら送りバントありだろ
128:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:23:52.74 41qHAsre0.net
>>118
その送りバントが「正解」な「状況」がかなり限られているという話なんだが。
129:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:23:59.18 /d132ORj0.net
>>100
プロじゃないから技術的なことは分からないけど
選手のコメントでとにかく外野に飛ばすとかよくみるから狙ってるんだろうなと
130:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:24:00.28 u6yjduys0.net
自軍ピッチャーのレベルが高ければ一点取れば負けないって感じだから相手にはプレッシャーになるんじゃないの？
昔の斉藤雅樹とかさ
131:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:24:07.37 NwVKaPOM0.net
>>119
単打でも点入りそうなのに
バント有効なの？
132:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:24:20.53 1IN/ij220.net
ビハインドなのに送りバントする佐々岡をどうにかしてくれ
7回なら残りアウト9つしかねえぞ
133:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:24:31.89 /d132ORj0.net
>>114
それは有効らしい
134:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:24:43.65 bTOu9xD20.net
権藤は送りバントを露骨に嫌ってたな
「わざわざアウトを貰える」という自らの経験則で
135:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:25:04.32 5MN4g+H00.net
意味とかどうでもいい
単純に送りバントなんて見ても全く沸かない面白くない
136:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:25:05.35 Ioy9KI+l0.net
>>3
小笠原が二番打者だったときの日ハムの試合は面白かった
137:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:25:14.73 XvL7sZN60.net
>>128
それ解説者が勝手に言ってるだけちゃうんw
めちゃくちゃ言いよるであいつら
138:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:25:20.82 NwVKaPOM0.net
>>131
今日１回先頭打者出塁でもうバントさせてたのもどうにかならんか
139:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:25:27.94 076HyQqw0.net
いやいや３番次第やろ 率残せる３番置いとけばええだけ
140:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:25:29.37 KNqziqGv0.net
団塊のおじさんにいくら説明しても理解できる脳みそしてないでしょｗ
141:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:25:33.32 2XOvv6Pr0.net
NPBの人でセイバーわかる人とかいるのか疑問
142:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:25:41.29 12juvKQe0.net
一点とる確率は上がるけど
複数点取る確率は下がるだろね
143:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:25:57.44 41qHAsre0.net
>>124
川相は普通に3割近く打てる打者だったんだが
川相が悪いんじゃなく監督が悪いでしょ
144:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:26:05.38 oWlaORSd0.net
１アウトになっちゃうからな
普通に
進塁出来るけど、３アウトチェンジが近付く
145:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:26:05.50 7jHU8vUm0.net
>>110
でも川相のバントは意味あったような気がするな
すごい球場が盛り上がるんだよ
バント決めて次の打者が決めるみたいな
雰囲気が生まれてた
少なくとも落合時代の川相はそういう勝利の方程式になってたな
146:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:26:09.03 eoPPcYEH0.net
>>90
日本でも同じ
もっと言うと高校野球でも同じ
数字が出てる。
147:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:26:12.96 wllfnaBX0.net
>>113
打率1割未満のウンコみたいなバッターなら
送りバントさせるのにも少しは意味ある
148:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:26:41.75 4z6o5ijD0.net
菅野から連打連打で点取れると信じて打たすより送りバントで次打者のタイムリー期待する方がまだ可能性有ると思うけどな。
全ては状況じゃねえの？
149:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:27:00.89 NwVKaPOM0.net
セイバーというレベルじゃないかもだけど
球場のスコアボードやテレビ中継ではOPS出してほしい
150:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:27:01.74 oQUnEslx0.net
川相だけが送りバンカーやない。
平野(中日→西武)、新井(南海→近鉄)もいる。
川相なんかよりも打率は高い(新井は首位打者獲った)。
151:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:27:04.82 J/6HrPe20.net
２番にバント専門最弱バッターを置けば
バントは有効
ラミレスならやってくれる
夢の２番ピッチャー
マジレスすると初回に絶対先頭打者にならず
且つ打者一巡しない限り最後の打者にならない
２番打者にバッテリーを入れるのは
アマチュアなら一考の余地があるし
今梅野がやってるように、キャッチャー２番は
プロでもアリだと思う
152:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:27:13.10 41qHAsre0.net
>>130
結局期待値が上がるか下がるかだからな。感覚で考えないのがセイバーだから
153:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:27:14.33 vcvc69Fe0.net
>>18
申告だとバントヘタクソは得するじゃん
154:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:27:22.71 LURYVfzc0.net
>>14
155:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:27:32.51 pvp5+aT20.net
内野守備が下手な高校野球の地方予選くらいまでなら意味あるんだよな
プロ注目で5割近く打ってる強打者とガリガリで170cmくらいの非力打者では打力が全く違うし
プロだと投手以外は皆2割そこそこ打てるし逆にどれだけ打てる打者でも.350が限度だし守備でのエラーもほぼ期待できん
川相みたいにバントが100%近く決められれば良いけど失敗する可能性もある打者にやらせるのは無意味
156:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:27:48.09 LRgFvTVa0.net
送りバントには統計学的な価値が無い。
よって、川相の記録はゴミ記録。
157:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:27:51.30 3IkjlhI70.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
158:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:28:30.47 7xSR7dyh0.net
バントが無意味とかいう間違った常識を鵜呑みにすな
159:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:28:38.14 QTkAU7z60.net
盗塁も山田哲人並みの成功率なら意味あるが、殆どの奴は試みる方がマイナスだから
160:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:28:58.53 u6yjduys0.net
ピッチャー出身の江川とかも送りバント失敗ゲッツー後のヒットの時には「送りバント成功してれば一点でしたからね、こういうプレーが大事ですよ」的な解説だったよね
161:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:29:09.87 HdmPJhai0.net
どんなに良い打者でも3～4割程度しか良い結果をもたらさない競技で
その3回機会のうち1回を潰すことはまあ相当なデメリットだろうなとは思う
162:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:29:11.20 QTc2iltJ0.net
川相さんの場合ほぼ10割決まるし終盤のピンチバンターとしてはかなり良かったんじゃないかとは思う
普通に試合出るなら打ったほうがいい
スタメンで出てた頃は投手陣強かったしな
163:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:29:11.27 zr/5ij480.net
>>133
それでちゃんと日本一になったからな
164:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:29:25.33 xq9V0pJm0.net
バントでゲッツーだと凄い萎える
165:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:29:25.40 KDaNYG2v0.net
全選手が川相レベルのバントのうまさでも
プロではアウトひとつわざわざあげるのは勿体無い
166:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:29:26.63 J/6HrPe20.net
>>85
これネタだよな？
スタンフォード行ってこんなん書いてないよな？
167:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:29:54.34 W7EhuPGF0.net
川相。
もういっちょ川相！
168:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:30:22.16 VQTvIL3w0.net
こんなもん状況によるとしか言いようがないのにしょうもない議論
169:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:30:41.89 VIIGNBZ60.net
>>130
まず1アウト3塁っていう場面は得点が入りやすい
あと2塁だとサードはタッチプレーになりバントが成功しやすい
1、2塁でバントはサードがフォースプレーになり失敗の確率が高くなる
170:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:30:48.86 oQUnEslx0.net
川相の前にいる打者(一番打者)と言ったら、
昭和は松本、平成は緒方か。
どっちも盗塁王に輝いたんだっけ。
171:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:30:53.65 wllfnaBX0.net
>>158
阪神の近本とか盗塁王のタイトルを取っても
性交率が悪いから盗塁が逆効果になってんだよな
172:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:30:57.38 IvweAe8l0.net
これ昔からメジャーでは定説だし最近では日本もはかなり言われてきてるからなぁ
本人に直接聞くとはなかなか勇気がある
173:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:31:10.03 7hkq17id0.net
>>1
鳩山由紀夫のスタンフォード大博士論文も同じテーマじゃなかったっけか？
174:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:31:12.02 41qHAsre0.net
>>167
状況別で細かく分析されてる
送りバントが有効とされる場面もなくはない
175:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:31:19.13 /d132ORj0.net
>>136
今年ドラゴンズの誰かが相手がゲッツー態勢だからゴロだけは打たないようにしたとかコメントしてたし狙ってると思うぞ
ソースはないけど
176:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:31:38.21 7xSR7dyh0.net
セイバーでは～
とかいう理屈は
欧米では～
と同じくらい無意味
側ではなく中身を理解しないとな
177:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:31:41.77 NwVKaPOM0.net
>>168
理解しました
ありがとう
178:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:31:48.92 xq9V0pJm0.net
ファースト清宮のような守備が怪しい時はやる価値あるかもな
179:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:32:24.64 uo0M2M+u0.net
>>170
西「せやな」
180:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:32:34.05 sztWnqx30.net
>>147
相手がいい投手ほど送りバントで無条件にアウトをやる方が非効率らしいぞ
181:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:32:34.60 076HyQqw0.net
バンドか盗塁かヒッティングかになるが
成功率はバントが圧倒的やろ
182:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:32:37.43 oO3+m3eN0.net
高校野球では4番に送りバントさせるチームが好かれる
183:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:32:45.86 J/6HrPe20.net
>>117
結局そこがデカイよね
転がせばよっぽどでなければゲッツーにはならない
184:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:33:07.88 wllfnaBX0.net
>>177
確実に清宮の方向に転がせる技術があるならやる価値あるな
185:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:33:25.51 eoPPcYEH0.net
>>167
ほとんどの場合
バントは逆効果と出ている
意味があるのは打率2割以下
OPSも0.6以下の投手レベルの打者のみ
かなり弱小打者でも
打ちにいった方がいいと
データで出てる
186:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:33:25.99 Wp6NvjIo0.net
>>127
その正解と間違いのシチュエーションを書いてくれなきゃ意味無いなくねって話なんだけどね
ランナーやら相手ピッチャー、相手の守備力にもよるし
187:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:33:42.35 LhxDQOzO0.net
30年前に原が監督だったら川相はクビになってるだろな
188:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:34:03.00 rKeocEmp0.net
むしろ統計学的なデータ使ってなかったのかよ
189:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:34:08.60 9PI2fquF0.net
今メジャーでは1番やばい奴が2番打ったりするからね
190:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:34:21.12 oQUnEslx0.net
1988年に阪神和田が年間犠打記録を大幅に更新した
けどチームは最下位だったな。
191:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:34:35.36 dwER78+U0.net
シーズン通して戦うリーグ戦では送りバンドの有効性は確かに疑問、ただ短期決戦、トーナメントにおいては話しは別！
192:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:34:56.19 X7rh6nnK0.net
愛工大名電や池田が打線の破壊力の低いとき送りバントしまくって勝ち進んでたな
193:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:34:57.68 MtgQ1mgy0.net
少年野球で嫌というほど押し付けられる転がす打撃も逆効果
194:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:35:03.02 NwVKaPOM0.net
>>186
それならそれで
生きる道を探るでしょう
195:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:35:41.95 IvweAe8l0.net
こんなもん４０年前の鳩山由紀夫ですら気付いてたのに現場で戦ってるプロが気付かないって逆にすげぇよ
196:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:36:16.44 41qHAsre0.net
>>184
清宮くらいだとバントの方が良さそうだ
197:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:37:15.05 41qHAsre0.net
>>185
この話自体は大分昔からあるのでセイバーメトリクスバントあたりで検索かけたらいくらでも出てくる
198:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:37:28.05 /d132ORj0.net
>>192
少年野球の守備力なら有効なのかもね？
データないから確かなことは言えないが
199:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:37:34.01 eoPPcYEH0.net
>>185
そういうのも全部考慮した結果だからな
アメリカのデータの凄さをなめない方がいい。
素人が考えつく反論なんか
全部つぶされてる
200:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:38:37.01 vcvc69Fe0.net
でも打たせにいってダブられたらお前ら切れるだろ？
201:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:38:51.07 rIBpkNxb0.net
だとしても川相に言うなよクソ野郎が
202:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:38:55.43 jr4b5t3R0.net
クリーンアップ前の二番打者がやるのは意味ないと思う
貧打の下位打線ならもしかしたらやってもいいかもしれない
203:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:14.43 IvweAe8l0.net
まぁサインだしてた長嶋が一番悪いわ
川相も被害者
204:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:24.53 aXd/hbQI0.net
桑田はよく簡単にアウトひとつくれるから、バントならやらせ�
205:ﾄたと言ってるな 川相は99.9%バントは成功するだろうけど、普通に打ったらアウトにならないで1,3塁になる可能性もあるからな 相手がいい投手で四球も期待できないし簡単には安打できないとかならバントは有効だろう
206:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:30.67 DS24cuPK0.net
逆に『意味の有る送りバント』って、どういう場合だろう？
「1点差で勝った」
且つ
「勝ち越しのランナーは送りバント成功により進塁していた」
という条件なら
アウト1個を進呈してでも進塁させて得点の可能性を高めておいて結果オーライ良かったネ、
という事になる・・・のかなぁ？
1対0でギリギリ逃げ切り勝ち、その虎の子の1点も四球→送りバント→ライト前ヒット、とか。
207:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:41.15 o0sbhgRK0.net
長打の無い川相みたいなバッターが2番やってたNPBは遅れてるよな
最近はマシになって来たけど
208:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:41.76 41qHAsre0.net
>>190
バントに関しては「1点以上取れる確率」、すなわち同点や1点差の時に勝ち越しや同点狙いに出来る確率についても解析がある。結果は期待値の時とほとんど同じで、結局打たせた方が「1点以上取れる確率」は上がったと思うけど。
209:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:39:52.93 tG42hWFk0.net
糞ワロタｗ
210:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:11.73 sztWnqx30.net
過去の結果の集合体がデータだと言うことを認めたくない奴いるよな
211:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:21.07 bKSxRQYx0.net
アナ「ここで代打川相ですね。長島監督からは何が求められてるんでしょう、川藤さん？」
川藤「そらホームランやろ、バッターなんやから。」
アナ「そ、そうですね。失礼しました（苦笑）」
212:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:29.28 2WtPjAKh0.net
全員が川相の成功率じゃない
ショー的にもこの後の展開にワクワクするし
213:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:32.66 p4HpR9wa0.net
>>123
草野球の話をしてるのかな？w
プロであれば少しだけ遠くに飛ばすくらいの力はあるし
外野の頭を越す必要がなければ定位置まで飛ばすのは難しくはない
あとは打者の工夫の問題
フライを狙うのなら低めの球には手を出さない
ゴロを打ちたいなら叩きつけるように打つ
あるいはバットを短めに持ってミートを意識するとかね
打つ方向にも狙いがある場合がある
戦術とは違うがバッティングにも必ず意図はあるということ
214:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:34.37 xFujpTK60.net
>>11
何でもバントちゃうど
バスターエンドランもやるで
215:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:35.19 2XOvv6Pr0.net
盗塁はしないほうがいいは極論すぎだけど成功率7割くらいないとダメだな
216:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:42.91 nEjll0Je0.net
6番打者なのか9番打者なのかで全然違うやろ
読む人をアホ扱いして単純化し過ぎなのが信用でけへん
217:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:45.00 VIIGNBZ60.net
相手に1アウトやるより打たせた方がいいってのもあるが
もう一つ重要なのがバントの失敗の確率ね
特にランナー1、2塁の場面のバントは非常に失敗の確率が高い
218:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:47.62 mbTyjH450.net
シチュエーションによるとしか
無死一塁で1割打者とかなら送るほうが進塁打の可能性は高いだろうし
219:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:40:49.13 41qHAsre0.net
>>204
>>206 参照。その辺りも解析されててかつ殆どの場面でバントが意味がない、という話になっている。
220:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:13.52 +lE/c/c90.net
いやいや、負けたら次が無い試合で投手戦なら1点を取るためにバントするだろ。
MLBでもプレーオフになれば、バントの確率が上がるし。
221:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:22.45 ROy0rn7e0.net
昔のバットやボールは今より飛ばないからなあ。
222:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:24.66 wllfnaBX0.net
>>188
２番に最強バッターを入れるのが得点期待値が１番増えるらしい
223:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:38.78 u6yjduys0.net
送りバント成功よりも良い結果
・ホームランで２得点
・長打で１得点とランナーが１～３塁のどこかに残る
・得点にはならないもののヒットでランナーが２人塁に残る
・内野ゴロ等でワンアウトだがランナー３塁
送りバントと同じ結果
・内野ゴロ等でワンアウトだがランナー２塁
送りバントより悪い
・内野ゴロ等でワンアウトランナー１塁(バッターランナーと交替しただけ)
・内野ゴロ等でダブルプレー
打率とかにもよるけど送りバント成功より悪い結果になる選択肢の方が少ない気もするかな
224:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:39.43 +t5C0hA/0.net
点差、ランナーの足、内野手の能力
状況によって変わるから脳死でやるやらないを決めると損だぞ
まあやらないと決めてバント練習を削除した方が無駄な時間が減るかもしれないが
225:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:50.48 DPI3Hxb10.net
子供の頃、川相が送りバントばっかりなのを見て、「この人って野球やってても、何も楽しくないんだろうな」と思ってたわ
226:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:41:54.52 sztWnqx30.net
とりあえず勝つのに後何点必要かもわからない初回にバントで1アウトを献上するのは本当に馬鹿馬鹿しいと思うわ
プロならなおさら
227:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:42:01.73 Nr6lpWfH0.net
>>16
これだ
草野球だとバントヒットなんて
日常茶飯事
228:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:06.19 cBBzJhoY0.net
たぶんセイバーメトリクスってMLBやマイナー、アメリカの大学野球あたりのデータがメインでしょ？
アメリカの野球選手はそもそもパワーが日本人とはレベチだし内外野の肩もケタ違い
アイツら素手で捕球して弾丸みたいな送球するしキャッチャーは座ったままセカンド刺し頃すし
そんな指標が日本のプロ野球にマッチするとは思えないな
229:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:07.19 tG42hWFk0.net
西武の2番平野はメチャ手強いイメージあった
今の指標だとさほど評価されんのかね
230:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:14.66 Rd/MQG0F0.net
これを実際に検証してみようというチームはないものか
データは送りバント否定してるんだからやる価値はあるだろう
231:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:27.09 jr4b5t3R0.net
>>225
草野球でバントするなよ……
232:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:33.74 IvweAe8l0.net
日本野球はゲッツー（失敗）を恐れすぎなんだよな
１人の打者がやる年間のゲッツー数なんてしれてるんだから打たせたほうが良い
233:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:43:56.90 BFErEBdQ0.net
まぁ打てないやつの免罪符みたいなもんだし
バントの名手って恥ずかしいことだと思ったほうがいい
234:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:03.40 kBKHXbfW0.net
そもそも川相はバントより守備での華麗さが好物だったな
235:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:13.44 eoPPcYEH0.net
>>226
違う違う
日本のプロ野球でも同じ結果。
ちなみに高校野球ですら
バントは無意味と出ている
236:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:21.49 cJBT4z1q0.net
局面によるとしか
237:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:29.26 DoKpmPSB0.net
ホームランギネス記録の王貞治、ヒットギネス記録のイチローに憧れる人はいっぱいいるが
犠打ギネス記録の川相昌弘に憧れる人は１人もいない
238:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:35.23 BwJLUlqP0.net
>>204
数字的にノーアウト2塁から3塁に進める送りバントなら意味があったはず
239:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:53.70 tGw5/Uwm0.net
雨の甲子園で延長になっても
全く汚れていない
今岡のユニホーム
これを説明してくれ
240:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:44:58.39 ZOVAu4j70.net
>>7
強打者がいるならそうやな
241:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:45:22.85 pvF96BXT0.net
日本の野球もちゃんとデータに基づいたプレーをしないと
いつまでも努力だ根性じゃやる子いなくなるよ
242:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:45:23.57 tG42hWFk0.net
全員4番打者ならどう�
243:ﾈる？ 長年の疑問を実現させたのが長嶋巨人だったな 結果は微妙だった
244:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:45:27.78 Gq2QSid90.net
打率がある数字以下なら有効なんじゃなかったのか
245:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:45:29.08 L7Bj5CN50.net
>>223
その頃は川相のバントの重要さが分からない奴は
野球を分かってないと馬鹿にする奴が多かったから
そういう意見は馬鹿にされた
今思うとまともな意見なのに馬鹿にしてすいませんでした
246:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:45:34.98 41qHAsre0.net
>>229
少年野球の盗塁くらい無粋だよな
247:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:46:04.72 pvp5+aT20.net
>>204
最終回裏で1点取ったらサヨナラ勝利確定になる場面だな
なおかつ1塁にはそこそこ俊足の代走がいて打者は守備固めに入った打率2割未満の雑魚で大した代打が残ってないなら送りバント1択
248:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:46:19.38 zr/5ij480.net
>>228
権藤監督がベイスターズでやってたやん
それで日本一になった
249:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:46:48.35 wllfnaBX0.net
>>228
DeNAの名将ラミレスが実際にやってるだろ
それで万年最下位の最弱チームを立て直した
250:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:46:52.25 BwJLUlqP0.net
>>211
アマチュアと比べたら段違いに上手いけどプロでもそんな器用に打てるやつは滅多にいないぞ
251:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:46:57.44 3f6fu67G0.net
その時の走者の走力や打者の打力や試合の流れってもんもあるし一概に言えんだろ
1点を争う投手戦ならどう見ても有効だろ
252:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:47:02.31 KtwRFgxj0.net
>>1
工藤と秋山も絶句
253:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:47:38.66 41qHAsre0.net
>>248
そうじゃないって>>206読め
254:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:47:45.41 Nm3BjhZ00.net
いいじゃん送りバント
みんな大好き「ここは俺が引き受けた、おまえたちは先に行け」だろ？
255:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:47:51.95 NFQ0gh9x0.net
川相が代打で出てきてバントの構えからいきなり振り抜いてレフトスタンドにホームラン叩き込んだのを観た記憶がある
あれもう一度観たい
256:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:47:54.81 G7XtqwZt0.net
総合得点の期待値から導き出されたわけで、
1点を取りに行くのはまた違うんじゃなかったっけ？
257:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:20.23 u6yjduys0.net
>>235
宮沢りえ
258:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:23.36 cBBzJhoY0.net
>>233
うっそマジで⁈
じゃあバントテクニックって9回土壇場のスクイズ以外は意味ないじゃん(´･ω･`)
あといい忘れたけど日本の事情も教えてくれてありがとう
259:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:39.06 tG42hWFk0.net
アメはデカくてパワーある左バッターみたいなの多いからな
元オリックス、ニールみたいな、元アスレチックスセイバーの申し子
260:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:39.96 +5vQ7TX60.net
>>1
どんどんやってくれ。送りバントは意味無いってビッグデータで出てるやん。やりたい人がやればいいさ。高校野球で監督がやらすの反対わ。
261:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:42.11 uo0M2M+u0.net
ドラの大島はもうランナー居たら2死でもバントでいいよ(泣)
262:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:48:57.33 JEM2YKgO0.net
>>248
確かに有効な場面もあるが
それだけのために練習する時間が無駄
263:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:49:01.35 41qHAsre0.net
>>253
だいたい同じ結果
>>206
264:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:49:01.93 IvweAe8l0.net
>>249
間近で見てた一番強かった黄金期の西武もバントばっかやってたらしいから真似してるんだろうな
265:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:49:34.38 3f6fu67G0.net
>>250
なんでお前のレス見てからレスしなきゃいけねえんだよ死ねボケ
266:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:49:38.86 vLz45SbTO.net
今は二番に強打者置くから�
267:@会は減ってるけどランナー一塁でバッターが投手とかでも同じこと言えんのかね？
268:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:49:54.05 oqYxCZRx0.net
>>212
さっきは酷かったね
269:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:50:37.21 ThwQ3nAj0.net
ハリー・ポッターと送りバントの達人ってのあったな。
270:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:50:38.36 +5vQ7TX60.net
>>211
川相だけのデータ取ってみたらいいやん
271:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:50:40.53 Rd/MQG0F0.net
まだ意外な場面のバントならありだけど
前進守備で内野抜けるコース多いのにバントとか思考停止だよな
272:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:50:58.20 nEjll0Je0.net
犠飛ってのはヒットでも犠飛でもどっちでも良いってバッティングをするものだと思ってたけど違うのか？
273:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:50:58.67 9G1Yt7s90.net
高校ならずとも中学でも犠打減ってるからな
274:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:01.40 eoPPcYEH0.net
>>253
違う
得点期待値はもちろん
1点をとる確率でさえもバントはほとんどの場面で数字を下げる
275:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:01.54 gq38KevY0.net
セイバーメトリクスの話なら
マネーでスレ内検索すれば
マネー・ボール
が普通に出てくるかと思ったんだが……
アスレチックスは実践して立て直した
その時のGMを取り上げたノンフィクション小説と
ブラピ主演の映画版がある
276:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:02.65 BFErEBdQ0.net
>>257
高校野球でひどいのは
2点差で負けてるのにノーアウト1塁でバントさせる監督がいることだな
277:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:14.47 mzy5YbM70.net
>>144
完全に気のせいだな
278:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:18.61 3f6fu67G0.net
>>259
バカだろお前w
打撃練習したらしただけ打率上がるのかよw
279:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:26.83 pvp5+aT20.net
>>263
投手ならほとんどが打率1割そこそこで打撃練習はほとんどバントに費やしてるから強行よりバントさせた方が得
パリーグではバントは激減してる
280:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:51:51.60 oBb/kGYT0.net
100%バンドって分かってるのに決める
川相は凄かった
281:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:06.57 XRw2n3jj0.net
>>250
期待値は個々の選手の能力を考慮してない
打率0割の投手で、バントはほぼ100%成功するなら、バントが有効なのは明らかなわけで
282:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:11.37 8dx1pq5U0.net
コイツは一塁方向にバット構えて三塁方向に転がせるんだぞ！！
283:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:18.99 2CT7YQXH0.net
ああいうデータって平均化してるから得点につながらない行動が全て無意味なように見えやすい
どうしてダメなのかを考えず「バントはセイバー上無意味だからダメ」みたいな考えが一番悪手
284:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:30.35 gq38KevY0.net
>>271
小説は要らん。ノンフィクションで
まだ疲れているらしい
285:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:30.57 wdGFHN3q0.net
もはや野球自体が無意味
286:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:45.74 pGTtjN1w0.net
この話のスレ何度か読んだけど、セイバー側がどういうやり方で統計取ってるのか誰も知らないんだよな
おそらくすべてのシチュエーションで統計とってるんじゃないのか？
バントは一部のシチュエーションでしかやってないし、擁護派もすべてにおいてバントは有効なんて言ってるやつはいない
287:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:45.83 Iy0LVeW80.net
>>274
打撃練習とは言ってない
守備は練習したら上達するから守備練習をしたほうがいい
288:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:52:53.57 qVzDG9Ya0.net
守備側がバント処理をある程度想定しなきゃならない時点で無意味ではない
289:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:53:10.09 8ITO+2Dp0.net
3割打ってても長嶋がバントの構えしてバント！と言ったらバントするしかないやんけ
290:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:53:26.42 g80qNFXJ0.net
>>172
博士論文じゃなくて暇潰しみたいな感じで計算しただけ
291:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:53:43.42 QTQYWhor0.net
>>150
上位打線の方が何回も多く打席が回るんだから
292:上位に好打者を置くのは常識
293:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:53:58.74 BAFqg69d0.net
川相だってうすうす気づいてただろ
引退後はずっとコーチなんだし勉強していないわけがない
ただそれを本人に言うのは、ブスにブスって言ったりハゲにハゲって言うのと同じで失礼なこと
294:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:54:14.25 bTxrsSpU0.net
スクイズもダメ？
295:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:54:20.41 k2mStGQ40.net
ランナーが１塁にいるのと２塁にいるのじゃ心理面でだいぶ違うと思うけどね 守備シフトも変わるし
高校野球だと広島商が犠打記録つくって優勝したことあるだろ
296:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:54:40.38 B+zU3LYL0.net
勝敗には無意味ではないが、野球をつまらなくさせる一番の要素ではある
297:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:06.21 Q0/L0R9B0.net
監督の言うことは聞くなって言ったろと後でコーチに怒られる選手
298:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:10.20 IcH6jpan0.net
メジャーで送りバントしてる奴なんか見たことないもんな
299:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:16.57 ywIeFNYm0.net
藤田巨人は貧打だったからな
川合の犠打は必須だった
300:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:21.54 lrWKXbv30.net
>>291
高校野球では盛り上がるな
2塁まで進めると
301:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:37.39 cBBzJhoY0.net
>>271
映画観て面白かったから小説買ったら、小説のが面白かったわ(´･ω･`)
あと『ナックルボール‼︎』も日本語字幕付きDVDが出て欲しかったんだけど、日本未発売なんだよなー
302:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:43.02 41qHAsre0.net
>>277
だからそれはお前のいう通りだって。損益分岐点が1割5分くらい。清宮以外の殆どの打者はこの打率超えてるから、バントさせる意味ないけど、清宮はバントさせた方がいい。
303:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:46.48 PCjOHZiV0.net
お金を払って観戦するんだから、高校野球みたいな勝ちを意識してした試合より力と力の勝負が観たい。
チマチマな送りバントはプロには必要？
ヒットでランナーを進塁させた方が面白いが。
野球とベースボールの違いか？
304:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:55:46.82 iSLhq6Bj0.net
何年か前のMLBでの話だと1点を取るだけならバントしたほうが確率が高くて
平均得点はバントしないほうが多いという話だったけど
また変わったの？
305:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:02.34 8ITO+2Dp0.net
>>289
スクイズと犠牲フライは意味ある
306:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:04.16 IC1Cfc9Q0.net
バントだけで巨人のレギュラー出続けられるわけじゃないだろ
307:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:13.33 3f6fu67G0.net
>>283
大体どこの世界にそんなバントばっか練習してるアホがいるw
バカだろお前
308:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:15.13 rWQS1s8f0.net
「統計学的」とは云うけど、一体どういう式でこの結論になったの？
結論だけ聞かされてもなんとも
309:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:29.90 kJDyv9S30.net
>>165
www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
310:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:33.27 qTX8F1jy0.net
＞バント無意味説
ホーナー「せやろか？」
311:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:36.28 Q0/L0R9B0.net
広島商業のバントは一塁にランナーがいたらそのままセカンドからサードへランナーは行くんだよ
センカドにランナーがいたらバントでファーストに投げたすきにホームまで
312:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:56:53.68 lrWKXbv30.net
>>279
人間の能力を無視してるからな
313:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:12.87 u6yjduys0.net
>>282
その一部のシチュエーションでも従来とは明らかに作戦としてバントを選択しなくなってるってことじゃないの？
314:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:15.49 b+Cy0NhF0.net
進塁打
315:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:22.89 mrfZ1ZRC0.net
あんまり勝敗にこだわり過ぎると塩試合になるじゃん
プロなんだから魅せる
316:試合をやってほしいわ
317:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:27.35 3zzOeVr60.net
送りバントって結構失敗するし、リターンは少ない。ランナーいることでストレート増えるし塁間開いてヒットの確率上がる
終盤一点差で打率２割以下でないとやらん方がええやろ
318:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:49.16 bk6naadQ0.net
打者にもよるけどな
セイバーは全ての統計をとってるだけだから
ICキャッチャーと同じだよ
319:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:55.42 8ITO+2Dp0.net
>>293
ノーアウト1,2塁はバントやで
320:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:57:59.73 Q0/L0R9B0.net
統計的にはバントしてもしなくても大差ないって昔から言われてるけど2番バッターの打率が低い場合バントさせるだろう
321:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:58:06.85 DS24cuPK0.net
>>244
記録上は意味無いけど
記憶には残る試合、って感じだよね。
息詰まる投手戦の最後に訪れた勝負の綾・采配の妙、というか。
322:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:58:12.04 WyGMq4Y80.net
長いシーズン毎回やるのは馬鹿だと素人でも思う
323:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:58:16.86 RESssNCT0.net
自己犠牲大好き民族だから犠牲バントで
気持ち良くなればいいのよ
引っ張りタイムリーより右打ち進塁打が褒められる国だから
324:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:58:47.71 Q0/L0R9B0.net
送りバントの構えから振ってホームランというのを一度見たことがある
325:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:58:54.14 3dTPB8sU0.net
外野が糸井、隼太、高山みたいなワンヒットでホーム確定の糞布陣相手だったら送りバントでいいと思う
326:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:10.81 bTxrsSpU0.net
セーフティーバントの方が無意味な気がする
327:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:15.75 RBCmrClr0.net
送りバント自体は意味があるけど
成功率がある程度担保されてないと無意味な作戦となる
328:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:20.06 GqrO9xSq0.net
無意味なんてことはない状況次第
だが3割弱の打者に毎度ひとつ覚えのようにバントさせるのはないわ
329:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:23.33 bHlfUsdH0.net
イニングの3つのアウトのうち1個を献上するんだからもったいないな
330:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:31.02 3zzOeVr60.net
個人の主観より統計のが信用できる
331:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:32.98 8hNpqz9m0.net
えっ？一番が塁に出て二番が送りバント三番か四番で点取るんだろ？！😵
332:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:33.13 AxdFzTXC0.net
>>317
日本人は自己犠牲が大好き？
全然違う
日本のバントの本質は「責任回避」
だよ
333:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:45.11 Gjmp/TIv0.net
>>229
いや普通にするだろ
頭おかしいんじゃないか
334:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:47.65 ThwQ3nAj0.net
8回裏一点ビハインドでワンアウトランナー一塁。
ランナーの足の早さは普通。
打者は.250で非力だがミート力はある。
その次の打者は.320の好打者。
このシチュエーションなら間違いなく送りバントだよな。結局ケースバイケースだと思う。
335:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 20:59:51.77 jM28d4i60.net
無意味って事はないだろ
0か100かの話じゃないんだよね
バントが有効な場合も当然あるし
336:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:00.75 u6yjduys0.net
>>317
野球に限らないけどいかにデータよりも感覚で物事を進めているかってことの見本みたいなもんだよね
337:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:02.04 NwLifgG50.net
代打バントはガキだった俺ですら苦笑いだったけど
338:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:06.25 8ITO+2Dp0.net
>>319
外野にふらふら飛ばすだけでヒットやで
339:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:13.17 Iy0LVeW80.net
>>302
ばっかりじゃなくても練習しないと成功率は上がらないぞ？
当たり前のことだ
340:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:42.09 BwJLUlqP0.net
>>320
ヒットと同じだから意味はしっかりとあるぞ
もちろんアウトになったら無意味だが
341:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:43.58 lrWKXbv30.net
>>330
データでいいならロボットがやればいいからな
感情があるから人間なんだし
342:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:
343:50.56 ID:O8G0NSuC0.net
344:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:52.75 KtwRFgxj0.net
>>261
黄金期もバントしなかったらもっと凄みがあったかもなー
345:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:53.84 1dk0Ojx80.net
>>15
基本的にその通りと思う後はタイミング次第
346:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:00:56.42 C6vk5zA00.net
唯一数字に支配されてるスポーツが野球だからな
347:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:20.02 b+Cy0NhF0.net
まず失敗するからか、スクイズは見ない
348:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:29.17 0Pjjm4dQ0.net
今頃セイバーかよ
イチローが雑魚だってバレちゃう指標
349:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:37.39 lVMoI5g60.net
自らの野球人生をかけて味方の得点期待値を下げ続けた男の悪口は言うな！
350:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:42.35 Q0/L0R9B0.net
>>328
まず一塁ランナーに足の速い代走
351:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:45.70 BLo/CPpR0.net
ノーツーから一球外す意味わからん
352:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:01:54.50 4z6o5ijD0.net
>>319
今は左翼サンズで９回の守備でも矢野は変えなかったりするで？
353:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:02:12.54 u6yjduys0.net
>>328
だからその場合でもバントを選択しないで打たせた方が良いってのがセイバーメトリクスによる野球分析なんでしょ？
354:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:02:16.22 4VS2mVl40.net
川相は二割五分ぐらいは必ず打つからバントしたら損するんだよな
てか当時の巨人はバントしなくても勝ってたろ
355:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:02:18.97 VDyz+dtY0.net
落合憤死やん
356:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:02:42.50 blTSYC+g0.net
川相って史上唯一のシーズン犠打王で犠打失敗0なんだよな
357:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:02:48.30 8ITO+2Dp0.net
>>344
昔の巨人の罰金ルールかな
358:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:02.94 uaLHwKLD0.net
>>140
普通にやってるが
横浜DeNAベイスターズ チーム強化 | DeNA×AI
URLﾘﾝｸ(dena.ai)
問題はラミレスが…
359:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:07.72 6Yhv7PsK0.net
川相はマネーボール見なかったのか。
送りバントは大分前から否定されている。
野球で唯一面白いのは統計学の専門家があれやこれややってくるところだな。
360:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:21.56 Eh35jx5p0.net
日本の野球はアメリカより遥かに遅れてる現実
361:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:28.16 g80qNFXJ0.net
>>140
里崎がセイバーは選手の査定に使うのであって試合では使えないみたいなこと言ってて何にも分かってないんだなと思った
362:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:31.69 AxdFzTXC0.net
>>328
その次の打者が打率10割なら
送りバントの方がいいかもな
363:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:35.55 5kTex/1K0.net
バントをしないケースのサンプルてのはそもそも打てるバッターだからバントをしないわけで
得点期待値は元々高いわけだろ
364:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:36.33 FpeKFtOw0.net
1点とればサヨナラとかの場面では意味があるけどトータルで見るとマイナスだよな
365:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:03:41.84 AdrXtw280.net
メンタル無視だね
366:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:08.17 u6yjduys0.net
>>335
ピッチャーの配球だって相手バッターの苦手なデータを元に組み立てるんだから
それだとそもそもの議論にならない
367:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:15.39 KiInsdjA0.net
>>230
よく新井が併殺王扱いされるけど
試合数で考えると落合の方が併殺率高い事実
まあ新井さんは肝心な所は併殺率跳ね上がるけど
368:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:20.04 8ITO+2Dp0.net
>>356
打てない選手はバントが下手
369:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:20.91 O8G0NSuC0.net
非力なバッターを好打者の間に置くのも無意味
連打は得点に繋がる確率が高いからそのチームの良いバッターを集中して使わないと勿体ない
370:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:24.73
371:azKvEc3m0.net
372:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:39.79 3f6fu67G0.net
>>333
お前何が言いたいんだよw
ゲーム脳過ぎて笑うわ
やった事がゲームみたいにキッチリ、パラメータが振り分けられると思ってるアホ
373:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:49.33 sztWnqx30.net
進塁打だと下がるのに送りバントだと何故か打率が下がらないっていう謎ルール廃止すれば
少なくともプロでの送りバントは減るよ
選手が送りバントをしたがる理由は打率下げずに査定だけは上がる安定した仕事だからと権藤が言ってた
374:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:04:58.16 4thC/0Lr0.net
防御率は素人目で見てもそうでしょ
375:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:05.12 fLCUETu10.net
このセイバーメトリクスのデータって
どうしても1点が必要な時には参考にならないよね
376:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:27.35 B+zU3LYL0.net
広島の古葉監督みたいな野球見たいのかと
四球で出塁、盗塁で二塁に進塁、送りバントで三塁
犠牲フライで一点ゲット
投手が虎の子の一点を守り切り完封
377:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:35.28 piKMPBw70.net
そう言われてみれば川相が活躍してたころの巨人は戦力の割には弱かったなあ
378:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:39.30 Whi60+Da0.net
>>344
「追い込んでからも慌てずちゃんと一呼吸おきました」と
ベンチに宣言する儀式
379:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:43.94 5kTex/1K0.net
初回に2番がやるバントってだけで考えてくれてもいいのに
380:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:45.07 7HDLyG2a0.net
>>15
これな
人間はコンピューターじゃねーもんな
381:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:05:52.20 DS24cuPK0.net
>>271
「マネー・ボール」に対して
「ビッグデータ・ベースボール」の知名度が低いのは勿体ないと思います。
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
382:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:15.52 eoPPcYEH0.net
>>367
いやだから
その一点をとる確率ですら
バントは数字を下げるんだってのw
383:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:21.27 AhzTPbRN0.net
>>253
バントしないほうが得点期待度は高かったはず
384:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:30.94 8ITO+2Dp0.net
一番好きな場面は強打者の前で送りバントして強打者が空いた塁に敬遠されてるシーン
さらにゲッツーだとなお良い
385:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:37.34 /7z8zYMm0.net
時と場合に尽きるだろ
打てないピッチャーにいつでも強行は無いだろうし、完璧リリーフが居たとして、１点取れば勝ちだとなればバンドは有りだろ
386:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:49.22 zc+0Bkpd0.net
>>299
感覚的、経験則的にはそれが正しいと思うわ
387:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:56.25 iSLhq6Bj0.net
>>352
マネーボールは選手の人気によるスポンサーや広告収入が考慮されてないっぽいから
読むに値しないと思ってる
388:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:57.49 I58T1H7t0.net
確率論で言えばそうなんだろうけどね。
強行ゲッツー(最悪)
アウト取られず一二塁(最良)
ワンナウトあげるけどランナー二塁
は最良じゃないけど最悪なシナリオじゃないから消極策とは言えるかも知れないけど、最悪を避
389:ける手段の１つではあるよね
390:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:06:59.63 waNmXc7W0.net
1点とることだけ考えたら意味あると思う
成功率がむちゃくちゃ高い打者の場合ね
391:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:10.82 HwDRIoqM0.net
送りバントって簡単そうだけど難しいの？
392:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:11.17 Eh35jx5p0.net
>>367
そういう状況でも膨大なデータを元にした統計で見ると確率が低くなるそういうお話
393:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:19.97 oWlaORSd0.net
この人のバント技術は凄かった
それは事実
394:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:23.77 lrWKXbv30.net
>>363
相手がデータ通りに動くならそれを利用する流れになっていくんじゃないの？
無警戒にバントなんてねーよって流れになるとやった方がいいとかいう結果に
395:社長ぺっぺ
20/09/15 21:07:29.10 YhZgSBAy0.net
WBCで山田哲人にバントさせたバカ監督もいましたね。
396:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:29.54 yb4CQC4m0.net
>>7
データを取ると2番に最もチャンスが回って来るとかなんとか
まあチーム事情によるんだろうけど日本みたいに4番を特別視してないメジャーだと2番に最強打者置いてるし
397:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:30.27 R8Rv6MUk0.net
相手Pがエースならありだろ
398:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:30.41 u6yjduys0.net
>>347
・川相がバント上手い
・巨人が勝つ
この二つの因果関係が実はあまりなかったってことなんだろうけど
これで勝ってるんだからわざわざバントやらないって選択肢は無かったんだろうね
399:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:30.50 +JIADGSg0.net
送りバントに意味があったのは福本全盛期の阪急くらいか。
福本出塁→2盗→バントで３塁→内野ゴロでも１点
400:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:45.63 LudiwC0t0.net
シーズンとポストシーズンとは違うからね
シーズンでしょっちゅうやるのはバカでいいだろ
401:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:07:49.46 XFK8CGVS0.net
三振でアウト1の可能性より
アウト1で進塁させられるなら有効じゃないかね
バントの方は成功率10割前提だけど
402:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:10.58 xGKmDLsv0.net
ランナーを一つすすめるのと引き換えにこっちは高確率でアウトを一つ取られちゃうわけだしな
ランナー一つすすめるのと一つのアウトは同価値かと言われると違う気がするな
403:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:10.98 6Yhv7PsK0.net
>>371
それは完全に否定されてるでしょ。
アウト一つやって二塁に進塁させるよりも、三人普通に打ったほうが得点の可能性が高い。
404:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:12.19 B+zU3LYL0.net
コレと同じくらいつまらないのが仰木監督の一人一殺
コロコロと投手交代、打者が投手に慣れる間もなく交代
405:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:15.13 8ITO+2Dp0.net
>>380
バントでゲッツーの暗黒が足りない
406:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:17.03 Eh35jx5p0.net
アメリカは守備陣形も統計で決めてる
データ野球でもあいつらにはもう勝てないよ
407:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:32.69 I58T1H7t0.net
>>382
相手Pや守備による
408:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:37.31 eoPPcYEH0.net
>>380
その感じで144試合やると
必ず成績は悪化する
大数の法則に逆らえる人間はいない
409:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:37.47 QWFuuDgI0.net
統計やから
ずっと川相がバントしたり、イチローが走るなら有効なんだぞ
下手くそが戦術の有効性を下げてる
410:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:38.71 NqwqesJj0.net
どうせセイバーで数値出すなら、送りバントする打者の打率別の数値を出してもらいたい
1割のピッチャーと3割バッターがやるのでは意味が違う
これを一括りにてるのはおかしい
411:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:47.01 +hbLhbba0.net
>>8
412:自分は処理が面倒いから嬉しくはないな
413:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:55.77 uaLHwKLD0.net
バントでホームランが打てれば両方満足だな
414:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:08:57.22 PvlSpdIF0.net
>>15
いや、それを含めた上での統計だから
415:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:10.74 R8Rv6MUk0.net
エンドランのがマシだとは思う
416:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:12.41 qyLgPpZr0.net
いずれにしても脳死でバントしてる当時はおかしい
ここの反論も特殊な場面でのバント有効しか書かないし
417:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:13.70 uCr/CqRKO.net
>>372
多分バントが無意味とか言ってる奴らは、極端な話世の中の全ての人間を自分主観で測れるレベルで同一に見てるんだろうな
つまりは自分の見たもの以外のものの存在を認めなかったり想像力がないんだろう
418:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:18.80 3sLKAr3Y0.net
>>1
無意味どころかマイナスだろw
ノーアウト1塁ならガンガン打っていく方が総得点は増える
ワンアウト2塁にするとかほんと馬鹿
1回負けたら終わりの高校野球じゃねぇんだぞwww
419:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:21.31 8ITO+2Dp0.net
>>397
あれは空いたところにバントしたらデッドボールする特殊ルールだから
最近はやめたらしいが
420:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:40.81 I58T1H7t0.net
>>396
その暗黒の可能性がほとんどないのが川相だったんだろね
まあ、最良の期待値も高くなかったとも言えるけど
421:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:43.11 wllfnaBX0.net
>>381
100%バント成功したとしてもワンアウト増えてるせいで
1点を取ることだけを考慮してもバントしないほうが良いのよ
422:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:44.66 ANfy66AQ0.net
>>397
シフト禁止論とかまで出るくらい極端だもんね
423:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:48.36 9WlA9D050.net
>>1
片金がおるやん
424:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:53.31 +JIADGSg0.net
>>389
強いてこじつけると、バントしっかり決めるチームは他の攻撃スキルも高いっていう因果関係だろうな
425:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:55.54 6Yhv7PsK0.net
>>400
いやいや川相も打った方がいいんだよ。その方が得点になる可能性が高い。
426:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:09:56.99 ICOg/ihp0.net
同じ条件で比較してないから何の意味もないんじゃないの？
バントした方が得策と考えられたケースの結果の集合体
バントしない方が得策と考えられたケースの結果の集合体
を比べて意味あるのかな
バントした方が得策と判断したケースでバントしなかったというパラレルワールドでないと比較はできないしパラレルワールドのことはわからない
427:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:10:12.48 bTxrsSpU0.net
>>403
昔の野球ゲームであったよね
428:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:10:17.14 wfOEbv3a0.net
確率的にはバントしてもしなくても変わらないて話だよね
送りバントで得点が増えるわけでもない
フリーで打たせても実は同じなんだとは思う
ただ併殺打になると悔いは残る
1死二塁が2死になってももう1回勝負できるという気分の問題だな
429:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:10:32.16 5kTex/1K0.net
>>394
そりゃやっぱそうか
430:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:10:58.93 Jx4kqvnY0.net
こんなの単純なデータじゃなく彼我の戦力差によるでしょ
431:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:10:58.99 qyLgPpZr0.net
>>418
全然違う
432:名無しさん＠恐縮です
20/09/15 21:11:05.99 3sLKAr3Y0.net
>>144
それただの年寄りの思い出補正だwww