【たけし、爆問、さんま】……コロナで始まる大物芸能人のギャラ削減 それぞれの事情 [首都圏の虎★]at MNEWSPLUS
【たけし、爆問、さんま】……コロナで始まる大物芸能人のギャラ削減 それぞれの事情 [首都圏の虎★] - 暇つぶし2ch50:名無しさん@恐縮です
20/09/06 15:51:56.35 uO/9rx2/0.net
>>25
紳助も「ギネス級」に含まれるんだっけ?
「ギネス級の文字でまずみのの名前が浮かんだがみのって吉本とマネジメント契約していたか?と思ったんだが

51:名無しさん@恐縮です
20/09/06 15:54:01 jPG7ppl30.net
もうテレビ局も人を切る苦しみを味わわざるを得ないでしょう

52:名無しさん@恐縮です
20/09/06 15:56:06 +wANjDYZ0.net
いまだにたくさんゲスト呼んでやってる番組とかどうかしてる
あとリモート出演とかいらんだろ

53:名無しさん@恐縮です
20/09/06 15:57:49 AO2tK8Bp0.net
>>46
60歳でテレビ引退とか言ってたのにな

54:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:00:17 x89siRRK0.net
番組制作費25%もカットしてて
ギャラ減らせないとかそら番組つまんなくなるよね

55:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:05:28 nex5WDq70.net
金あげすぎだろ、テレビ局はスポンサーの金だからって湯水のように金使いやがって、スポンサーがテレビ局に大金出しすぎるんだよ、自社社員に使えよ

56:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:14:39.89 rkgugGxG0.net
>>1
吉本芸人はリーズナブルなので使って下さいと言いたいだけだろうが

57:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:17:53 3zJvjdxp0.net
さんまは見てるとこっちが疲れるから出演番組は見なくなった

58:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:21:44 wWAc6Nz50.net
向上委員会好き世代には絶賛高視聴率

59:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:22:56.50 AO2tK8Bp0.net
向上委員会好き世代ってどの世代だよ
CMで観ただけでうるさくて吐き気するのに丸々番組観てられるもんだわ

60:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:34:19 wsXdWsmN0.net
>>4
でも、小遣い月5万。服は衣装の払い下げ。本当に金使わないらしいから、余るらしい。

61:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:36:46 TJHKrSDj0.net
>>60
離婚したらガッツリ貰えるな

62:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:38:18 v75/tUPI0.net
同一労働同一賃金にすべきよな
まずはテレ朝から

63:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:39:41 GbtkX+rG0.net
たけしが真っ先に消えるだろうな。毒にも薬にもならない大物になってしまった。

妻の目論見完全に外れたなwよりケチになっていくことだろう。

64:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:40:53 J6Rl6Fwg0.net
>>53
たけしや所にいっしょに辞めようと説得したが、二人とも需要がなくなるまでやると言われ、泣く泣くやっているらしい。

65:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:41:50 SQajQLrM0.net
みのもんた「おもいっきりテレビのギャラは2時間で1千万」

視聴者が65歳以上の高齢者に偏り過ぎて
CMが高く売れないからリストラされた

66:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:41:52 FcqkazdN0.net
テレビはタレントのギャラを大幅に抑えて、制作費に回せよ。そうしたら少しは面白くなるだろう。

67:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:44:43 lYCn0Y5G0.net
収入が減ったさんまが意味不明な上から目線で
素人さん素人さん言ってるYouTubeに参戦たら
さんまも晴れて素人さんの仲間入りだね

68:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:56:29 dlSBHPdN0.net
>>1
今のたけしって、会話の流れに乗れないでしょ

ひとりでツマらない長話をダラダラ続けるだけで、番組のクオリティを下げてるだけだよ

69:名無しさん@恐縮です
20/09/06 16:58:39 dlSBHPdN0.net
>>63
全然周りが笑ってないのに気付かずにダラダラ話続けて、
軽くボケ入ってないか?って思うことがある

70:名無しさん@恐縮です
20/09/06 17:02:02 GbtkX+rG0.net
>>67
さんまがYouTuberの企画そのままパクったら確実にトップになるけどな。

71:名無しさん@恐縮です
20/09/06 17:10:11.45 uP47kTE/0.net
>>4
事務所回したら手元には残らないな

72:名無しさん@恐縮です
20/09/06 18:15:57 YdCyioXe0.net
たけしはガチでいらんな

つまらない、フガフガだからな

73:名無しさん@恐縮です
20/09/06 18:31:10 iPpgVhsF0.net
ダウンタウンはまず見た目が急激に老け込みすぎて絵面が汚い

74:名無しさん@恐縮です
20/09/06 18:44:16.22 xn8shE4u0.net
>>1
安住もいつまでもたけしや中居に寄りかかってるな

75:名無しさん@恐縮です
20/09/06 18:46:31.93 CbJdg9600.net
>当時、ギネス級の大物司会者のギャラが高すぎるために降ろした
タモリのこと?

76:名無しさん@恐縮です
20/09/06 19:27:03.37 dXXQd9VH0.net
>>1
とんねるずはギャラ泥棒w
04/26日 22.9% 19:58-20:54 EX* ポツンと一軒家
05/03日 *9.2% 19:00-22:50 EX* とんねるずのスポーツ王は俺だ!!特別編・第2部
05/10日 21.9% 19:58-20:54 EX* ポツンと一軒家

77:名無しさん@恐縮です
20/09/06 20:28:19 ri8EbFmr0.net
たけしはもう引退でいいでしょ

78:名無しさん@恐縮です
20/09/06 20:36:56.55 yNPLvJxN0.net
>>60
服に興味無いと思いきやピョン吉Tシャツだけは自分で買う太田

79:名無しさん@恐縮です
20/09/06 20:38:41.44 I2x6Xpvp0.net
>>11
アンビリバボーにたけしはいらないと思う

80:名無しさん@恐縮です
20/09/06 20:52:58 5GxwCGsB0.net
代表的番組1つもなく全く数字が取れないで有名な爆笑問題が
こんなに高いって何かの間違いだろ

81:名無しさん@恐縮です
20/09/06 20:53:08 wsXdWsmN0.net
>>4
でも、小遣い月5万。服は衣装の払い下げ。本当に金使わないらしいから、余るらしい。

82:名無しさん@恐縮です
20/09/06 22:26:43 ZExCoK9D0.net
>>81
そんなに金を貯めてどうすんだろう?
子供育ててるならまだしも居ないわけだし。
奥さんが事務所の社長だから2人合わせたら20億以上は貯金あるだろうね

83:名無しさん@恐縮です
20/09/06 22:28:16.31 wIw3VQ4q0.net
インターネット広告なんてみないのにな 企業も勿体ない

84:名無しさん@恐縮です
20/09/06 22:31:20.00 b7ntU/iI0.net
ザワ金は蒟蒻みたいなフォーマットしてるからあんなの裏に回られたら潰しようがないからな・・
精々長嶋三奈を引っ張り出して、一茂の悪口言わせるくらいしか手がないし・・。

85:名無しさん@恐縮です
20/09/06 22:44:29.72 NEFxQKDA0.net
さんまやダウンタウンは切れないから中堅どころがどんどん消えて第7世代に変わっていってる
新番組は個人事務所でキャラ格安の爆笑、ヒロミ、坂上、一茂でコストカット成功

86:名無しさん@恐縮です
20/09/07 02:56:41.56 rsm1tJS40.net
名前が上がってる人達はもういいだろう今までたくさん見てきたしもう目新しさがない

87:名無しさん@恐縮です
20/09/07 03:11:18.96 SdguT3qu0.net
それは

88:名無しさん@恐縮です
20/09/07 03:24:20 VryJkRsk0.net
安くて面白い番組出演者
社員w

89:名無しさん@恐縮です
20/09/07 19:23:15 yEEzKBfZ0.net
>>1
>「フジテレビにはタカさん(石橋貴明)単独の深夜番組『石橋、薪を焚べる』がありますが、先日、作詞家の松本隆さんをゲストに呼んだ8月25日の回の視聴率は1・5%(ビデオリサーチ調べ、関東地区:以下同)でした。


視聴率1%しかとれない初老の芸人がYoutubeでそこそこ通用するわけだから

いかにユーチューバーがレベル低いかが解かる

90:名無しさん@恐縮です
20/09/07 20:17:59 0AMaH4rC0.net
>>17
いだてんにしろフジの27時間にしろ大惨敗だったしな

91:名無しさん@恐縮です
20/09/07 20:25:07 xJdatZYc0.net
TVタックル終了→土曜日夕方のドラえもんとしんちゃんを持ってくる
アンビリバボー終了→後番組として「内村・カレンの相席どうですか」をレギュラー昇格させる
ニッポンのミカタ終了→深夜の「内村さまぁ~ず」を昇格させる
世界まる見え卒業→後任なし
Nキャス勇退→後任はヒロミ

92:名無しさん@恐縮です
20/09/07 23:17:49 qRBGYXgh0.net
ダウンタウンなう6%以下かw


08/14金 22時台
16.5% 21:00-22:54 NTV 金曜ロードSHOW!となりのトトロ 個人10.5
11.7% 22:00-22:54 TBS 金曜ドラマ・MIU404
1*.*% 21:54-23:10 EX* 報道ステーション
**.*% 21:55-22:52 CX* ダウンダウンなう

93:名無しさん@恐縮です
20/09/08 00:52:22.54 7i+41FHc0.net
【テレビ】千鳥、フジで“7年ぶり”ゴールデンレギュラー「『ピカル』のリベンジマッチ」 [湛然★]
スレリンク(mnewsplus板)
08/15土 *8.2% 21:00-23:10 CX* 土曜プレミアム・千鳥の超クセがスゴいネタGP ※10月から木9レギュラー
12/11木 *7.7% 21:00-23:18 CX* とんねるずのみなさんのおかげでしたSP 細かすぎるファイナル
01/11木 *7.6% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした【必見】モノマネ総集編
01/18木 *3.2% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした【全編ガチンコ】とんねるずは突然に…
01/25木 *5.9% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした【爆笑1時間SP】モジモジくん最終回
02/01木 *5.1% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした【感謝を込めて】とんねるずは突然に…ファイナルSP
02/08木 *5.3% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした とんねるず大反省会スペシャル
02/15木 *5.8% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした【爆笑ファイナル】ムダベストテンSP
02/22木 *.**% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした ※五輪で休止
03/01木 *4.8% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした【超豪華勢揃い】男気ジャンケンファイナル
03/08木 *5.8% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした【全編コント】コント北の国から
03/15木 *7.1% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした【全落最終回】全落FINALオープン
03/22木 *9.7% 21:00-21:54 CX* とんねるずのみなさんのおかげでした【30年の感謝込めて】松田聖子&野猿と最後のうたばん

まぁ、テレビに居場所はないな

94:名無しさん@恐縮です
20/09/08 01:11:21.45 U8zDMDmy0.net
ダウンタウンって
トークがつまらないからね
先週の
ダウンタウンなうも視聴率一桁だし
毎週視聴率一桁

95:名無しさん@恐縮です
20/09/08 03:52:18 rx6WRg/k0.net
ワイドナショーは視聴率7%だし
笑えない

96:名無しさん@恐縮です
20/09/08 09:08:47 skAngguX0.net
最新視聴率出たよ



08/16日
14.5% 19:00-19:58 EX* ナニコレ珍百景・第2部
11.8% 19:00-19:58 NTV ザ!鉄腕!DASH!!
*9.9% 19:00-20:54 TBS バナナマンのせっかくグルメ!SP・第2部
*5.7% 19:00-20:00 CX* ジャンクSPORTS

97:名無しさん@恐縮です
20/09/08 09:40:17.67 LZXQWGAey
ダウンタウンのレギュラー番組の視聴率はオール一桁だぞ
吉本の力で仕事を取ってるだけだからな ギャラは吉本で一番高い
ダウンタウンは吉本でなければとんねるずと同じ運命だぞ
松本も上岡.紳介のようにさっさと引退しろ!

98:名無しさん@恐縮です
20/09/08 09:51:50.97 LZXQWGAey
ダウンタウンを引退させろよ視聴率が獲れないのにギャラは500万だぞ
面白くないのに高いギャラ取りやがって
テレビ局も大変だな視聴率も獲れないダウンタウンに高いギャラを払わ
なければならないとわな 本当は低視聴率のダウンタウンを使いたくない
が吉本に逆らえないから渋々使っているんだろうな

99:名無しさん@恐縮です
20/09/08 10:00:55.89 7WFbwjHPi
たけしらも ワイドショー系しか 視聴率とれてねーだろ?

100:名無しさん@恐縮です
20/09/08 10:02:08.22 7WFbwjHPi
吉本のごりおしだから、ジャニタレよりひでーから 吉本のごりおし

101:名無しさん@恐縮です
20/09/08 10:21:22.89 7WFbwjHPi
ふじてれびは 3月決算で20億しか利益でてねーからなー
それで 6000億の時価総額が1300まで下落しそうだから
慌てて100億の自社株そこかいしてるからな

コロナで5割らしーから広告費の減少、 映画 イベント 不動産と大打撃

おまけに 安倍の選挙考えた俺んとこに、脅迫やって選挙のうちころしやったから
民放4位に落とされた会社だしねー。

tbsとテレ朝日とふじてれび ミヤネ屋は信用したらいかんぞ

ホント 選挙のうちころろしやってるから、京都アニメぐらい放火するれんちゅだからねー

102:名無しさん@恐縮です
20/09/08 19:55:42.40 8enUPK9P0.net
ジャンクスポーツは
毎週それぐらいだろ

103:名無しさん@恐縮です
20/09/09 13:57:29.08 kGMMXlyE0.net
08/25 *1.5% 石橋、薪を焚べる

104:名無しさん@恐縮です
20/09/09 15:35:49 OLnw4zbo0.net
>>103
1.5%なら砂嵐流してたほうが数字取れるだろwww

105:名無しさん@恐縮です
20/09/09 16:40:25 aB/Le3ui0.net
ダウンタウンの番組はスポンサー結構付いてるよな

106:名無しさん@恐縮です
20/09/09 17:45:34.44 u2EbrK9u0.net
テレ朝日曜
04/05日 14.4% ナニコレ珍百景⇒19.7% ポツンと一軒家⇒*9.6% ロンドンハーツSP
04/12日 1*.*% ナニコレ珍百景SP⇒11.3% 映画・シンデレラ
04/19日 1*.*% ナニコレ珍百景⇒20.0% ポツンと一軒家⇒*8.7% DOCTORS傑作選
04/26日 16.9% ナニコレ珍百景⇒22.9% ポツンと一軒家⇒12.2% 終着駅シリーズ傑作選
05/03日 *9.2% とんねるずのスポーツ王4時間半・第2部
05/10日 15.3% ナニコレ珍百景⇒21.9% ポツンと一軒家⇒12.9% ドラマSP・白日の鴉
05/17日 14.9% ナニコレ珍百景⇒19.8% ポツンと一軒家⇒12.6% ドラマSP・家裁の人
05/24日 17.0% ナニコレ珍百景⇒22.0% ポツンと一軒家⇒12.0% 法医学教室の事件ファイル
05/31日 16.2% ナニコレ珍百景⇒20.9% ポツンと一軒家⇒12.0% 緊急取調室傑作選

107:名無しさん@恐縮です
20/09/10 00:25:23.45 jm87zGJq0.net
ダウンタウンの番組って
視聴率一桁だらけなんだね

108:名無しさん@恐縮です
20/09/10 00:49:12.78 4+TKkWrM0.net
「フジテレビにはタカさん(石橋貴明)単独の深夜番組『石橋、薪を焚べる』がありますが、先日、作詞家の松本隆さんをゲストに呼んだ8月25日の回の視聴率は1・5%(ビデオリサーチ調べ、関東地区:以下同)でした。さすがに昔のようなギャラは出ていないでしょう。大変そうなのが、テレビ朝日の特番『とんねるずのスポーツ王は俺だ!!』ですね。昨年は秋にも放送しましたが、今年は躊躇するかもしれません」(同)
落ち目とんねるず完全に終了wwww

109:名無しさん@恐縮です
20/09/10 01:35:32.81 Vg1+TzwJ0.net
>>105
佐久間P
「日テレの有吉の壁でゴールデンに進出するのはHuluに引っ張れるから
普通の番組ではもうCM枠売れなくなってきてるため。視聴率0%のゴットタンみたいな番組が増えていく 配信優先」
飯塚(構成作家)
「ネットニュースの世界だとまだテレビ番組を世帯視聴率で語ってて、SNS上で語られてる視聴率の良し悪しと、局側の評価にかなり乖離がある」
水野達也(ジーヤマ取締役)
「テレビ界はもう誰も世帯視聴率を見てないことをネット記者さんに教えてあげた方がいいよね」
橋本和明(有吉の壁の総合演出)
「子どもさんや若者層の人気はありがたいのですが、50代以上の視聴率が地をはっている」
「世帯視聴率を見ているテレビマンは、もはや少数で、自分の番組でも把握してません。笑
どの層の視聴者に、どう楽しんでもらってるかが大切な時代。録画率やTVerの再生数は気にしたりします。
なので数字で語るニュースはもういい気がします」

もうテレビ局もスポンサーも世帯視聴率は参考にしてないので
最近は、「一桁でもいいからネットでバズるバラエティ作れ」にシフトしてる
やたらとアニソンだの声優を使った番組増えてるのはその影響だね

110:名無しさん@恐縮です
20/09/10 02:08:40 NIGjB4440.net
『サンジャポ』視聴率15%超えで『ワイドナショー』に圧勝の裏側…TBSの“若返り”戦略




「7月26日放送の『サンジャポ』の視聴率は世帯13.7%(ビデオリサーチ調べ、関東地区/以下同)、
個人でも6.7%と、かなり高い数字を誇っています。この日のTBSは朝6時から深夜4時まで全40番組くらいありましたが、
その中でも堂々の3位です。

 ちなみに、同じ26日の『ワイドナショー』は世帯7.7%、個人4.0%。
つまり、『サンジャポ』は宿敵に6%の差をつけて、完全勝利しているのです」(芸能ライター)


 特に記録的だったのが、7月19日だ。
この日の視聴率は『サンジャポ』が15.8%(個人8.0%)という怪物的な数字に対し、
『ワイドナ』は8.2%(個人4.3%)。なんと、『サンジャポ』は『ワイドナ』に7.6%もの大差をつけていたのだ。


URLリンク(biz-journal.jp)

111:名無しさん@恐縮です
20/09/10 02:24:15 vgtNVJ1+0.net
全国ランキング (09/09)

東京

1 位 441 ウチのガヤがすみません!濱田岳vs水川あさみ▽チョコプラが香水の新バージョン[字]
2 位 217 テレビ千鳥 かまいたちが心配なんじゃ[字]
3 位 164 NHKスペシャル パンデミック 激動の世界2▽ウイルス襲来 瀬戸際の132日[後][字]
4 位 146 パパジャニWEST[字]好評!洗濯のお悩み解消第2弾 服がシワにならない洗濯法など
5 位 107 チマタの噺【鶴瓶も爆笑!東野幸治の闇が大爆発&武井壮まさかの人生設計】[字]
6 位  94 石橋、薪を焚べる【ナイツ・塙宣之▽ウンコが開いてくれたお笑いへの道。】

112:名無しさん@恐縮です
20/09/10 03:06:38.85 LIlg1LXr0.net
今年でコンビ結成40年を迎える『とんねるず』が、ついにテレビから消えそうだ。
「唯一のコンビでの出演番組『とんねるずのスポーツ王は俺だ!!』(テレビ朝日系)の特別編が、ゴールデンウイークの特番として5月3日に放送されたのですが、世帯平均視聴率は第1部が8.5%、第2部が9.2%で、いずれも2ケタを割り込んでしまったため、“次はなくなった”とウワサされているのです」(芸能記者)
 かつては民放キー局で複数のレギュラー番組を抱えていた2人だが、最後まで残ったフジテレビ系の冠番組『とんねるずのみなさんのおかげでした』が2018年3月に終了。石橋貴明がピンで深夜のトーク番組『石橋貴明のたいむとんねる』をスタートさせたが、わずか2年で終了した。
「石橋は、さらに遅い時間帯、しかも関東ローカルという条件で『石橋、薪を焚べる』というレギュラーを何とか確保しましたが、木梨憲武に至ってはテレビのレギュラー番組は0本。土曜早朝のTBSラジオしかレギュ


113:ラーの仕事がない状態です」(同・記者)  とはいえ、一時はそろって高額納税者ランキングの常連だった2人。もう一生働かなくてもいいほどの蓄えがあるはずだが…。 「金遣いも荒かったからね。一般人がイメージするほど残ってないのかも。その証拠に、とんねるずが売れているころは仕事をセーブしていた石橋の妻・鈴木保奈美と、木梨の妻・安田成美も仕事を入れるようになったからね。2人とも先行きに不安を感じてるのかもしれないよ」(民放関係者)  精力的だった歌手活動の楽曲(全189曲)もサブスクリプションサービスで一斉解禁するなど、細かいもうけも気にしているようだ。 「木梨は、親友の水谷豊から俳優業の仕事を回してもらったり、アートや歌手活動など多才だが、石橋は自分がメインの番組じゃないと出たくない。そのため、何度か特番に出演しているAbema TVに主戦場を移し、ユーチューバーデビューも狙っているそうです」(前出の芸能記者)  いまだに解散説も流れるが、どちらが生き残るのか。



114:名無しさん@恐縮です
20/09/10 04:24:27 R0kNKp840.net
ダウンタウン終わってるね

115:名無しさん@恐縮です
20/09/10 04:54:19 7m7x17yy0.net
この辺のビッグネームはギャラ下げるのが関の山で切るなんてできない
その煽りがアラフィフ芸人に来だすんだろう
さまーずなんか、さまさま打ち切りでもやさまは枠移動で三十分短縮
この辺がガンガン切られていく

116:名無しさん@恐縮です
20/09/10 09:05:14 6RmDGGzN0.net
低視聴率コンビダウンタウン
ひどい視聴率だね

117:名無しさん@恐縮です
20/09/10 10:30:02.02 gy2YQMTE0.net
半沢に出てる脇役みたいに無名だけど司会は上手い人発掘してくればいい。

118:名無しさん@恐縮です
20/09/10 10:35:52 HzDaYqG40.net
石橋はともかく
木梨ごときに500万は高すぎる
50万くらいが妥当

119:名無しさん@恐縮です
20/09/10 11:07:07.62 mPPv/4F60.net
さんまがギャラを下げてもいいと言ったら会社から後輩芸人みんなの給料も下げなきゃいけなくなると言われたそうだぞ

120:名無しさん@恐縮です
20/09/10 11:22:11 lc6R74Rp0.net
>>74
会社員だから上に従ってるだけだよ

121:名無しさん@恐縮です
20/09/10 11:57:25 NG5jWJAm0.net
とんねるずって
強い人には媚を売り
弱い人間を虐めて笑うし
女性差別だし
韓国人の気質そのものだね 

122:名無しさん@恐縮です
20/09/10 12:09:21 eL3dA/4V0.net
>>1
嘘つけ。スポンサーが逃げたのはワイドショーでテレビ局が営業妨害まがいの
誹謗中傷やってるからだろ。人集まりゃ外でも叩き、旅行行けば対策してても叩き
ありとあらゆるアンチ経済活動大キャンペーンやってたからで
こんなところに広告出す奴なんているわけないって話でしかない

123:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch