20/06/30 12:42:11.76 UomVxBOt0.net
ひふみんはアマチュア最強の小池重明に勝ってるからな
この人は将棋に関しての向かい方は鬼や
151:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:42:12.47 Nzipm5tn0.net
１局ではAIに太刀打ちできなくても、ある１手では人間が先に最善手を出すことはこれからもあるわな
152:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:42:24.86 haXmAAiL0.net
でも現状囲碁AIも思考時間をノータイムにするとアマ5段の俺でも余裕勝ちできるレベルだし、人間の瞬間的な読みの力はAIを遥かに凌駕してる
153:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:42:36.96 jBSvRm/9O.net
藤井が活躍すると周りの将棋関係者がやたらとでしゃばって来るねぇ
154:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:42:40.16 dvJLgi8/0.net
>>142
スマホで3分で出せる答えに23分かけるプロw
155:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:43:53.17 dvJLgi8/0.net
>>148
だめだこりゃ
こういうばかみてると日本のITは未来がくらいとよくわかるw
156:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:44:22.69 TyZnaxN10.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
157:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:44:41.46 C6/iMCcZ0.net
>>1
流石ひふみん。プライドを感じさせるコメントやね。
158:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:44:47.95 XVxFvRZn0.net
AIって教育する側も天才じゃなきゃ無理なんじゃね？
159:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:44:54.86 KJmpKzqF0.net
素人にはAIの判断は凄さの指標として分かりやすいよな
でも棋士にとってはそりゃ面白く無いわ�
160:ﾈ
161:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:45:20.21 DPgaJhl+0.net
分かりやすく言うと藤井の大局観や直感が深く読ませたAIより上ってことだよ
162:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:46:10.58 rGNEyxPl0.net
歯痒い
ツボった
tweet入力はどうやってやってんだろう
163:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:46:48.15 XV82xuTp0.net
>>55
AIが計算する6億の手順の中での一つの正解を藤井7段が出したって話なんだからAIが6億の手順を総当りしてるのと同じことなんじゃないか？
164:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:46:54 gEUMC6kB0.net
>>155
凄いね
165:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:46:56 +d54VXe70.net
>>2
藤井 猛は、将棋棋士。
西村一義九段門下。
棋士番号は198。
群馬県沼田市出身。
166:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:47:13 DsniZWkr0.net
まあAIの中身は羽生だからな。もう藤井には勝てなくても仕方ない。
167:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:47:40 V1G499Bk0.net
俺は50億光年先の宇宙空間を一瞬で想像できるぜ
これが人間の素敵な能力なんだよ
機械じゃ無理
168:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:47:42 hd7C8KLa0.net
>>1
そういう認識の記者が居たらそら言いたくなるわなw
169:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:47:54.65 BhSc5z5Y0.net
>>157
AIは自己対決して勝手に強くなるんだが
膨大な棋譜を読み込ませてた時代はとっくに終わった
170:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:48:08.52 XA7v0y490.net
まあAIで将棋磨いてる今のプロ棋士たちのなかでさらに抜きん出るにはAIですら簡単に届かない答えを用意するしかないわな
藤井はそういう意味でホントすごい
171:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:48:19.02 nKdfzZyW0.net
6億手読ませたら最前手云々は別の将棋ソフト(最強)の話で、確かアベマで使ってたソフトでは候補手の二番目に上がってたんだよな
172:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:49:10.64 2+cItRZf0.net
将棋のAIは強い！とか言うのだって
その「6億手」読んだ最強ソフトは
最前線のAI研究者が国の研究費つぎこんで研究費獲得してやったわけじゃなく
本業弁護士・文系学部出身の先生が日曜プログラマで作ったもので
もう方法論がテンプレ化されて先進性を要求されないジャンルになってる
173:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:49:44.84 NyHvIqon0.net
>>143
なるほど(・ω・｀)
174:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:49:53.20 87FptNr80.net
今回の渡辺戦で将棋は新たな次元に突入したと思う
従来のセオリー、お手本のような指し方では藤井には勝てない
駒を自在に動かして戦う将棋の始まり
175:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:50:03.20 hU0/O/2w0.net
80歳でツイッターは凄い
176:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:50:15.52 1PjRLMSR0.net
>>144
王位戦始まるから最短で8月で「二冠」になる
177:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:50:16.16 /nCrxx7i0.net
NEW藤井システムを開発
178:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:50:54.55 Se+ADAVy0.net
>>169
アベマのAIで出てたら解説がすぐ分かるだろ
179:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:51:02.49 Z5g+LZAC0.net
>>157
いまどきのAIは自分で勉強するんだよ
人間の打ってきた棋譜では勉強しない
人間の過去に打ってきたことなど無意味
180:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:51:33.76 NyHvIqon0.net
>>155
これとてもすこ。
181:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:51:40.86 /nCrxx7i0.net
>>174
木村一基が耐えられるかな？
182:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:51:53.63 OGIx+Uab0.net
将棋はまだいいよ
格ゲーとか本気だしたAIに一撃も入れられないからな
183:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:51:58.59 RdxVIhH90.net
ひらめきもわかるけど、AIやソフトのほうがプロより遥かに強い時代だと
語る基準がそっちに寄るのも当たり前なんじゃないか
184:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:52:29 sXvwo/MP0.net
AIはこれで
なかなか勝てなくなろだろう
全てを学習に取り入れるので
膨大な処理時間を要するようになる
まあ、日進月歩だろうけど
185:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:52:33 0h5o1Cd10.net
すごいよねぇ
序盤中盤終盤隙がないと思うよ
186:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:53:01 1PjRLMSR0.net
>>157
理論をはじめに考えた人は天才だと思うが
コピペで増やして学習し直して別バージョン作ったら強かったみたいなことが普通に起こるので
今は教育する側は凡人だらけ
187:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:53:27 DdIzwAUx0.net
>>85
毎回取っておきの研究ぶつけられて今まで来てるよ
188:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:53:27 NyHvIqon0.net
>>173
棋士じゃないけど、
小池一夫先生のツイート好きだったなぁ…。
189:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:53:50 CPxRuiXJ0.net
>>1
一二三、AIを過小評価。6億手読めば最善手出せるんだからAIの勝ち。
190:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:53:50 tSyPLQ5N0.net
同じAI同士で将棋指したらやっぱり先手が100%勝つもんなの？
若干先手有利だよね将棋は
191:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:54:03 r1+Bsqrq0.net
千田率の判定はセーフなの
192:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:54:06 JD/bimQ60.net
元阪神
193:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:54:29 jBoVI/hl0.net
>>174
木村さんは最低１勝
うまくいけば２勝する。
194:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:55:20 WPf0LXRO0.net
>>6こいつの脳内でどういう理論が展開したのか気になるww
195:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:55:33 BhSc5z5Y0.net
>>182みたいなAIを理解してない将棋ファン多すぎね？
AIの評価値に頼りきって見てるくせに
196:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:56:13.02 Ec3LdEZN0.net
>>170
方法論の上に人間の思考が乗るから面白いんだよ。方法論だけで成り立つもんじゃない
197:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:56:47.32 +d54VXe70.net
>>188
全局何回
198:やっても千日手になる結論早く出して欲しいわ 初手76歩や26歩の局面で優劣がはっきりしているなんてとても思えない
199:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:57:32.20 CPxRuiXJ0.net
>>23
お前ディープラーニング知らないだろ
200:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:59:14 mBq4rQI40.net
ワイみたいな素人だと、藤井くんが王将と歩だけでも余裕で負けそう
201:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:00:41.65 2+cItRZf0.net
>>194
安価つけ忘れたのでそういう「将棋を指す人」のロマン醸し出す風の感想が出てしまったのだろうが
「AIを教育してソフトを開発する人」の方法論の話な
>>157
202:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:00:46.21 Jdz1Wi2a0.net
AI並みの頭脳なら、将棋はAIに任せて、そのひらめきをAI開発に使ってほしい。
203:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:02:26.65 R2kfFY330.net
>>169
これが本当に最善なのかは今のソフトではわからんしな
さらに読ませたらまた候補手変わったとかいうのもあるしハードの進化でも変わる
そもそも最善というキーワードにこだわるのはよくない
短手数で終わるのが最善なのか、
人間的にみて勝ちやすい形が最善なのかが記事によってころころ変わる
単に４六桂でも勝ちそうだけどきわどい読み合いになるから藤井くんはそれを嫌った
その上で３一銀で余裕で受けて勝ってると読んだのでそうした
柔軟さと読みの正確さが凄いなってほめときゃいいだけの話なのにややこしくしとる
204:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:02:40.50 87FptNr80.net
人間がやってるから、何食べただの和風だのが話題になって楽しめるんやで
205:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:03:39.07 Jdz1Wi2a0.net
＞「ＡＩは確かに素晴らしい力を発揮しますが、人間の頭脳とはそもそも別のもの」などと加藤さんの意見に共感したというコメントが多く見られた。」
別のものなら別の使い方をしろ。
206:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:03:58.54 0r0REvk00.net
蛭子買いみたいなもんだろ
207:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:04:35.76 ftv3tyFu0.net
ひふみんが言うのなら正解なんだろう
208:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:04:37.63 /WuXVelv0.net
瞬間的にＡＩを超えることはあっても常に90点以上を出し続けるＡＩの方が強い
209:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:05:24.61 j1V7XTNZ0.net
じゃあＡＩとやってみればいいじゃない
210:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:06:16.71 BDnZEqc80.net
AIには無い駆け引きとかもあるんだろうけどな
そもそも、最善手って勝てる率が1番高いって事なんだよな？
4億手と6億手で最善手が変わるってあるの？
よく分からんが
211:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:06:27.14 O+x8NWp00.net
淡路さんなら二歩で負けそう
212:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:06:42.63 2+cItRZf0.net
そもそも、これまでの将棋ソフトのBonanzaにしろPonanzaにしろElmoにしろ
将棋ソフトとしての先進性はものすごくあって
将棋ソフト村の勢力図は大きく塗り替えたにしろ
チェスや囲碁の成果の応用だから、ソフトウェアそのものの歴史からすると
ブレイクスルーを起こしたような代物ではない
（作った人は一流の技術者だろうけど、天才の仕事ではない）
213:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:06:46.17 pQ4giWD90.net
世代が違うんだろ
最新AI世代の中では藤井は強くて旧世代はAI世代よりは全般的には弱い
214:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:07:49 u38lOtGe0.net
天才のひふみんをたかが漫才師風情が徹底的に笑いものにしてたよな
215:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:08:22 ftv3tyFu0.net
藤井…さん？も（くん、だと失礼な感じもするが
「もう途中から理解が追い付かなくて、指が指すままに任せた」って言ってた時があったが
多分あれが、脳みそが瞬発的にひらめきを与えてる瞬間なんだろね
まぁ良くは分からんが
216:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:08:36 wx1ml/Rm0.net
まだ先手（or後手）必勝の結論出ないの？
217:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:09:27 sZP09e/60.net
嘘だろ、加藤がTwitter？
何処の加藤だよ
メールすらできそうにないんだが
218:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:10:51.49 x+F+cUob0.net
>>5
藤井は群馬出身
219:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:11:07.02 VV2q2ZYq0.net
水匠が毎回80億手考えたら、
一手目から詰みまでの全ての最善手が解明されるらしい
220:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:12:41.66 mU087n9D0.net
俺なんかウチの階段、13段あるからな、楽勝。
221:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:13:13.06 gsuL6gB/0.net
>>216
一手目の最善って何になるんだろ
222:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:13:29.41 2+cItRZf0.net
>>213
完全解析されたわけではないから、出ない
（もっとも、完全解析されたとしても、
同じライブラリを持つコンピュータ同士の対局だと先手後手選んだ時点で
勝敗が決まってしまうってだけで、そんなの覚えきれるわけない人間同士の対局なら、当てはまらない）
223:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:14:08.21 N/4jXhRx0.net
>>218
お茶、じゃないのかね
224:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:15:44.90 ftv3tyFu0.net
>>219
あーそうか
人間の脳みそって思考ルーチンが人それぞれ違うもんな
225:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:16:02.52 yIMz1ZyL0.net
渡辺にスマホ持たせてやれよ
226:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:16:20.73 nharZZKt0.net
6億手も続かんのにそこまで読んで意味あんのか？
よくわからんけど
227:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:16:33.81 ftv3tyFu0.net
同じルーチンなら、これをやれば一手目から勝てる、ってのがあるんだろうけど
人間ってそうじゃないもんな
228:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:16:40.19 /KRySBdn0.net
>>88
勝ち方を覚えるのではなくて
対戦した内容を記憶させるだけ
229:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:16:44.89 q7UIXpWT0.net
前例のスマホカスが逃げ切ったせいで本物が疑われる
230:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:17:40.42 /KRySBdn0.net
>>216
考えないで記憶させたものから勝った時のものだけ出すだけだっつーの
231:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:19:33.22 lFMDFoGe0.net
>>139
お前のレベルにかw
232:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:20:56.08 Cl5xx0AU0.net
ＡＩの仕組み上６億手なだけで、藤井壮太の中では５０手以内くらいだったんじゃないの？
233:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:21:09.48 10Kuq4eA0.net
ひらめきとかクソ幼稚な表現より六億手読みの方がインパクトあるぞオッサンw
234:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:21:10.90 rHgBq9rL0.net
ソフトが強い時点であらゆるカンニングに
対応しなきゃ対局意味がないわけだが
235:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:21:36 nZHhlJ3X0.net
藤井クンは魔法使いになれる？
236:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:21:38 KgUxLWzP0.net
ひふみんてAIとか理解してるかしら
237:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:22:41 NyHvIqon0.net
>>217
13階段なの…？((((；ﾟДﾟ)))))))
238:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:25:17.98 RpPIq8QM0.net
>>227
いつの時代の知識で喋ってるんだよ・・・
239:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:25:32.85 NyHvIqon0.net
>>189
千田率ってなぁに？
240:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:25:35.78 9xyEcRiC0.net
>>24
今最強の将棋ソフトも来年の将棋ソフトへの勝率は2、3割
完璧ではない
で、人はその先を行くこともある
だからAI強いけど人間も結構やるんよ
というだけの話かと
241:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:27:37.45 mTRrhUK/0.net
>>231
確かに体内に極小基盤埋め込んだ棋士なんて想像すると怖いな
242:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:27:48 R2kfFY330.net
>>207
結構ある
というかソフトのいうとおりに数手進めてみて、その後数手戻して改めて検討させるだけでぜんぜん候補手が変わったりもする
243:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:27:57 p9p6B/2R0.net
東大院（東大→東大院）の棋士でＡＩも研究してる方が
「そのとき主流の差し手を（ＡＩへ）インプットするから～」て記事にあったな。
よく言われるように、ＡＩにナニ突っ込むか、らしーな
244:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:28:09 AaoLedsZ0.net
AIを馬鹿にされてパソコンの大先生がファビョってんの？
245:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:29:45 PwVeYQZq0.net
つかAIって1分間に数百回の対局してデータを分析してるんでしょ？
時間的に人間が勝てない
246:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:30:02 y/cZ8I1U0.net
昔黒田官兵衛という大名がいて将棋好きな大麻愛好家だった。
欧米諸国占領で戦後禁止されたが、その後はだんだんと見直しが行われ、現行成分（CBD）が手に入るようになった。楽天でどこでも販売している
URLﾘﾝｸ(v.cafeblog.jp)
247:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:30:26 5nbnEjbM0.net
AIが勝ったと言うが、人間の脳と同じサイズになってから勝利宣言しろよｗ
今の対AI戦の状態は過去の棋士全員と戦ってるようなもんだろ。
248:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:30:55.91 mKRe368O0.net
４億手なんて千日手を指し続けない限りないわ。
百手ほどで詰んだのに。
249:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:31:00.54 cP2UuOKb0.net
天才じゃないと小さい頃から囲碁やっててもAIに対抗できないという悲しみ
250:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:31:53 dFfSTsor0.net
AI の方が強いのに将棋棋士の意味ある？もはや棋士がタレント化してる
251:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:32:00 gEUMC6kB0.net
>>241
パソコンの大先生わかってるよ
こういうのはAIを理解してない人が暴れる、囲碁や将棋で言ったらルサンチマンも多い
252:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:32:14 y4k33aa40.net
3一銀なら窪田7段も読んでたよ。窪田さんもちゃんと褒めてあげて
253:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:32:38 R2kfFY330.net
>>244
棋士の棋譜でＡＩが勉強してたのは５～６年前だろ
254:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:32:39 KzKZJq270.net
>>52
アルファ碁は過去の膨大なAI同士の練習試合から似た局面を検索し
そこ絞って計算するらしい
それが結果的に人間の大局観と似る
255:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:32:44 PwVeYQZq0.net
>>247
格ゲーをプログラム同士で対戦させても面白くないだろ
256:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:32:45 HPWFVbbt0.net
打つは囲碁だけど、両方やってると間違えそう
257:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:33:02 jfDpQ0pE0.net
ひふみん に天才認定されてるんだぁ
藤井くんのお陰（？）でTVCMにまで出るようになったしなあｗ
258:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:33:28 9eTzV/Iy0.net
これまで正しいと考えられてた人間が長年かけて作った常識が
AIが直感で作った根本的に違うやり方で覆された
とニュースになってたのは将棋じゃなくて囲碁だっけ
259:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:33:59 LgcV/ze/0.net
>>247
色んな物が意味なくなっていくよ
仕事だって従業員解雇してAIで安く上げたい
260:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:36:39.11 HPWFVbbt0.net
算盤もそろそろ無くなるのかなあ。
261:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:38:04.02 y/cZ8I1U0.net
つづき
>>243
ちなみにその黒田官兵衛の子孫は今日銀の総裁をやっている
262:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:38:15.66 NyHvIqon0.net
>>247
ダメなん？
猫の方が走るの速いけど、
オリンピックやってもいいと思うよ。
263:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:39:05.57 m1aX97qv0.net
>>247
タレントでいいんじゃない？
結局は遊戯なんだし
264:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:39:18.87 kbXAdYOc0.net
Googleに勝てんクソ雑魚だろw
265:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:39:33.
266:44 ID:IMpOXe2Z0.net
267:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:39:43.54 NyHvIqon0.net
>>243
喘息に効くって本当？
268:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:40:53.20 2+cItRZf0.net
>>240
知らんけど谷合さんがそんな間違いするわけないから
「人間が学習するときは、AIに流行先鋒の局面を読ませて対策を考える」
とかいう内容だったんじゃないかそれ
269:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:41:25.48 5c6f+UX50.net
>>1
「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢
藤井聡 168勝32敗 勝率 .840 17歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
羽生 158勝42敗 勝率 .790 18歳
中原 156勝44敗 勝率 .780 22歳
大山 150勝50敗 勝率 .750 26歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
永瀬 144勝56敗 勝率 .720 21歳
豊島 144勝56敗 勝率 .720 21歳
渡辺明 143勝57敗 勝率 .715 20歳
森内 142勝58敗 勝率 .710 20歳
佐藤康 142勝58敗 勝率 .710 21歳
谷川 141勝59敗 勝率 .705 19歳
270:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:42:12.75 WDXHBM/s0.net
将棋分からない人向けの説明だろ
271:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:42:43 DNiJVkJN0.net
今の若い棋士がＡＩ至上主義なんだもん
ＡＩからしか学ぼうとしない人もいるぐらい
272:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:43:21.13 9OnWz2JJ0.net
藤井なんて集スト被害者日本人の敵
273:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:43:23.53 y/cZ8I1U0.net
>>263
本当だよ
効果は>>243（ユーザーレビュー）でいっぱい載ってる。
274:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:46:43.06 R2kfFY330.net
>>262
藤井くんが升田賞とった７七飛成とかはＡＩのいうとおりに指してたら絶対に生じない手なので全部ＡＩのおかげというのも語弊がある
影響はもろに受けてるけどな
275:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:47:14.27 NyHvIqon0.net
>>269
ありがとう。
276:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:49:59.67 bIKwEal80.net
天才じゃなくてガリ勉だと思いたいんだよ
277:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:50:23.33 i+XATXvk0.net
こいつはテレビに出すとヤバすぎて消えたな
好々爺だけど勝負師はメディアに出すと本性バレる
スポーツ選手も結構地雷が多い
278:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:50:58.51 +/hqGtoB0.net
気持ちはわかる
単純にAIの方が凄いって認めてる記事だったもんなw
事実は何であれプロ棋士なら認めたくないところ
279:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:51:18.60 MaamCdcL0.net
いやぁー、なんか凄いね
感動しちゃったよ
280:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:52:54 UznV2ZLc0.net
>>118
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
風のようだな
次藤井八段になるのは何十年後かな
わしも生きて見られるかのお
281:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:54:13 MJdNZnNk0.net
>>5
この場合既成概念のほうがいいんじゃない
282:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:55:06 y/cZ8I1U0.net
>>243つづき
将棋は今やAIになってるが、そのAIの仕組みは大麻の効果と思って良い
ひらめきは禁止成分（THC）とされてるが、ここがじつは世間が知るべき将棋の真髄
283:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:56:47.84 5PdQORsT0.net
そうは言っても実際に対局すれば
百局指して藤井が百敗する
284:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:58:02.13 ejYn94iB0.net
最善手探索なんてヤボな事するから将棋がつまんなくなっていくんだろ
285:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:00:23 MaamCdcL0.net
天才をかき集めて競わせてプロ入りさせるわけでしょ
その天才の中の天才のプロ棋士連中の極稀に出現する天才の中の天才の中の天才が
指した一手がすげー伝説の一手になるってすげーロマンだよな
将棋知らんけど
286:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:00:45 +UtVj+Yd0.net
将棋や囲碁やチェスはAIが石鹸してるけど、麻雀とかはどうなんだろ？
287:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:07:04 VnBxGcXq0.net
>>1
まだ羽生以上とは判断できないなー
これを何十年も継続できて初めて比較対象になるというか
288:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:13:39 icQXN2Sx0.net
それにしても、この間の急戦矢倉潰しは見事で、本出しそう
289:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:14:41.58 hU0/O/2w0.net
>>283
まだまだまだだよ、まずは名人に1勝することから4連敗中やで
藤井さんはまだ二番手でしかない
290:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:15:03.27 D+exqgF70.net
「藤井 タレント」で検索すると
すぐ「乙葉」の画像が出るの
「藤井」って影が薄いんだねぇ～。
291:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:16:08.82 y/cZ8I1U0.net
つづき
>>243 >>258
七味唐辛子の麻の実にも成分は入っている（じつは自宅でも、今すぐにでも試せる）
絶対だめ！って言ってる人がなんで禁止してるかわかる（AI）
292:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:17:12.04 gjTfv2ZZ0.net
まあ実際脳内で数億手先シミュレートして導き出してるわけじゃないだろうしな
293:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:18:26.11 YdZjVkxE0.net
>>1
✖打った一手
◯指した一手
将棋で「打つ」は駒台の駒を使う場合のみ
294:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:20:21.51 T+gsOwD90.net
>>157
教育するのは羽生を含めた過去の天才棋士（棋譜）
295:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:20:40.31 mTRrhUK/0.net
まあ藤井聡太八冠になるのは時間の問題だろう
296:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:23:01.40 mR1wE3FR0.net
人間の脳は無意識に思考をジャンプさせることができる
コード打ってると夜、夢の中で悩んでたことの答えが出ることがある
勘といえばそれまでだけど
297:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:25:17.90 vj7vGhnK0.net
>>289
打ってるじゃん……
298:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:25:38.12 YdZjVkxE0.net
>>265
「神武以来の天才」と異名を取った加藤一二三は入ってないんだな
299:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:30:13.76 +fRSLcgV0.net
>>155
五十年前かよ！
300:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:30:24.12 FAixqUh30.net
AIは難しいな
4億手先だと出なくて6奥手以上先を読むと最善手になるってのがよくわからん
この試合は6奥手までやったのか？
301:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:31:29.62 +tBAfbT80.net
藤井七段の△５４金が注目されているが
自分は先手の急戦矢倉に対して、５筋の歩をつかない対策を示したのが凄いと思う。
５４歩とついていないから金が出れた訳で。
対急戦矢倉の決定版になるかもしれないのが藤井のすごいところ
302:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:32:55.07 Lhuf0nJ70.net
将棋ってルール考えた創造神が一番強いんじゃない？成立するようにルール考えたのだから支配してる筈
303:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:33:04.62 8N2uMh6V0.net
>>4
加藤一二三九段
304:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:35:47 TRwPdi8h0.net
>>1ＡＩの尺度だけで評価されるのは、少し残念な気もします
一二三もまともな事言えるんだなと驚き。ソフトの最善手を指した！すげー！みたいな言い方辟易するわ
305:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:36:01 JHzHyRwM0.net
AIと同等で人間相手でも現在最強と言われている相手に完封でタイトル獲りそうとか
この歳ですでに人間最強棋士確定じゃねぇか
306:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:36:21 dM/DEQa/0.net
>>296
読む順番の問題かと
ソフトは4億では31銀を読まずに捨てた
聡太は何億も読んでないが31銀などから考えた
307:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:37:22 J6NjhuJE0.net
>>296
6億手先まで安全なルートと考えればわかりやすいんじゃね
試合自体はもっと早く終わるけど
308:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:41:25.60 FAixqUh30.net
>>302
四億先を捨てるならその先の手でも捨ててるもんじゃないの？
309:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:42:49 y1paKYpn0.net
>>15
藤井四段八段とか呼べば？
310:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:44:57.91 WqXPorzA0.net
藤井棋聖はまだか
311:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:51:16.04 zq1fSmFn0.net
>>1
で結局AIと人間の棋力の差というのは年々広がってるの？
縮まってるの？
それとも商工状態？
312:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:55:07.26 UcISgmof2
あの口からトランプ出すのも、ひらめきなのか。
313:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:51:48.76 llfbx2U10.net
AIを超えた一手とか言っても羽生と同じでAIとガチ勝負はやらないまま終わるんだよね
314:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:53:45.46 J7CcKjtP0.net
8二飛車の人だっけ
315:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:57:46.41 dM/DEQa/0.net
>>304
4億手先を読んでる訳じゃない
深さいくつか知らんが4億パターン読んでる
316:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:57:56.51 y/ryDUGF0.net
>>2
現王位も黙らせた
△８三飛戦法の創始者をバカにするな
317:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 14:58:17.08 YXp3fbow0.net
おれも48手までなら、経験あるわ
318:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:06:06.07 shbU3Bl90.net
学校をさぼってる藤井聡太
319:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:07:21.43 z9o+plPm0.net
＞「ＡＩを過大評価する一方で、天才棋士の頭脳のきらめきやひらめきを、そもそも軽視しすぎの世の中ではないかと歯痒い想いがする」
これが本当にあのひふみんの言葉？
ツイッターになると頭おかしいんかって書き込みするやつ多いけど（茂木とか江川紹子とか）この人は逆だな
320:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:08:46.22 5nbnEjbM0.net
>>282
麻雀は脱衣麻雀の頃からAI（）にはかなわんだろｗ
321:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:09:53.86 sO/e2J6y0.net
で、この藤井って人の手がAIが導き出したどの手よりも最善であるって証明できんの？
結果的に勝ったからって適当ふかしてんだろ
322:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:13:16 xa+RqBPz0.net
>>47
シラミ潰しなら81パターンじゃないし
そもそもAIはシラミ潰しなんてしない
323:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:17:05.64 wTX6xQcv0.net
確かに頭は良いんだろうけど、将棋に特化した天才だからなぁ
会話もたどたどしいし、読み書きもまともに出来るかもわからん
研究開発にその頭脳をとかいう奴いるけど、実際使いもんにならんと思うぞ
324:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:22:39 77E/Qr7M0.net
>>319
会話が辿々しいのは年齢や環境を考えたらそこまでおかしなことじゃないだろう
325:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:25:12.70 q84k8yek0.net
一二三九段がツイッターをしているなんて
326:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:28:01.96 uv/yH/EU0.net
>>53
グレートサスケも入れとけ
327:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:36:03.61 uflevUTY0.net
こんなジジイが天才の頭の中が理解出来る訳ないだろwww
328:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:36:20.64 5kajVzEn0.net
>>319
バナナで記憶力の凄さを発揮してたよ
329:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:37:14.63 5kajVzEn0.net
今AIと対決してもらいたいね
年取った方が頭が堅くなって不利になると思う
330:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:41:51.67 3lY8E+RJ0.net
>>311
そうみたいだな
他のスレには先って言葉がないから分かりやすかったわ
331:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:42:12.48 Bd9kvA/m0.net
>>289
「打ち歩詰め」という言葉もあるんだが。
332:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:42:23.55 ZYf0vBah0.net
そもそも作りが違うんだから
ときには人間がAIを上回る
一二三は不思議なことでもことさら凄いことでもないよって言ってるだけだわな
333:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:47:02.67 L5we9jFQ0.net
>>289
個人の考えとかではなく 規定として明文化されてますか?
ありましたらソースをお願いします
もちろん おっしゃるように将棋は指すものですが
解説でプロの棋士も駒台の駒を使う以外で「打つ」を使っているのをよく見ます
334:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:47:58.23 v8OpagBD0.net
>>327
持ち駒の「歩」を打って詰めるっていう禁じ手だろ
盤面の歩を「突いて」詰めるのはセーフ
335:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:50:51.35 fwgJih4q0.net
ひふみんボコったのが3年前か。
全盛期でも多分勝てないな・・・
336:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 15:57:10 9OnWz2JJ0.net
将棋界藤井でつまらなくなった
日本将棋界は五輪優勝者みたいな派手さなんて要らない
快進撃やら栄光やら称賛やらで固めようとしてる様が受け付けない
正直藤井なんて出てこないでほしい
嫉妬じゃないです
日本人として受け付けない
在日メディアがちやほやしてるのが気に食わないしうざい
337:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:04:03.78 lB78k/+e0.net
AIとの対決からは逃げるのに些細なことを誇張してAI超えた～みたいな空気つくるのって結構卑怯だよね
AIに勝てると勘違いしてる人も出てきちゃってるじゃん
338:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:06:16.46 R363vXgU0.net
>>13
「AIと同じ手を指せてスゴイ！」っていう評価基準が気に入らんのだろ
339:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:17:20.66 Lhuf0nJ70.net
羽生と藤井がAIに負けたら将棋界終わりでしょ
馬場と猪木のシングルマッチはそりゃ組めないさ
340:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:20:39.32 7ekybgZT0.net
ひふみんも元天才だからな
341:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:25:35.23 g51sA3Nw0.net
「きらめき」は自分の禿げ頭にかけた秀逸なステルスジョーク。
342:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:41:07.69 rxXxtEyo0.net
ひふみんは天才 今なら、情報が容易く手に入れる事が出来る 15歳でひふみん50歳くらいの情報が得られる そう考えると、あの時代、あの若さで大天才やな
343:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:49:25 t+ruiW6D0.net
AIの強さはひらめきとは逆にミスをしないことだからな
344:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:50:59.89 /r+PtDRC0.net
どこの誰が軽視したのかわからんが
別に誰も軽視してなくね？
345:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 16:53:07 WSxf3OMX0.net
ひふみんって凄い人なんだよな
将棋知らないと全くわからないけどもw
346:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:09:15.41 3nexCj6H0.net
結局先を読んでいてはAIには勝てないってことだな
347:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:13:53.36 Oayt7sDm0.net
>>7
テレビカメラなんて今まで入らなかったから藤井はなれてるその差普通にやれば負ける事はない意識し過ぎ
348:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:19:44.66 eEhZe55E0.net
藤井見てると、羽生世代ってほんとに弱かったんだなってわかった
349:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:21:02.61 fwgJih4q0.net
藤井の師匠はAIだからなｗ
あいつは奨励会入るためのコネに過ぎない
350:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:21:20.13 D9JWoYnk0.net
AIばかり相手にしてる俺からしたら藤井だって魔ミスばかり
351:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:24:23 dFwY6dlG0.net
藤井七段の頭の中はいわゆる総当たりみたいな思考にはなってないんだろうな
スタートの時点で10手位に絞り込まれていてそれを熟慮してる感じ
352:
353:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:29:45 4aDqOeb60.net
AIが天才の閃きを全て網羅出来てるとは限らないのに
AIの評価で手筋の評価を判断する事が軽視してるって事だろ
単に天才ではない人間から見たらAIの評価以上の具体的な基準が無いだけなんだけどな
354:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:31:33.91 RGkvxvv50.net
>>1
> ４億手先を読んでも候補のベスト５に入らないが、６億手以上読むと最善手になる
インフィニティ・ウォーのドクター・ストレンジの姿が思い浮かんだｗ
355:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:32:01.19 oMhZR7ki0.net
>>319
こんなこと言っちゃうお前よりは頭いいし、使い物になると思う
356:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:33:11 5CdfJrcC0.net
AIに藤井システムは指せないだろ、
だから、藤井君の勝ちだ！
357:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:38:14.25 hU0/O/2w0.net
なんだかんだ言っても林先生並みに格好ええよな
358:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:38:17.67 haXmAAiL0.net
>>333
おそらく、AIの最初の候補手VS人間だと人間の方が遥かに強いから、AIが人間を超えたとはまだ言えない
359:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:44:27.26 mc3ikK/w0.net
将棋も囲碁もプロが存在しているのは人間のドラマがあるから
単なる勝敗のみならソフトのほうがはるかに強い
しかしソフト同士の戦いには人生のドラマが無いから感情投入出来ない
将棋のプロは年齢、経験あまり関係無く強い手を指して最後に相手の王を
詰ませれば勝つ
将棋ファンが面白いって感じるのは勝敗のあとの棋士たちの浮き沈みの人生
もし勝敗に関係なく将棋のプロが全員同じ待遇、同じ報酬だったら絶対に
人気が出ない
ごく限られた将棋の強い者同士が技量を競って優劣がつき、報酬の多寡が決まり
人生の栄枯盛衰が凝縮されるから面白い、って感じる
藤井聡太七段の活躍に世の中が沸くのは人生のドラマがあるから
360:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:46:22 3tHT5vNG0.net
ひふみん、前に藤井くんの事を天才では無く秀才と言っていたが、天才と認めたのか
361:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:46:31 q1WHuE8p0.net
AI初手に香車上がったりしてふざけてもAIが勝つってなら最強でもいいけど
ただの最善を尽くすだけなら人間とたいして変わらんよね
362:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:48:42 hkoIHrfx0.net
あれ。あれ？ あれ？ あれ？ あれ、待てよ、あれ？ あれ、おかしいですね。
あれ？ もしかして頓死？ えっと、こういって、あれれ、おかしいですよ。
あれー？ あれ？ あっ歩が３歩あるから。あれ、頓死なのかな。
（甲高い声で）へえー！ これ頓死？ 頓死なんじゃないですかね。
あれ？ あっ！ あれ。いやっ！ これ、頓死かもしれません。
なんと。いやー、これ銀桂歩あるんで、歩が３つありますからね。
でも待てよ、歩の数をちょっと計算が。こういって歩打って、取って取って、
いや、ちょうどぴったり間に合いますから、これは、あの、大逆転ですね。
たぶん。うーん。これ、詰んでますよ。（甲高い声で）ひゃー！ これ確か、
歩打って取るでしょ。歩打ってこうやって逃げて歩でしょ。ぴったり詰んでる！
なんていう大逆転。NHK杯戦史上に残る大逆転・・・じゃないかな。ふゃあ・・・。
（小さな声で）こうやってこうやってこうやってこうやってこうやって・・・。
詰んでますもんね、これ。歩の数がぴったりだから。ひゃー。
なんと、すごいことになりました。うーん・・・。やーあ・・・。
これは羽生さんの逆転勝ちの中でも、もう、あれですね、
大変な、あの、大逆転ですね。うーん・・・
（ひときわ甲高い声で）ひゃー！ 驚きました。
まず、こんなことがあるんですねっていう大逆転ですね、
これは。こう打って歩打って。しかし相当危なかったんだな、もうここじゃ。うーん。ひゃー
363:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 17:51:11.98 fdAf3rh40.net
AIを理解してる人ほど今のAIの限界を痛感してるのに、
AI万能論を振りまく将棋界は異常だよ
364:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:00:52.95 2C5peX2a0.net
既にAI>>人間だからね
AI並みってのが極上の誉め言葉になってしまっている
365:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:04:04.16 fJDl8OG80.net
何か人より思考を速く走らせるコツが有るのかもしれない
研究でプロ棋士一人一人の癖の対策をしていたり
366:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:04:17.12 XXg1mP6E0.net
囲碁とかチェスはかなり前から人間が勝てなくなってるからな
367:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:06:50.44 iiVQ77uT0.net
そのひらめきもAI化できるからスタンダードになるんやぞ
368:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:07:26.93 nC91oMGY0.net
普通に考えて６億手先を読んでるはずがない。
それが出来るなら負けるはずがない
パターンを組み合わせて、たまたま閃いただけだろ
369:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:08:20.08 0XX/qSJt0.net
渡辺「でもやってること将棋ですよ？w」
370:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:14:45.45 1uCBBTDX0.net
>>1
でしょう!!!!!・・・www
天才加藤一二三先生が仰る通り・・・藤井さんは神なんやでー・・・www
371:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:15:15.43 FrfhS4S30.net
>>363
宝くじに当たったようなものか
372:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:16:25.44 LpnHM7lF0.net
ＡＩは単純に手数のパターンとか相手の過去の手の傾向とかで読むから６億手もいるんだろうが
人間の場合は相手の性格とか所作、顔色、目つきとかで今日打ってきそうな手はある程度ヤマがはれるだろうから一概にＡＩとは比べられないよね
373:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:22:21 MU/s5HJp0.net
引退棋士で一番稼いでるひふみん
374:窓際政策秘書改め窓際被告
20/06/30 18:24:09.17 gZcKZrfF0.net
( ´ⅴ｀)ノ＜ハブさんの伝説の5二銀とどっちが上なのよ？
375:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:24:35.63 0Jk4TpE20.net
藤井君もひふみんみたいになる可能性があると？
376:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:25:02.49 RYI1Pfiu0.net
2年以内に藤井八股時代来るよ
予言しとく
377:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:25:09.01 8Qtv3B7j0.net
お前らの将棋は5手先ぐらい
378:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:25:39.76 fJDl8OG80.net
羽生九段のロート製薬のページ。千手先を読む、一流の眼力。から
「千手を直線的に読むのではなく、仮にひとつの場面で3つの候補があれば、それに対する相手の手を読むという具合に枝分かれするので、
トータルの数が膨大になるという感覚です。遠い先の局面を見るというより、近くを深く掘り下げて考えるという状態ですね」
その思考プロセスは、例えるならAIのように働くものなのだろうか。
「それとは異なります。膨大なデータを学習してその経験値から最適解を選ぶAIに対し、棋士はいかに無駄を省いて正しい選択をするかを考えます。
AIには古いとか新しいといった概念がないので、人間から見ると廃れた手を指すこともあるし、見たことのないアイデアや発想の一手を繰り出す場合もあります」
379:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:27:16.03 BJp+7Yvs0.net
藤井7段の脳みそで有機デバイスを作れば最強
380:
381:窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU
20/06/30 18:33:58 gZcKZrfF0.net
>>374
( ´?｀)ノ＜ハブさん、藤井、井山の三頭脳でＭＡＧＩシステムをだな。
382:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:36:03 xGxFKSKi0.net
4億だの6億だの実際そんなに打たないと思うんだけど
あり得ないくらい長期戦になると意味がある手って人間の尺度じゃただのミスなのでは
383:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:41:01 2mDNBsL70.net
別に軽視しとりゃせんじゃろが。
凡人の我々が天才の考えを図る道具としてAIを利用しているだけでしょうに
384:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:41:11 Zml2+p5+0.net
6億手読むを、6億手先まで読むと誤解してる奴らは一体何なの…
385:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:41:41 3tHT5vNG0.net
>>374
カレンデバイスじゃないか
386:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:43:09 3lY8E+RJ0.net
>>378
そら4億手先を読むって書いてあるから>>1が悪いわ
387:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:45:53.09 7KJi3SaL0.net
>>1
ひふみん将棋大好きで将棋についてならどんな質問もらっても大喜びで答えるけど
「AIで６億手だそうです、すごいですねー」って記者にコメント求められたら
答えにきゅうしちゃう
おじいちゃんだからね、AIとかそういうの含めないで
将棋について質問してあげてちょ。
388:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:46:27.07 MtQjqHcu0.net
>>379
満月の夜になると暴走するらしいからNG
389:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:51:31.68 4g9NeCi30.net
>>376
「○億手先」という表現が良くなくて、あり得る次の一手を複数パターン考えていくと、組み合わせがものすごい数になるという話
現実の数手先を見通すために、何億というパターンを考える必要が出てくる
390:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 18:52:38.34 lsazXzZj0.net
右脳と左脳のデュプレックスシステムが計算機を超えた
391:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:04:34 gedS4cxP0.net
藤井くんがそもそも業務用のcpuの選び方が良いからな。日本人の多くはまだインテル入ってるが世界の主流だと思ってるから。
392:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:05:34 RYI1Pfiu0.net
>>374
タナトスシステムは美少女でないと許されない
393:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:08:13 KA4XdQ+80.net
渡部棋聖
394:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:08:51 6Xk1F0my0.net
>>361
将棋は囲碁より前に勝てなくなってるんだが
395:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:12:54 oEqVghuJ0.net
んで何か他に役に立つのそのひらめきとやら？
(´・ω・`)
396:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:14:54 JaaM5wQt0.net
簡単に言うと、普通は攻めに使いたい持ち駒を自陣の守りにしか使えない場所に使ったんだよね
誰も思いつかないという手ではないけど、こんな弱気の手では勝てないだろと思う手だった
397:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:18:02 f4zPedbs0.net
>>2
記事読んだ？一二三ちゃんは藤井をAI並という枠に収めて過小評価しすぎ と言ってるわけだよね？
398:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:21:23 csT8XyEd0.net
31銀がどんな働きをしたの？
399:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:31:36.78 7KJi3SaL0.net
>>389
それはいっちゃーだめっす
口がさけてもいわないお約束ー
400:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:38:35.89 1uCBBTDX0.net
>>391
あんな、なんという曲解・・・www
小学生レベルの国語の勉強をし直せよ・・・www
過小評価しているとすれば、AI自体のシステムの画一的な創造性のないところだよ・・・wwwボケボケ
401:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:42:56.59 j3Gy8S1R0.net
藤井君がソフトに勝てるなら面白いけどな
402:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:42:59.43 fdAf3rh40.net
>>394
何言ってるの？（横）
403:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:45:34.48 XS3D0LSt0.net
正直そんなに頭いいならチェスに転向して世界舞台にした方がいい
将棋なんて 碁以下だろ
404:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:46:07.95 sOx1DSeK0.net
藤井のマスゴミのゴリ推し気持ち悪いね
将棋板では対局見て八百長だってモロバレだって
意見が大多数だし
将棋協会は藤井を客寄せパンダにするの止めろよ？
405:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:51:21.46 1Itkr3Ls0.net
>>355
手のひら返しは、ひふみんの得意技。
以前NHK杯の解説で、詰め将棋と棋力は関係ありません！と力説していた。
406:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:52:47.76 1uCBBTDX0.net
>>398
大多数の意見 の話ではないのな・・・www
八百長が存在するのであれば、それは渡辺さんの内心的な意思表示であって、
それは 参りました(負けました) という所作様式が物語っている、ということだよ・・・www
理解できますか・・・www
407:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:53:29.48 Nge86QEx0.net
>>397
馬鹿だな。日本人限定だから良いんだぞ。
囲碁でもチェスでも世界規模だとシンドイ。
408:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 19:55:41.55 UHsqtk0W0.net
藤井くんの練習てほとんどAI相手なんしょ？
409:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:33:10.34 7KJi3SaL0.net
>>399
きのうのひふみんと、今日のひふみんは
別人なのでつ、だから言うことが変わっても問題なしっ
朝起きるたびに別人に生まれ変わる
それが、ひふみん
410:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:41:32.77 5guSjP6a0.net
>>402
永瀬2冠と練習してるって話は聞く
411:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:47:11.41 oDZD3Mg20.net
永瀬めちゃくちゃ得してるじゃん
412:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:55:10 XXg1mP6E0.net
在日はバカだから将棋のルール覚えられないね
413:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 20:57:28.48 ovB2nvnj0.net
>>14
6億手じゃないだろ
候補として6億番目だろ
AIからしたらクソ手としか見なかった手だ
414:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:01:01.30 1eNYjHml0.net
>>407
最善手から読んでるわけねーだろ
お前、将棋のルールも覚えられないウルトラ糞バカ野郎だな
415:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:01:11.83 jGJpxtnW0.net
AIの最善手探しの優先順位ってあるのかなぁ
片っ端から総ナメなのか有利不利みたいなファクター込で判断したりとか
416:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:02:07.42 /r+PtDRC0.net
AI「そんな手を使わなくても勝てる」
現実は多分こう
417:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:09:55.99 +nh7eV7q0.net
魔太郎が手を抜くとは思えん
藤井は本物
418:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:11:13 jM51FD150.net
>>247
タレントでいいんじゃない？
結局は遊戯なんだし
419:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:11:40 3R1wiQhx0.net
>>192
世の中にはお前の想像を絶する馬鹿がいるから…。今の若い奴はまともに文章読み取れないやつが多いんだよ…
420:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:49:10.66 JmdxeDuU0.net
「AIは凄いけど、AI開発者でもないのに謎のマウント取り出すお前らは別に全く凄くないんだよ？」
421:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 21:52:20.72 kCqbsFAA0.net
ひふみんも棒銀に拘らなければもっと凄い結果を残せたのではないだろうか
422:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:02:51 VW33owPK0.net
>>369
5二銀はある程度の腕の人なら思いつきはするそうな
423:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:36:14 Tz7ChmSC0.net
>>16
あながち嘘じゃないですよ
424:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:36:41 MnI4DhD40.net
寅彦より一二三のほうが的を射てるんだよな
ＡＩにないのはこのひらめき、長年の経験による勘だから
そして聡太は若くしてそれを持ってるからヤバイ
425:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:41:05.13 MnI4DhD40.net
>>353
対等にするために人間側も１０秒将棋にしたらまず勝てないけどな
426:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:47:29 xR4DwNca0.net
>>419
ソフトも複数コアの合議制を止めれば分からんよ
そもそも定跡DBは人間が入力して時短してるし
427:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:47:54 KzKZJq270.net
>>418
AIも過去の経験から導き出してるんだよ
アルファ碁はそう
428:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:52:47.55 D6DvSypp0.net
ひらめきとか関係なく棋士は必要で有り続ける
どんだけＡＩが凄い手を打ったとしても、それの何が凄いかを分析できる人間が必要だからな
人間にまったく理解できない将棋をＡＩ同士が指してたとしたら、それはもう将棋じゃない
429:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 22:54:53.46 vdtUEmvh0.net
>>418
お前は何を言ってるんだ？（笑）
当日の将棋板では、△5四金はRyzen Threadripper 3990X搭載の
自作PCによる研究で出てきた手だと書き込まれてたのに
ひらめき（笑）
430:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:24:37.41 mF+D/DM00.net
AIが人間には考えつかない戦術を編み出して
最強の人間が絶望して引退した囲碁に比べたら
将棋はまだ余裕があるんだな
431:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:29:57.12 vV8kfzBV0.net
余裕があるというか無視してるだけだな
Google製の将棋AIの棋譜を真面目に研究してる棋士は1人もいない
432:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:34:56.19 vdtUEmvh0.net
>>424
余裕なんてないよｗ 開き直って棋士や信者が自分で自分を催眠にかけてるだけ
433:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:35:03.42 XIA1aJYh0.net
>>18
えっ
434:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:38:47 it7PKlWk0.net
>>60
５２銀は
ひふみんが当事者だし
羽生も現役だから
うかつに優劣つけられないでしょ
>>251
それを人間が練習のために行うのが
棋譜並べだな
435:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:42:32.21 it7PKlWk0.net
>>397
チェスも将棋も
ルール違うから
将棋の名人が世界のチェスで勝てる保証は無い
逆に
チェスのＧＭが日本の将棋で勝てる保証も無い
436:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:45:39.36 GuPrmrv70.net
>>402
奨励会時代はむしろ師匠の方針でソフトでの研究禁止
437:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:50:02.67 it7PKlWk0.net
>>415
本人が棒銀以外で
どれだけ勝てるか未知数だったからなぁ
少なくとも
デビューからＡ級ストレートの快進撃は
間違いなく棒銀のおかげではあったし
438:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:51:26.05 uawQ0f5D0.net
ひらめきこそ、人間がAIに勝てないところだろう
根拠が説明できない正解を、膨大な試行錯誤を通じて
力技で見つけてくるのがディープラーニングなんだから
439:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:54:16.07 uawQ0f5D0.net
>>422
説明できないのは「プロの」将棋ではない、
っていうなら一理あるけど、
理解出来ようが出来まいが将棋は将棋だろ
440:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 23:54:41.19 ODfuB6S30.net
このスレで一二三九段云々書いてる奴ってどんなつもりで書いてるんだろうな
441:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:01:36.34 qRCUP/Sd0.net
>>1
うるせぇ野良将棋負けまくってるだろ！
442:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:01:43.58 8upkQHPQ0.net
どの角度から見ようと天才だろ
それが天才ってもんだ
443:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:27:37 7WHVZ6g60.net
4億手読んでも候補に上がらないのに6億手読むと最善手になるロジックに問題があるんじやないのか？
444:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 04:50:00.78 hiw+DvTE0.net
>>437
少しはディープラーニング勉強してから出直しておいで
445:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 04:56:46 N8z9nQn
446:l0.net
447:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 05:43:18.53 M7LqcIkY0.net
しかし強すぎる
448:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 05:46:59.23 zzTrS01P0.net
詰みまで読めないと、本当の最善とは言えないよなぁ。
評価値関数どうなってるんだ。
449:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 05:52:22 ZceFqDcR0.net
長生きだな加藤一二三ww
450:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 06:11:42.23 PvHbNhnc0.net
>>142
確かに水泳とか陸上の100メートル競争ってショボく感じるよな
バスケもサッカーもロボットにやらせれば人間のやることなんかショボいよな
スローイングで時速200kmぐらいのボールを相手チームの選手にぶつけて殺していくのなんか面白そうだし
オリンピックとかって全部ショボイよな
451:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 06:14:22.35 8aHZsDnA0.net
>>22
人間が自動車を超えることはないがかけっこは残るだろう
452:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 06:26:43.92 6dK0nzBN0.net
AIなんてボスにザラキが効かないことも分からない馬鹿だからね
453:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 06:31:25.19 dyCE1Owr0.net
>>445
わかるけどそれは教えてない作成者が悪いｗ
454:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 06:39:29.99 u7b3Fu4M0.net
イモトのワイファイ～
455:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 06:48:08 tZGCFixh0.net
え、そーですね、あの、あの、私から申し上げますと、最近はですね
あの、エーアイが、非常に高く評価されてますけども、あの、少し、過大評価ではないかと思います
その、その、特に、羽生さんとか、藤井さんみたいな大天才は、あの、大変なひらめきがありますから
えと、え、え、エーアイと人間の頭脳は、そもそも別のものなんじゃないかなと、思います
456:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 06:52:18.26 br9zAdj70.net
>>448
ひふみんなら必ず自分の自慢を織り交ぜてくるぞ
457:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:00:12 TbULwQX10.net
ひふみんの解説は嫌いじゃない
たとえ自慢おり混ぜてても
458:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:11:19 t02IvGtb0.net
むしろAIの進歩を褒めるべき
少し天才に近付いたね
これからも精進してね
てな
459:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:13:13.67 7ULAoXWW0.net
>>448
再現性高いw
460:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:14:57 BT8nbGDI0.net
ぴよ将棋やってみ
強すぎるから
藤井なんて10級にも勝てんよ
461:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:15:42.46 FzcC6WKG0.net
>>2
愛知だろ
462:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:16:23.92 FzcC6WKG0.net
こいつアスペ顔だよな
愛知県民だからか
463:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:24:28 YXTHEPBg0.net
ひらめきじゃなく良手の経験が豊富
464:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:41:49.72 2N8xrMe50.net
羽生の後にタイトル総取りしそうなのがやっと出たか
465:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:49:27.22 /3SgaV2+0.net
段で呼ぶのもあとわずかか
466:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:51:41.43 MXTMt5hV0.net
>>402
トッププロの永瀬との練習対局、超高性能PC使ったソフト研究。息抜きの娯楽に詰将棋。
実際にどうソフトと使ってるのかは不明だけど、メインはソフトだろうな。
467:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:55:25 4RN9+ERZ0.net
>>69
導き出せて無いが？
AIなら別の手を指す
468:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 09:54:11.40 nO4dhbzH0.net
>>444
かけっこは残っても、
もうだれも飛脚に郵便は託さないし、籠かきに乗って移動もしない
映画のちょい役や、観光地の名物でほそぼそと生きながらえるだけ
AIがここまで進歩しちゃうと偶然性のないボードゲームの
469:プロが 100人規模で年収1000万円級を維持するのは相当に難しい...
470:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 09:55:39.15 ///s7vOc0.net
将棋界全体を盛り上げたいって意図は判るが
相手はやり辛いだろうなぁ
471:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 09:58:52 F9UEjgBq0.net
>>461
飛脚などは実用部分だから置き換えられたわけで
将棋は当初よりずっと「ゲーム」だから何も変わらんのでは
472:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:04:35.93 nO4dhbzH0.net
>>463
そのへんのスマホのほうが強いとなると、
レッスンプロ（指導対局）とか将棋教室とか、将棋本で稼ぎにくくなっちゃう。
わけわからん新手の解説（わかった気にさせる解説）あたりはまだ伸びしろあるだろうけど...
そして何より、偶然性のないボードゲームだから
AIが指した手だろうと人が指した手だろうえと、外からみたらまったく同じになっちゃうのが致命的。
優雅な仕草で指した、とか、
美しい発声をしながら指したとか、
ヒジを痛めていた痛みにこらえて指したとか、
そういう要素がないんよ。
473:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:06:45.51 vVhK2gWu0.net
羽生だったか誰か忘れたけど
唯一の詰みの手が角が成らないってやつはすごいと思った
神の手ランキングとかあったらあれが絶対1位になるね
474:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:07:55.08 1l37Qhx60.net
>>461
エンターテインメントと実用を一緒にする人って…
475:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:10:25.00 nO4dhbzH0.net
>>466
エンタメで100人プロが食える市場規模があるか、
パトロンどうやって確保するか
新聞社にスポンサーしてもらうってアイデアは当時すばらしかったんだけど
現在限界ぎりぎりになってるし
（新聞と将棋の相性は抜群だった）
まじめに考えて心配してるんだけどな...
476:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:11:44 nO4dhbzH0.net
>>466
かけっこを職業にして食えてる人
日本国内に何人いるかな？
大学の非常勤講師やら、スポーツジムのインストラクターやら
整体師やら、副業で必死に食ってる程度だよね。
477:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:12:21 F9UEjgBq0.net
>>464
教育系は確かに何かの影響はあるだろうけど
ソフトの評価値だけで満足して勉強できる人ってそう多くないと思うけどな
「プログラミングなんてググったら出来るだろ」って言うのと一緒で
実際それで出来てる人もいっぱいいるんだけど、一方でコンピュータの専門学校も盛況っていう
偉い先生に聞く以外にも選択肢が出来るって言うことで裾野が広がる要因だと思うけど
478:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:13:02 cAIv6yGq0.net
加藤氏のいってる意味よくわからん
AIが六億手読んではじめて指せる手を、藤井が二十分で読んだのはすごいっていう話が気に入らないの？
そういう話をするなら、常時六億手以上読むAIに勝ってからはじめて言える話でしょう。
479:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:14:14.88 1GIiJ2iT0.net
かけっこが残ったケースを考えると、運動会などの競技、ジョギングなど健康維持のため、があるけど
将棋におきかえると、金をかけずに公平に（これ重要）人と競いあえる競技又は遊び
脳のトレーニング、 将棋もこういう形で残るのではないだろうか
480:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:15:10.53 RqPiX3800.net
もう天才藤井の独壇場を天才藤井君が楽しんだらさっさと将棋界から去ってほしいわ
残りの人間でまた元
481:通りの日本将棋界に戻してください
482:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:15:45.00 hIFA9gGF0.net
>>465
谷川大山戦かな
483:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:18:14 cAIv6yGq0.net
きらめきとか、ひらめきとか、将棋や囲碁などの数学の世界では、非常に曖昧模糊とした表現過ぎない？
484:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:19:55 RqPiX3800.net
きらめきはないわな
485:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:26:46 WHj83tPy0.net
システムさんの方は将棋ファンでもないと知らないんだろうな
486:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:27:43 1bZP5zlt0.net
これお前らにも備わってる能力だからな
今日これからの行動は６億通り以上あるのわかっているし、
ベスト１００くらいは見えている
でもなぜかいつもそれをやらないんだよお前らは
487:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:28:28 1GIiJ2iT0.net
>>465
打ち歩詰め回避のために成らないっていうのは谷川以外でも指した人いるみたいだし
詰め将棋チャンピオンの藤井ならそんなの簡単に正解だしそうだと思うがｗ
488:関係者
20/07/01 10:44:30 L+QZVUYN0.net
>>228
挟み将棋レベルでも負けるw
489:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 11:11:29 I36pBkTK0.net
棋士の言う「ひらめき」とか「直観」ってようは盤面に反応して貯め込んできた長期記憶の中から条件に合う手を思い出す能力のこと
>Q.プロ棋士の脳とアマチュアや普通のひとの脳との間にどのような違いがあるのでしょう？
>A.実験を積み重ねてきた結果、プロ棋士においては、大脳基底核の一部である尾状核頭部の内背側部に活動が見られることがわかりました。
>しかしながら、この活動は、アマチュア棋士には見られないものです。大脳基底核は習慣記憶に重要な働きをすると言われております。
>つまり、毎日のように集中して将棋の訓練を行ってきた結果、すぐれた直観の能力を身につけることができたわけです。
>従って、このような自己訓練によって、無意識のうちに無数の選択肢のなかから、候補となる解を選び出してくる能力が習慣として身に付いたと言えるでしょう。
>また、このような無意識の思考は、小脳も大きく関わっているのではないかと推測されます。このプロジェクトでは、直観における小脳の役割も解明していくことを考えております。
当たり前だけど読みは3，4手先が限界だと思うよ
490:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 11:22:58 cAIv6yGq0.net
>>480
ド素人と達人という比較ならそれでいいけど、もうそんな時代じゃなくて、
AIと人間の比較って話なんだからね
そうなると、いわゆる従来いわれていたひらめきとか直観というものも、
しょせんは何億手あるいは何十億手をよむか、という、読む選択肢の多さの能力の差にすぎないって話ではないのかな
491:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 12:15:59 1l37Qhx60.net
発達障害持ちの人にはわからんだろうけど、機械が軽々と出来ることを人間が肉体や技術を極限まで磨いてやることで大勢のファンを感動させたり楽しませたりして多額の収益をあげる産業かあるんだよ。スポーツとか将棋みたいな知的競技もそうなんだけど。
で、その機械に遥かに及ばない技術で、年俸30億稼いだりしてる。将棋界でも一億超える稼ぎの人もいるし、主要なスポンサーの新聞凋落に合わせて他の業界からも参入してもらってる。底辺が「百人のプロが食っていけるか」なんて無駄な心配する必要はない。
492:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 12:29:19.76 1bZP5zlt0.net
>>482
発達が～とか底辺が～とか、そういうのつけないとお前の文章成立しないの？
493:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 12:33:22.85 nO4dhbzH0.net
>>482
さ�
494:謔ｩ。 心配してるっつっても 別に親族がやってるわけじゃないから 通り一遍だよ。 10年後どうなってるか、そのとき今自分の書いたこと思い出してくれｗ どう頑張っても、バックギャモンのプロと同レベルだわさ
495:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 13:56:55.03 VAcbVfnH0.net
>>478
アホか
局面だけ出して正解手求める設問ならプロならほとんど解ける
実際の対局で角不成が必然になるなど皆無に近い
あれは大山と全盛期谷川の両者だから実現した極稀な例
496:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 14:15:48.43 /uDi/1mY0.net
10年後どうなってるかって、トップクラスの棋士が電王戦でガチ勝負のソフトに負けてからもう8年経つんだけど、棋戦のスポンサー料は変わらない規模だし、将棋連盟の収入全体はネット配信とか藤井の登場でむしろ大幅に増えてること知らないのかね
497:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 15:07:29.94 ofhScgL+0.net
将棋に全く縁が無くて、初心者教室でも無いかと、将棋会館のサイト見てみたら
初心者クラスでもルールや駒の動かし方知ってる人対象みたいだね
そこを知りたいのになぁ
地元のお爺さん逹に習うといろいろしがらみ出来そうだし、やっぱりこのまま知らない世界になりそうだ
498:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 15:13:08 SV5tYx8I0.net
>>470
はえー藤井くんすっごい、で終わればいい話を
はえーコンピューター様と同じ答えだせる藤井くんすんごい
ってなってるのが気にくわないって事だろ
499:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 15:20:11 br9zAdj70.net
>>487
駒の動かしかた、ルールくらいなら本でも読んだ方が安くて早い
今ならアプリでも良いかも知れない
500:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 16:54:06 QUVgxyuk0.net
>>443
バスケやサッカーやって人間に勝てるロボットなんていたっけ？
501:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 16:57:02 Fzi3CXAo0.net
AIに勝つのは藤井君でも無理なんだから、あまりAIを話題に出さない方が良いと思う
一般人は未だに棋士の方が強いと思ってるだろ
502:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 16:57:24 rlXE0d6g0.net
ひふみんが50年前に書いたAIの文章を見ると、当時からAIをよく理解してるよね
503:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 16:58:34.84 wn4NfghC0.net
>>491
将棋界がやたらAI超えたって話題にしたがるんだからしゃーない
504:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17:01:49.96 HTBmwN+c0.net
>>1
ガチでAIと対戦して勝てんの
505:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17:02:15.37 F9UEjgBq0.net
>>491
見栄張ってもしょうがない
今とか放送中にAIの評価値出てくるし、解説してるプロ棋士が
「こっちの手が評価良いんですか、さっぱりわかりませんね」とか言っちゃってるんだから
506:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17:04:09.72 HTBmwN+c0.net
>>487
まずは教えておねだり将棋との対戦から始めてみるのがいいんじゃね
507:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17:07:29.94 HTBmwN+c0.net
>>490
ｐｋでゴールキーパーロボならいたな
508:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17:09:24.15 ucQpN0+R0.net
Never underestimate a genius shogi player's inspiration or insights.
509:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17:18:12.91 nSrAjjLX0.net
棋聖戦五番勝負に、どうしてヒューリック杯と付けているんだろうね？
将棋連盟の大スポンサー様だから？
こういう時 付けない方がいい っていうサイレントマジョリティの
空気が読めないのか？ ヒューリックは。
510:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17:19:15.77 28gXDa3Z0.net
>>79
閃きというか偶然じゃないかと思ってしまうわな
511:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17
512::22:38.65 ID:Vbdq0Gw90.net
513:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17:32:58 1l37Qhx60.net
>>499
産経が単独で運営費用払えなくなったから、ヒューリックが助け舟出さないと棋聖戦自体がなくなる可能性もあった。
514:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17:47:03.84 DJK9Y+cK0.net
>>502
読売以外はどの棋戦もスポンサー名出さないときついと思うぞ。
515:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 17:59:40.28 1l37Qhx60.net
あとは名人戦ぐらいかな。朝日と毎日の共催だからなんとかやってける。毎日が経営危機で降りても朝日なら単独で運営しそう。
ちなみに賞金やら対局料もろもろ合わせて年間5億円の契約。これはゴタゴタがあった時に表に出てる。竜王戦は賞金も対局料も遥かに高いから8億以上はあるのかな。
516:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 18:19:32.82 nVhtFNPA0.net
ひふみんの少年時代は活字しかない時代
棋書たって木村14世名人の書いた時代遅れの本みたいなのしかないし、ゼロックスすらない
棋譜は手で写すしかない
その環境でよくやったよ
ただ四間飛車を棒銀で学問的に退治出来るという信念を持ってしまったのがまずかった
517:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 18:22:06.17 1l37Qhx60.net
>>505
少年時代どころか、平成になっても引退するまでパソコン使わず将棋会館で気になる棋譜をコピーしてもらい研究してた。
518:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 18:23:05.31 hIFA9gGF0.net
>>506
コピーに頼るようになったのか
519:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 21:12:40.40 PdC9s3PM0.net
今までのプロ棋士全員が一生かかってもこなせない数の対局を読み込ませて、それを人間が参考にするってのはただのショートカットだよな。
場の空気とか、決勝の緊張感を読み込んでいるならともかく。
520:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 22:02:19.63 ZkzFJffE0.net
>>155
これもっと宣伝してあげたい
521:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 22:02:21.03 /uDi/1mY0.net
>>507
スタッフにお願いするらしい。ほぼひふみん専用のサービスになってたみたいだけど w
522:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 22:11:19.53 nuh3J7uB0.net
>>295
大山名人は「人間がコンピューターと対戦したら負けるに決まってる」と言っていたそうな
当時はまだそこまでの性能は無かったが
523:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 22:12:12.21 LlaTuTdF0.net
ＡＩの知能指数は人間の６歳児程度だ。
524:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 23:32:19 3S8gBNGe0.net
>>155
やっぱひふみん加藤先生だわ
525:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 00:43:18.43 NZ8grGGC0.net
>>422
それは単にシンギュラリティに到達したってだけの話になるだろう
526:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 00:46:33.66 nvekpy4b0.net
藤井と氷室どっちが強い？
527:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 00:50:05 Y/atv+he0.net
>>499
王将戦なんか今はスポンサー名を付けて大阪王将杯王将戦って言うんだぜ。
食事は大阪王将の出前オンリーという過酷な棋戦だ。
528:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 00:50:52 crywmzpg0.net
>>22
超える必要あるの？
529:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 01:12:58.54 2zlPqXw50.net
>>516
胃腸が強くなければ棋士は務まらない
530:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 01:45:26.48 eNbTXmAE0.net
>>505
一二三がパソコンを使ってたら名人になってたかもしれない
531:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 01:49:54 X0d8rMEE0.net
ひふみんにうひょーと言わせないと
532:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 02:19:33 JKa/0Uko0.net
A あたま
I いい！
533:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 02:21:28 QTxLOpb80.net
>>519
加藤は名人取ってるんだよなぁ
534:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 03:08:37 3aW+UXNz0.net
>>516
過酷かあ「将棋めし」
URLﾘﾝｸ(www.osaka-ohsho.com)
どう考えてもCM料金を貰ってるやろ
535:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 06:16:50.50 krh3OJ4a0.net
>>196
ディープフェイクなら最近知ったぞ
536:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 06:18:05 V9X11Aqx0.net
ひふみちゃんの日常を見てると所詮将棋としか思えない
537:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 06:39:33.85 V6kkZ45Q0.net
>>155
リアルで喋らせると頭弱いおじいちゃんみたいだけど考えてることを文章に起こさせたらやはり天才なんだな
考えが柔軟だし表現力も素晴らしい
538:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 06:41:45.24 nfR9QTUL0.net
>>516
一年限定のスポンサー もう終わった
539:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 06:51:21 jS68tIOM0.net
天才だよね。応援してる。
でも無敵ではないからなぁ、天敵もいるからね。
常勝無敗とはいかないでしょ。今のタイトルとってる人たちのデータはわかってるからそれに対応出来てるプラス閃きで完勝出来るけど、同世代やらだとそうはいかなくなるしね
540:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 06:53:35 Mj5+l0yY0.net
ウンウン、天才棋士のね、ええ、
頭脳のきらめきって言うんですか、
なんていうかですね～はい。
軽視しすぎなんじゃないか、そう思うわけです、はい、えぇ、えぇ。
とか可愛く言ったんだろ
541:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 08:04:06.61 3aW+UXNz0.net
今のままだと加藤一二三さん並みの天才で終わる
羽生さん並みの勝ち星をあげる棋士に成って欲しいね
542:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 08:07:39.22 vZlTHgME0.net
たかがゲームがうまいだけの
543:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 08:20:12.76 R4hXhRbf0.net
>>525
ふ～け～ば飛ぶような将棋の駒に～賭けた命を嗤わば嗤え～
今の将棋棋士は真面目。上層で勝負してる人はね。
544:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 08:27:00 aeX0Tmki0.net
でもAIとやるとぼろ負けすんだろ
545:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 08:30:07.73 R4hXhRbf0.net
トータルでは負けるが時たま普通のご家庭パソコンじゃ出せない一手を放つときもある。
この時は沸くよね。
ソフト入れてパソコンに最善手読ませても普通のパソコンじゃ出なかった手。
546:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 08:31:16.18 R4hXhRbf0.net
クラウドのレンタルスパコンでようやく予測されてた手だったりする。
547:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 08:33:28.82 R4hXhRbf0.net
こういう手が放てる間は、まだ人間の思考（選ばれた人だけだが）はスゴイ（時もある）と思う。
つーか、思考の種類がノイマン型のパソコンと人間の思考は、違うんだろね。
よく知らんけど。
548:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 08:33:57.59 R4hXhRbf0.net
パソコン×
コンピューター〇
549:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 09:06:52.63 1N6v05xn0.net
コンピュータは藤井くん有利と見てるみたいだけど
ひふみんは木村さん有利ってみてるみたいだな
550:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 09:22:51.19 fg2eemSw0.net
>>82
ここまでやるなら棋士が①って書いてる石とかを盤上に置いていけよｗ
551:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 10:19:27 GEPh3BjR0.net
まあAIの強みはその億単位で手を読むことで天才に追いつけるところにあるからな
552:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 10:22:51 R4hXhRbf0.net
一種の人海戦術だよね。ソフトに人海戦術っていうのも変だけど。
553:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 11:36:30 UoUufW0h0.net
>>1
そもそもAIじゃないから
大昔
554:からの総当たり手順プログラムだからね
555:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 11:47:05.74 LIjlGrvT0.net
弱いAIだよ
556:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 11:47:22.34 lDyVvhzl0.net
>>542
AIの定義は？
557:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 11:49:35 sicVXJe20.net
>>534-535
abemaのソフトじゃ最初から候補二番手にあった手だし、普通のコンピューターでも6億局面なんて1分だが
558:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 11:50:36 YhkzbvP50.net
千田率高いの
559:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 11:53:50.86 LIjlGrvT0.net
マイナス評価の手は参考に表示されるだけだから二番目の数字でも二番目に良い手というわけじゃないはず
560:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 12:58:53 pEWa0t6u0.net
案外将棋は全く先が読めない素人が最強なんだろうか
達人同士でようやく千手先が読める領域であって素人は何しでかすか分からないからな
561:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 13:17:39 CdxjN2Ii0.net
ひふみんって、あの年でTwitterを使えるのか
そっちの方に驚いた。
562:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 13:38:08 Zb4nDRvr0.net
>>14
いや、実際は、全部のコマを全部の動きで動かす
中にはあり得ない手が殆どで。空いてる箇所に持ち駒を打つ手もある
棋士は、まず無い(あり得ない)手は殆ど考えないから。
局面で役立つ手だけに集中して先を読む
そこから広げて、誰も見えないような一手が読めるから棋士はすごいわけで。
563:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 13:41:27.96 Vw/0PWu30.net
>>548
素人なんか同時に50人と対局してもプロは遊んで勝てるよ
564:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 13:57:39 oY82xIV30.net
ひふみんすこ
ひふみんの書く文章はすこすこのすこ
565:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 14:08:02.59 3OUO6wcr0.net
>>551
タイトルホルダーだと子ども相手に百人指導対局とかあるな。棋士がずっと歩き回ってるシュールな光景。
指導対局だからうまくレベルを合わせて相手が勉強になるよう気を配る。で、向こうがいい将棋を指すと勝たせてあげてほめる
566:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 16:12:27.15 3aW+UXNz0.net
80%まで攻めてるけど逃げられてる
藤井さんの将棋は詰まない・・どうなってんだよ