20/06/30 23:35:26 vV8kfzBV0.net
藤井がAI超えを連呼しまくった結果、実際に対戦したら藤井がAIに勝てると勘違いしてる人は結構いるな
どんどん勘違いさせろどうせ一般人にはバレねーってのが将棋連盟の方針なんだろうな
801:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 00:30:42 dR7bDNbK0.net
素人にはわからんってか
数年前それで押し通そうとしてえらい目にあったの忘れたんかな
802:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:09:07.75 Bzn7Pdmw0.net
今朝食べた物すら思い出せないぞ俺は
803:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 01:23:44.80 kAxwhvcb0.net
人は6億読まなくても同じ手にたどり着くよ
804:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 03:50:26.88 O1XHBHgq0.net
>>755
んなこと言わずに長生きしようぜ
805:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 03:52:27 q7BDldIi0.net
眠くなってきたから
わいは寝まっす(*^▽^*)
TDRいよいよ開園
キャストのみんな頑張ってね～(｀・∀・´)ｴｯﾍﾝ!!
806:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 08:44:42.72 aZSk9g6
807:U0.net
808:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 09:04:02.72 uj4WYIVPO.net
寅彦九段は常に受け狙いの大袈裟キャラだから
いちいち記事にするんじゃないよマスゴミは
809:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 09:32:20.45 CKvn2LAE0.net
3一銀って見た目アマチュア級位者の第一感って感じだもんな。トッププロが指したら目を疑うが、結果それが最善とは。
810:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 09:40:52.94 1GIiJ2iT0.net
>>769
いや、あのじてんで周りが思ってる以上に優勢で、攻めても守っても地獄なんて局面ではなかった
守るにしても銀を使わず盤上の金を動かして３二金だと誰もが予想してた時にあの手だったから周囲が驚いたわけで
今でも明確に３一銀のどこがいいのか、どこで効いてくるのか、はっきり説明できる人はいないんじゃないの
811:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 09:47:15.78 F9UEjgBq0.net
>>788
あくまで結果論の解釈だけど
・銀を自陣に張っても攻めに支障が無かった
・3二金だと1一馬で馬作られて香車取られて4筋からゴリゴリ攻略される可能性があった
812:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 09:48:04.56 j/nrK5M00.net
何通りもの手を考えることは普通するんだろうけど
その中からこれが最善だと判断する能力というか実際コンピュータが
導き出した最善と同じ手を打つってとこが凄いとこだよな
それがコンピュータと同じ手順で何億も手を考えて数値化してみたいなことを
してるのかといえばおそらくしてないんだろうしどうしてその手を選んでるか
という仕組みはいろんな分野の人が研究したいだろうな
813:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 09:48:19 PavGJASb0.net
6億手なんか読めません
1億手すら読めません
超一流のプロでもせいぜい数十手が限界
まあ将棋界が盛り上がる為には良いキャッチだけどね
814:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 09:58:39 1Ak0nqQv0.net
>>790
プロはいかに無駄な手を読まないかという勝負だからな
6億手って無駄な手がほとんどだから
読まないことが勝負ってアマが一番分からないところ
815:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:00:13 LBjrClC80.net
馬鹿じゃねぇのj
816:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:02:29.29 1Ak0nqQv0.net
>>788
大山の受け潰しに似た迫力を感じた
817:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:06:00 9Ae14p7p0.net
>>1
すげぇな
818:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:06:57 q+8zkyM50.net
考えない排除を含めれば
って事でしょ？w
っていうのも編な表現だな
819:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 10:32:32 bj/VpvD60.net
藤井くんの午前のおやつはブルーベリータルトにアイスコーヒー
対する木村王位はりんごジュース
820:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 12:52:30.42 tymtuWCN0.net
6億手とか他の棋士には読めない
とか騒いでるけど、窪田七段が普通に7一銀示してこの手順だと渡辺不利だと、藤井が指す前にコメントしてた件w
821:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 12:58:18.63 tymtuWCN0.net
藤井怪物伝説のために窪田七段は抹殺されましたw
822:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 19:04:39.51 SRfq3s/T0.net
>>676
AIと共同作業して新たな知見を見つけてマシンパワー投入して強引に地平を切り開く
これがAIのマシンパワーあり気に見えて素でAIっぽい正解を見つけるようになる
すると次はもっと訳の分からない知見を見つけてマシンパワーを投入し、というスパイラル
これはAIと生きて行く為の人類への正しい貢献で「将棋なんかじゃなく～」ってのは間違い
823: F1がABS開発で車社会の安全性に貢献したようなものでスポーツの正しい在り方
824:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 19:12:50.83 3iCBR7Lk0.net
藤井少年「3一銀」
AI「はあ？」
藤井少年「3一銀だよ」
AI「いやいや、無いだろw」
藤井少年「もう少し幅広く考えてみ」
AI「…なるほど、確かに」
6億手は大袈裟だろうけど、要するにこんな感じ？
825:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 20:14:18.98 I36pBkTK0.net
>>676
残念だがトップ棋士ってそこまで頭良くない
いや特定の能力が一般人より秀でているのは事実だがそれが物理学や数学で活用できるかというと微妙
東大や理研が過去におこなった研究によると、羽生等のトップ棋士は前頭前野がほとんど使われておらず、習慣記憶を司さどる特定の部位しか活発化されていなかった、とのこと
いわゆる天才科学者と呼ばれる人の脳はそれこそ広範囲に活発な神経ネットワークが構築されてるって説が昨今の主流なんで
習慣記憶力が良いってだけじゃ何か大きな功績を残すのは難しいね
もっといえばそんなもんより意欲の方がもっと大事だから、将棋にしか興味がない将棋星人に別の選択肢を提示するのは無駄
826:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 21:13:56.23 fHYYc7Fk0.net
>>1
総当たりポンコツプログラムだな
AIとは全く違う
827:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 22:36:22.84 qsHeWMx40.net
>>801
全然違うぞ
AIは6億局面読むのに1分かからんから
一方、藤井は23分もかけて指してる
828:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 22:37:00.83 fKr3h3I80.net
田中「ちょっと言い過ぎた」
829:名無しさん＠恐縮です
20/07/01 23:59:02.15 P0Tfqg5U0.net
【テレビ】＜松本人志＞２５連勝・藤井四段への不安明かす！「彼が童貞じゃなくなった時、どう変わるかって思うんですよ」©2ch.net
「ダウンタウン」の松本人志（５３）が１１日放送のフジテレビ系「ワイドナショー」（日曜・前１０時）に出演し、
将棋で連勝記録を２５に伸ばした史上最年少棋士・藤井聡太四段（１４）への不安を明かした。
藤井四段は１０日に行われた第３期叡王戦段位別予選１、２回戦で梶浦宏孝四段（２１）と都成竜馬四段（２７）に連勝。
デビューから２５連勝を達成した。１４歳で歴史的な記録を伸ばす藤井四段に、松本は「また、こんなこと言うと松本がふざけてって言うかもしれないですけど」と前置きした上で、
「彼が童貞じゃなくなった時、どう変わるかって思うんですよ。絶対変わると思うんですよ」と今後の不安を明かした。
ＭＣの東野幸治（４９）は「女性とお付き合いすることによって、今まで１００％将棋のことを考えていたけど、何か雑念が…」と同調するようにうなずいた。
松本は「若くしてこうなると、おぼつかなくなる」と繰り返した。
別の出演者が羽生善治３冠が結婚後も強さは変わらなかったことを指摘し「関係ないのかぁ」と松本。
東野が「好きな人と付き合ったら成績はどうなるのか」と投げかけると、松本は高校野球の１８歳の清宮幸太郎、サッカーで１６歳の久保建英、卓球で１３歳の張本智和らにも同じ不安を示していた。
6/11(日) 11:02配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
830:77-sph-ent http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1497147653/
831:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 00:19:16 ii3/E/xd0.net
>>802
坂田三吉なんかレストランのメニューも読めなかったぐらいだから
将棋の強さはそういうのと別物なんだろうね
832:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 04:37:47 mq2zroLv0.net
カンニング常習犯の渡辺明が負けて気分がいい
833:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 04:45:27 mq2zroLv0.net
>>528
藤井の動揺を誘ったつもりだったんだろうが、
警備員増員されて渡辺明は配下のカンニングチームを配置出来なくなったとw
逆効果だったな
834:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 13:11:45.79 QUvpjkTSO.net
面白キャラの木村にも頑張ってほしいけどなw
まぁ藤井君はすごいわ
835:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 13:19:47.65 hcUOo3jK0.net
>>809
ナニそれ、信憑性どれくらいあるの？
木村と言えば、優樹菜が復帰とか、冗談じゃないよな。
836:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 13:23:38.71 hcUOo3jK0.net
>>676
メンサがかなりうさん臭いってのは、常識。
837:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 13:29:40.11 hcUOo3jK0.net
>>808
なんだ、藤井の５四金は、カンニング対策だったのか。
ミョンの通信履歴は、警視庁の青木年男に解析して貰わねば。
838:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 13:31:00 c9vHDVz/0.net
6憶ｗｗｗ
そんなわけないだろｗｗ
839:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 13:34:29.83 hcUOo3jK0.net
>>791
「一目、千手読める」。
by 神武以来の天才。
840:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 17:37:30 5dQ/R7js0.net
読んだ手をコンピューターが理解できるかどうかって事が鍵なんだろうな
それを理解するのに億以上の単位になって来てるって話だろ
841:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 17:47:19 lDyVvhzl0.net
木村に一方的に勝っちゃった
強すぎるわ
842:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 17:55:17 5br4X5Zg0.net
渡辺 木村 ハゲには強い藤井くんｗｗ
843:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 20:03:06 P//aGMw/0.net
藤井が凄いのは間違いないんだけど
今回の話みたいなのは実際の所みんな
コンピュータの方が人間より強いと
思ってるから成立する話ではあるよな
844:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 20:27:44 kkts5MbQ0.net
６億先って適当だよね
845:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 21:01:23 yNSeqPw50.net
>>820
そりゃ、818564324かも知れないが、
決して「テキトー」な数字ではないぞ。
846:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 21:03:35 yNSeqPw50.net
>>816
ちゃんと形勢判断までするんだから、
ちゃんと理解してると言えるだろう。
少なくとも、オマエよりはw
847:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 21:07:54 Wfaqhe0G0.net
このソフトは6億手を考えるのにどのくらいの時間がかかったんだ
848:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 21:25:01 i01p+Ow70.net
>>157
新書なんだよなあ
849:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 22:00:26.42 J+RlZYzS0.net
>>822
そこまで読むのに億以上の手が必要だって言ってるだけで
誰もAIより正確な読みが出きるなんて言ってねえよ
お前は先ず日本語使えるようになってくれ
850:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 22:08:43 hoFJrpBC0.net
>>823
このAIは知らんが
20年以上前にIBMが開発したチェス用AI「ディープブルー」は
1秒間に2憶手読んだ
日本のAI開発が遅れているとは言え20年前の型落ちより弱いって事はないだろうから
まぁ6億なんて一瞬じゃないの
851:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 22:19:27.84 lDyVvhzl0.net
>>823
10秒ぐらいらしい
852:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 22:21:01.74 lDyVvhzl0.net
>>826
チェスは盤が狭いしとった駒使えないので、将棋より読むのが遥かに簡単
まあ昔の話だからね
853:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 23:21:43 hoFJrpBC0.net
>>8
854:28 囲碁は将棋よりも局面数多くて遥かに複雑だけど AlphazeroがGoogleの計算機リソース使えば6億なんてたぶん一瞬 30時間の自己学習のみでAlphaGoをボッコボコにしてるからね
855:名無しさん＠恐縮です
20/07/02 23:47:05 quHE8ZoQ0.net
１００％棋聖はとるね、もう。
856:名無しさん＠恐縮です
20/07/03 02:09:26 Bwv0rP1i0.net
棋王は負けちゃったから王将頑張って取れ
857:名無しさん＠恐縮です
20/07/03 02:27:09 FuSKhy4U0.net
羽生さんも聡太がタイトル独占するまえに100期達成しないと厳しくなるのでは。
858:名無しさん＠恐縮です
20/07/03 02:28:33.50 FuSKhy4U0.net
>>22
王位の予選リーグではあたって藤井が勝ってる。
859:名無しさん＠恐縮です
20/07/03 02:29:50.25 dXhuR3nL0.net
黄金聖闘士か
860:名無しさん＠恐縮です
20/07/03 02:34:53 iVP4YuTC0.net
全手解析して将棋はだいたい八千億くらいだったかな
六億だと二手から三手さして終わりまでくらいだったら
そういうの全盛期に限った話だけど昔から何人もいたから別に珍しくもなんともないな
861:名無しさん＠恐縮です
20/07/03 03:17:31 Bwv0rP1i0.net
プロ入り最速を逃した時は藤井ファン強がりを言ってたが
今やお前誰だよって勢いで威張り倒しててワロタ
862:名無しさん＠恐縮です
20/07/03 12:33:41.93 LuQUoR310.net
経済学者になって、その能力を国のために役立ててほしい。
863:過去ログ ★
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