20/06/29 23:24:48.15 HocbFx8d0.net
富岳を数十年使って将棋を1から勉強させたら先手が必ず勝つとかパターンがわかるのかな
それともそこまでいくと永久に終わらない手に取り込まれて勝負がつかなくなったりするんだろうか
351:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:25:01 PM695jfh0.net
対局相手より数手多くかつ正確に読めばそれで済む話なんじゃね
352:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:26:56 ig/T4xzp0.net
>>1
凄いな。
でも、俺は密かに、藤井は羽生が育てたと思っている。
353:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:27:40.30 j0kkxuAQ0.net
羽生の全盛期に出てきてほしかった
354:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:29:00.31 p5i6FAjN0.net
藤井流の定石があるだけでしょう
355:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:29:31 dT3zrgnI0.net
>>348
「定跡」で
356:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:31:15.72 /OTVgRQA0.net
>>340
ソフトは間違わないから難しいんじゃないか？
藤井七段はソフトを超える手を指せるけど人間アピールのために間違うこともある
357:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:31:31.43 JFQHEBo40.net
別に彼が6億手を読んだわけではなくて
ＡＩがその解を導き出すのに6億回の演算が必要だったって事
そういう意味では、単純な計算には長けていても、
まだ人間の頭脳を超えられない思考の部分が残ってる
358:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:33:48.94 VQoxR2Br0.net
>>343
素直に喜んでる人に水を差すなよ
明るい話題少ないのは事実なんだから
359:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:34:02.88 PgmPOnsG0.net
>>305
小学生の時自治会の将棋ならってたけどぷよぷよの方が楽しいよ
360:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:35:10.88 ikohqvGT0.net
>>343
藤井ファンが他の棋士見下したり勝った棋士にカンニング疑惑かけたり愉快でないことは多いわな
361:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:36:52.25 KRiJ6fsy0.net
コンピューターが「6億手をすごい速さで全部読む」のはわかるんだけど
それをどうやって「ひらめく」のか
その脳の作りの方はほんと不思議だよね
362:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:36:55.90 3hl+RTyT0.net
6億円も軽く稼ぎそうだな
363:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:37:25.24 OZpYwg+d0.net
この手を指したのはもの凄い強い人か、ものすごい弱い人かのどちらかだ
っていう言い方があるけど△３一銀はその表現がぴったりの手
364:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:37:40.47 j0kkxuAQ0.net
>>351
人間はＡＩに勝てない時代になったんだよ
365:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:38:16.66 UDbdAz5X0.net
彗星のごとく現れた天才が強敵をなぎ倒していくストーリーは人気あるだろ
366:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:38:17.87 /0ZRsE030.net
みんな弱すぎ
367:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:38:30.22 6iXHUNHF0.net
将棋とか強い人はほんと尊敬する
368:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:39:00.61 WU9NUXHN0.net
>>311
棋界には麻雀最強位がいるじゃないか
369:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:39:18.06 j0kkxuAQ0.net
>>356
将棋はＡ級の給料とタイトル戦の賞金で羽生を例にすると1億がやっと
370:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:39:27 77ovVrqR0.net
でこのソフトで6億手読ませるのに必要な時間はどれくらいなんだ？
371:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:40:21 UDbdAz5X0.net
100回タイトルとって20億くらいか
372:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:41:11 WU9NUXHN0.net
>>359
それはどっちかっていうと屋敷だな
14歳で上京して奨励会入り、三段リーグを抜けて16歳でプロ棋士になって
プロデビュー1年ちょっとでタイトル挑戦
373:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:41:14 6sjtSYor0.net
アホなこと言ってんなゴミ彦
でも史上最強なのは確定
374:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:42:29.06 lLgAymx+0.net
>>259
悪手打ったことすら気付けないからね
ジワジワと侵食していき、気づいたら手遅れ
コロナのようだ
375:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:42:43.77 s4qMtpBj0.net
囲碁と違って国内無双でいいからなぁ。
井の中が全て、大海は無い、の世界。
376:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:42:59.45 OScehsVb0.net
>>364
10秒だってさ
377:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:44:41.09 OF8Kw8vQ0.net
>>4
直感というのも考えてることには違いないらしいけどな、意識に上らないだけで。
普段何も考えずに歩いてるけど、ロボットにコンピュータ積んで歩かせようとすると大変なのよ、みたいに。
378:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:44:45.28 nY+qPhym0.net
この凄い将棋脳って転じて何か凄い他の能力になったりしないのかな？
379:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:45:43.61 VoUqpHcv0.net
>>4
キャッチコピーまで考える棋士か・・・
380:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:45:46.31 SogWnfVg0.net
>>1
直感という運が、ただツイてるだけにも見える
381:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:47:08
382: ID:idb+a24w0.net
383:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:47:44 OScehsVb0.net
>>366
屋敷のプロ入り最短挑戦はマジで不滅の記録だな
384:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:47:59.20 LMCQv9So0.net
>>374
直感って経験の積み上げから出てくるものじゃね
385:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:48:31 YbOqoes20.net
腹立つな藤井から将棋を奪って交通整理をやらせたい
386:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:48:59 DlUbrFs/0.net
>>364
使われているハードの処理能力によって変わる
387:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:49:25 jfU9AU/P0.net
>>355
結局は演算の繰り返しだから、無関係に見える点と点との関連性を見出すことができない
どこまでも線をのばしていくだけ
それはIntelligenceとはいえなく今でさえ単なる計算マシーンだから
388:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:49:48 Uz75PIHb0.net
渡辺に２連勝はマジでやばい
389:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:50:12 nvLH9lat0.net
>>366
屋敷とかその時だけのやつじゃん
ドヤって言ってんじゃねえよｗ
390:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:50:12 wGLqCpTX0.net
>>33
おま さらっと凄い発想書き込むなぁ
391:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:50:43 N+nVgS/V0.net
寅彦のせがれどうなった？
昔、奨励会初段くらいだったが
392:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:50:48 lvB3WG6T0.net
>>4
指し手を時間をかけて読んでいるから、直感と言うより大局観なのでは
人は短時間で多くの局面を読めないから、それを補うのが大局観
大局観は多く対局をした経験で培われていく
393:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:50:55 GRgEaOxA0.net
将棋とかいう糞マイナー競技
394:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:51:08 7FdKF2//0.net
この3銀って、藤井君の師匠が素人が指す平凡な指し手って言ってたがwプロが指す手じゃないらしい。こういうのを交ぜるから藤井君は天才なんかな。
395:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:52:34.50 0erZIjmK0.net
仮に手を読んだとしてもその結果どう転ぶかはわからないから一手を実際にさせるかどうかの世界だよ。
396:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:54:03.29 Iq1vxOkC0.net
>>372
医師になっても平凡かもしれんし
学者になってもノーベル賞が取れるとは限らん
将棋が嵌っただけと思うけどな
397:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:54:03.98 K/Ggd1xW0.net
逆に全然読んでなさそう
398:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:55:17.58 dVQN2bGB0.net
藤井とピアノ辻井
何がなんだかわからなく理解できない凄さがあってよくYouTubeで見てるわ
399:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:55:42.10 MoVsbCzH0.net
>>50
元祖コンピューター棋士の渡辺明をdisってるんですね
400:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:56:40 lLgAymx+0.net
>>372
防衛庁の参謀やってもらおう
401:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:57:35 Sb6S4y1i0.net
６億手読ませると急に出てくる最善手w
もはやオカルトだろww
402:名無しさん＠恐縮です
20/06/29 23:59:03 KNS2SwKm0.net
>>393
まず防衛庁がAI作れ
403:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:00:31 0bLGMD5F0.net
>>4
記事読も！ソースを確認しよ！
誰のためじゃなく君のために！
404:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:01:02 KM7R3sHQ0.net
ただの常人の脳でさえ構造が未解明なんだが、
いつか人類が滅亡せずに科学が伸び続けて行ったら、こういう天才の脳の特異的な構造まで分かってそれを模倣できる日がくるのかもしれないな
405:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:03:14.28 KM7R3sHQ0.net
>>395
ランダム要素をすべてイカサマサイコロを振って自軍有利な数字にしていくとあら不思議、
大東亜戦争で日本は列強にわたり合えますぞ！
とか言って時代から我々の非合理的で精神力依存の考え方はあんまり変わっておりませんでな
ＡＩなんてものはとてもとても
406:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:04:01.11 PWvUbAsW0.net
田中寅この前この歳で夜戦に勝ってたね
407:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:04:03.83 c1zZQrOP0.net
「ディープラーニングで得られた結果・傾向を直観的に学習して
それをコンピュータのないところで再現する」
というのが藤井君の能力だとすれば
そもそもそんな場面、情報機器持ち込み禁止の
将棋みたいなゲームくらいしか現代社会じゃないんだから
そんなに役に立たない
408:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:05:05.97 3j8LNj2k0.net
ほとんどの手は不要
とか言ってる奴は4億でそれが読めない理由をちょっとは考えろよと
409:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:05:07.02 FZZ6qBs/0.net
>>395
他国に勝てる気はしないな
オカルト含めた藤井のほうが頼れるわ
410:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:05:21.72 EyzL9PDc0.net
１秒１億なら６億は６秒
それを藤井は20分以上かけたんだから
AIの圧倒的勝利
411:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:05:22.81 ue7kTiOP0.net
>>382
既に小学生で注目されてた豊島や藤井七段を彗星のように現れたとは言わんだろう
412:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:07:17.62 FZZ6qBs/0.net
>>382
まだ藤井も「その時」だけどな
413:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:07:31.30 GHlbF+L50.net
6億回とか明らかに大げさに話してるだけだからな
実際には藤井といえどもトッププロの思考速度の3倍程度でしかない
414:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:07:52.11 fOgDF+6L0.net
あのね
こういうのを確証バイアスと言います
棋士って将棋は強くても時々信じられないようなアホなこと言うよね
415:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:07:58.43 3j8LNj2k0.net
>>400
ちなみに今回最も凄い手と言われた54金はAIは悪手と判断してたらしい
つまりAIを超えてる部分もちゃんとある
416:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:08:30.93 nPs6eJZt0.net
日曜日にNHKで将棋やっているだろ
級位者があれを見ながら羽生さんの手を予測する。すると羽生さんは違う手を指す
局後、感想戦でその級位者が予想した手を羽生さんがこっちのほうがよかったと言う
その予想した級位者すげー。羽生さんを超えた
今回の記事はこんな感じ
417:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:08:48.90 bOkkZWe60.net
>>403
速度はAIが速いだろうけど、その手をAIが打つかどうかは別じゃないる
418:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:08:51.22 FZZ6qBs/0.net
>>406
どうやって測ったの？適当にいってる？
419:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:08:56.87 KQV8NVEl0.net
>>369
そこでチェスと比較できないところがチョンの駄目なところ。
420:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:09:12.64 3j8LNj2k0.net
>>406
3倍程度しかないって十分以上に凄いような
421:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:10:25.58 FZZ6qBs/0.net
俺も54金の方がすげーって思ったけど
世間的には31銀の方が注目されたよね
422:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:13:40.44 ejtA5Rz40.net
このままいくと歴代最強の棋士になっちゃうのかい
423:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:16:06 EyzL9PDc0.net
>>410
んなことはない
だからチェスとかで人間は勝てない
将棋もプロでも勝てなくなったからAI対戦はやらなくなった
424:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:17:45.62 Tmt4NDd60.net
いつも思うけど、将棋以外のことやってくれ
こんな頭の良い奴が、ボードゲームに注力してるなんて、、、
社史編纂のがまだ生産性があるかも、というレベルの損失
将棋と囲碁は競技年数を限定すべき
425:
426:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:17:59.41 BM+UiHDj0.net
タナトラは一般人の煽りが上手いな
427:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:21:42 6QQpg30i0.net
>>355
大袈裟に言ってるだけでそんな演算人間が即座にできるわけねえだろ
証明しようの無いこと言われてもわらってまうわあほかと
428:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:21:52 2Oh9MDuM0.net
>>414
△５四金はアマ六段の俺でも指せる手
「桂得」というリターンがあるから「陣形が薄くなる」というリスクを引き受けてもいいとなる
だが△３一銀は凄い
あれを打つぐらいなら中央に逃げていきたいところだ
「壁金を守り、玉の逃げ道も狭め、守りにもたいして効いていない」
だがこの手で渡辺の▲３五歩、▲３四歩の手を無駄手にし、相手角の効果を減らし、
玉を相手の攻めから遠ざけたままにした。
このリターンとリスクの計算なんて普通はしない
まさにソフトのように「全読み」してるかのような感覚
429:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:23:31.56 UFwUgeSY0.net
将棋関連のaiの進化の一番よかったことは、素人のもすごさをわかりやすく伝えられるようになったことだな
今までは解説の反応とかでうかがい知るくらいしかなかったけど、今の手がすごいんだとか今どっちがどのくらい優勢なのかとか数値化されるのがいい
スポーツなら素人でもわかるけど、将棋は素人にはわからん
430:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:24:26.74 Opnf6MUU0.net
ミスする人間とやって楽しいのかな？
AIと戦い続けた方が幸せなんじゃないか？
サラリーマンの生涯年収獲得したら棋士なんてやめた方が良さそう
431:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:24:32.67 7ziZ0T6f0.net
しかし金が敵陣に指された時はびっくりしたなw
432:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:25:52.50 J3S6izRH0.net
>>385
ええこと言うのう
433:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:26:46.06 oC1QLApy0.net
>>421
全然伝わってないぞ
だから結局昼飯でしか盛り上がれない
434:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:28:22.17 IwxIwo1X0.net
録置く手とちゃうんやで～
六億手やぁ！
435:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:28:50.67 nrgs8E1g0.net
>>377
甘い。全く違う。
436:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:30:51.28 kKTXYzNL0.net
アルゴ大局観？
アルゴ直感？
437:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:30:59.97 fkK7zSvN0.net
藤井「いや、８億手くらい読んでます」
438:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:31:48.67 qhpq8OS+0.net
>>8
つまり短命ってことか…
439:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:32:57.29 d45HRvht0.net
才能の無駄使い
440:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:34:52 vh9S0FIw0.net
そもそもAIは6億手読んでも1分もかからんだろ
藤井くんは20分以上かけて考えてるんだからやっぱり人間だなってエピソードにしかならんだろこれ
441:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:35:40 n3WyGMER0.net
将棋なんか強くたって世の中のクソの役にもたたないじゃん
442:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:36:21 FZZ6qBs/0.net
>>420
俺でもできるって後だし、世の中で一番キモいからもう話さないで
443:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:36:28 8cHyNwCJ0.net
31銀はど素人なら読みきれなくてとりあえず守ろうと普通に指す手
それがプロなら真っ先に外す手で
普通のプロを超えて完全に読みきると逆に指すというのが面白い
444:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:37:02.80 2+cItRZf0.net
○「藤井君は読みが早くて研究が深いから
通常のプロ棋士が初見良いように思えない手を、
感覚的に良いと思ったり、ソフト研究で経験していたりで指すことができる」
○「またその手は、人間より圧倒的に強いAIに読ませても、
検索深度（≒CPUの思考時間、読む手数）が浅いと出てこないことがある」
○「検索深度を上げていくと、AIもその手を思いつくことがある」
○「あるソフトを動かしたとき、その手が出現する検索の深度が、6億ノード（≒6億手）であった」
×「藤井君は6億手の組み合わせを頭の中で展開して読んで将棋を指している」
445:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:37:58.37 FZZ6qBs/0.net
>>433
これだけみんなが楽しんでるんだから意味あるよ
お前の方が意味ない存在だよ
446:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:38:18.41 xU+tGd3o0.net
自信満々に指してたよな
447:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:39:38.00 NyQvjIDI0.net
田中虎は誇張し過ぎ
448:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:40:02.86 xU+tGd3o0.net
人類に時々現れる超天才
449:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:41:38.08 zgdRcKRV0.net
>>10
4億手まで読んでやめたら、3-1銀もそういう素人の直感で
ハジける手と同じと判定される。
あと、「枝刈り」って知ってる？
450:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:42:32.05 g94Vqt070.net
外務大臣＆総理大臣やってほしいな
将棋は趣味で
451:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:43:29 47FFt8xl0.net
しゃべり方が羽生善治そっくりだな
452:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:43:29 +yPp6ZLr0.net
藤井くんの「３一銀」の意味わかってる人いなかったよね
良い手なのか悪い手なのか、そのあとどのように機能することになるかということも
解説する人も相手の渡辺もわかってなかった
本人だけがわかってた
やっぱり凄いわ
453:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:44:43 QGVgOPBb0.net
6億手有るとして、5億9999万9900手ぐらいを切り捨てるのが速い能力なんじゃないの
454:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:46:35 jRhhajev0.net
いま10代20代の有力棋士は将来タイトルを狙う時のラスボスにコレがいるのか
455:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:46:41 w0O3ce4T0.net
6億手を読んだんじゃなくてある局面で6億手読んだソフトと指し手が一致しましたってだけやぞ
456:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:48:43.04 AGIwRh2P0.net
同じく進境著しい若手の本田はというと、どうも
ソフトを使って事前研究した手筋に相手を誘い込めればめっぽう強いけど
研究の範囲から外れた途端に（よくて）奨励会三段レベルにまで落ちちゃう感じ
ソフトの有る無しで一番棋力に差の出てくる棋士、ってイメージ
（カンニングしてるって意味じゃないよ）
ある意味「ソフトの申し子」とは言えるかも
457:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:52:36.31 /Alc4/c00.net
>>8
ヤンって正攻法のラインハルトのカウンターで弱みや隙を作ってそこを突く戦法だからな
藤井っぽい
458:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:53:41.51 47FFt8xl0.net
渡辺は壁になるとか大きい事言ってたけどさっぱりじゃないか
密かに今将棋界で一番実力があるのは17歳の藤井聡太だと俺は思ってる
将棋界もいい加減藤井聡太が史上最高の天才である事を認めろ
459:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:57:59.02 PbKbGH900.net
その天才聡太を寄せ付けない豊島が最高の天才
460:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:59:01.91 MDQ0hvn30.net
俺は１分で１億放出する男だ
461:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 00:59:37.71 g94Vqt070.net
こいつぶっ殺す
462:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:01:35.00 1J6UXx/m0.net
>>453
はいアウト
463:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:02:10.93 yIQZEGtT0.net
プロ棋士なら瞬時に十数手は浮かんでくるだろ
そん中から有望そうなん選ぶだけ
パソみたいに全探索のバカな事はしてねーし
464:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:02:14.49 yx9gWzYY0.net
藤井の壁は豊島
豊島に勝つようになったら8冠
465:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:04:18.67 p1We7xDe0.net
>>104 藤井くんが来る(タイトルに絡んで来る)のはとっくに既定の事実で予想の最速最悪極められて自分がタイトル取られるの不運だなとしか思ってなさそう… 一局目の感想戦でヤバいと思ってる表情だったし
467:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:04:41.05 XlJ6042L0.net
>>456
1年前ならまだしも今の藤井相手に豊島もそんな簡単に勝てないよ
まだ17歳でこれだぜ、1年後になったら更に勝てなくなる
468:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:08:32.98 0zghkGHs0.net
あのタイミングで自陣に手を入れるのが羽生っぽいなと感じたがな
469:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:11:20 +yPp6ZLr0.net
なんだかんだで渡辺は名人戦に力入れてるだろう
やっぱり名人になりたいじゃん
470:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:14:15.34 AGIwRh2P0.net
「実際には6億手も読んでない」って声があるけど、逆にそれがすごいんじゃないの？
スパコンの計算能力競争じゃないんだしさ
見込みのない手には見向きもしないんでしょ？全幅探索なんてある意味バカでも出来る
極端な話、最善手指すのに1手しか読んでなかったら、そいつは「将棋の神様」じゃん？
471:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:15:56.22 jvehgoK80.net
リアルコムギやん
472:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:16:52.84 QFDJR2Gb0.net
>>93
これ、納得できた。ガウスの等差数列の和の逸話。6歳のときだったけ？
473:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:19:53.02 0SzRUcEQ0.net
あらゆる状況を先読みする能力があるのに童貞ってのがすごい
474:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:30:22.44 Nub1t+290.net
直感って精密に機能するものじゃないから常勝とはいかないだろうな
その瞬発力には驚嘆するけど
475:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:34:57.61 1IYl4QKf0.net
>>419
>>380ということを言ってるんだけど
わからないならわからないでいいや
476:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:35:36.72 hAhbfEas0.net
>>461
人間はそれができるからコンピューターより強いって言われてた。
で、初期のコンピューター将棋は、人間の思考をマネて
見込みのない手は先読みしないというやり方で計算量を省いていた。
今のディープラーニングは脳の仕組みを真似るが、人の思考はマネていない。
477:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:35:50.75 qZRIZsTN0.net
6億手先とか読んでると言えるのか…？
ズレまくりじゃないの？
478:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:37:12 dYLCR3F10.net
このごりおし報道うっとうしい
将棋のルールなんて知ってる人少ないから
むりやり興味持たせようと何食っただとかくだらん報道
そこまでして将棋を持ち上げる意味がわからん
479:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:38:34 Nub1t+290.net
6億手「先」じゃなくて
数十手先の分岐をまとめて6億通りって意味じゃねーの？
480:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:40:49.24 +yPp6ZLr0.net
>>464
童貞でなくなったらその能力が失われたりしないか心配
481:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:42:10.49 Wla2uXOH0.net
もちろん読み切ってるわけではなく、「なんとなく良さそうだ」というレベルのはずだけど、
その感覚が化け物クラスなんだな
482:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:43:12.63 vPnMtY+L0.net
六億通りを把握できるわけないだろｗ
こういう若い子を無理やり天才に祭り上げたり
話題にしようとするのはいいけど、本人しんどいだろ
483:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:43:40.48 PNV+qKlS0.net
渡辺の先手で得意の矢倉に対して 90手で藤井圧勝
この事実だけでもやばい
484:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:44:43.60 Nub1t+290.net
>>473
多分藤井くんが途中で切り捨てた手筋をAI側が末端まで計算して増やしてるだけだろうな
大局観ってそういうものだし
485:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:45:18.16 vhFziF5I0.net
>>473
AIが6億手考えるよりもっと少ない手数で思いついた可能性があるわけよ
486:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:47:01.26 o6qAPjY90.net
この前大橋六段に負けたろ
勝率9割弱なんだから完璧ではないんだよな藤井AI
どうなってんだ
487:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:47:21.46 JHzHyRwM0.net
今豊島じゃなくて渡辺が一番強いの？
それならこいつに完封してタイトル獲ったら最強棋士じゃねぇか
488:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:48:32.05 EP1IaQxj0.net
＞直感じゃないの？
流石に６億回考えている暇はない。
「６億手読むレベルの強さ」
ってことだな
489:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:48:38.36 J2yWG2k70.net
富岳と戦わせてみたい
藤井聡太
490:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:48:59.73 o6qAPjY90.net
>>478
今やってる名人戦7番勝負は渡辺1勝-豊島2勝
491:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:49:04.68 gEUMC6kB0.net
>>461
YES
492:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:50:24.68 TCeAkLQG0.net
6億読んで指した手も棋士の勘で指した手も盤面に現れるものは同じ
493:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:51:08.12 EP1IaQxj0.net
＞この前大橋六段に負けたろ
勝率9割弱なんだから完璧ではないんだよな藤井AI
どうなってんだ
大山 羽生 そして聡太でさえ
年間１０割を達成したことはない
将棋で無敵になるのは
至難というより
事実上不可能ってことだな
494:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:51:19.60 ue7kTiOP0.net
>>478
竜王名人の豊島が名実ともに棋界トップだろ
495:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:51:46.17 a0YK5h6O0.net
>>478
まあその時その時で違うだろうけど、ナベが最強の一角なのは確か
そのナベをして３一銀は予想だにしてないし、先手やや有利だろうとしか思わなかったらしいし
496:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:51:55.73 zTDmkesd0.net
>>478
最強は豊島
497:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:52:42 aYoaWL8K0.net
>>114
羽生が今の藤井みたいにデビュー以来勝ちまくってた頃にもそんな人たちはいた
田中はその一人
498:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:53:56 cjil1vXe0.net
（ ＾ω＾）あそこに金はないよね
499:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:53:57 J2yWG2k70.net
昔
６００万ドルの男っていうアメリカのSFドラマがあったなぁ
500:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:56:01.01 5U2C5ocW0.net
ハサミ将棋も強いのかな
501:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:56:28.32 2NrJoYh70.net
素人的には31銀はなにがすごいのかわからない
俺でも指しそうな手だ
むしろ渡辺とかが本命視していた32金のほうがプロのすごさを感じる
角成らせて香車を取らせてそれでよしとする感覚
まったくわからん
502:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:56:36.60 EP1IaQxj0.net
竜王戦こそナベの本領発揮なのに
ナベ全盛期の今は
竜王になっていないんだよな
巡り合わせの妙だね
503:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:58:41.05 EP1IaQxj0.net
＞素人的には31銀はなにがすごいのかわからない
観戦してないからわからんけど
噂によると
防御に見せかけといて
実は攻撃の手だったそうだ
504:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 01:59:17.23 BtRHGnVr0.net
コンピューターに出来るならコンピューターにやしたらいいやん
505:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:01:23 EP1IaQxj0.net
＞コンピューターに出来るならコンピューターにやしたらいいやん
ＡＩ世界大会が毎年開催されて
ニコ生でも中継されているけど
大して人気無いから
日本のファンは
人間の棋士のほうが興味あるってこと
506:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:03:58 Nub1t+290.net
あと将棋には指運ってのもあるから
ある程度運の作用もあったかもしれんね
507:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:05:52 zTDmkesd0.net
>>492
3一銀は棋力が高くなるほど指しにくい手で、
3一銀の凄みが分かれば、高段者。
508:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:08:25 nrjjOH6v0.net
３一銀を凡人が打つと、素人くさい手だな、そんなところに持ち駒使うのは筋が悪いと批判される
藤井七段が打つと神の一手
509:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:08:48 byQ6f94F0.net
>>496
みんな将棋には興味ないんだよ
昼飯がいくらとかで盛り上がったり
510:天才少年が中年なぎ倒すのにカタルシス感じたりしてるだけ 将棋が海外で流行らないのもつまらないから
511:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:12:14.56 1Ucf2y+r0.net
>>1
> 杉村氏のツイートによると、藤井七段の「３一銀」は「『水匠２』では、４億手読ませた段階では５番手にも挙がらないが、６億手読ませると、突如最善手として現れる手」だという。
これって、8億手や10億手とか読ませると、また変わってくるってこと？
512:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:16:28.18 ue7kTiOP0.net
>>501
かもね
もっと強いソフトが出てきたら全然違う手が出てくるのかもよ
513:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:20:08 fLcm/eX/0.net
電王戦復活のお知らせ？
514:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:22:20 JU9BjuPy0.net
>>501
32金が最善になる
515:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:22:47 dLacHhEO0.net
藤井そのものがAIと対戦するの大好きで日々それで勉強してるんだからなんとなくこんな感じかな（笑）でそれっぽい手が思いつくんだろ
516:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:25:07 CdOUA+Kb0.net
>>503
絶対ない
なんとなく藤井聡太がAI超えてるっぽい雰囲気つくるの成功してるのに台無しになる
517:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:28:35.66 ovB2nvnj0.net
>>1
田中九段のAIというものの捉え方が違うから「6億手読む」という突飛な表現になってるんだろうな
AIが6億番目に出した手だからといってそれはそのAIがこういう風に考えなさいと「指導」された結果、AI君がだしただけ
人間は6億番目なんて考えるはずない
コンピュータはコンピュータ
人間は人間
人間は人間のやり方で考えるだけ
田中九段の表現はメディアが取り上げて広げるだろうが、考え方を間違ってる
全く非論理的
518:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:28:41.00 nPs6eJZt0.net
>>492
他の手が悪いわけではなく、最善はそっちの本名手かもしれない
３１銀で勝負ありや形勢が傾くならともかく、どっちを選んでもソフト的に非常に難解だからね
だから３１銀が本当に凄いのかどうかはわからない
藤井くんの対局はソフトを走らせてみている人が多いからこういうことがたまに起こるだけで
他の棋士でも同じようなことはしょっちゅう起こっていると思う
519:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:30:01 jvrcPu6V0.net
てかコンピューター将棋大会中止と思ったら
オンラインでやってたんか
520:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:32:18 ovB2nvnj0.net
>>479
違う
たまたま「そのAI」が6億番目にだした「そのAIからしたら「ほとんど指すはずのない手」というだけ
521:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:32:40 2rqQBkx10.net
まぁおれでも思いついたけどな
たまたま１回当てたから何？って話
522:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:34:47 fzPGLFokO.net
>>4
いやそうではなくて
六億掛かる判断を直感で下せる頭脳と言うことですよ
523:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:38:12.87 ovB2nvnj0.net
>>486
それ
「あるAI」が「6億番目に考えた手」に注目するんじゃなくて、藤井がだしたその手に、「渡辺がどう考えたか」に注目する方が正しい
524:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:40:20.57 CdOUA+Kb0.net
6億って数字で藤井くんすげーってやりたいだけなんだから真面目にかんがえても無駄
525:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:40:21.81 ovB2nvnj0.net
>>512
うそ
6億かけたのは「とあるAI」でしかない
絶対基準でそれしか導き出せないもんじゃないよAIは
子供のように教えられたことから導き出すと6億かかっただけ
藤井はこのAIの考え方はしないだけ
526:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:42:15 5UgVq9Em0.net
おまえらがこんなに３一銀スゲーになるのは意外
あの時３三銀なら歩を取り込まれるし
苦肉だが指したらイケた感もある
実際壁金にヒモつける為に持ち駒の銀使うとか
素人なら
527:明らかに不利だよ
528:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:43:04.90 ovB2nvnj0.net
>>514
しかしそれに乗るやつはこれからAIの時代って言われてAIだからで言いくるめられるバカになるだけ
昔からこれ間違ってますよというと「コンピュータでやってるので間違ってるはずありません」と言い返されたのと同じ
仕込んだのは人間
仕込みが下手ならコンピュータのやり方が正しいわけでもないし唯一の考え方というわけではない
これは理解しておくべき基礎教養
529:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:43:25.64 Srvo2pGT0.net
高校卒業したら納屋橋のａｖハーツのロビーで一緒に順番まちたいな。
530:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:46:27.50 ovB2nvnj0.net
「AIは子供」
教えられたことしかしない
バカでも6億考えれば藤井と同じ解が出せた
531:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:47:09.18 ovB2nvnj0.net
6億の主語はAI
主語を藤井にするから非論理的になる
532:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:49:38 fzPGLFokO.net
>>11
うーん
中学生くらいで量子物理学を理解する人いるけど
だからと言ってアインシュタインを超える解明を成せる人はまるでおらず
むしろ大人になったら優秀な中のただの人ばかりと言われてるから
スピーディーに勝敗のみを競うゲームがあってる才能じゃないかな
それと新発見を閃く独創はまた違う閃きのように思うのだが
533:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:52:51.55 ux0np+Rk0.net
AIが100億手読んだら、もっと良い手があったんじゃないの？
534:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:53:20.70 xJqar0GL0.net
DT捨ててからもこの強さを維持できるのかが俺は心配
535:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:54:01.66 BB2exKtv0.net
>>510
AIが6億局面読むのに1分もかからない
なので指すはずのない手ってわけではない
AI対決でも1分くらいは考慮許されるし
536:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:54:09.03 nPs6eJZt0.net
>>521
欧米でも将棋と同じようなチェスが知の象徴みたいに思われていて
そういう突出した達人に他の知的活動をやらせれば・・みたいな考え方があるんだけど
研究者がチェスのチャンプに短期での大学受験に挑戦してもらったらやっぱりチェスだけの能力でうまく行かなかったらしい
537:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:56:29.61 0VUxs5UK0.net
>>23
渡辺さんメンタル強そうだから大丈夫じゃない？
A級落ちたこともあるし、スキャンダルの渦中にいたこともあるし
合理主義者だと思うから藤井戦は捨てて、名人戦に集中しそう
538:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:56:29.67 z4upwqrg0.net
四人打ち将棋とか発明したら、覇権とれるんじゃないか？とは思う。
539:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:56:57.34 IukrrpMf0.net
>>23
渡辺が負けそうな相手になると何かしら事件が起きるよな
今回の殺害予告にしろ、スマホカンニングにしろ
あっ（察し
540:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 02:57:01.45 fzPGLFokO.net
ID:ovB2nvnj0の全てから硬直化した猛烈なアスペルガーの臭いがするんだが
541:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:00:26 lVt+Tj2R0.net
無駄に６億手読んでるだけなんじゃないかという気もするな
542:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:03:22 ovB2nvnj0.net
>>524
重要度順にだしてるわけだから時間は重要ではない
時間は人間には適用できるがコンピュータはさほど意味あるわけじゃない
そこを比較してるのは話を理解してない
543:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:04:48 O4/Y1juv0.net
これからは木村一基八段の時代だ
544:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:04:51 zliF1Fob0.net
>>530
AIにしたら無駄じゃない
だって数十秒で終わるから
545:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:07:06 ovB2nvnj0.net
>>530
第三者の評価なら「無駄」と指摘できるがその「とあるAI君」は6億番目の重要度としか考えなかったというだけ
6億番目�
546:ｾからすごいんじゃなくてその反対 6億番目の重要度 つまりクソ手
547:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:07:32 RdxVIhH90.net
ソフトの話はあまりしないほうがいいかもな
きっちり予算かけて作られたソフトに人間が勝てないのはもうはっきりしてるんだし
548:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:09:47.91 2Oh9MDuM0.net
>>530
今のソフトは大局観もなかなかだよ
０．０数秒でアマ三段ぐらいの手はすぐに探せる
そういう評価点（手筋や駒得は点高いとか）通りの思考を一通り読んだ後、
それに近い筋から分岐を広げてったり、深化する方向に読むと思われる
まあ△３一銀もソフトには当然見えているが、
深く深く読んでいった結果△３一銀の評価値が上がっていって候補に現れてきた、という感じ
549:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:10:32.03 ovB2nvnj0.net
>>535
理解できないものは理解できるものに置き換えて話を進める
君の場合は金だな
高い金出すと品質いいという誤解
国家事業みたいに中抜きされてもいいという
官公庁なら「文書量の多さ」
資料がたくさんあると金が出る
550:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:13:53.38 IBmRfMkV0.net
>>18
消費エネルギーで考えたらヒト超圧勝だろ今のところ
551:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:14:09.91 5UgVq9Em0.net
ナベの79への早逃げが意味無かった
44歩からバラして王手角取りさせる展開
こちらの方が勝負になった
552:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:14:15.71 ovB2nvnj0.net
>>536
ポイントはどの一手なのか
一手しかさせないのだから
いくら読んでもその一手だけの話
終盤してから「あれは6億読んでたのだけど」っていう棋士がいても評価されるわけない
553:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:16:56.99 iT7N/hyJ0.net
やっぱりAIだったか
554:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:19:29 nWJEEdh30.net
AIと対戦して欲しい
555:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:21:19.93 f5eYl8ee0.net
富岳とやってほしい
556:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:22:53.39 P+HHEBp+0.net
どうぶつ将棋のライオンにすらたまに負けちゃうわ
557:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:26:30.71 fLRDxABr0.net
4億手てのはどう計算して4億手なん？
３一銀を打つ直前から計算初めて
勝負が着くまでのシミュレーションを何度も繰り返し
1番早く勝つパターンを見つけ出す
その交互に打つ手の総数が4億になるまで計算するて事なんか
んで、4億までなら有効ではないと判断されるが
あと2億追加して他のパターンを探ると
これまでに発見されてないより良い勝ち方に到達する道が３一銀なのか
6億までは良い手と判断されないてことは
だいぶん先になって効いてくるんかねぇ
つか、藤井くんだけじゃなくて棋士てスゲーな
558:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:31:30 pkx2Bxc/0.net
>>527
すでにあるだろ
昔スーファミのソフトも出てたわ
559:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:39:04 6+672TRx0.net
凄えなぁ。俺なんて1手先を読もうとしてそれでも読みきれず頭だけが痛くなる。そして負ける。
どうやら将棋向いてない
560:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:43:18.34 9nYQCIKQ0.net
藤井君の強さの秘密は詰将棋の非凡さ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
561:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:43:43.82 AVfsFdQq0.net
>>532
突っ込んでほしい？
562:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:43:51.81 nPs6eJZt0.net
>>545
その局面から計算してだから３１銀を打つ直前からなのでその理解でOK
でも３１銀以外の他の候補も十分有力で結局どれがいいのかわからないというのが実際の所
これで一気にどちらかに勝ちが近づくならともかく他のでもそこまで違いは
563:ない
564:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:51:35.35 mF+D/DM00.net
コンピューターが全通りシミュレーションするのにたいして
棋士は読まなくていい手は読まないってのもあるだろうけどな
565:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 03:56:38 YhEJ/Sa10.net
いまやコンピューターに学んでるわけで
その最も良き生徒である
566:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:02:47.77 GjNH2bwQ0.net
AIに学んでるくせに、隙あらばAIをプロ棋士が超えちゃったんですけど～って匂わせてくるのが将棋界
567:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:04:19.66 m8oKTBVX0.net
>>551
ＡＩが強いのはそういう経験上無意識に読まない手を圧倒的処理速度で真面目に読んで正解をみつけるからだと思う
568:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:14:53 /r+PtDRC0.net
AIに勝つにはAIをバグらせるような奇妙な手を打つしかなさそうだな
先の読み合いで勝ち目はない
569:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:19:03 qaUYepSX0.net
何と言うか、何手先じゃなく棋譜を描いてるが正解じゃないかな
相手が指してそこからどういう流れに持って
行くか、それと王手までの逆の流れ
570:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:25:53.55 nWJEEdh3O.net
一歩間違えれば一気に白けそうなところ将棋界は本当にAIをうまく使ってる
571:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:33:57.69 g2UQgRHE0.net
乳酸菌は100億個です
572:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:37:51 it7PKlWk0.net
＞違う
たまたま「そのAI」が6億番目にだした
そのAIからしたら「ほとんど指すはずのない手」というだけ
違うのはオマエのほうだｗ
棋士にもＡＩにも
「たまたま」
「偶発」
は絶対にあり得ない
プロもＡＩも何らかの必然性を以て指す
たまたま偶発という要素は
我々ヘボ素人にしかあり得ない発想だ
573:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:39:04.85 b9u8gUfo0.net
>>325
突撃するのか
574:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:42:32 it7PKlWk0.net
＞研究者がチェスのチャンプに短期での大学受験に挑戦してもらったら
やっぱりチェスだけの能力でうまく行かなかったらしい
基本、研究脳というよりも勝負脳だからな、ゲーム
クイズを解く、
というよりも
戦争や討論、セールス営業に近い
人間相手の駆け引きだな
575:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:48:20.50 w25QkFrM0.net
英単語のソフトで４つの中から類義語を１つ選べというソフトある
１問１秒でゲーム感覚で何万回とやってるといつのまにか英単語わかってきて
アメリカの大学受験の合格ラインクリアしてたｗ
576:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:50:12 GM518hH30.net
6億読んで得た最善手を覚えてるだけではないかと。
コンピューター相手に強くなった人ってそんな感じだと。
577:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:50:21 it7PKlWk0.net
＞なぜ自分の全盛期に藤井とやれなかった、中途半端に衰えた頃に現れた
あれ？
戸愚呂弟の全盛期って
最期の幽助戦だったような
人間時代は比較にならないくらい
弱かったし
妖怪化してカラスら武威にも圧勝して
下僕にできたのは
晩年だっただろ
むしろ、幻海だろ、劣化老化したのは
578:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:53:18 zXMZTQDXO.net
>>563
これじゃないの？
普通にAIにやられて嫌な手を再現しただけでは？
579:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:56:01.66 it7PKlWk0.net
＞でもナベも若い時ブイブイいわして来たんだろ？
羽生世代全盛期では
タイトルは竜王にしがみつくのが
精一杯だったナベ
あとはたまにＮＨＫ決勝とか
それでも
一流であるのは間違いないけど
むしろ、Ａ級全勝した
今のほうが明らかに強くなっている
580:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 04:56:48.04 5f4mDjjo0.net
>>562
面白そうだね何てやつ？
581:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:01:19.00 it7PKlWk0.net
＞これじゃないの？
普通にAIにやられて嫌な手を再現しただけでは？
典型例が豊島だね
ひたすらＡＩ相手に対局研究してきた
その結果、
最善連発�
582:ﾅきるようになった 同じＡＩ研究でも 千田はむしろ、ＡＩを使って 戦術のバリエーションを広げる目的だから ＡＩを鵜吞みにするタイプではないし 千田本人が 「ＡＩはあくまでも手段」 って言い切っていた
583:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:01:22.11 w25QkFrM0.net
>>567
留学先の塾のソフト
とてつもない高い授業料で帰国子女から金をぼったくる塾ｗ
584:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:05:26 UeWkbx+W0.net
将棋できる人ほんとすごいよなぁ
未だに自分が動かしたのに王手されてるみたいなのあるわ
ごめんまってまってみたいなの
585:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:07:55.91 b9u8gUfo0.net
>>446
サダハルオーのリザーバー山本功児なみの絶望感。
586:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:08:11.30 ctRcP6Et0.net
>>4
有利か不利かはいつ分かるかも
気になるな
相手も分からないといけないし
自分も相手もそれは分からないけど感じてるのか？
でもソフトも有限なのな
587:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:08:47.99 OXAnq3IS0.net
別に藤井君のことは疑ってないけど、将棋のことは全くわからないので｢何億手がどうこう｣言われても理解出来ないため、
もしそれがデタラメの誉め言葉だったとしても自分にはわからないなw
将棋人口は多いので皆がそういうならすごいんだなという感じだ
588:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:12:08 it7PKlWk0.net
幽遊白書だと、
羽生はむしろ幽助の先祖の
寿命直前だった雷禅やろ
雷禅も全盛期は
Ｓ級の仲間がビビるくらい
魔界で最強戦士だったわけだし
589:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:13:06 94u4n52+0.net
藤井七段「その場のノリっつーか…
なんつーの？フィーリング？みたいな？」
590:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:16:34.24 ZPP4DpqZO.net
>>422
年収5000万を20年キープできそうなのに辞めたら損じゃね
591:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:16:46.93 ovB2nvnj0.net
>>563
その6億の捉え方が違う
AIはどう読んだかわからないがとにかく優先順位で並べて提示しただけ
AIの手は1番目が1番の高評価
6億目のは優先順位が6億番目のクズ手
AIは一番の手を一番で出す
よく考えてみ？
6億手の一つ前の59999999番目の手は藤井の手と同程度の重みがあるのか？
599999998番目の手は藤井の手と同程度の重みがあるのか
そんなこといったらこの一手だけじゃなく幾つもの手があり得たことになる
そんなバカなことないだろ
6億って言うのはたまたま「このAI」が6億番目にだした手が「藤井の今回の手」と同じ手だったと言うだけの6億ということ
6億という数には「何の意味も重みも重要さもない」
592:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:17:25 giCGodqM0.net
これはなんかこじつけのような気がしてきたな
６億読ませないと出てこない手？
相手の反応もあるしな
結果論だろ
593:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:18:38 ovB2nvnj0.net
>>578
そう
ただし「6億読む」っておかしくね？
594:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:18:54 it7PKlWk0.net
聡太が凄いのは
大山の老獪さや升田の発想力を研究して、
その特性そのものを消化吸収しているっぽいんだよな
それで、オプションとして
ひふみんの棒銀さえ学習してきたんだろ
漠然と棋譜並べする凡人レベルじゃないし
そりゃあ、強くなるわな
595:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:23:28 0r0REvk00.net
蛭子さんは競艇で全通り読んでる
596:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:24:08 it7PKlWk0.net
聡太の今後の課題として
振り飛車を身に付けることだな
猛システムも研究アップデートしたら
オールラウンダーになる可能性さえある
ここまで来たら
複数タイトル常にキープ防衛するだろうな
597:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:26:03.69 EIvhjMAw0.net
藤井七段の凄さが本当に
分かるのは今の将棋界
でもトップ数人位だろう。
可哀想だが渡辺二冠も
その一人。
残念ながら田中九段には
微かにしか分からないと
思う。
598:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:26:32.57 0DDVtPBY0.net
若き素晴らしき才能
飾らない人柄
謙虚
かわいい
申し分なし
599:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:27:41.90 giCGodqM0.net
>>579
わからんが
４億通り考えさせて出てこないのが
６億通り考えさせて出てくる？
良い手ならもっと早く出てくるだろ？
相手の反応によって変わるのだろうが そこが決め手ならもっと早く出てこないといけないのでは？
ソフトがアホなのか？
600:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:30:52.40 it7PKlWk0.net
＞藤井七段の凄さが本当に
分かるのは今の将棋界
でもトップ数人位だろう
大橋 スゲー
しかも聡太に勝つんだぜ
601:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:31:19.63 5UgVq9Em0.net
彼は不利飛車やらないね
師匠やガチの振り党とガンガンやってほしい
602:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:32:12.83 o5OhTmyW0.net
>>578
そもそもAIに『この分岐先には望みが無さそうだから考えない』って選択肢が無い。相手もAI並に天才で0.1%でもありそうならmax読もうとする。
人間なら最善手指すよりもこの対戦相手なら直感でこっちかなって指せるし、弱そうな分岐点消せる。
603:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:33:24 it7PKlWk0.net
大橋が服装だけではなく
立場もハタスに似てきたのが面白い現象
ハタスもかざぐるま、今でいう地下鉄で
旋風を起こした
歴史は繰り返すのか
604:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:33:39.20 Wa6Jk77G0.net
ふじいそうたのそうぎと
605:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:33:42.56 giCGodqM0.net
将棋の規則を機械に叩き込んで
その動きをシュミレートする
何億回という想定でその時その時に常に勝利への道が見えてるのか？
負けたと思っても相手のミスがあるのでは？
その想定内で負けたと思うことがミスなのでは？
常にベストな動きをソフトも人もするわけではないのだろ？
ベストというのもその想定内での話しなんだろ？
606:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:38:57 5UgVq9Em0.net
>>585
ソフトがアホなんじゃなくて
読み込ませてる奴がアホ
この手のは知らなければ仕方がない
つまり前例があまりなければソフトでも
しらみ潰していくんだからそうなるさ
607:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:39:45 ItiXfVRY0.net
頭の中どんな感じなのか体感してみたいなw
物凄い勢いで計算してるみたいな感じなのかな
608:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:43:51.52 9zG7hCMr0.net
仮に底辺棋士が指してたら見向きもされない手
609:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:46:56.99 giCGodqM0.net
>>592
でも読み込ませてる奴は将棋のルールを教えてるだけだろ？
考え方を
610:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:48:20.93 pq7Lc1OK0.net
>>421
間違った方向で伝わってないか? 6億手もそうだろw
あとスポーツは結果としては素人にもわかるような気にはなれるが、
本質的な駆け引き、何が起こってるかはそのレベルにならないとわからないことばかり
611:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:48:30.97 teTdSX4q0.net
コンピューターと違って読みを省略出来る人間にこの表現は不適切だろ
読んだ一手目がたまたま手数の多い最善手だったら、みんな藤井くんになってしまうやんけ
612:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:50:36.52 5UgVq9Em0.net
>>595
よく知らないけど膨大な棋譜を読み込ませてるはず
さすがにルールだけだと負担がかかりすぎ
613:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:54:45.39 giCGodqM0.net
>>598
なるほど
自分と対決したらどうなるのかな？
自分の棋譜も覚えていくのかな
614:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:55:09.50 fhzZEvNE0.net
>>1 まぁ、ゆっくりと見守っていきましょう。
615:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 05:55:43.35 RO
616:qRrCjf0.net
617:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:04:35 5UgVq9Em0.net
>>599
対決したら多分覚えるかもね？
藤井君がいったん引いた角をまた２２にあてるとか
待ち手と言うか誘い手みたいのはソフトは苦手かも
まあそれもサンプル棋譜が多ければ学習するんだろうけど
618:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:04:48 it7PKlWk0.net
ソウタの棋
URLﾘﾝｸ(s-i.huffpost.com)
619:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:05:25 0tZ2dWUD0.net
6億手をいちいち当たるほど効率の悪い読み方は機械しかできんだろう。人間だからこそできる読み方じゃね。
620:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:18:16 87FptNr80.net
結局、渡辺が自分が劣勢と読んだ上で
先の読めない乱戦を避けた手を選んでしまったため
3一銀の真価が一般的には判らずじまいに終わってしまったんだよな
AIの6億手がなければ、ほんと謎の手のままでしょ
3ニ金でなくてなぜ3一銀を藤井とAIは選んだのか
プロの棋士でもわからないんだったら俺らにわかる訳ないよｗ
621:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:19:34 hU0/O/2w0.net
明日から王位戦だよ永瀬二冠を下しての挑戦権だから凄い
622:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:24:05.35 tvltAt7j0.net
>>18
藤井聡太が富岳と将棋勝負したら藤井聡太が勝つよ。富岳は負けて暴走したりしてね。
623:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:24:27.76 9w23ZTcW0.net
多分頭の中にマイクロチップが大量に埋め込まれていてこれまでは京とクラウドで繋がっていた
棋聖戦を機に富岳に乗り換えたのだろう
624:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:27:29.91 cNwpHySc0.net
九段坂って九段が通る坂だから九段坂って言うのかな
625:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:31:16.74 3qeMAnYM0.net
日本はアインシュタインレベルの人物に、将棋だけやらせているという愚を犯していないだろうか
626:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:36:16 /PKhzDrb0.net
なんつーか
ソフトに詳しくない奴ほどムキになって反発してる感じ
詳しい奴は「へえ、すごいね」で終わり
627:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:39:46.24 oYrYK4Li0.net
初期の選択肢を絞り込んで奥深く読み込んでいくんだろ？
全選択肢を虱潰しに検討しているわけではないと、鬼畜さんが言うてたで。
藤井は既に全盛期の鬼畜さんを凌駕してるのかな。
628:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:40:24.68 ghvP4fQq0.net
羽生が凄いと言えばその価値が分かるんだよ世間は
629:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:43:05.93 gywZK/vk0.net
狙ってる女多そう
630:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:46:06 hbaOtEOf0.net
コンピュータは常に何億手も読んで正解を導くからそうなるだけ
藤井持ち上げてるやつらって本当に頭も悪いんだなｗ
631:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:46:43 EEaua5US0.net
ひふみんの言ってる直感精読しか人間には出来ないよな
直感の部分がAIでかなり変貌してるってことだろうけどな
今からAIで勉強する子供は振り飛車なんて指さない
飛車振ったらその時点で評価値だだ下がりになるから
632:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:48:16.74 zCP9lOLj0.net
将棋だけじゃなく、コロナ感染拡大阻止とかで何か凄いアイデアとか思い付きそうじゃね？
こういう人の能力が他でどんな形で発揮されるのか興味ある。
漫画のキングダム読んでると、李牧とか王翦とかならコロナ禍に対してはどんな対応策を練るのかとか、
633:面白そう。
634:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:53:12.76 zCP9lOLj0.net
物凄い速さで先読みしてるんだろうけど、6億手は流石に時間的に経験や勘や色々なイメージや計算を合わせた本人独自の答えが浮かぶのかね。
脳がどんな働きしてるんだろう。
もう、感覚なのかね？
感覚と言うと車の運転も車重やスピードや路面温度やタイヤの摩擦とか常に変化する超複雑な計算の物理学を人間の感覚でこのカーブはこの位で曲がるのが安全とか判断してるんだよな。
そういうのとは違うか・・・
635:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 06:55:41.97 kF6YaFlw0.net
コイツに全勝している豊島はもっとすごいんだよ
豊島の頭の中を検証した方が有意義だろう
636:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:27:28 9vPHGySj0.net
三連勝でタイトルをとったらケンシロウがあっさりとラオウをボコちゃったみたいな感じだな
637:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:34:28.92 GKPmQ0350.net
とりあえず、「アルゴリズム」という言葉も知らないであろう
ovB2nvnj0のトンチンカンさぶりは笑える
きっと二次方程式の解の公式もわからないんだろな文系だろし
638:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:40:34.33 zbWiIGlN0.net
>>366
藤井君はインプット型秀才の現時点の最終型
屋敷はひらめき型の天才でその才を競艇に使ってしまった
639:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:42:13.37 zbWiIGlN0.net
>>372
数学や物理学に活かせたかも
予想の証明や新理論の構築
640:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:45:13.94 rKwX7Dsr0.net
コンピュータが6億手読まないと思い付かない手を
時間にして数百手読んだだけで生み出せた事が凄い
641:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:47:06.00 PF/QBlky0.net
「通算200局時点での戦績」と達成時の年齢
藤井聡 168勝32敗 勝率 .840 17歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
羽生 158勝42敗 勝率 .790 18歳
中原 156勝44敗 勝率 .780 22歳
大山 150勝50敗 勝率 .750 26歳
＝＝＝＝超えられない壁＝＝＝＝
永瀬 144勝56敗 勝率 .720 21歳
豊島 144勝56敗 勝率 .720 21歳
渡辺明 143勝57敗 勝率 .715 20歳
森内 142勝58敗 勝率 .710 20歳
佐藤康 142勝58敗 勝率 .710 21歳
谷川 141勝59敗 勝率 .705 19歳
642:タナトラは昔から面白い
20/06/30 07:47:26.83 4E1wDWIM0.net
寅ちゃんの言っていることに、いちいち反応してる人が多くて驚き！！
あの方４０年前から、ものごとについて妙な言い方しかしないのに。
何てったって、正体は日本で一番将棋の強い不動産屋さんだぞ。
「私の見た中で、最高の物件です」っていうセールストークと同じ
ああそうなんだと面白がってりゃいい
643:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:48:45 QqpBz8xf0.net
>>616
それも場合によるんだと思う
駒損や手損は一旦評価値が下がるから水平線の彼方に消えていってしまうだけで
644:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:49:43.92 mqI9cE3u0.net
禿基頑張れ。
まだ2日制ならなんとかなるんじゃないのかと。
645:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:52:29.49 I4Id1vCM0.net
AIの進化もスゴいが人間もやっぱりスゴいな
646:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:52:37.21 7fSQYHXM0.net
>>34
むしろこれからどんどん現れるのでは？
AI将棋で修業する時代だし
647:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:53:55.05 y58MGI1R0.net
詰めにミスがないのが一番の強みだろうな
648:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:54:30 QqpBz8xf0.net
>>624
実際には選択肢自体はそれほど多くないから
金を躱すか46桂か
31銀ってのは多分プロならあんまり読まない手というだけだと
実際藤井くん以外にも31銀を予想していた棋士はいたしね
しかしあの対局は31銀だけではないからな
649:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:56:28.10 cCcOzmh7O.net
オセロは奥が浅い
650:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:57:40.88 MwgF45rt0.net
jjjjjjjjjjjjj
651:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:58:59.89 9JrNo1yB0.net
メンタルも強いんやろな
652:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 07:59:50.21 pTLSDmlE0.net
大橋・出口に辺りに負けるのは
奨励会時代のトラウマでもあるのかな？
今泉戦は相手の気合いに押し負けたとか
653:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:00:25 sHEG2gLz0.net
師匠のメンタルサポートも結構大きいと思う
654:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:01:09 hTDI3s9g0.net
>>632
それは誰や
655:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:01:34 nMdo3NxF0.net
いまだ人間神話に頼りたいとこが寅彦の古さ
656:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:01:35 1zc7CEuo0.net
ハチワンダイバーっぽいな
ダイブ
いかに相手より深く潜るか？の勝負になる
657:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:03:31.71 1zc7CEuo0.net
>>633
定石覚えてる同士だと最後の四隅の読み合いになる
ぶっちゃけ浅いと思う
658:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:04:22.73 87FptNr80.net
>>632
渡辺のブログだと46桂指されたら負けだから
79玉として形勢は悪いけど持ち時間の差でひと勝負しよう、って事だったよね
これって藤井のミスに期待ってことでしょ あかんやんｗ
ただ怖いのは今回みたいな指し方を見せられると、かっての羽生マジックのように
今後万が一藤井がほんとうのミスをしたり不可解な疑問手を指した時に
相手が必要以上に何かある、と勘違いして、勝手に自滅する可能性があるよねｗ
659:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:10:06 EzsI4uHo0.net
>>310
藤井くんの手は人間なら最初に除外するレベルの手だからコンピューターのほうがたどり着きやすい
そのコンピューターさえ途方もなく読ませないと出てこないって事だから余計すごいんだけど
660:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:17:27.63 NjczsdM40.net
中島敦「名人伝」 朗読：江守徹
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
藤井君は名人には程遠い
661:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:19:47.24 hU0/O/2w0.net
42手目で5四金は凄いと師匠はいってた
豊島名人竜王＞藤井＞魔太郎までは来てるのか
662:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:19:49.84 P0RQ1wiM0.net
コンピュータも大したことないな
663:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:20:04.22 87l4/gkl0.net
ただのまぐれていき
664:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:25:03 mTjctFZ20.net
>>642
そんな将棋見てもないんだけどプロの解説を聞いてるととにかく元いた場所に駒を戻すのを嫌っている
解説ではそういう手は読まないし戻さなければならない状態だと辛い手だと仕切りに口にする
同じところに戻すなら相手だけ駒を進めたのと同義と考えてしまうんだろな
要するに31銀ってのは初期配置なわけだからプロには指しにくい手なんだろうね
665:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:26:50.31 WvVv395g0.net
偶然だぞ
666:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:30:34.76 mTjctFZ20.net
あの対局はあまりにめちゃくちゃな指し方でこれだと今までの将棋の常識や格言が通用しなくなってしまうな
667:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:31:17 mc3ikK/w0.net
人間が6億手も読んだら効率が悪いだろ
藤井聡太があらゆる意味で強い、ということ
668:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:33:30 PSTE4nub0.net
人間はソフトに勝てないって言うけどさ、人間の脳内将棋ソフトはPCの将棋ソフトより遥かに優秀だろ。
ただ積んでる計算能力の差だけで、PCソフト一手5秒以内、聡太は一手30分以内なら聡太にも十分勝ち目はあると思うわ。
669:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:34:16 nF4+1ZPA0.net
ミュータントとか人間離れとかほとんどヘイト発言じゃないか
670:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:40:05 mTjctFZ20.net
こうすれば解決するか
王飛車接近すべからず(藤井七段は除くものとする)
金は斜めに誘え(藤井七段はその限りにあらず)
671:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 08:48:35.35 yFUGfSc10.net
頭いい人の人相大体同じ
羽生も官僚みたいだし
672:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:02:03.84 nafkatkb0.net
ソフトと一致した藤井くん凄いって9段が言っちゃうんだもんなぁ
タナトラは出たがりだからテレビに出れるなら求められてたコメント喜んでやるけどちょっと悲しいわ
673:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:04:38.55 6aNaJkK70.net
すでに人間が意識することができない深層意識で差してるということなんだろうな
第六感と言ってもいい
674:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:06:23.70 nKdfzZyW0.net
ソフトは人間と違ってぱっと見で判断することがないからな
しかし藤井くんは普通の棋士がその「ぱっと見」で省きそうな手もしっかり見えてるって言うのが凄いよな
675:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:08:04.45 edkZWh/C0.net
大袈裟なんだよ馬鹿
676:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:09:28.87 S6GCDeth0.net
過去から現在までの棋譜が６億もないのにそんなにパターンあるかね
677:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:12:48.96 Udk4T7PW0.net
>>250
新作はいまいち評判が
678:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:15:28.73 XjI5+VGZ0.net
HUNTER×HUNTERで富樫は
将棋の戦いを「針の穴を刺すような正解探し」って演出で描いてたが
現実は違うんだな
深く潜れば潜るほど世界の姿も正解も変化していく
ニュートン物理学と量子力学の関係にも似ている
どんどんどんどん極小の世界に潜っていくと観察（＝光の粒を当てて跳ね返す）する事が
観察対象の向きを変えたり破壊したりするという想像を超えた世界に突入しちゃう
679:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:17:10 y0DYuLp+0.net
捻くれてる奴多くて草
680:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:22:23 7r5x7aGM0.net
興味はあって何度か観ようとしたんだが、毎回長すぎて1時間も持たずに脱落する
681:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:23:35 /YrbMTY30.net
何とか藤井七段にマウント取りたいバカが多い
682:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:25:50.73 yHclPnD60.net
不要な手を切り捨てる能力が高い
683:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:26:28.86 CrAZtGZK0.net
>>618
南京錠みたいなもんじゃないかな
正解が9999だとしてコンピュータは0000からバァーっと総当りして9999にたどり着く
5000までで止めたら当然開かない
じゃあ人はどうするのかと言えば、1111の次は2222とか、誕生日とか、その人の傾向とか、当たりそうなのから試して行く
9999で開いたとして、その過程で必ずしも10000通り試したとは限らないと
まあ最近のコンピュータなら読みの優先順位つけるくらいまで進歩してるのかもしれんけど
6億手と聞くとまだ総当りっぽいよな
684:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:28:53.90 llfbx2U10.net
けどソフトとガチ将棋はやらないんだよね
685:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:29:43.64 6a4QphNZ0.net
>>1
スゲーな6億手ってｗ
先読みしすぎて死にそうｗ
686:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:33:32 I7j+mdDB0.net
棋士ってアスペなの？
687:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:35:09 XbEEOs/w0.net
6億手たとえ読めようが
どの手を採用するかは本人次第だからな
藤井君は結局そこが
688:一番凄いってことでしょ
689:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:36:45.86 w25QkFrM0.net
足が短そうｗ
正座する部活の奴はみんな短足だったｗ
690:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:38:41.90 i1R4G8Uj0.net
明日は王位戦があんのね
2日制だから勝負がつくのは明後日だろうけど
691:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:40:01.80 RCCWP5QX0.net
>>652
ないよ
こういう勘違い生むから変な持ち上げ方は良くない
692:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:40:10.17 XjI5+VGZ0.net
>>658
おそらく三次元平面で間違い探しをするような脳の使い方をしてる
FacebookがAIとAIで会話をさせる実験をしたら
使ってるのは英単語なのに数学の写像等使って文法を人間が理解できない物に変えてしまったという事件があった
例えば犬の写像がラーメンであると定義すれば情報伝達効率は高まるんだろうが
シーケンシャルな言語体系しか知らない人類は次元がひとつ上がるだけでもう付いていけない
プロ棋士なら誰でも盤上の駒の形は目次みたいな物で
藤井８段の場合は目次から紐解ける本節の情報量が桁違いなのだろう
693:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:45:38.42 gq7xVKOK0.net
こんなに頭いいならなんか他のことにその頭脳を使った方が良かったんじゃ、と思ってしまう
この子間違いなくメンサレベルだろ？
数学者とか物理学者とかそういう道もあったんじゃ？
でも発達だからギャンブル性がないとだめなのかな
ゲーム性というか
694:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:46:50.53 gq7xVKOK0.net
>>675
まじで頭ん中の構造というか、思考の構造が常人とは違うんだろうな
695:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:48:20.69 ovB2nvnj0.net
>>676
頭いいから数学者物理学者なのか？
なぜ政治家や宗教家と言わない？
少なくとも数学者物理学者より一流棋士の方が儲かる
696:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:48:43.80 gq7xVKOK0.net
>>662
いつか頭ん中をのぞける技術が発明されたら一番みたいのが騎士の頭ん中だな
697:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:49:22 gq7xVKOK0.net
>>678
政治家、宗教家に頭脳必要か？？
698:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:50:57.07 gq7xVKOK0.net
>>678
あと儲かる云々じゃなく、これだけの頭脳の人は未来を変えられる可能性がある人だからその才能をエンタメに使うのはもったいないなと
だってアインシュタインがいなかったら世界は変わってただろ？
そのレベルの人だろこいつ
699:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:51:52.74 cTneaje20.net
その6億手読むAIがバカすぎて6億手無駄な手を読んでいる間に藤井は100手有効な手を読んだってだけの話だろ
700:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:53:30.09 8KcLgo0U0.net
AIに受験勉強させたらMARCHに落ちた
でも将棋やらせたらプロ棋士は絶対勝てない
そんなもんだよ
701:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:55:05.37 gq7xVKOK0.net
>>683
まじで？マーチ
なんでそうなるの？？
702:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:55:18.62 h8RqZf1h0.net
来年には名人以外を独占
703:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:55:56.83 /Ky3eHtV0.net
対局後の感想戦でポンポン数十手前の棋譜が出てくるのとか見てると
棋士の頭の中はもう常人が理解できる範疇じゃないって感じだし別次元の人間って考えた方が良い
704:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:56:22.58 5rC7HarO0.net
そう言えば全盛期の羽生が「解らない時は、ここに置いたら盤面が綺麗になるな・・・という手を指せばだいたい間違っていない」と言ってたな。
それに対してプロの誰かが「その綺麗に感じる感覚がそれぞれ違って、結局その感覚の勝負になってくる」って言ってたな。
藤井の美的感覚が優れてるんだろうな。
705:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:57:18.57 mF+D/DM00.net
>>676
頭のよさより興味があるかどうかの方が重要なんじゃないかと
数学者になりたいから数学を勉強するんじゃなくて
数学が好き、から行き着く所まで行っちゃった人が数学者になるんだろう
コンピュータじゃないんだから興味がない事やれって言われて、本領発揮できるかどうか、多分できない
706:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:58:08.74 GHlbF+L50.net
先日なんかのインタビュー中に3ケタの乗算を即答して記者を唖然とさせてたな
訓練されてなくても頭いいとあれぐらい余裕なのか
707:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:59:22.23 WltSQjyh0.net
>>681
過大評価しすぎだろ
ただのゲームのうまい人だよ
それでもすばらしいじゃん
708:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 09:59:26.02 bBq0xvHc0.net
>>682
家庭用PC程度のスペックでも6億手読むのに1分かからないのでその間なら藤井は数手も読めてない
709:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:00:08.61 87FptNr80.net
>>681
さすがにアインシュタインやニュートンレベルはないわ
将棋の常識を変えるのと世界の常識を変えるのとはスケールが違いすぎるｗ
710:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:02:13.85 Yb2zsuVN0.net
>>676
「兄達は頭が悪いから東大へ行った、私は頭がいいから将棋指しになった」（誤用）
711:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:04:55.47 MHm6jiHr0.net
>>691
1分で読めてないとは限らない
煙詰という100手から200手ぐらいの有名な詰将棋もあっという間に解いてしまうから
712:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:05:19.74 jydpyypf0.net
>>13
ないす
713:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:06:45.07 mcvrP9za0.net
>>686
ヒカルの碁の監修やってた美人囲碁棋士は何年も前の200手近い対局を簡単に再現してみせていた
「プロなら誰だって当たり前です」と言っていた
野球でも江夏は何十年たっても自分がどの選手にどんな配球でなげたか正確に記憶していた
じゃあ江夏が東大生より頭良いかって言うとそんなことはないw
714:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:08:41.88 fLRDxABr0.net
でも、これだけの才能が
日本人しか参加してないゲームに向けられてるのは少し残念だな
715:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:12:38.62 /ptbUAlq0.net
数学オリンピックでメダル取った数学の天才のはずが
予備校講師とかアクチュアリーになっているのが現実だからなあ
716:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:12:50.48 y8oPJ7xQ0.net
タナトラの程度でw
717:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:22:10.25 mcvrP9za0.net
>>697
日本人しか参加してないゲームにおける「これだけの才能」だよ
それ以下でもそれ以上でもない
718:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:22:53.31 mF+D/DM00.net
才能才能って棋士を万能超人かなんかだと思ってんのか？
どんな才能か、何に使える才能なのかもわかってない癖に
もったいないとか別の事したらいいのにとか残念とか
どこの何様なんだよおまいらはw
なんだ未来を変えられるってwww
藤井君からしたら、じゃあそれはあなたがやって下さい、って話だろ
719:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:24:02.93 dM/DEQa/0.net
将棋が好きだからこんだけ強いんだろう
720:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:36:52.77 dyUGZtPM0.net
将棋はファンも関係者も「兄貴は馬鹿だから東大いった」みたいなマウントが大好き
721:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:44:08.00 w25QkFrM0.net
童貞は魔法つかいｗ
もうすぐ女遊びを覚えて弱くなるｗ
722:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:44:35.27 2nyUVR6j0.net
プロ棋士を馬鹿にしてるやつって惨めにならないのかな？
トップ棋士はアホほど稼いでるし、著名人からも尊敬のまなざしで崇められる。
ただの一�
723:ﾊ人には到底かなわない次元にいるんだが。 あと他の道にいったらよかったのにとかいってるアホ。 将棋の道だからこれだけ大成したってわからんのかね？ 一流なら何をやっても一流？そんなわけない。なぜならそれを証明することができないから。 たらればで勝手に残念とか言ってる奴はただの基地外。
724:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:46:38 2nyUVR6j0.net
>>681
真剣に言ってたらまじで君知的障害者。
725:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:47:04 dHPLjlhC0.net
トップ棋士でも賞金1億くらいの世界でしょ
アホほどって程ではなくない？
726:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:48:14.85 K0nnQnlD0.net
将棋っておそよ90手までのうち半分くらいはテンプレなんでしょう？
727:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:50:31 B8qK779u0.net
>>708
そのテンプレが何度もスクラップされては新たに作られてきた歴史が今なお続いてる。
728:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:51:24 2nyUVR6j0.net
>>707
賞金がメインの収入のわけねーだろ。
729:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:53:23 dFwY6dlG0.net
業界全体でハゲにプレッシャーをかけているこの感じ
730:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 10:55:02 5UgVq9Em0.net
序盤のエジソン君は羽生に勝てないと知り
早めに勝っているうちに本を出した
つまり藤井君でも一儲けたくらんでるなｗ
731:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:00:06.40 3X8S5/Ff0.net
去年の賞金・対局料トップは豊島の7000万円だな
732:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:00:43.12 w25QkFrM0.net
巨人のナガシマみたいにヨボヨボなるまで神扱いして利権団体が大儲けする算段かｗ
空気を読んで負ける人続出だなｗ
733:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:02:19 sic2et+A0.net
AIが六億手まで読まないと最善手として出てこないって話か
734:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:02:39 N6Q1G7VU0.net
>>698
数学オリンピックなんて学生の遊びやん
秀才ではあっても天才とはいわんやろ
せめてフィールズ賞やアーベル賞取ってないと天才は無理筋
735:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:04:57 eTqr+Uac0.net
>>708
逆にテンプレ決まってるからどのテンプレ選んでってやるのが難しいのよ
736:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:05:17 1PjRLMSR0.net
3一銀と3二金でソフトがどっちでもいいよってフラフラしてただけの話で
10億とかもっと読んだらまた3二金に戻るんだろ
737:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:12:22 ue7kTiOP0.net
>>638
窪田先生
738:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:14:35.61 VkhmrAJA0.net
バカ「まさか藤井君は6億手も読んでいるのか！？」
藤井「この手を打つまでに6億手も読む馬鹿がいるんですか？」
739:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:21:00.45 N/4jXhRx0.net
>>688
「数学が好き」ではダメなんだ
「数学に愛されている」人が数学者になる
片思いは結構つらいもの
将棋も似たようなものなんだろうと思う
740:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:21:38.79 6nGtisdg0.net
いつも棋士が間違えた！って言ってたやつらの将棋ソフトって今回のよりも低次元だったんだろ？
よくそれで羽生がファンタした！って断言してたもんだなｗ
741:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:23:47.35 8iDcsxx60.net
>>697
藤井君は才能があるけど
17歳でこれだけ活躍できるのは元々のレベルが低かった裏返し
742:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:24:24.17 OvmI82Su0.net
６億手読ませると突如現れるとか言ってるが１秒で１億手読めるコンピュータなんだろw
743:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:32:26 lTM+yh+c0.net
藤井くんが総理大臣になれば🇯🇵日本はもっと良くなるだろうな（遠い目
744:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:32:31 .net
>>1
将棋って何パターンかでジャンケンしてるだけじゃないの？
745:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 1
746:1:35:55 ID:1PjRLMSR0.net
747:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:35:57 I88kN6gX0.net
将棋は国内だけのガラパゴスでAIも進んでないけど
それでもとっくに人間上回ってるでしょ
前にトップ棋士とやった時にはハードスペックの制限とかしてたよな
748:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:42:37 7FYmc04t0.net
>>667
なるほど、
そういう感じなのかもね。
わかり易い例えありがとう！
749:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:44:30 J6xzbUfR0.net
>>728
将棋はむしろAI研究一番進んでたから人間がまるで勝てなくなった
750:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:47:30.34 1nwtVk/V0.net
将棋というのは実はあんまり自由度の無いボードゲームだからな
この中で競うというのは実は結構困難
オセロとかだともっとだけど
751:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:48:00.42 hzl3ParZ0.net
>>727
腰掛銀＞早繰り銀＞棒銀＞腰掛銀 のさんすくみのことだろ
よくじゃんけんに例えられるだろ 最近角換わり多いし
752:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:49:26.10 LAtECbmi0.net
でも水匠とやったら負けるでしょ
753:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:49:53.05 1PjRLMSR0.net
>>730
GPUに移行してなくてCPUスペックが必要とか言ってる時点で
今の時点のAIを考えると10年くらい遅れてる
754:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:50:43 ue7kTiOP0.net
藤井七段は新四段の時既にソフトとは既に対戦する時代ではないと言ってたな
彼がプロ入り決めたときがあの事件の真っ最中で
何度か自宅に遊びに行って自分を鍛えてくれた棋士の一人が挑戦権を失ってて
どう見ても第一局現地に行ったのは彼の応援を兼ねてだろうと言われてたが
彼はあれをどう見たのか聞いてみたいな
疑いをかけられたのと同じ戦法を羽生相手に非公式戦で採用して
その対局の解説にわざわざモバイルで渡辺にやらせたのも今思えば皮肉が効いてる
755:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 11:54:33 8ukwGkc40.net
対人間だから棋士って成立するんだろ
そりゃもうAIには勝てないしAI使って相手を研究するんだし
756:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:03:50 2QecoNtw0.net
542不要不急の名無しさん2020/06/30(火) 11:08:20.54ID:4LRl00nC0
>>541
陸上100mやマラソン、駅伝とかくだらん
どうせ車やバイクには勝てないんだし
ってのと同じこといっててはずかしー
757:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:15:02.56 hU0/O/2w0.net
好きな事をして暮らせるのは羨ましいよ
米長さんは渡部みたいに残念な人だった
758:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:20:14 ZtpCp16u0.net
>>730
全然進んでなかったよ
ただその進んでなかった時代で既に勝てなくなってた
759:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:26:10 g51sA3Nw0.net
脳は量子コンピューターぽく振る舞うときあるよね。
760:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:31:44.17 FPPhVbpS0.net
>>738
師匠が二上だったら先崎もタイトル数期は取っていただろうな。
761:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:34:27.24 gEUMC6kB0.net
>>652
そうだね
762:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 12:39:56.36 jBSvRm/9O.net
藤井は凄いけど周りがうざいな
763:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:15:23.11 FS8fpGTl0.net
>>705
羽生はチェスも一流やで
764:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:27:14.37 HWpWZjmh0.net
>>739
勝ててたとこから勝てなくなったなら一番ではなくても研究進んでるやん
765:名無しさん＠恐縮です
20/06/30 13:35:32.92 2q1lJ6OX0.net
>>8
対局中は胡座だな