20/05/20 17:18:27.45 KQnOVvkC0.net
臨床検査技師は検体採取しないだろ
742:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:19:57.71 gEhBmUxt0.net
まだテレビ出してるの、この人
やらかして謝罪してなかった？
743:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:19:58.93 FX/nGk2b0.net
またこいつか
何回嘘ついたら気が済むんだ
744:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:20:12.03 KQnOVvkC0.net
>>734
踊らされる人は何見ても踊らされるんだからいいんじゃないの。
自分で判断する人はくだらなくてワイドショーなんて見なくなってるだろうし。
745:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:20:30.63 M/FDvJEr0.net
お前の頭の中は100％何だろうけどな
746:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:21:11.77 KQnOVvkC0.net
検体採取する人の腕が悪くて陰性なんて、コロナ検査に限らずたくさんあるからな
747:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:21:31.70 OgjE86w50.net
息を吐くように嘘を吐く、とは良く言ったもんだなあ
こいつみてたら本当に納得できる言葉だ
748:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:21:38.39 QuhKL67V0.net
おいおいこれどこに電話すればいい？
749:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:22:46 OgjE86w50.net
>>741
施設による
基本的に検体採取は、医師・看護師・臨床検査技師の誰かがやってる
アメリカは人出が足りずに薬剤師とかがやってて、うまく検体取れなかったので
そういう話を聞きかじった発言かもしれんが、日本で感染リスク抱えながら検体取ってる人たちに
物凄く失礼な発言だわな
750:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:23:16 0SPqqQ1F0.net
んでな
URLﾘﾝｸ(jeaweb.jp)
の7. 検査の正確さの指標のところに書いてあるんだけど
感度と特異度はトレードオフの関係にあるということ
だから感度100％特異度100％ということはあり得ないということ
それでどうして今の割合に調整されているのか知らないけど
カットオフ値は特異度の方が高くなるように設定されているみたいね
陽性と判断されたら陽性だという確率を上げる方が防疫上大切ということでそうなっているみたいだな
751:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:24:06 UFzUfZm00.net
>>744
ワイドショーは危険だよ
この間実家に戻った時に年寄りの怯えようったらなかった
まず玄関で除菌ティッシュで手を拭け言われて言われるがまま拭いたら
更に手を石鹸で洗えとか言い出して「はぁ？？」と思いながら従ったけど
もう年寄りがかかったら致死率100パーと思い込んでるような怯えよう
帰り際に「もうTVを余り見るな」と注意した
752:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:24:13 lb3vQLOj0.net
数字取れればデマでもなんでもええんや
それがテレビ局の方針
753:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:28:21 XepOSzFk0.net
こいつはいつも事実ではなく自分の思い込みで発言するからバカな事ばかり言ってる
754:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:29:27 Np2B/GRe0.net
>>751
手ぐらい言われなくても洗えよ
755:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:32:22 Oh/6RN5D0.net
>>751
除菌ティッシュで開ける時にさわったドアの取って拭いとけよｗ
756:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:32:23 tK3jqNI90.net
>>738
その図の説明じゃなくないか
757:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:35:44 KzpRgsX70.net
2ヶ月前の映像を使う腕の悪い編集している番組が何言ってんだよ
758:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:35:44 zakmSto80.net
>>718
ジャーナリストでもなんでもデタラメ言ったら批判されて当然だろ
むしろ絶対に批判してはいけない存在とか恐ろしいわ
パヨクはジャーナリストに夢を見すぎだろ
759:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:35:49 jiZCqxcL0.net
ブサヨは馬鹿で無能ばっかだな(笑)
760:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:36:28 QuhKL67V0.net
現場が必死に戦っているなかで、自宅から呑気に嘘で現場を精神的に追い込むのか
さすがだ
保健所が土日休んでいる発言から何にも変わってない
何様なんだ？
現場はもう、限界だよ、あんたの発言聞いて全身の力が抜けたわ
761:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:40:04.68 UI2HPJUp0.net
>>24
だよな。日本のテレビ局で唯一局内集団感染を起こした局なんだから、全社員検査は当然してるんだもんなw
762:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:42:39 s6x3+e070.net
感染初期のウィルスが少ない段階では
検体をうまく取っても
陽性判定はでない
PCR検査の限界なんだよ
763:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:44:40 0SPqqQ1F0.net
>>756
いや、その図だよそこのリンクから飛ぶ画像が>>717
縦軸にProbability RT-PCR Negatibe,Given SARS-CoV-2Positibeと
Posttest Probability,Given RT-PCR Negative、
横軸にDays Since Exposureって書いてあるじゃん
何が疑問なの？
764:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:51:20.91 5Q/DuZTaC
この番組って70代オーバーの学生運動崩れが
過去を懐かしんで見たんだろ
もうすぐ、この層はお亡くなりになるから
その頃一緒に成仏するよ
過去の悪行で成仏出来ないかw
765:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:47:53 LxmWQpby0.net
こいつは取り敢えず政府批判と韓国上げができれば満足する人だから
あまり検査しない日本政府、検査しまくる韓国
検査精度が高いとその2つどちらにも玉川にとって都合がいいんだよ
逆に検査精度低いと都合が悪いからそう思い込んでる
左翼は統合失調症が多いと聞くけどやっぱりこいつもそうってこと
766:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:49:53 b+XgFzkVO.net
>>751
外から家の中に入ったなら手洗いは基本だよ
767:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:50:52 Ec2ltr6D0.net
玉川さんは日本の最後の良心
768:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:52:04 FuooXogM0.net
>>718
玉川はジャーナリストではない
769:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:55:07 UFzUfZm00.net
>>766
顔が合った途端の除菌ティッシュ突き出しだからな
ちなみに駐車場に到着した音で気付いて向こうが玄関開けてオレはまだどこにも接触してない状態だ
勿論手洗いはするつもりだった
数枚渡されて監視下のもと念入りに拭かされた後の洗面台直行だからな
770:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:55:15 Oi0Mw+1n0.net
>>1
なんで知識もないのに言い切っちゃうんだろうね？このバカは。病気なのかな？
771:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:57:00 EFIPwGb90.net
>>2
済州島沖がよくね？
772:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 17:59:46.38 aN+xTjP10.net
もうただ危ないヤツでしかない
773:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:02:39.67 fu3SILbf0.net
ぜひ玉川さんに、神奈川でＰＣＲの検体採取のボランティアをお願いしたいです。
774:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:02:58.20 zQ/mvlep0.net
これはテレ朝のスポンサーにまで影響及ぶかもな
775:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:09:11 9w8IIIpv0.net
正直自粛警察もこいつらから不安を煽られて実行するに至った奴らも相当数いると思う
玉川前には繁華街がいかんって言ってたし
776:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:11:06 z5XCSMdo0.net
というよりコレは偽計業務妨害で逮捕案件に出来るだろ？
玉川逮捕しろ。
777:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:11:55 LCKEzMuH0.net
玉川って、農学部出身じゃないっけ？
実習でＰＣＲやってるはずなのだが。
778:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:16:27 S0qezLoa0.net
下衆杉だろ玉川
こんなのが影響力のトンデモなく大きいTVに出てバンバン好き勝手に喋ってるとか日本の害悪でしかない
TV局責任もってこの放送見た人すべてに間違いだったと伝えろよ、一回番組で謝罪して済ませれる話じゃないだろコレ
惨過ぎるわ
779:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:17:30 jBcRYsCN0.net
レクチャーして教えろって小泉進次郎構文かよ(´･_･`)
780:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:18:38 dynTrq4S0.net
PCRは元々３０～７０％だろ
玉川のようなPCR原理主義者は危ねえわ
781:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:22:12 kQH0KsE/0.net
>>698
左翼は、自分に都合の悪いセリフは聞こえない。
782:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:22:18 /YTJk7P10.net
>>777
＞玉川って、農学部出身じゃないっけ？
＞実習でＰＣＲやってるはずなのだが。
玉川の頃にはまだPCRがなかったんじゃないの？
783:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:22:43 tIUgQotx0.net
>>1
想像力なさすぎ
裏取る取材もしてないし
784:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:24:30 2RBUICxG0.net
メーカーの性能評価を信じて運用評価を無視する奴はちらほら居るよな
生産系の知識が無いやつが無駄に頑張るとこういうアホなことになるｗ
785:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:25:16 JzUgICYK0.net
その場で否定突っ込み入れれる専門家が出演してればなぁ
お飾りのオバチャンしこ居ないし
786:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:27:01 Yk6bYVzy0.net
>>785
専門家がいるときのこいつは何も喋らない（喋れない）
黙ってうなづいて分かったフリして聞いてるだけ
787:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:28:58 59UbnfbX0.net
どう責任取るんだ
玉皮は
788:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:29:52 7wlmzSFM0.net
>>718
この人は都合が悪くなると自分は会社員だからジャーナリストじゃな言って逃げる人なんで
789:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:32:13 l+hvUjA40.net
中国製なら必ず陰性にも妖精にもセット可能なのにな
790:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:32:36 P07ivqHh0.net
>>762
新型コロナに関しては、咽頭部をぬぐうのでなく
唾を使った方がいいのかもね。
791:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:34:24.73 50mb8YId0.net
ガチで関係者や当事者とやりあわせりゃいいのに
いい加減死ねや玉川もハシゲも
792:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:37:46 PuddrERE0.net
お前ら、玉川がテレ朝の社員だということを忘れてないか？
こいつは嘘を言ってもそれで責められることは無いんだ、視聴率を下げたら責められる。
だから何でも言うし騒ぎを起こす。ある意味芸人より質悪いがテレビ局には便利な存在だ。
793:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:38:13 +opS3+Nb0.net
これはテレ朝の責任ですよね
794:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:39:38 YHMnvjvP0.net
>>793
テレ朝は「責任」という言葉の存在を知らないと思う
795:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:40:01 JzUgICYK0.net
>>786
ただの嫌みだw
専門家として出てるにもかかわらず何も出来ないんだから自分の無能を晒してる
796:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:46:08 X8QiJtZ/0.net
日本で一番大変な医療従事者たちの
免疫落とすような発言してるのが玉川
この前の言いがかりみたいな発言も
訂正すりゃ もう無かったかのような感じ
797:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:52:02 gozFLsFD0.net
玉川はPCR教の信者のくせにPCR検査の事を何も知らずにこんな事を公共の電波の乗せてたんだな
技術職に真正面から指摘されてトンデモ発言だと証明されたわけだけどどうすんの？
これ命に関わる事実を知ったかで嘘言ったんだよね？
謝罪で済む段階じゃないでしょ
798:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:55:40 eiYWZ0se0.net
職場で自分はできる、冴えてると思ってる玉川みたいなおっさんおるが
みんな気の毒なやべー人扱いしてるが
よくみんなもてはやしてあげてるな
799:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:57:01.17 TUcPEERB0.net
このキチガイを出演させるテレビ朝日w
800:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 18:59:42 0lj6nHpn0.net
ありえない じゃなくて自分の目で見てこい
ちゃんと取材してみろ
801:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:03:00.67 JNfZCqk80.net
>>2
タマちゃん「お断りします」
802:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:06:09.03 JQVX/WxP0.net
>>1
理由は何でもいいんで
関係当局は玉川徹から任意で一回話を聞いてください。
これくらいはやって当然
803:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:07:05 4M/POnFJ0.net
どう落とし前つけるのか？楽しみだ楽しみでたまらない
804:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:07:09 JNfZCqk80.net
>>52
性能がゴミすぎて売れずにダブついてる検査キットを処分したい
アビガンが欲しくてしょうがない
わかり易すぎて草
805:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:10:24.86 TiUTNMRT0.net
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
インフルエンザの検査もすべきではないと言うんだな？
806:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:11:21.65 JQVX/WxP0.net
毎日毎日公共の電波で扇動的自説を絶叫し視聴者の思考や判断基準に害毒を与え続ける玉川徹、
この男の存在は国民の安寧的に極めて問題があると思います。
807:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:14:18 X6RgzEiq0.net
>>3
謝るのがセット。少しでも騙せれば増えていくから。
808:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:17:54 UQpKA9KB0.net
ハウス食品、小林製薬、ヨドバシカメラ
この辺がモーニングショーのスポンサーらしいな。
809:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:18:24 IxujBTTF0.net
検査時間ギリギリに鼻うがいしてから行ったらほぼ陰性なるよ
810:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:22:00 ImVEdDjp0.net
何も間違えたことは言ってないでしょ
手技の問題があったとして何が悪いの？
811:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:28:55 GM71ApPv0.net
>>605
情報番組でやっちゃいかんでしょ
812:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:30:21 GM71ApPv0.net
それより賭け麻雀はどう報じるんだw
朝日の名前だけ隠すのかな
813:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:34:52 4hghqnms0.net
>>810
それが手技の問題なのか分からないのにそう決めつけることが問題
814:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:44:12 VSINrCZR0.net
>>805
インフルは薬あるじゃん。
815:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:50:45 MVH25Uc90.net
玉川青木を始末するってクラウドファンディング募ったらいくら出す？
816:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:52:45 Y2Zx8iUf0.net
もうさ、玉川ってやつ、しばらく降板させた方がいいと思うぜ？？
817:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:53:53 s6x3+e070.net
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
トランプ氏、世界最多の感染者数は「名誉の印」 検査を称賛
トランプ氏はこの日、「ところで、我々が感染者数において他を上回っていると指摘されているが、これはつまり、我々がほかの誰よりもたくさんウイルス検査を実施しているからだ」と記者団に述べた。
「だから多くの感染者が出ているからといって、私は悪いことだとはみなしていない。ある意味、いい事だと捉えている。我々のウイルス検査がほかよりもずっと優れていることの表れだからだ」
さらに、「だから、私は（世界最多の感染者数を）名誉の印だと思っている。本当に、これは名誉の印だ」と付け加えた。
「これは、ウイルス検査と、多くの専門家によるすべての労力に対する偉大な賛辞だ」
ハーヴァード大学グローバル・ヘルス研究所は、アメリカが経済活動を再開し、その状態を維持するためには、1日に最低50万件のウイルス検査を行う必要があると主張している
818:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:54:29 8dNxhy/n0.net
もうこの番組終わらせろよ
819:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:54:55 7qOLRtc/0.net
>>810
もう十分間違いであることはハッキリしてるからこのスレ最初から読め
それで分からないならお前の頭がおかしいってこった
820:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:55:55 euJ3MWL50.net
ガチで停波しろよ
何でも言える特権もちすぎ
821:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:57:56 7qOLRtc/0.net
>>817
トランプは正しい！
日本もトランプの方針で対策すべきだ
ってこと？
822:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:58:59 7qOLRtc/0.net
ちなみにむやみやたらと検査拡大しても意味がないって論文イギリスででてたぞ
823:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 19:59:44 iA1jaZdE0.net
なんで全国民にPCR検査が必要なんだか…。
コロナによる死者は800人、去年のインフルエンザによる死亡者は3000人なんだが。
824:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:09:09.49 Fugvkf4O0.net
ところで何で玉川は今頃、感度云々言い出したんだ？
825:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:10:51.65 JNfZCqk80.net
>>805
インフルエンザ流行時にどんどん検査してスクリーニングしろなんて言ってるやつがいたっけ？
826:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:11:48 i6tXNIYw0.net
この専門家でも何でもない
なぜかコメンテータやってる一社員が安全地帯からデタラメ
四方八方撃ちまくる状況ってなんなの
827:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:13:17 xiDGvH5x0.net
>>1
＞玉川「ＰＣＲ検査の感度が70％なんてことはありえないんですよ。もしそういう数字になるのなら検査する人の腕が悪い。
よし、玉川がPCR検査する時は鼻の穴を20cmくらい切開して検体取ろうぜ。
828:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:14:45 rVSQo1sG0.net
>>1
玉川とか言うゴミは２度と人様の前に姿を現すなよ。
あと、在京民放はテレ東以外停波でいいんじゃないのかな？
829:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:15:15 bMTMA28U0.net
>>501
リアルタイム知らない年代かあ
ってもう20年も経ったか
830:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:18:13 bvzCqqMDO.net
技術がないってことなので
全国で一旦検査を中止して半年ぐらいかけて技術研修をすればいいんじゃないの
(もちろん皮肉)
831:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:19:20 QoYIpFlq0.net
>>670
鮎とれるんだよね、多摩川今
832:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:19:49 rVSQo1sG0.net
>>827
ついでにどんな結果であっても陽性って判定して、コロナ終息するまで家から一歩も出さないようにした方がいいかもね。
833:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:23:08 r2fIEhhN0.net
デマ川の言うことをいちいち気にするのバカ
所詮はキチガイデマ川の戯言
834:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:25:28 PNmusdtu0.net
黒川氏とのマージャンで朝日新聞社が謝罪
黒川弘務・東京高検検事長の賭けマージャン疑惑について、朝日新聞社は20日、同社の50代男性社員が黒川氏とのマージャンに参加していたとして「不要不急の外出を控えるよう呼び掛けられた状況下でもあり、極めて不適切な行為でおわびする」とのコメントを出した
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
835:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:26:14 x50k9PEU0.net
>>827
肺から検体するのが一番いいらしいよ
だから開胸して…
836:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:27:12 J8YrGQUX0.net
さすがに高すぎると現在の型番に消毒方法があってない
機器もしくは下手したら部屋そのものが汚染されてるってことがあったからな
前に隠蔽してたの帳尻合わせる為にちょこちょこっとってのならどれだけいいか
最悪全部の作業を止めて施設封鎖して全体消毒もあるからな
837:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:29:59 7qOLRtc/0.net
>>833
もう社会的に有害だよねってレベルってことだろ
838:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:31:04 C0nxH+FQ0.net
玉皮が晴恵の鼻に綿棒を突っ込んで
「そう、そこ、もっと深く、そこよ～♥?」
視聴率爆上げ間違い無し。
839:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:31:21.52 rG4KhLdY0.net
玉川みたいなゴミ平気でテレビ出してる時点でテレ朝はギルティ
840:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:32:47.60 s6x3+e070.net
>>821
1 自粛、ロックダウン
2 検査強化して隔離
この2つの方法を強化していくのが世界の流れ
というか「早期発見、早期隔離」が防疫の基本
早期発見のためには検査を強化しなければ発見できない
2を強化するなら1を少し弱めても補える たとえば2を強化すると1について50%の自粛で足りるという研究もある
日本は1一辺倒
自粛を解除するなら2を強化していかないとまた増えてくる
検査強化とアメリカ初め各国がいってるのはロックダウンや自粛の解除のキーポイントだからなんだよね
同時にそれは経済再生の鍵でもある
841:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:34:41.90 rVSQo1sG0.net
>>833
自分が気にするしないの問題じゃなく、気にした奴が暴走しておかしな事が起きることが問題。
842:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:35:25 7qOLRtc/0.net
>>840
だからその世界の流れが成功してんの？
843:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:40:27 JNfZCqk80.net
>>840
仮に日本人全員をPCR検査にかけたところで無視できない割合の偽陽性偽陰性問題がある以上正確な感染者数は分からないんだが
ああ、玉川理論だと分かるんだっけｗ
844:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:44:14.92 7qOLRtc/0.net
あのさ
そもそも韓国が成功例だとして韓国も事前確率が高いところに検査してるんだぜ
決して闇雲に検査すればいいという話ではない
それに玉川のいうとおり手技の問題で検査の感度が下がってるんならなおさら人材の習熟度を上げる方が先だろって話になるだろ
845:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:46:35.11 ALxMTniL0.net
玉川やフジテレビのお陰で、
緊急時にはマスコミを制限できる法律を作るネタが出来たのだから、
もう少し泳がしておくべき。
マスコミ制限のスキームやコロナ終息後のスケジュール等、
素案作成に向けて検討を進めていると推測。
コロナで被害を受けた医療業界を中心に、
医師会、自民党、政府、総務省が結託し、色々と動くだろう。
その建前は、東南海地震での報道体制の強化ってことで行いそうだ。
846:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:49:05.59 ImVEdDjp0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
この人のコラムが割と近いことを書いてるけどこれを読んだ上での意見かな？
別におかしいこと言っていないと思うよ
あと玉川は腕が悪いと一言も言っていないのにミスリードしてる人多いわ
847:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:52:13 mDEztG2d0.net
こういう生まれつき異常に女性にモテる奴って
何をしようが最後には女がかばってくれるから
テキトーなこと言っても平気な性格してる場合が多い
848:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:55:37 0yMu28xJ0.net
>>846
全然違うだろ
その医師はＰＣＲが感度低くて特異度高い検査だっていうコラムを書いていることをその記事の中でも紹介してる
849:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:57:09 7qOLRtc/0.net
>>846
>7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、
>それから採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分とか、
>採る場所に依存している部分が大きいのでは
取り方がいま一つうまくなかったってハッキリ言ってるよ
それに感度100％がデマというのはもうハッキリしてる
850:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:57:14 0yMu28xJ0.net
>>846
そもそもの話なんだけどＰＣＲって確定診断目的でやる検査なの？除外診断目的でやる検査なの？
そこがわかってないといけないと思うよ
851:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:58:19 iCsXENEr0.net
文系は悪害
852:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:59:08 x50k9PEU0.net
>>840
その世界の先進国の中で日本だけが成功してるんだから日本が正しいってことじゃね
853:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 20:59:38 ezfdrQR70.net
>>2
たまちゃん真っ二つにしたい‼‼
854:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:00:11.31 JCnhPJ5c0.net
>>670
クソ汚い川だったのは何十年も前の話
継続的な努力によって今の多摩川は綺麗になったんだぜ
だからこそ今の多摩川に玉川を流しちゃいけない
855:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:01:02 DiJ4uB1m0.net
>>851
玉川は理系
856:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:05:18 JCnhPJ5c0.net
>>840
それは感染症対策の基本ではあるが今回は違ったんだな
早期発見・早期隔離、この方針に従って検査を推進した国がことごとく大失敗した
なぜならこの武漢コロナは自覚症状の無い状態、発症前が最も感染力が高いからだ
とにかくクラスター追跡して拡大を防ぎ、
症状あるやつも無いやつも自粛して外出る時はマスクしろ、手洗いしろ、喋るな、接触するな、密集するなってのが最善だった
現実を認めなきゃな
857:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:21:16 Kq80teXj0.net
そもそも腕の違いで陽性になったり陰性になったりってのは
検査そのものの方式だがダメなんだろうけどな
858:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:28:26 JCnhPJ5c0.net
>>857
そういう話ではないよ
確かな手技を持った医療従事者がやって７０％だって事を言ってる
当然素人がやれば感度は激減するだろうが
玉川はその違いを理解出来ずテキトーなこと言ってるって話
859:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:29:57 0yMu28xJ0.net
>>857
科学とは定量性、再現性、有意性で定義されるって理系の人間にとっては極めて大事な基本的な考え方だもんね
860:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:33:04.27 s6x3+e070.net
>>856
無症状が感染拡大するのがほとんど
屋形船
ライブハウス
夜の店
風俗
飲み屋
韓国のゲイクラブ
ゴルフ
クラスターになったのは病院介護を除いてどれも遊び関係ばかり
そういう遊びをするようなピンピンした無症状者が感染を拡大している
実際
不要不急をやめろと
不要不急の動きを止めさせたら感染が静まった
ということは広めていたのは不要不急の遊びをしていた無症状者ということ
無症状を止めるのが感染拡大のキーなんだから、無症状者を検査しないで野放ししてたらまた広がるだけ
861:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:34:58.00 0yMu28xJ0.net
>>860
意味が分からないんだけど
検査で無症候の人を検査して白黒つけて感染拡大防止しろって君は主張してんの？
862:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:35:02.16 7uTUVjiF0.net
#羽鳥慎一モーニングショースポンサー不買運動
小林製薬、昭和産業、ジャパネット、サンスター、ミツカン、オリヒロ、
ハウス（ハウス食品グループ）、レディースアートネイチャー、リーブ21
オリックス生命、サントリー・ウェルネス、ハズキルーペ
863:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:36:32.52 N7qGQUyo0.net
タマタマちゃんね
864:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:38:20.78 s6x3+e070.net
>>856
海外含めて早期発見が遅れた
発症前が最も感染力が高いなら発症前に「発見して」「隔離する」ということが必要
各国これを強化するだろう
だから入国やなにをやるのもPCR検査でまず陰性ですかと聞かれることになる
たとえば、アメリカでゴルフをやろうとするプロ選手はまずはPCR検査を受けてくれといわれるだろう
サッカーなども同様
865:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:38:36.52 SiC7dmP20.net
この玉川っての、ヒットマンを誰か雇えないのかね。
まぁ小物だから害もないんだけどｗ
866:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:39:02.54 OLWubXo/0.net
>>858
いや、玉川のはただの素人の戯言だからまともに聞いてもしょうがないにせよ
やっぱ血液検査みたいなので精度がよく結果を出せる類のウイルスじゃないんだろうけど
鼻の奥から検体を取るとかより何か他にいいやり方が無いのだろうかね
867:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:39:44.41 JCnhPJ5c0.net
>>861
おそらく日本国民１億2000万人全てに検査受けさせて陽性なら隔離しろって言ってるんだと思う
出来る訳ないのに
感度７０％しかないのに
ウイルス量が少ない内は偽陰性も高くなると言うのに
机上の空論ならなんとでも言えるわなそりゃ
病床と検査体制の拡充はそりゃ必要だけど
868:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:39:53.09 7yf6d5WO0.net
>>2
高瀬川で舟に乗せよう
869:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:40:36.94 0yMu28xJ0.net
>>864
お前、ワイドショーの偏った情報しか見てないんじゃないの？
感染力の一番強い時期だけ抑えればいいってわけじゃないし、そもそも陰性証明は医学的には不可能です
870:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:40:55.12 xiDGvH5x0.net
>>835
日本疫学会のサイトから抽出
今回の新型コロナウイルスの感染は、下気道（肺の奥の方）にウイルス量が多いことが指摘されていることから、痰（たん）などの肺の奥の方から得られる検体での検査が望ましいとされています。
ホンマや、、、
経過観察とかしやすいように開胸したままにしといたろ。
871:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:41:02.80 UAxQ6PnH0.net
精度が低いってのもデマ
URLﾘﾝｸ(iina-kobe.com)
２月にPCR検査精度が低いとデマを流した張本人。坂本史衣
URLﾘﾝｸ(img.buzzfeed.com)
実務経験もおそらくない、ただの修士ｗ
872:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:42:24 s6x3+e070.net
できるだけそれに近づけるくらいやるしかない
各国増加を目指している
検査能力が開発途上国より劣る状況では日本人が海外に行くこともままならなくなって世界との競争力も失うことにつながる
873:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:42:31 0yMu28xJ0.net
>>867
まぁ感度低いのは複数回検査やることでカバーできるけどw
でも、その時点で除外診断できても、次の日には陰性だっていう証明にはならないんだよね
毎日全国民に複数回やれとでもいうのかな？
874:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:44:35 0yMu28xJ0.net
>>872
>>861に答えて
それと>>869には反論ない？
875:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:46:02.21 4hghqnms0.net
>>866
自分が検査する側だとしてそう聞かれたらどう思う？
876:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:47:41.43 s6x3+e070.net
陰性証明じゃなく
少なくとも検査して陰性が出ましたってものが求められている。
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
政府、ビジネス渡航解禁を検討＝新型コロナ非感染証明が条件
政府は新型コロナウイルス感染症の収束をにらみ、抗体検査やＰＣＲ検査によって非感染が確認されたビジネス渡航者に「陰性証明書」を発行し、中国などへの渡航を容認する方向で検討に入った。政府関係者が１５日、明らかにした。
877:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:48:03.10 4QFtiokZ0.net
>>861
横からだけど、発症の2日前ぐらいが最もウイルス感染力が強いといわれてるんだから、
無症候の人で白黒つけていかないと、真の意味での感染拡大防止にはならないと思う
878:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:48:51.75 zakmSto80.net
>>871
日本疫学会もPCR検査の感度は高くても感染８日後の80％と言ってるんですが…？
URLﾘﾝｸ(jeaweb.jp)
879:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:54:55 xiDGvH5x0.net
>>867
せやね。病床、検査のキャパを持っておくに越した事はないもんね。
実際は特効薬と検出精度が90%以上で即座に判定できるキットでも出ない限り
不要な移動、不要な接触は避けざるを得ないんだからPCR検査を無症状者にバンバンやる意味は無いと思う。
880:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:55:04 0yMu28xJ0.net
>>877
それは不顕性感染を否定する考え方だよね？
例えばさ、伝染性単核球症だったり結核だったり扁桃炎って不顕性感染することが病気としての予防になるわけだし、感染拡大防止につながってるわけじゃん
別に健康な人が感染してもいいんじゃない？
問題は免疫力が劣っている人たちでしょ？
それって感染症のすべてに共通して言えることだと思うけど
881:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:56:33 UAxQ6PnH0.net
>>878
バカですか？
反駁したのならちゃんと読みましょう
読まずに脊髄反応しないでください
ＰＣＲ検査なんてディシプリンの精度が落ちるなんてディシプリンの問題ですよ？
常識中の常識です
882:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:57:08 0yMu28xJ0.net
PCRは確定診断目的でやる検査だろ？
そこに反論するやついんの？
883:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:57:09 s6x3+e070.net
無症状者が感染拡大広めてるのがほとんどと思われるんだから
全然よくありませんよｗ
884:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:58:11 4hghqnms0.net
>>846
「ちゃんとやれば感度100％？何寝言ほざいてんのお前」って否定してる記事だろそれ
都合のいいところを切り取った上に正常性バイアスまでかかってるとか救えねえな
885:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:58:12 0yMu28xJ0.net
>>883
とりあえず>>882に答えてよ
君との間でどこまで共通認識があるのか確認したい
886:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:58:20 ZpK7kNUk0.net
ウイルスが十分に増えてからじゃないと
取れる量が少なくて陰性になるってのもあるらしいけどね
あと喉鼻にウイルスいなくて肺にいる場合もあるそうなので
腕の問題じゃねーのよ
887:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:59:30 s6x3+e070.net
医者は従来のインフルエンザみたいなのりの頭で考えてる人が多いんじゃ無いの？
これは無症状者でも陽性でしかも感染力が高いからやっかいなんでしょ
症状と感染がほぼ重なってる病気とは違う
888:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 21:59:52 pr7u5jPU0.net
7割とかどさくさ紛れに盛ってるし
889:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:00:34.29 7uTUVjiF0.net
モーニングショーの羽鳥と玉川を降板させたい。
モーニングショースポンサー
小林製薬、昭和産業、ジャパネット、サンスター、ミツカン、オリヒロ、
ハウス（ハウス食品グループ）、レディースアートネイチャー、リーブ21
オリックス生命、サントリー・ウェルネス、ハズキルーペ
890:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:01:23.51 0yMu28xJ0.net
>>887
インフルエンザは怖い病気っすよ
年間3000人インフルで死んでます。
>>883に答えてくれないかな？
話が進まん
891:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:01:59.84 8Mee9sZF0.net
検査→隔離とかの社会政策も大切だけど
そもそも感染を広げないための社会慣習的な生活防御の方が有効なんだよな。
蔓延しちゃったらあぶりだすまでもなく集まってきちゃうのだから検査の数は増えるさ。
重症者も増えるし死者も増える
892:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:02:59.81 s6x3+e070.net
>>882
陽性かどうか確認するとともに陽性者を隔離して社会を守らないと社会の安全は守れない
防疫で早期発見早期隔離も言われるのは社会を守るためでもある。
893:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:04:44.08 Fugvkf4O0.net
まず、どんな検査でも100%なんてあり得ないからw
894:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:04:46.05 0yMu28xJ0.net
>>892
なぁ、質問に答えてよ
確定診断目的なの？
陽性だったらいいの？
それだったら誰でも陽性になる感度低い試薬がいいね
895:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:04:50.76 JCnhPJ5c0.net
>>871
そのブログ主も偉そうなこと書いてるけどドライブスルー検査について聞かれて
＞私は医師ではないのでやったことはありません。
これだもんなあ
PCR検査は原理的に１００％の精度です。とか言ってるけど
それって机上の空論ないし理想的な状態での理論値を振りかざしているだけに見える
全数検査する場合に生じる現実的な数値との乖離を無視しているように思えるなあ
ラボの中しか知らない人が陥る典型的な誤謬という感じ
896:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:05:32.71 s6x3+e070.net
>>894
じゃあシンガポールとか中国とかあるいは日本が求める陰性証明は何の目的？
897:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:06:01.01 PfWusce40.net
>>6
アルコールの度数もまともに測れない癖にか
898:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:07:15.62 4hghqnms0.net
>>895
「絶対に成功する条件でやったら予想通り成功したんだけどこれってどう思う？」って聞いてるようなもんだよな
899:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:07:32.86 0yMu28xJ0.net
>>896
政治的な判断が目的
あれは医学的な判断が目的ではありません
ほら俺はお前の質問に答えたんだから
お前も俺の>>894に答えてよ
ＰＣＲは確定診断目的でやる検査ですか？
イエスかノーかで答えられるんですよ
900:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:07:47.65 4QFtiokZ0.net
>>880
自分も、ある程度健康な人が感染しても、その後の様々なリスク（社会復帰に至るまで）が
ほぼ確実に排除できる状態が出来上がっているのであれば、感染してもいいとは思う
こんな自粛生活、できるのかもわからないワクチン完成まで続ける自信ないもん
でも、現実の今の現状で、それは許されないわけでしょ？
人との接触８割減が原則なはずなのに、外出８割減が求められるようになって、
車でで多少外出するのにもケシカラン、という世の中で、感染は絶対悪とされてるわけだし
901:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:09:10 s6x3+e070.net
医学のためが目的ではない
いろんな目的がある
患者本人のため
社会を守るため
902:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:09:20 TiUTNMRT0.net
玉川氏はすべてが完璧なら精度１００％なんだから、完璧を目指して検査をどんどんやっていこうと言ってる。
お前らは検査すると日本の感染者が多いことがバレるから隠蔽のために検査はするなと言ってる。
その違い。
903:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:10:19 VxT+8hcP0.net
>>10
斎藤ちはるの謝罪ヌードｸﾙ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
904:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:10:50 NydNSDOX0.net
おーい間違ってる
検体をとるのは医師だ
検査技師じゃねーよ
テレビの検体採取見てて確かに変な角度で入れてるのあったな
奥まで届かず患者さん痛いだけってのｗ
905:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:10:53 0yMu28xJ0.net
>>901
イエスかノーかの二択の質問にも答えらんないってことですか？
906:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:12:33 VarO+bzz0.net
見てないけど
酷い番組だな
907:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:12:42 mpO0rzaA0.net
ちゃんと謝っとけよお玉よ
言っていいことと悪いことの区別すらつかないあほはコメンテーターやめちまえよ
908:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:12:45 s6x3+e070.net
医者は目の前の患者本人のことしか頭にない
だから今回も発見してもその患者本人が直らないほうっておくしかないんだから検査してもしょうがないなどいうやつも多かった
はっきりいって社会にとってはそいつが死ぬかどうかより社会にウイルスをまかないかさっさと隔離してくれという方が何倍も重要
909:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:13:07 kg88DKYD0.net
自分の舌禍をちはるに謝罪させるな根性無しが
余計嫌われるぞ
910:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:13:11 JCnhPJ5c0.net
>>898
簡潔にまとめてくれたね
そういうこと
「検体にウイルスが含まれていればPCRは１００％の検出精度」ってそりゃそうだろうよ
問題は完璧な技術を持った人間がどんなに鼻と喉をグリグリやっても検体にウイルスが含まれていないことがあるんじゃないの？ってことなのに
911:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:13:18 TiUTNMRT0.net
検査しなければ
全 員 偽 陰 性 ！
912:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:13:24 NydNSDOX0.net
もっとも、どう取っても鼻の奥にウイルスいないって場合もあるみたいだがな
治ったはずなのにまたあとで出てきたのはそうだろ
肺の中に潜んでて再燃するケース
913:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:14:34 iZTSsFou0.net
アナウンサーが謝るだけなんだよなー
914:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:15:11 0yMu28xJ0.net
>>900
だとしたら、その間違った認識の世の中に正しい情報を発信しなきゃダメなんじゃない？
君の言ってるのは
おらの村の祈祷師様が言うには、いけにえに捧げる生娘の数がたりねえから竜神様がお怒りだそうだ
だから、もっと生娘を生贄に捧げるだ
を容認して、それを徹底しようぜって話
俺は竜神様じゃなくて、間違いを改めて、それ感染症っていう病気でペニシリンで治りますよっていう話をしようとしてる
これたとえ話ね
915:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:16:58 0yMu28xJ0.net
>>910
実際はそうじゃないんですよ
君らの話は偽陽性っていう概念が抜けてる
916:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:19:19 Fugvkf4O0.net
検体のRNA分解による断片化もあるだろ
917:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:23:14 4hghqnms0.net
>>915
それどっちかというと特異度の話じゃないの？
918:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:24:01 0yMu28xJ0.net
除外診断と確定診断の区別も未だにつかないような人がいるっていうのは3月からのメディアの報道がいかに無意味だったかを表しているような気がするね
919:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:24:54 0yMu28xJ0.net
>>917
特異度の話じゃなくて検査そのものの話
920:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:25:47 4hghqnms0.net
>>919
続けて
921:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:27:10.13 JCnhPJ5c0.net
>>920
>>919はbotだと思う
人間の思考とは思えん
922:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:29:06 AHXq6oCf0.net
羽鳥と玉川を見ると不快になるから全くコイツらのワイドショーは見なくなった
923:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:31:41 s6x3+e070.net
>>918
それで
あなたの主張するPCR検査の目的は？
924:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:32:17 2GPXq6gv0.net
殴りたいわこいつ
925:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:32:34 IPjA/69N0.net
玉川て誰かと思ったらあのイキッてるコメンテーターかw
926:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:33:52 s6x3+e070.net
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
WHO事務局長「検査徹底を」 新型コロナ感染食い止め
ここで彼が言ってるPCR検査の徹底とは何の目的？
927:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:35:08 0yMu28xJ0.net
>>920
続けるも何も、偽陽性や偽陰性は人為的なミス以外でも起こりうるっていう極めて当たり前の話
人為的なミスが防げれば100％になるなんて理屈は成立しませんよっていう極めて真っ当な話ですよ
それにＰＣＲをやる理由は特異度が高くて確定診断に有用だからのはずです
除外診断目的なら感度見なきゃいけないけど、そこは議論の対象としてそもそも見当はずれ
日本は少ないＰＣＲでもＣＴが世界的に見てもめちゃくちゃ普及してるし、重症化への対応もできてる
これがミソです
928:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:35:39 0yMu28xJ0.net
>>923
確定診断のため
929:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:36:33 s6x3+e070.net
>>928
そういう文脈じゃないよね
930:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:37:51 0yMu28xJ0.net
>>929
文脈？？？
お前には俺の見えない俺の別の文章があるの？
931:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:38:52 s6x3+e070.net
>>926
この人が言ってるのは
既に感染した人の治療のことを言ってるのではなく
そこから他の人への感染拡大阻止の話をしている
932:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:39:25 4hghqnms0.net
>>927
あっそう
933:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:41:51.32 0yMu28xJ0.net
>>931
それなら、日本人がやってるように手洗いの徹底のほうが十分効果あるよ
もしくは、どっかの国が成功したような同調圧力と監視社会も封じ込めには意味あるだろうね
934:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:42:09.95 QG6qlA/x0.net
事実だけどな。理論的には100%だがスワブの差し込み不足（手技の問題）やウイルス量の不足（運）等の検体不良が偽陰性の主な原因
唾液から採取なら偽陰性を減らせるというのが話の流れ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
935:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:42:54 tQGDJGiN0.net
玉川はウイルスの付着した検体100をPCRして陽性になるのが約70%になる事を知らないのか
100にはならないんだぞ馬鹿だろ
936:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:43:08 0yMu28xJ0.net
>>934
ソースになってないＵＲＬ貼って自分の主張して反論には何も答えないってやりかたはどうかと思うけど
937:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:43:59 sF9++Vli0.net
美味しんぼの山岡みたいに手際よくやってのけたら笑う
938:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:44:25 AReo+K4l0.net
>>1
スポンサー企業名はよ
939:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:44:53 0yMu28xJ0.net
>>934
>>846とID変えた理由教えて
940:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:53:38 JCnhPJ5c0.net
分かりやすく釣りに例えて言うなら
PCR検査の精度100%ってのは
「魚が掛かった状態からなら100%釣り上げられるよ」ってことを言っている
一方70%という主張は
「魚が掛かる確率は平均して70％だね」という事を言っている
んで実際問題として焦点になるのは「釣果があるか否か」なんだから
前者の100%という数字を持ち出すのは意味がない事が分かる
「で？結局釣れたの？釣れてないの？」と聞かれて「魚が掛かってくれさえすれば１００％釣れてたんだけどね」と言い訳してるようなもんだ
941:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:56:47.88 TiUTNMRT0.net
>>940
例え下手かよ
942:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 22:59:18.58 s6x3+e070.net
>>933
もうちょっと防疫についてお勉強した方が
943:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:00:01 4hghqnms0.net
>>934
玉川の主張は「PCR検査の感度は100％」
その記事の主張は「感度100％とか言う奴いるけど机上の空論」
まったく逆のことを言ってるな
944:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:01:48 7qOLRtc/0.net
>>881
>>871がデマだよ
そいつ医療関係者でもないよ
945:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:02:17 YMb7cHOs0.net
アホすぎて逆に羨ましい
自分が変な事言ってると気付かないで済むのだから
946:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:04:30 TiUTNMRT0.net
PCR検査が無意味で検査するほど感染者が増えるというなら
なぜお前たちはPCR検査をゼロにしろと言わないんだ？
947:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:05:53 DWdAOyrt0.net
だからさーなんでワイドショーなんか見るのよ
TV消せよ
948:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:10:42 Oq+4dm+r0.net
>>946
PCR検査は無駄ではない。CTや医師の診断、感染者との接触、症状
など様々な事を考慮にいれて総合診断すればかなり精度は高まるからだ。
だが、PCR検査結果のみで判断すればそりゃ精度は相当落ちるだろう
という当たり前の話
949:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:11:30.02 QG6qlA/x0.net
>>943
ウイルスがあったらという前提条件は付けてるよ。そのうえで実際には手技や採る部分に依存していると説明している
PCR検査については岡田が何ヶ月もしつこく説明してるから、そんな基本的な部分は視聴者も含めて知ってて当然
細野がアホなだけ
950:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:15:34 sF9++Vli0.net
>>940
魚群探知機で群れがいるところに網を張ればいいと
951:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:17:30 4hghqnms0.net
>>949
その前提条件自体が机上の空論という話よ
952:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:20:35 QG6qlA/x0.net
>>951
だから実際にはという理論展開してるだろ、前段は空論ということを言外に言ってるんだよ
読解力なさすぎだろ
953:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:22:55 3ObnE18E0.net
つかインフルの検査キットの感度6割って知ってた？
経験値の高いインフルでそれなんだから新型コロナは低いの当たり前だろ
954:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:24:00 4hghqnms0.net
>>952
別に空論を出す必要がないからね
955:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:31:13 7qOLRtc/0.net
>>946
んなこと言ってない
玉川が言ってることが間違いと言ってる
956:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:34:47 QG6qlA/x0.net
>>954
その空論に新技術の導入によってどれだけ近づけるかという話なんだから必要だろ
957:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:39:37 7qOLRtc/0.net
>>956
唾液でやっても100％にはならんよ
感染1日目とかだと陽性にならない
958:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:41:52 oMp6AIrA0.net
それなりに分かる奴ならこれが馬鹿の戯言と理解出来るから問題ないんだが、ワイドショー好きな低脳には洗脳できちゃうから問題なのよ
959:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:42:34 JCnhPJ5c0.net
元動画を見ると印象変わるねこれｗ
この件については玉川悪くないわ
言い方が少し不味かっただけ
それを誇張して「検査する人の腕が悪い。ウィルスがないところから取ってる」だとよ」などとミスリードした雨宮優子ってのが一番悪い
んでそのミスリードを真に受けてMASAYUKI MUTOって人が過剰反応してしまったって流れだね
960:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:44:43 kYoNsShB0.net
これまで玉ちゃんと晴恵さんの言う事はだいたい正しかったから、これも正しいだろう。
961:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:48:06 EXtwQne+0.net
テレ朝はこうしたら視聴率上がるみたいなことを素人に言われたらどう思うんだろうね
962:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:49:12 QG6qlA/x0.net
>>957
誰が100%なんて言ったんだよ。現状よりリスクが減って感度が上がればいいに決まってんだろ
唾液での検査の有用性を説明するのに現状の問題点を説明するのは当然のこと
医療従事者の被爆のリスクが格段に下がるし、玉川は細野より余程従事者のことを考えてるよ
963:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:50:41 /FYHe9Ru0.net
テレ朝はマージャンなんてどうでもいいからコイツどうにかしろ
964:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:51:47 7qOLRtc/0.net
>>959
俺も動画見たけど
本来100％とか
>「7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、
>それから採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分とか、
>採る場所に依存している部分が大きいのでは」
とははっきり言ってたよ
965:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:52:20 7qOLRtc/0.net
>>962
玉川が100％って言ってんじゃん
966:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:55:06 p19nADUS0.net
トオル100%
967:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:56:56.48 QG6qlA/x0.net
>>965
だから実際にはという理論展開してるだろ、前段は空論ということを言外に言ってるんだよ
唾液での検査はその後で言及した話で、唾液での検査で感度100%になると言ったのではない
968:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:57:09.45 TiUTNMRT0.net
>>948
>>955
安倍ちゃん自身が「検査に目詰まりがあった」って言っちゃってるんですけど。
969:名無しさん＠恐縮です
20/05/20 23:57:34 3QVoarad0.net
玉皮厚し
970:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:01:08 LirqBO3G0.net
NaとClを混ぜると塩になるんです！
で、舐めたら舌をヤケドするのが玉川だな
971:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:02:03 D7Nz7svf0.net
>>967
じゃ君の>>956がおかしいんじゃないの？
玉川は机上の空論にどれだけ近づけるかなんて話はしていないことになるじゃん
唾液で検査する方が感度があがる可能性があるって話だってんだろ
100％が7割に落ちるなんて話する必要がない
972:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:05:00 yvLzmNyi0.net
>>964
だってそれは事実じゃん
補足を交えつつ言うなら
「（どれだけ完璧な手技でも）採った場所に居ない」「採る場所に依存」
というのは現状のPCR検査の限界について言った部分だし
「とり方が今ひとつ上手くなかったとかそういう手技の部分とか」
ってのはドライブスルー検査や簡易キットで素人や非熟練者がやった場合を想定した言いようだろう
それを踏まえて
唾液から取るやり方ならそういう問題点がだいぶん改善されるのでは？という話に繋げたかったんだろう
そっちがメインで主張したいことなんだろうからさ
俺が補足したような言い方をしていれば何も問題は無かったはずだ
前段の部分を必要以上に悪意で受け取ってミスリードして引用した奴が一番悪いよこれは
973:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:05:29 D7Nz7svf0.net
そもそも玉川は誤解されたんだーっていっても誤解されるように話しちゃったことが問題だろ
で、誤解されるような話し方してるもん
言外の意図を察しろよといわれてもその前に話すないように気をつけろや、で終わりの話
コメンテーターなんだから
974:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:06:33 D7Nz7svf0.net
>>972
こいつ検体採取の人員を時間をかけて育てるなんて必要ないって言ってたんだぜw
975:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:07:07 n0kdV6B+0.net
>>971
唾液検査によって感度上がることのメリットを説明するのに必要な現状説明だろ
ウイルスが安定的に採取できれば感度が上がるというのが話の肝なんだから
976:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:09:09 D7Nz7svf0.net
>>975
いや、唾液検査にしたらなくなる問題じゃないよ
唾液でも検出限界値以下になることはあるんだから
唾液の場合現状の検体よりコピー数が5倍多いんじゃね？って話に過ぎないからな
977:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:11:00.98 D7Nz7svf0.net
誤解した方が悪いは通用しないってば
誤解されないようなしゃべり方してないし無意味な空論を持ち出してるんだから
933にも書いてあんだろ？理論的に100％ってのは失敗しなければ100％っていってるのと一緒で無意味だって
978:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:11:21.79 n0kdV6B+0.net
>>976
なくならなくても減ればいいんだよ。だれも0か100の話なんてしてない
979:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:13:12.54 D7Nz7svf0.net
>>978
だから玉川は100％ってはっきり言ってるんだって
俺も動画見て確認した
980:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:14:03.96 n0kdV6B+0.net
>>979
ウイルスがあったらという前提条件は付けてるよ。そのうえで実際には手技や採る部分に依存していると説明している
981:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:16:34 D7Nz7svf0.net
>>980
ウイルスがあっても検出限界値以下だったら陽性にならないんだからそれでも間違いだろ
んで、検出限界値以下になる確率はそんなに低くない
そもそも前提条件はさらに「検出できるだけのウイルス量が検体に含まれていれば」まで含まないと間違いなんだよ
982:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:17:55 D7Nz7svf0.net
だからそんな間違いで無意味な100％という発言をしたことを批判してるのに
実際に発言もしていないのに本来の玉川の発言の意味は違うんだっていってかばって何の意味があるの？
983:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:18:20 n0kdV6B+0.net
>>981
そんなことは岡田が何回も説明してるよ。言うまでもないこと
俺も説明してるだろ。ウイルス不足の問題は
984:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:18:53 D7Nz7svf0.net
番組関係者？
玉川の発言はこういう意味だったと思われるんで全然問題ないってしつこいな
985:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:20:03 D7Nz7svf0.net
>>984
言うまでもないことでもそのことばだと間違いじゃん
ウイルスがあっても検出限界値以下だと陽性にならないんだから100％じゃないだろ
986:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:20:29 D7Nz7svf0.net
>>985
は>>983宛
987:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:20:30 n0kdV6B+0.net
>>984
しつこいのはお前。なんも反論できてないだろ
988:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:20:55 Krq+2Fw/0.net
降板以外ありえない
989:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:21:08 cI1E2x3sO.net
何でこんなゴミクズが医療について語るんだ
ゴミクズをテレビに出すな
990:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:22:19 D7Nz7svf0.net
>>987
できてるじゃん
ウイルスがいても検出限界値以下だったら陽性にならないんだからウイルスがあれば100％は間違い
これに反論できてないじゃん
言うまでもないこととかw
991:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:23:15 yvLzmNyi0.net
>>984
悪いがキチガイ認定するしかないわ
結論ありきで理屈が通用しないし理解する気もない
992:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:23:34 n0kdV6B+0.net
>>985
どの検査でも未検出はあり得るだろ。最善のものを選べばいいだけ
993:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:24:13 D7Nz7svf0.net
間違いである上に無意味
しかも君の見解に立ったとしても誤解を与える言い方
これに対して君は本来の意図とは違うとか言うまでもないとか言外にとかしか反論できてないんだよ
994:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:25:06.34 hHikju8u0.net
>>843
抗体だな
995:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:25:35.37 n0kdV6B+0.net
>>990
ならそこを叩けばいいだろ。このスレタイとは違う論点だな
996:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:26:15.84 hHikju8u0.net
>>866
唾
997:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:26:15.91 D7Nz7svf0.net
>>991
悪いと思ってるんなら君がアホなこと言ってるに過ぎないって理解できてんだろw
998:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:26:52.88 n0kdV6B+0.net
>>993
普通の頭があれば理解できる説明だよ
999:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:27:51 n0kdV6B+0.net
細野の指摘が的外れなことは確か
1000:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:28:13 n0kdV6B+0.net
>>997
お前がアホなだけ
1001:名無しさん＠恐縮です
20/05/21 00:32:44 pkBUn+eS0.net
>>993
イミフ
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