【炎上】玉川「PCR検査の感度が70%はありえない検査する人の腕が悪い」→コロナ班の医師「ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして教えて」 [アブナイおっさん★]at MNEWSPLUS
【炎上】玉川「PCR検査の感度が70%はありえない検査する人の腕が悪い」→コロナ班の医師「ぜひ、当院で検体採取のレクチャーをして教えて」 [アブナイおっさん★] - 暇つぶし2ch477:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:40:01.18 UTi8gqo60.net
>>470
問題は「検体がきちんと取れていた場合」という定義だね
鼻の奥の粘膜から採取しても
「きちんと取れている」ことになる確率は
それほど高くない、っていうのが最大の問題

478:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:40:25.13 AR2X7Z6Z0.net
電波オークションだな

479:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:40:56.75 K+TwQBnH0.net
雨合羽と自分で手作りしたマスクで検体採取やらせろよ、こいつに
それだけのこと言ってるんだから

480:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:41:34 o9FmZssO0.net
>>437
少なくとも自分は知らん
ただ日本のメーカーが6月中には承認してもらえると思ってるし
精度も鼻から挿すより高いと言ってる

481:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:41:52 Y+7zmQqs0.net
ケンサーズは馬鹿ばっかりだな

482:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:41:55 oMp6AIrA0.net
>>148
ここまで言って医者じゃないとか草
やっぱり実名アカじゃないと話半分でいいな

483:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:41:55 1s+JvjZT0.net
玉川て前世は牟田口なんかか?

484:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:42:05 JATo3xbc0.net
とりあえず玉川カルテットに謝れ

485:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:42:45 o9FmZssO0.net
どうでもいいけど玉川ってひょっとこみたいな顔してるよな
頭部含めて

486:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:42:50 UQpKA9KB0.net
間違った情報を流して国民を騙す

487:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:42:50 Hp12xUhV0.net
玉川がまた変な事言うに違いない

って番組見てる人が多いので
結果、視聴率を稼いだテレビ局の勝利

バカだなぁ お前ら

488:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:44:00 H82c1add0.net
>>25
そのきゃりーぱよぱよとやらよりバカな玉川より更に馬鹿なのがネトウヨなんだけどね。

489:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:44:07 0MuNQ+Mh0.net
>>477
「検体をきっちり取れる確率」
「その検体中にウィルスがいる確率」
「ウィルスが検査で引っかかる確率」

この中で技師がどうこうできるのは一番上だけ。

490:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:44:07 ib2lSrf60.net
玉川はPCR検査に洗脳されてるな・・・頭狂ってる

491:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:44:36 w8bbH3LN0.net
>>487
長い目でみたら大負けだとおもうけどねぇ 今視聴率支えてるじっちゃんばっちゃん居なくなったらどうすんのこれ

492:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:44:58 UQpKA9KB0.net
叩くならスポンサー叩いた方が効果あるよ。

玉川なんて所詮一社員

493:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:45:01 0MuNQ+Mh0.net
>>437
アメリカ東海岸でやってるって話はどっかで聞いた。

494:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:45:03 4HPudLM20.net
こんな手間と技術のいる検査を国民全員に今すぐやれ言ってるのがパヨク、そしてこれを無理矢理やったのが欧米。

495:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:45:13 0SPqqQ1F0.net
>>482
頭おかしいよな
東北大震災以降放射脳だったみたいだし

496:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:45:37 7zqPuZW10.net
>>481
ウン、7割しか当たらないんだから、クラスター追跡も止めるように
アヘに言っといて。

497:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:45:50 xDlZXMx/0.net
>>494
ちなみに費用も高い

498:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:46:33 DicjF/j30.net
玉川のバカは、技術を全然知らないくせに、知ったかぶりするクズ!

499:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:46:51 Oh/6RN5D0.net
>>494
欧米ですら検査希望者と症状があって病院に来た人だけだよ
無差別にやったわけじゃねーよ
だからそこに人が殺到して失敗だったっていう国も多い

500:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:47:02 5WU4YqeV0.net
農学部出身者が専門家以上の知識を有しているかの如くふるまい
断定して世論誘導する怖ろしさ

501:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:47:40 RhrqOeum0.net
>>413
DQNの川流れ、youtubeで見たな

502:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:47:56 7zqPuZW10.net
>>487
そんなにバカなこと言ってるんなら、
自民党の田村とか、出たときにドンドン指摘しろよ。

503:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:48:36 UTi8gqo60.net
>>489
問題は上から2番目の確率だね

通常の検体採取ではたとえ感染していても
粘膜上に一定数以下のウイルスしかいない可能性があるわけだ

504:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:49:02 MhEQ38sh0.net
ちはるの謝罪までがセット

505:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:49:08 UxYFdVPq0.net
>>499
NYは検査検査やって大崩壊してたな

506:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:49:08 EfYEyo0d0.net
一億人全員やるなら意味あるが、せいぜい頑張って10万人でしょ。
のこりの九千九百九十万人は野放しなわけだ。
これ意味あると思う?
千匹ゴキブリがいる家で、一匹殺したと言って大喜びするバカになりたいの?

507:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:49:16 z5r6c1ZW0.net
>>477
違うんよ
陽性一致率、陰性一致率ってのは、ある検査の結果と別の検査の結果が一致する確率

たとえば検査キットが新しく作られたときに、前のキットと同じ性能がでるかを評価するときに使う

Twitterの資料のは、マニュアルで推奨する方法と、メーカーが推奨する方法で試した結果が一致したってだけ
マニュアルどおりだと時間がかかるから、メーカーの方法でやっても同じ結果でるよってだけの資料

508:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:49:37 V06Qvh9h0.net
下手だからウイルスないところから採ってるってのも意味不明だな
うまい人はウイルスがどこにあるか見えるんかい

509:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:49:48 w8bbH3LN0.net
>>496
なんでそう極端な発想しかできないのかね
7割だとしても少数集団の確定検査には有効だし 現に日本はそういう使い方してきたろ
安心のために国民全員検査しろとかアホなことが間違いだって指摘されてるだけのこったろ

510:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:50:05 dFU2X0eb0.net
2019/03/22(金) 11:28:36.
今更だわ。
地方都市の終わった
私大とか調査しろよ。

特に香川、岡山とか姫路とか。

511:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:50:07 b1hy2aLw0.net
玉川は、自分の言ってる事、やってる事が100%だと信じて酔いしれてる。

512:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:50:29.80 WkJ4bvlz0.net
クソハゲ死ねよww

513:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:50:39.94 MJX6R/Ew0.net
またあの羽鳥とかいうアナウンサーが謝ることになるのか
気の毒に

514:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:50:44.91 UTi8gqo60.net
>>496
意味が分からない
3人の感染者がいた場合に2人は陽性になる、っていう状況なら
そりゃ5人以上の陽性反応があったら追跡すべきだろ

515:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:51:03.28 o9FmZssO0.net
唾液の場合鼻から取る検体より単純に量を多く取れるから精度が上がるんだろうか?

516:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:52:25 UTi8gqo60.net
>>507
ああ、そういうことね
理解した

「実際に感染しているかどうか」ではなく
「他の検査で陽性が出たかどうか」との比較で言っているだけか

517:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:52:32 ZBFI9QMX0.net
>>1
福島の原発事故でもそうだったんだけど
最初は素人の素朴な意見が世間から画期的に受け止められる
そこから端を発して実績を持つ専門的な知識に基づこうとしないと
結局は素人のとんちんかんな意見で終わってしまう
しかし、一度浴びてしまった世間からの拍手喝采の快楽から逃れられないうえ
いまさら、非を認めて方針転換する潔さも持ち得ないため
死の行軍を行う羽目になる

518:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:52:40 vtxhGQyR0.net
バイキング結構真理ついてるわ まともな日本人が思う事いってる 
ネトウヨとか反感もつだろうけど

519:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:52:53 MJX6R/Ew0.net
>>515
唾液のほうが粘膜よりもウイルス量が多いらしいので同じ質量を採取しても陽性にが出る率が上がるのだろう

520:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:53:13 v3QiqmeR0.net
玉川の頭の悪さは異常
典型的なお受験馬鹿

521:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:55:01 /Hno/Tsw0.net
いいかげんテレ朝の免許取り上げろよ

522:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:55:10 X75vmBZR0.net
玉川ははめられただけで女子アナが悪い
謝罪をするのは新人女子アナ

523:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:56:25 7zqPuZW10.net
台湾、ニュージーランド、オーストラリアは大量検査で成功

524:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:56:32 RKZqaPSs0.net
>>506
デコ助はそれを理解できないんだよ
1億2千万人の検査を一瞬でできると思ってる基地外だからな

525:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:56:46 o9FmZssO0.net
>>519
でもなんで採用してる国がまだほとんどないんだろ?
そんなに難しい技術だとは思えないし
患者や技師への負担が少ない
感染を広める可能性も少ない
それに加えて精度も高いって言うなら採用しないのは頭がおかしいと思えるレベルなんだがな

526:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:56:54 fW9kYXeb0.net
>>513
今回に関して謝ることはないと思うけどね
前から偽陰性の原因がコロナが必ずしも鼻や喉だけで増殖するウイルスではないからって言われてるし

527:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:57:12 VJOu4XXU0.net
ほんと、朝日はエビデンスねーなw。逝かれてんじゃねw。
情報番組と云うお題目に隠れてフェイクを垂れ流すテレビ局を規制する為に電波法改正と入札制だなw。

528:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:57:18 iFJhu+CA0.net
名誉毀損だろこれ

529:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:57:30 4p5Fxk3g0.net
2019/03/22(金) 17:33:19.95
英国の国家経済犯罪センター)
は3月初旬、

「中国人留学生の銀行口座が
資金洗浄(マネーロンダリング)に
使われた疑いがある」として

英国在住の
中国人留学生ら95人の
銀行口座を凍結したことが明らかになった

530:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:59:23 7zqPuZW10.net
>>509
>7割だとしても少数集団の確定検査には有効

いや、全員自宅待機・隔離しとけよ。w

531:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:59:28 1muI3c6B0.net
医療従事者ありがとう!頑張れ!が主流の中でこれは…

532:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:59:34 nnrd5vcV0.net
感染しててもたまたま鼻や口にないときはあるからな。

533:名無しさん@恐縮です
20/05/20 14:59:57 EmwgansW0.net
玉川さん、出張講師の道が開けてよかったじゃん

534:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:00:15 vqOB0gMl0.net
上手い人連れてきてレクチャーしてよっていうなら分かるけど
皮肉言うにしても素人に言ってもしょうがないだろ

535:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:00:24 DyxOtloQ0.net
そろそろ終わりも見えてきたしドンドン過激な発言をしなきゃ稼げないもんな

536:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:01:17 qt/HKkJQ0.net
また暗い顔して謝罪するのか

537:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:01:27 7O0g+yi50.net
多摩川決壊

538:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:01:33 ExDaAs2b0.net
玉川出向社員の巻か?

539:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:01:41 HakVs7R70.net
政治家を叩くのに慣れすぎて分別がなくなってるんだろうな

540:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:01:47 6SrInROm0.net
動画URLリンク(video.twimg.com)

玉川は現在のスワブ採取方法では限界があるって問題提起して唾液採取は誰でも変わらないからそれで精度上がればいいと言ってるだけ

541:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:02:34 LtAtQAXz0.net
マスコミ社員頭悪すぎる

542:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:02:59 0SPqqQ1F0.net
笑った
調べたら全部日本疫学会のページにちゃんと書いてあるわ
玉川はこれらのことにちゃんと反論しなくちゃな

URLリンク(jeaweb.jp)

543:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:04:27 7O0g+yi50.net
今日は3ヶ月髪切っていないアピールしたんだけど
斎藤ちはるに「別に」

544:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:05:16 7zqPuZW10.net
>>514
>3人の感染者がいた場合に2人は陽性になる

いやー、自覚症状が出てくる人を除けば、
もっとPCR検査で引っかかる人の割合は落ちるって。
「7割の精度」ならね。w

545:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:05:43 fynYa+oX0.net
>>106
捕球したのに過去のエラーを混ぜてへたくそと罵声浴びせてる感じじゃね?

546:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:05:52 EWYY4WhO0.net
左翼向けの番組は、馬鹿な出演者でも良いんだな
視聴者も馬鹿だからw

547:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:06:04 vToid/75O.net
こいつは人を馬鹿にする事しかしない。
哀れなやつだな

548:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:06:23 zEsbqHjm0.net
>>10
ちはるが脱ぐなら許すけど…

549:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:06:51 EzxAdUj10.net
>>526

>>それから採り方がいま一つうまくなかったとか、

明らかに検査技師のお出が悪いって言ってるのに?

550:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:07:34 5WU4YqeV0.net
PCR検査は医療従事者への
感染を防がないといけないから
手間と時間がかかる

これだけ毎日報道しているのに
何で取材に行かないんだ

ちゃんと配慮をしなかった外国は
検査場が汚染されて感染を広めただけでなく
医療従事者も感染してリソースを奪われた

551:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:07:52 4p5Fxk3g0.net
中国】化学工場の大規模爆発、死者44人に 江蘇省

2019/03/22(金) 11:20:37.
この調子でオリンピックに
使用する畳も爆発しそう

552:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:07:55 a+WuT+0r0.net
視聴率を上げる為に最近はヒールを使うようだ
あの人もあの人も、とんでもないことを言うだろ
観ないと文句言えないし、画像まで貼ってくれる宣伝マンが出る
俺は両方で楽しんでる

553:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:08:06 UTi8gqo60.net
>>544
そうだね
そんな中で陽性反応が2人いたら
感染者は「たくさん」いる、って話になるわな

そりゃクラスター追跡をやるべきだわ

554:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:08:48 MPSExhHS0.net
玉ちゃんはテレ朝の社員だから
どんなこと言っても会社が守ってくれるんだぞw

555:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:09:27 4p5Fxk3g0.net
中国】化学工場の大規模爆発、死者44人に 江蘇省

2019/03/22(金) 11:23:48.04
農薬の原料ベンゼンが爆発した
と工場から消防に通報があったそうだ

556:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:09:49 XaUVc/NH0.net
モーニングショー信者が怖い

557:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:09:57 3jWmVgst0.net
まだこんな馬鹿番組見て騙されてる馬鹿いるの?

558:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:10:41.07 TJIddpOq0.net
島津のキットの一致率100%とかを勘違いしてんのかな。

559:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:10:49.10 nTYBw0eD0.net
謝罪必至やと思うけど、玉川自らかまた女子アナか?
ええ加減にせーよ
今年何回目やねん

560:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:10:56.53 w8bbH3LN0.net
>>540
ふむ 趣旨はそう言いたい感じもするな まぁ手技の問題っていっちゃったのが致命的なのと
これまでに国民全員PCRしろとかいっちゃってるからなぁ

561:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:11:19.95 4p5Fxk3g0.net
2019/03/22(金) 12:06:35.
また死者数リミッターかけてんのか?w
2019/03/22(金) 12:06:48.
原因も死者数も全く
信用できないってのが中国らしい

562:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:11:36.32 oijKU7iE0.net
バカチョンがコメンテーターやってりゃこうなるわな

563:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:11:43.55 h3+JGEXC0.net
>>2
広瀬川に帰そうや

564:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:12:09.02 qsl9sCBt0.net
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。。。。
醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。
韓国、在日韓国人、北朝鮮の利益ために、日本人を親韓反日、反安倍自民に洗脳しているである
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。

芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている。。
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである
新型コロナで大変な時に、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。。。
国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。
このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。
極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、安倍政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である...。。
新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が、世界から見て異常で、おかしいのか明らかになったのだ
何もかもが、お願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。

ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。
在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国(韓国、北朝鮮、中国)からの締め付けが強いのである。。。。。。在日パヨクはうそつきで手段を択ばない。各国からPCR検査が不正確だと指摘されているのがわからんのか?日本をコロナ感染を広めたいのが玉川である
在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。。。。。反日の在日パヨクに指示されて考えずにツィートする芸能人が問題なのだ。それを極左メディアは国民の声として政権を叩くのである。
日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい扇動に惑わされ、洗脳されるな。芸能人たちを一斉にツィートさせる黒幕は、芸能界を支配する在日ネットワークであることがはっきりしたのである。コロナの世界的な死亡者数の少なさは安倍政権の大金星である!!!。。。
コロナ対応を政権批判に悪用し、見苦しい難癖をつけるパフォーマンス野党や極左マスコミの下品さは、まるでいじめのようであり、本当に気持ちが悪いと多くの国民は気分を悪くしているのである。。。。。

565:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:12:21.12 h3+JGEXC0.net
>>513
玉川が自分で謝るだろ
この間はそうだった

566:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:12:24.00 1xWuJJG00.net
URLリンク(funabashi.keizai.biz)
玉川廃業

567:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:12:50.73 UTi8gqo60.net
>>560
唾液検査については
アメリカでも18日に一つのキットが初めて承認されたばっかりだし
日本でも今月中には承認が進むはずなんだけど
手技とか関係なく、これでも100%は行かないからな・・・

568:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:13:02.03 AR8BqIC70.net
これはさすがにやっちまった感満載

569:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:13:18.70 bgzQINlZ0.net
素人に言われてムキになるコロナ医師もどうなんだ?
馬鹿にされても素人相手に「だったら、お前がやってみろ」なんて言わない業種
・スポーツ選手
・漫画家
・小説家
・政治家
・映画監督
素人相手に「だったら、お前がやってみろ」とキレる人がいる業種
・お笑い芸人
・ラーメン屋
・ラノベ作家
・コロナ医師 ←New!

570:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:13:37.00 4p5Fxk3g0.net
化学工場で大規模な爆発 
作業員や住民が死傷 夜も火災続く=江蘇省
2019年03月22日 00時19分
中国中央テレビの海外向け放送
CGTNは同日19時、
事故現場のライブ放送を行った。
放送によれば、工場は引き続き
時折の爆発を伴う火災が続いている。

571:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:13:57.57 0SPqqQ1F0.net
>>540
この記事が正確じゃないってこと?
URLリンク(news.livedoor.com)

572:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:14:06.10 d2kPcRbS0.net
>>526
じゃあ「腕が悪い」ってのは間違いだろ
ちゃんとやっても偽陰性は出るなら100%と言ったことについて訂正は要る

573:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:14:08 K5Fid+C/0.net
なんでBPO審議入りしないのか

デマ=フェイクニュース=誤報
謝罪すれば許されるってもんじゃない

574:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:14:21 5WU4YqeV0.net
そもそも10分で結果が出る抗原検査キットが出たのに
PCR検査いらないだろ
抗原検査で陽性だった場合にのみPCR検査をすることになってる

575:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:15:01 tO6lhdr+0.net
>>1
わたしだって寝てないんだ

576:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:15:23 S3QCjP4A0.net
繰り返すってことは適性が無いのでは?

577:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:15:23 pcbYYe540.net
>>1
玉川が感染したら誰も検査してくれないだろうなw

578:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:15:38 d2kPcRbS0.net
>>565
問題は謝ったら終わりになること

579:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:17:04 ec1O9ftO0.net
>>1
下手とは言ってないよ。
被害妄想かよ。

580:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:17:23 4p5Fxk3g0.net
中国】化学工場の大規模爆発、死者44人に 江蘇省

2019/03/22(金) 13:33:03.48
>>159
窒素肥料の工場らしいね

2019/03/22(金) 15:16:53.
天津甘栗と同じレベルか・・・

581:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:17:24 jgEcVkhb0.net
他国がやっても似たようなもんなら個人のスキル関係ないんじゃね

582:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:17:38 ndnMtF7m0.net
クスリでもやってんだろ

583:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:18:08 UTi8gqo60.net
>>569
うーん・・・上の方にある職業の人でも
そのセリフっぽいのを聞いたことがあるなあ

鰤の作者とか煽り耐性ないしw

584:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:18:14 ec1O9ftO0.net
>>1
これは、玉川さんが正しい。
理論的にはウイルスが1個でもあれば検出可能。

585:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:18:30 YM0Ej5CJ0.net
これ間違ってないんやないか
玉川嫌いはわかるけど

586:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:18:38 yWebwIOF0.net
個人の力量の問題なら海外でつかわれてる日本製の全自動のを使うべきなのでは?

587:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:19:21 3jWmVgst0.net
>>569
言わない業種に分類してる方がよく素人批評家相手に「だったらお前がやってみろ」とブチ切れてるでしょw昔から・・・
特に小説家と映画監督。

588:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:19:31 0SPqqQ1F0.net
>>579

URLリンク(news.livedoor.com)
この記事だと玉川は↓のような発言したことになってるけど、これが誤報なの?
>「7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、
>それから採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分とか、
>採る場所に依存している部分が大きいのでは」と推測。
>つまり、検査技師の技術不足が、PCR検査の失敗をたびたび引き起こしている
>と主張したのだ。

589:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:19:50 TuxBbuB40.net
とうほぐじんは、うそつきです。

590:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:19:54 3XTLYcfk0.net
玉皮www

591:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:20:11 Vmmft+AN0.net
>>569
スポーツ選手と漫画家はいうぞ

592:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:20:15 UTi8gqo60.net
>>585
「鼻粘膜にウイルスがほとんどなくて検出できない」ってのは
手技の問題ではないのでNG

場所が悪いといわれても
生体の肺を開いて検体採取しろというのか、と

593:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:20:42 cU6oipjk0.net
>>579
玉皮曰く
PCR検査の精度は100%なのに
精度が落ちるのは手際の問題
だそうだから

言ったも同じだ死ねバーカ

594:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:20:51 oX09gsBl0.net
中国】化学工場の大規模爆発、死者44人に 江蘇省

2019/03/22(金) 15:44:42.21
爆発後に頭から血流しながら
歩いてる人たちいたけど、

化学薬品工場なんだから、
洗浄の方法知らないとかないよね?

595:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:20:53 0SPqqQ1F0.net
>>584
あなたの頭の中ではそうかもしれませんが現実には検出限界値以下だと陽性になりません

596:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:21:11 SXAIJdi50.net
偽売春婦の内ゲバこっちに飛び火しないようにワザと炎上ネタぶっ込んでるだろ

597:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:21:26 /7gRHb2s0.net
確定しただけでも今年でもう4つ目のデマ
こいつわざとデマ拡散してるだろ

598:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:22:02 dCBFCMHD0.net
>>488
あららぱよちん様発狂でございますね

599:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:22:35 cRHeMxrr0.net
いやほんともうフジテレビ潰れろよ

600:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:22:37 r/ARr7DV0.net
パヨクがまた作らなくていい敵を作った!!
パヨクの周りには敵が一杯!!

601:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:22:41 Tv9/D3MS0.net
馬鹿の玉川 もうしゃべるな。 寝てろ!

602:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:23:03 oX09gsBl0.net
中国】化学工場の大規模爆発、死者44人に 江蘇省

2019/03/22(金) 16:16:37.44
動画や静止画あるけど、
なんか張れない、弾かれる

爆心地はクレーターが出来ているし

周囲1km程度に複数の学校まで
あるような場所、そして昼間に爆発

603:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:23:18 xDlZXMx/0.net
そもそも感度と特異度は表裏一体
だから塩梅考えて調整するんだろう?

604:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:23:25 F5EAsbhK0.net
デマ川問題を他局でも検証しろよ

605:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:23:37 Nit7sFh30.net
>>17
玉川は確信犯だよ
炎上発言すれば視聴率が高くなるから

僕は悪役に徹するって発言してるんだもん

606:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:24:25.97 Vmmft+AN0.net
>>604
他局の映像使うと金かかるんだよ

607:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:24:31.29 YM0Ej5CJ0.net
>>569
腹のうちでは知らんけど、競馬騎手や歌手からはあまり聞かんわ
ヤジ耐性あるからか

608:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:24:41.87 zqhvVzaD0.net
こうも繰り返されるとBPO案件では

609:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:25:32.30 dCBFCMHD0.net
>>362
無知って恥ずかしいよねw

610:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:25:35.94 vToid/750.net
>>1
テレ朝もそろそろ考え時では?
でないと、テレ朝もただでは済まなくなると思う。

611:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:26:13.33 oaxRdlFu0.net
>>2
玉ちゃんに餌をやりに行かんといけんな

612:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:26:15.17 oX09gsBl0.net
中国】化学工場の大規模爆発、死者44人に 江蘇省
2019/03/22(金) 20:54:58.75
化学工場の爆発跡から
有毒ガスが出てんだぞ
まだ散発的に発火してるらしいし
何がエコだよ

613:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:26:15.47 0SPqqQ1F0.net
>>601
吉村寝ろとは随分違う意味だなw

614:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:26:16.71 hIWE9q6S0.net
>>3
×玉川が謝る
〇女子アナが謝る

615:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:26:44.94 16MhfnCR0.net
インフルエンザの迅速検査の精度は60%だからな

616:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:27:32.02 UTi8gqo60.net
>>613
その当時のコピペでも
吉村寝ろ
大村寝てろ
って言われてたわw

617:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:27:47.32 YM0Ej5CJ0.net
>>148
医者より科学者の方が上やで…

618:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:28:20.37 X75vmBZR0.net
??「チッうっせーな、おら女子アナ謝罪しとけ」

619:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:28:35 IEucEAlT0.net
この番組いつBPO審議入るの?

最近マジで酷いぞ
岡田晴恵もあんなに東京には蔓延してるとか煽っといて抗体検査したら0.6%で少なくて
今はまだ流行初期だからこれから感染爆発するって言ったり

このウイルスは高温多湿に弱いから夏に向けて減っていくのは当然とか何のエビデンスもまだ出てないのに
そして今日は散々アビガンをどんどん初期患者や軽症者に飲ませろ!医療従事者には配って常備させろ!て勝手にテレビで指示出したと思ったら

アビガンの有用性がまだ分からないてなったら
データの取り方が悪いから取り直せとか言い出してたし

こんなのテレビで好き放題言わせていいのか

620:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:29:33 8oMMtrth0.net
>>2
ゴミはゴミ箱に捨てろよ

621:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:29:51 X75vmBZR0.net
>>619
BPOは香山リカちゃんが長年委員をしてたとこだぞ!! お仲間をさばくわけない

622:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:30:12 lVcOwGBW0.net
>>384
まずいのは一定の影響力があること。そして間違った方向に誘導されて死人が出る可能性があること

623:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:30:35 NZX8Ojx20.net
>>240
お前通報しといたからな

624:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:30:49 e8dE1xYx0.net
こいつまたかよ

625:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:31:13 UrAsgm880.net
わざと炎上して話題をつくる
ゴミだな

626:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:31:29 NZX8Ojx20.net
>>620
ゴミ箱「お断りします」

627:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:31:30 j56m+l/d0.net
>>2
さんせーい!

628:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:31:32 zakmSto80.net
>>542
PCR検査の感度は高くて感染後8日目の%で
そこより前でも後でも感度は下がって、総合すると70~80%としっかり書いてあるな…

玉川尊師は日本疫学会よりも詳しいとかほんとイニシエーションだわ

629:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:31:32 tdSqHIGY0.net
玉川はホント嘘つきだよな
何回嘘ついたら気が済むんだよ

630:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:31:36 a4JEG7mw0.net
医療従事者に感謝をとか言ってる連中がこれだからな

631:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:32:25 rUMm7UhP0.net
>>575
社長、ゆっくりおやすみください






永遠に

632:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:32:31 gZTx7Rbw0.net
いや元々pcrは精度悪いって出てただろw

633:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:32:33 NhTStZgK0.net
中国】化学工場の大規模爆発、死者44人に 江蘇省
2019/03/22(金) 23:24:15.

>>137
江蘇省 塩城市
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

634:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:32:55 e+RHpY8V0.net
今日の玉ちゃんは何%なの?

635:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:33:33 tdSqHIGY0.net
玉川100%に改名しろよw

636:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:33:36 I4AkRFar0.net
空想で物を言い空想で怒る玉川は迷惑

637:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:34:06 SEKk6BI50.net
玉川よりもやばいのが岡田のおばちゃんだよ
自称感染症の専門家が、その通りですって言ってたんだぜ
これはさすがにラインこえてるよ

638:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:34:46 gZTx7Rbw0.net
7割でも高いほう下手すりゃ5割だろ
こいつは何割で出来るんだよw

639:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:35:01 gWHEaRtm0.net
デマばっかり飛ばしていた検査厨の成れの果て

640:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:35:16 5ZhQnEgM0.net
ツイッターもネットも見ない老人達が信じちゃうんだろうな
それでテレビしか見ないその層がいるから視聴率も確保できると
若者はもうテレ朝の報道なんぞ信じてる奴いない

641:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:35:49 TiD6GuRv0.net
撮り鉄映像も捏造だったのかよwww

【TV】モーニングショー、コロナ関連で密集した「撮り鉄」写真を紹介も、実は2カ月前の写真を使用 [マカダミア★]
スレリンク(mnewsplus板)

642:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:36:05 e+RHpY8V0.net
玉ちゃんの精度は100%

643:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:37:18 X75vmBZR0.net
>>638
玉川先生ならPCR検査しなくても見ただけでわかるんじゃね、専門家を貶すくらいだからプロ中のプロでしょ

644:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:37:20 B8ml/0Ux0.net
>>638
それな
体内のウィルスが少ない感染直後とか無症状感染者の感度はかなり低い

645:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:37:22 tdSqHIGY0.net
岡田も知らないのがバレてて笑えるw
あのオバサンも大概だな

646:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:37:46 B8ml/0Ux0.net
>>643
もやしもんみたいにウィルスが見えるんやろ

647:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:38:28 NhTStZgK0.net
2019/03/23(土) 00:37:41.
知らんわアホ

先進的中国都市
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

648:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:38:55 w8bbH3LN0.net
>>567
専門家じゃないからわかんないけど 
唾液でそんな簡単に精度よくとれるなら最初から唾液にしとけよって気はするよなw
新コロ特有で唾液にでやすいとかなのかもしれんけど

649:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:39:03 DDDlkK060.net
感度特異度100%の検査など不可能です
これは完全にデマ玉川ってキチガイだね
こんな馬鹿な話を電波に流すテレ朝は潰れるべきだよ

650:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:39:21 0SPqqQ1F0.net
>>646
デスノートで名前が見えるみたいな目を思い出したわw

651:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:40:37 0SPqqQ1F0.net
>>649
問題はどんな取材でどんな資料に基づいて発言したかだな
>>148のツイートだったりしたら笑える
それともおばさんがそういうこと言ったりしてたのかな?

652:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:41:04 NhTStZgK0.net
中国】化学工場の大規模爆発、死者44人に 江蘇省

2019/03/23(土) 01:11:29.23
殺虫剤に除草剤?

このまま化学汚染の第2ステージだね。
爆発前でも垂れ流しで
汚染されてるだろうし。

塩城市は死んだな。早いうちに都市が消える。

653:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:41:40 xlVY5leJ0.net
医療従事者のみなさん、ありがとうとかいってる口で
おまえら検査下手だわ、ちゃんとやれと罵れる二枚舌
アスペかな?

654:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:41:54 S7yl9kcv0.net
パヨクっていつも3日天下だよな
本当の目的を隠しながら扇動するだけで国家国民の為という信念など微塵もないからすぐボロが出る
情弱高齢のジジババくらいにしか通用しない

655:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:43:06 DDDlkK060.net
>>651
ちゃんと取材してたらこんなこと絶対に言わないよね
ネットで調べるだけでもわかる話だもの
馬鹿以前に何もリサーチしてないのがモロバレだよね
こんなレベルで全国放送で喋るなんて理解不能

656:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:43:58 NhTStZgK0.net
2019/03/23(土) 05:14:53.37
塩城市爆発事故、死者62人に拡大
爆心地には巨大な穴
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

657:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:44:26 E91QYEfK0.net
>>654
>3日天下
なるほど上手いこと言う

658:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:44:58 CXBl/thk0.net
>>2
玉川が卵産んで、来年たくさんの玉川がまた多摩川に帰ってきたらどうするんだ!!

659:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:46:59 0SPqqQ1F0.net
>>655
おれもちょっとググったら>>542のリンク先に全部解説してあってビックリした
3月時の情報からアップデートまでされて
多少調べたらどうしてなのかも分かる話なのに何に基づいて話をしてるのかな?

まあ俺は番組みてなくて>>571の記事をみてここに来ただけだから
>>571の記事の玉川の発言が誤報という可能性もあるとは思うが

660:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:47:11 UTi8gqo60.net
>>648
このあたり良く分からんけど
院内で唾液だと感染拡大の危険性が高いんじゃないかなぁ、と

ただ、ウイルスの量が5倍という論文もあったりするし
手軽に検査の精度が上がるのなら進めるべきだな

661:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:48:07 ONWmxXoX0.net
黒が白になるのが日本

陽性が陰性になるのも日本

662:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:48:10 3DYfNlmI0.net
>>17
この番組のスポンサーどこだ!?

663:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:48:33 ac/oimlj0.net
>>7
玉皮筋衛門って聞いたことあるなぁっとおもったら、骨皮筋衛門だった

664:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:48:41 e8xoVX8C0.net
他国に100%の国なんかひとつもないんだが
玉川は知らんのか?

そもそも70%が低いという根拠は?

665:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:49:57 ONs3qteZ0.net
>>10
謝罪ヌードか?

666:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:50:12 fFKzb+vx0.net
朝鮮系のコメンテーターは、検査すれば武漢ウイルスに掛からないと思ってる。

667:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:50:31.44 DMqnLb5u0.net
玉川の言うとおりで腕が悪いだけなら偽陽性は絶対にありえないってことになるよな
擬陽性はありえるかもしれんが

668:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:51:15 wxdmjuu20.net
>>1
玉川ってテレ朝の平社員てホントなの
平社員をつかってアホなことを喋らせ
るのはよくないよね
せめて役職についてる社員でなくっちゃあ
こうやって叩かれるだけで会社の信用を
毀損する効果しかない
メディアの炎上商法路線が長続きすると思
ったらおお間違いだろう

669:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:51:27 G0TPLxsl0.net
ぱよぱよちーん チンチロリン パイノパイノパイ チンチロリン パイノパイノパイパイパイ!

670:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:51:47 tpSUmQRz0.net
>>12
元々うんこまみれでクソ汚い
はい論破

671:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:52:13 UJb7f5Pq0.net
>>666
韓国の検査キットを輸入させたいんだよ。

672:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:53:48 RRUK829T0.net
洗脳、倒閣機関、その国を混乱させる目的で報道しているなら、
彼等のやっている事は、そういう意味で集められた工作員であり、彼等の役目を果たし、それに見合う報酬を貰っているだけで、彼等自身としては間違ってはいない。

そのテロリスト幇助機関を放置している官公庁が問題であって、そろそろいい加減に締め出す時期が来たのではないかと思う。
要は、目の前にある汚物・がん細胞・教団を放置している事が問題。

673:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:55:23.66 AzBaeGns0.net
箸より長い棒を鼻の奥の奥まで入れられるとか考えただけで怖い

674:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:56:42 0SPqqQ1F0.net
>>673
うちの子どもインフルエンザ検査が大嫌いで
コロナにかかるともっと検査怖いよと言ったら本気でコロナにかからないように気をつけてくれてるよw

675:名無しさん@恐縮です
20/05/20 15:58:50 tdSqHIGY0.net
玉川何回目だよ
いい加減に責任取って降板しろよ

676:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:00:48 nnrd5vcV0.net
玉川徹が正しいPCR検査法を世界に発表して世界を救うだろう。
救ってほしい。お願いしますよ。
玉川徹がデタラメで適当なこと言ってなきゃいいけど・

677:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:02:04 nnrd5vcV0.net
嘘デマ報道はテレビ朝日の専売特許。

テレビ朝日社員玉川徹の嘘は命にかかわる危険性があるので総務省は処罰をするべき

678:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:03:12 ZXy8hZqY0.net
コイツ昔、報道の職務は政権批判って抜かしてて、ハァ?ってなった

679:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:03:14 NMMQnu280.net
肯定的な逆攻め

680:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:09:21.66 LtWo6fM30.net
この人を見るたびに「ダイハード」のリチャード・ソーンバーグを思い出すオレ

681:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:11:45 WONW+Yrp0.net
玉川は「僕が聞いた話ですけどね」で話始めるから馬鹿なんだよな
コロナで検証取材や裏取り取材に行きにくいのは解るがせめて確証ある話だけしろよ
根拠の無い又聞き話やネット情報だけで話すなら俺でも出来るわ

682:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:12:04 zZdlh/BQ0.net
BPOって存在意味ないよね

683:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:12:05 2UaBpnry0.net
玉川は上級国民だからなw

684:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:13:26 Ug1oVg9I0.net
うんこぶりぶり絶好調です!

685:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:14:51 PNmusdtu0.net
「モーニングショー」が撮り鉄に謝罪 「クソ」ハッシュタグがトレンドに
URLリンク(www.daily.co.jp)

686:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:15:58 Zh8bDF1N0.net
はいはい謝ればいいんだろ

687:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:18:40 HrFx1/tB0.net
この緊急事態にも玉川みたいな煽り屋起用し続けるテレビ局は害悪でしかない
バイキングも煽るために捏造してたし、テレビってほんとに世の中に要らないな

688:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:19:12 zQ2QNEem0.net
「昔は日本国民をコントロールしたり、自分達マスコミやスポンサー企業の都合の良い方に誘導することは容易だった。
しかし今はSNSが出てきて、一般人も簡単に意見を言えたり、反論できるので、マスコミが国民をコントロールすることが難しくなってきた。

でも、方法はまだいくらでもあるよw

数日後や一週間後に訂正や謝罪しても、
人間は注視しないし気にも留めないようにできている。
だって10分や30分報道して、あとから10秒ほど訂正謝罪しても、数日後に3行ほど文書で訂正謝罪しても、視聴者読者にはピンと来ないんだよw
視聴者や読者には最初の嘘情報が頭に残るようになっているからねw

テレビと新聞しか見ない一部の層をコントロール、誘導することは本当に簡単だよw」


と、マスコミの連中が言ってたわ

689:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:22:39 kQH0KsE/0.net
>>1
またアナウンサーに謝らせて、自分は知らん顔するつもりか?この池沼。

690:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:25:48 21rFWKVT0.net
さっさと停波しろって

691:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:27:04 2zi3FDwS0.net
斎藤さんと羽鳥さん可哀想だな
降りればいいのに

692:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:27:14 Qf5aiJQv0.net
専門は農業だろ
なぜ世の中の 全ての出来事に物申すってスタイルなの?

693:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:27:30 tdSqHIGY0.net
撮り鉄捏造の件と併せて死刑だな
番組終了でいいよ

694:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:28:59 yjX3f2gB0.net
中華料理店店主「毎日500人分のお弁当無償で作ってるよ!、もらう人の9割が日本人。日本人も大変ね~、私頑張るよ💪」 [256556981]
スレリンク(poverty板)

695:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:33:18 XihcMHM/0.net
はやレクチャーしてやれwww

696:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:33:39 nt3IFlZK0.net
急にCM入れるあたりヤバさが伝わるな
前線で戦う技師にそれ言うかと

697:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:34:04 Dj7b2Yro0.net
在日さまがマスコミ抑えているんだよ

698:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:34:28 0SPqqQ1F0.net
動画みつけて確認したけど↓のセリフばっちりあったぞ
そんなこと言ってないって言ってる人はなんでそんなこと言ってるの?

>『PCRの精度があまりよくないというか、7割ぐらいという話がよく喧伝されてる』
>『本当にその中にウイルスがあったらほぼ100%近く感度はあるはず』

>7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、
>それから採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分とか、
>採る場所に依存している部分が大きいのでは」

699:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:36:05 p/KtLLDz0.net
テレ朝だから絶対BPO案件にならない

700:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:36:14 06jSY3x60.net
病院の検査ってのは白の証明はしない。

黒か、黒じゃないかだけだ。

701:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:38:46 tK3jqNI90.net
専門家が70パーって言ってるときの分母がなんなのかはっきりさせればいいだけだろ
検査したら医療崩壊するっていうのが嘘だってバレるからごまかしてるだけ

702:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:38:47 6BnVg/Zd0.net
玉皮さんは検体採取の技師として働いた方が世の中に貢献できるのでは

703:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:40:21 16kx+y2B0.net
無知無能のテロ朝社員
こんなゴミにいつまでコメンテーターさせる気だ
アホをテレビに出してデマを流すなゴミテレビ局

704:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:42:40 0SPqqQ1F0.net
>>542のリンク先に論文を引用して書いてあるよ
論文にもリンクが貼ってあって読むことができるよ

705:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:42:50 tK3jqNI90.net
症状出る前だとPCRでもわからないっていうのは技師の腕前の問題じゃないよ
感染してるかどうかじゃなくて感染力あるかどうか調べるのに使えってだけ

706:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:43:33 0SPqqQ1F0.net
>>701
>>542のリンク先に論文を引用して書いてあるよ
論文にもリンクが貼ってあって読むことができるよ

707:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:44:20 XI/d06I60.net
連日、政府の対応を批判してきたのに、現実はコロナ封じ込めに成功だもんな。
玉川も岡田も、連日吠えてたのは何だったんだ

708:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:45:17 4gx2NrnF0.net
>>6
結局、玉川が言いたいのはこれなんだよな
防疫大国(笑)の誇りPCR検査w
試薬はスイス製らしいけど

709:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:45:48 T2kWsl6LO.net
普通のコロナウイルスは喉のあたりにいるけど
新型コロナは肺の中まで入っちゃってることが多くて採取が難しいって2月頃に解説されてた
技師の腕前云々の次元の話じゃないのでは?

710:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:46:01 tK3jqNI90.net
>>704
それは読んでるよ
専門家がメディアで説明しないじゃんてこと

711:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:46:20 4cvTvk+T0.net
>>10
女子アナの盾発動だな

712:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:47:02 AEp8MfBj0.net
ただのサラリーマンがなんで偉そうにコメントしてんの?
その辺のオッサンと同レベルのくせに

713:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:47:22 ABbKL5Su0.net
こらあかん

714:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:48:42.47 eNCZBl5R0.net
なんでこいつが未だにテレビ出れてるのかが不思議でしょうがない

715:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:49:41 Oh/6RN5D0.net
大体検査の精度が悪いのは、取るやつが悪いとかいったら
全世界に向けて喧嘩売ってんだけどな

もしかして日本だけ精度が悪いとか思っちゃってんのかな?

716:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:49:57 NL98p5Z60.net
すげえな。
本気で何様のつもりなんだろうな(こめんてーたー様か)

「誤報があるのはテレビ朝日が能無しばかりだからですよ。チェックが機能してないんだから」
て自分らが言われるようなもんだろ。
ずぶの素人に。

717:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:50:28 0SPqqQ1F0.net
>>710
だったら君が言ってること的外れじゃん

URLリンク(www.acpjournals.org)

こうやってはじきだしてるんだから

718:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:51:37 bQSmejyO0.net
は?
ジャーナリストを批判するのか?
言論弾圧だろこれ

719:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:51:46 egW2fWiW0.net
もうPCR教だろ

720:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:52:02 rJUgqESc0.net
【産経新聞】デマ情報の1つは、外国人や特定の人をおとしめる「ヘイト型」【嘘つきネトウヨ】
スレリンク(news板)

721:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:52:16 Y+7zmQqs0.net
>>718
ジャーナリストって誰?

722:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:56:58 XdkjPCZj0.net
何としてでも韓国の検査キットを買わせたいんだな
それを足掛かりに何とかしたいんだろうけど、
韓国経済相当にヤバいんだと思う。

723:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:58:01 w8bbH3LN0.net
>>718
「ジャーナリストを批判するな」って それこそ言論弾圧だろ 
アホの子ですか

724:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:58:07 nt3IFlZK0.net
腕のせいで感度落ちるなら検査増やして負担かけるなんて考えないと思うんだが
その時々で適当な事言ってるんかねこの人

725:名無しさん@恐縮です
20/05/20 16:59:05 uNgksw110.net
今まで本人なりに真剣に意見を述べてきた
それで、おかしいやつと叩かれまくったから
もっと段違いのおかしいことを言って自分はおかしいフリをしていただけとアピールしたかったんだと思う

726:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:00:33 76cNPivI0.net
>>718
うそつきにうそつきいうことを否定するのは言論弾圧だね

727:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:01:08 c/3fdVas0.net
こんな情報番組、見なけりゃいい、の問題ですみますかね?私は見ないからいいけど、信じてしまう人もいるでしょうね。

728:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:01:19 +q8Cm4ov0.net
>>670
論破って言葉使う奴ってバカっぽいよね

729:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:01:20 8Vdv3DGN0.net
すごいなw
DNAウイルスとRNAウイルスのPCR意義をわからずに
国民に流したのかwww
RNAウイルスPCR100%感度に近いテクニックがあったら是非それこそ放送してほしい

730:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:02:44 XI/d06I60.net
中国製のキットで精度10%しかなくてイタリアが怒ってなかったか

731:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:05:03 CEH17tXx0.net
>>24
毎朝、お互いに鼻に綿棒突っ込んで生PCR検査か
視聴率爆上げやろ

732:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:06:02.07 tK3jqNI90.net
>>717
それってコンタミじゃないの?

733:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:06:23.96 Nj296cL00.net
テレ朝や朝日新聞やその関連企業に就職するやつって、元々そういうネジ曲がったやつが入ってんのか?
洗脳?
後者だったら公安案件企業だよな
また前者だったら個人が公安案件

734:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:06:39.21 XBqIKujY0.net
>>727
ジジババは信用しまくりでしょう
だからこそ玉川と岡田が出続けてる
所詮世の中マスゴミに踊らされるアホだらけですよ

735:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:09:21.45 XepOSzFk0.net
玉川のバカは口だけだから相手にするのも勿体ない

736:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:09:45 VDPY5zjU0.net
【国際】 中国に続き今度は韓国の検査キットに不良品続出  7~8割が不良と発覚 [04/25] ★2
スレリンク(news4plus板)

737:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:13:15 f5WIDSvZ0.net
百姓学部の低学歴が、防疫学と医師に口出すとか恥ずかしいわ

738:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:13:50 0SPqqQ1F0.net
>>732

>>717の図は↓の図

同様の解析をKucirka 3らも行っています。彼らは、7つの研究論文からPCR検査と発症日(もしくは感染推定日)
からの日数のデータから、数理モデルを用いて、PCR検査の偽陰性割合の推定をしています(検体採取部位は、
鼻腔や咽頭と混在)。陽性者の定義は、一つでもPCR検査が陽性であった場合として計算しています。
偽陰性割合は、感染しているにもかかわらず、検査陰性となる割合で、感度との関係は、偽陰性割合+感度=1となります。
つまり1から偽陰性割合を引けば、感度になります。
数理モデルの結果、感染1日後にPCR検査が陰性となる割合は100%(感度は0%)、感染4日後では67%(感度33%)と推定しています。
発症日(感染後5日目)におけるPCRの偽陰性割合は38%、つまり感度は62%です。

Kucirkaらの論文に用いられている図:(論文3より)

数理モデルに当てはめ、「推測した偽陰性割合(1から感度を引いた割合)」(上)と
「陰性と診断されたが実は感染している確率」(下)の変化。
X軸=感染からの日数(5日の縦の点線は、発症日を示す)
上のグラフ:Y軸=偽陰性割合の推計値(感度は、1-偽陰性割合)
下のブラフ:Y軸=検査が陰性とされたが、実は感染している確率の推計値(1-陰性反応適中度)

739:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:15:37 0SPqqQ1F0.net
んで↓が結論

検体の採取部位・種類、さらには、感染あるいは発症からの経過時間によりPCR検査の結果が異なること、
それはPCR検査自体の問題ではなく、検体採取部位におけるウイルス量(RNAコピー数)の問題であることを説明してきました。
PCR検査の感度は?についての結論ですが、PCR検査の感度については、PCR検査自体以外の要因の影響が大きいこともあり、
一概に感度は何パーセントであると言い切れないのが実情です。
あえて、Kucirka 3ら結果から感度を示すとなると、感染後八日目に偽陰性割合が低くなり、その値が、20% (95%信頼区間:12% ― 30%)
となることから、感度として一番良い値になるのが、感染八日目の80%(95%信頼区間:70%-88%)となります。

740:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:15:47 f5WIDSvZ0.net
韓国のRNA方式56%精度の衝撃ww
玉川が必死で推奨してた韓国製PCRがこれだからwwww

741:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:18:27.45 KQnOVvkC0.net
臨床検査技師は検体採取しないだろ

742:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:19:57.71 gEhBmUxt0.net
まだテレビ出してるの、この人
やらかして謝罪してなかった?

743:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:19:58.93 FX/nGk2b0.net
またこいつか
何回嘘ついたら気が済むんだ

744:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:20:12.03 KQnOVvkC0.net
>>734
踊らされる人は何見ても踊らされるんだからいいんじゃないの。
自分で判断する人はくだらなくてワイドショーなんて見なくなってるだろうし。

745:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:20:30.63 M/FDvJEr0.net
お前の頭の中は100%何だろうけどな

746:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:21:11.77 KQnOVvkC0.net
検体採取する人の腕が悪くて陰性なんて、コロナ検査に限らずたくさんあるからな

747:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:21:31.70 OgjE86w50.net
息を吐くように嘘を吐く、とは良く言ったもんだなあ
こいつみてたら本当に納得できる言葉だ

748:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:21:38.39 QuhKL67V0.net
おいおいこれどこに電話すればいい?

749:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:22:46 OgjE86w50.net
>>741
施設による
基本的に検体採取は、医師・看護師・臨床検査技師の誰かがやってる
アメリカは人出が足りずに薬剤師とかがやってて、うまく検体取れなかったので
そういう話を聞きかじった発言かもしれんが、日本で感染リスク抱えながら検体取ってる人たちに
物凄く失礼な発言だわな

750:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:23:16 0SPqqQ1F0.net
んでな

URLリンク(jeaweb.jp)

の7. 検査の正確さの指標のところに書いてあるんだけど
感度と特異度はトレードオフの関係にあるということ

だから感度100%特異度100%ということはあり得ないということ

それでどうして今の割合に調整されているのか知らないけど
カットオフ値は特異度の方が高くなるように設定されているみたいね

陽性と判断されたら陽性だという確率を上げる方が防疫上大切ということでそうなっているみたいだな

751:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:24:06 UFzUfZm00.net
>>744
ワイドショーは危険だよ
この間実家に戻った時に年寄りの怯えようったらなかった
まず玄関で除菌ティッシュで手を拭け言われて言われるがまま拭いたら
更に手を石鹸で洗えとか言い出して「はぁ??」と思いながら従ったけど

もう年寄りがかかったら致死率100パーと思い込んでるような怯えよう
帰り際に「もうTVを余り見るな」と注意した

752:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:24:13 lb3vQLOj0.net
数字取れればデマでもなんでもええんや
それがテレビ局の方針

753:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:28:21 XepOSzFk0.net
こいつはいつも事実ではなく自分の思い込みで発言するからバカな事ばかり言ってる

754:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:29:27 Np2B/GRe0.net
>>751
手ぐらい言われなくても洗えよ

755:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:32:22 Oh/6RN5D0.net
>>751
除菌ティッシュで開ける時にさわったドアの取って拭いとけよw

756:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:32:23 tK3jqNI90.net
>>738
その図の説明じゃなくないか

757:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:35:44 KzpRgsX70.net
2ヶ月前の映像を使う腕の悪い編集している番組が何言ってんだよ

758:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:35:44 zakmSto80.net
>>718
ジャーナリストでもなんでもデタラメ言ったら批判されて当然だろ
むしろ絶対に批判してはいけない存在とか恐ろしいわ

パヨクはジャーナリストに夢を見すぎだろ

759:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:35:49 jiZCqxcL0.net
ブサヨは馬鹿で無能ばっかだな(笑)

760:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:36:28 QuhKL67V0.net
現場が必死に戦っているなかで、自宅から呑気に嘘で現場を精神的に追い込むのか

さすがだ
保健所が土日休んでいる発言から何にも変わってない

何様なんだ?
現場はもう、限界だよ、あんたの発言聞いて全身の力が抜けたわ

761:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:40:04.68 UI2HPJUp0.net
>>24
だよな。日本のテレビ局で唯一局内集団感染を起こした局なんだから、全社員検査は当然してるんだもんなw

762:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:42:39 s6x3+e070.net
感染初期のウィルスが少ない段階では
検体をうまく取っても
陽性判定はでない

PCR検査の限界なんだよ

763:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:44:40 0SPqqQ1F0.net
>>756
いや、その図だよそこのリンクから飛ぶ画像が>>717

縦軸にProbability RT-PCR Negatibe,Given SARS-CoV-2Positibeと
Posttest Probability,Given RT-PCR Negative、
横軸にDays Since Exposureって書いてあるじゃん

何が疑問なの?

764:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:51:20.91 5Q/DuZTaC
この番組って70代オーバーの学生運動崩れが
過去を懐かしんで見たんだろ
もうすぐ、この層はお亡くなりになるから
その頃一緒に成仏するよ
過去の悪行で成仏出来ないかw

765:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:47:53 LxmWQpby0.net
こいつは取り敢えず政府批判と韓国上げができれば満足する人だから
あまり検査しない日本政府、検査しまくる韓国
検査精度が高いとその2つどちらにも玉川にとって都合がいいんだよ
逆に検査精度低いと都合が悪いからそう思い込んでる
左翼は統合失調症が多いと聞くけどやっぱりこいつもそうってこと

766:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:49:53 b+XgFzkVO.net
>>751
外から家の中に入ったなら手洗いは基本だよ

767:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:50:52 Ec2ltr6D0.net
玉川さんは日本の最後の良心

768:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:52:04 FuooXogM0.net
>>718
玉川はジャーナリストではない

769:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:55:07 UFzUfZm00.net
>>766
顔が合った途端の除菌ティッシュ突き出しだからな
ちなみに駐車場に到着した音で気付いて向こうが玄関開けてオレはまだどこにも接触してない状態だ
勿論手洗いはするつもりだった
数枚渡されて監視下のもと念入りに拭かされた後の洗面台直行だからな

770:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:55:15 Oi0Mw+1n0.net
>>1
なんで知識もないのに言い切っちゃうんだろうね?このバカは。病気なのかな?

771:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:57:00 EFIPwGb90.net
>>2
済州島沖がよくね?

772:名無しさん@恐縮です
20/05/20 17:59:46.38 aN+xTjP10.net
もうただ危ないヤツでしかない

773:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:02:39.67 fu3SILbf0.net
ぜひ玉川さんに、神奈川でPCRの検体採取のボランティアをお願いしたいです。

774:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:02:58.20 zQ/mvlep0.net
これはテレ朝のスポンサーにまで影響及ぶかもな

775:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:09:11 9w8IIIpv0.net
正直自粛警察もこいつらから不安を煽られて実行するに至った奴らも相当数いると思う
玉川前には繁華街がいかんって言ってたし

776:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:11:06 z5XCSMdo0.net
というよりコレは偽計業務妨害で逮捕案件に出来るだろ?
玉川逮捕しろ。

777:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:11:55 LCKEzMuH0.net
玉川って、農学部出身じゃないっけ?
実習でPCRやってるはずなのだが。

778:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:16:27 S0qezLoa0.net
下衆杉だろ玉川
こんなのが影響力のトンデモなく大きいTVに出てバンバン好き勝手に喋ってるとか日本の害悪でしかない
TV局責任もってこの放送見た人すべてに間違いだったと伝えろよ、一回番組で謝罪して済ませれる話じゃないだろコレ
惨過ぎるわ

779:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:17:30 jBcRYsCN0.net
レクチャーして教えろって小泉進次郎構文かよ(´・_・`)

780:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:18:38 dynTrq4S0.net
PCRは元々30~70%だろ
玉川のようなPCR原理主義者は危ねえわ

781:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:22:12 kQH0KsE/0.net
>>698
左翼は、自分に都合の悪いセリフは聞こえない。

782:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:22:18 /YTJk7P10.net
>>777
>玉川って、農学部出身じゃないっけ?
>実習でPCRやってるはずなのだが。

玉川の頃にはまだPCRがなかったんじゃないの?

783:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:22:43 tIUgQotx0.net
>>1
想像力なさすぎ
裏取る取材もしてないし

784:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:24:30 2RBUICxG0.net
メーカーの性能評価を信じて運用評価を無視する奴はちらほら居るよな
生産系の知識が無いやつが無駄に頑張るとこういうアホなことになるw

785:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:25:16 JzUgICYK0.net
その場で否定突っ込み入れれる専門家が出演してればなぁ
お飾りのオバチャンしこ居ないし

786:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:27:01 Yk6bYVzy0.net
>>785
専門家がいるときのこいつは何も喋らない(喋れない)
黙ってうなづいて分かったフリして聞いてるだけ

787:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:28:58 59UbnfbX0.net
どう責任取るんだ
玉皮は

788:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:29:52 7wlmzSFM0.net
>>718
この人は都合が悪くなると自分は会社員だからジャーナリストじゃな言って逃げる人なんで

789:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:32:13 l+hvUjA40.net
中国製なら必ず陰性にも妖精にもセット可能なのにな

790:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:32:36 P07ivqHh0.net
>>762
新型コロナに関しては、咽頭部をぬぐうのでなく
唾を使った方がいいのかもね。

791:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:34:24.73 50mb8YId0.net
ガチで関係者や当事者とやりあわせりゃいいのに
いい加減死ねや玉川もハシゲも

792:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:37:46 PuddrERE0.net
お前ら、玉川がテレ朝の社員だということを忘れてないか?
こいつは嘘を言ってもそれで責められることは無いんだ、視聴率を下げたら責められる。
だから何でも言うし騒ぎを起こす。ある意味芸人より質悪いがテレビ局には便利な存在だ。

793:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:38:13 +opS3+Nb0.net
これはテレ朝の責任ですよね

794:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:39:38 YHMnvjvP0.net
>>793
テレ朝は「責任」という言葉の存在を知らないと思う

795:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:40:01 JzUgICYK0.net
>>786
ただの嫌みだw
専門家として出てるにもかかわらず何も出来ないんだから自分の無能を晒してる

796:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:46:08 X8QiJtZ/0.net
日本で一番大変な医療従事者たちの
免疫落とすような発言してるのが玉川
この前の言いがかりみたいな発言も
訂正すりゃ もう無かったかのような感じ

797:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:52:02 gozFLsFD0.net
玉川はPCR教の信者のくせにPCR検査の事を何も知らずにこんな事を公共の電波の乗せてたんだな
技術職に真正面から指摘されてトンデモ発言だと証明されたわけだけどどうすんの?
これ命に関わる事実を知ったかで嘘言ったんだよね?
謝罪で済む段階じゃないでしょ

798:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:55:40 eiYWZ0se0.net
職場で自分はできる、冴えてると思ってる玉川みたいなおっさんおるが
みんな気の毒なやべー人扱いしてるが
よくみんなもてはやしてあげてるな

799:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:57:01.17 TUcPEERB0.net
このキチガイを出演させるテレビ朝日w

800:名無しさん@恐縮です
20/05/20 18:59:42 0lj6nHpn0.net
ありえない じゃなくて自分の目で見てこい
ちゃんと取材してみろ

801:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:03:00.67 JNfZCqk80.net
>>2
タマちゃん「お断りします」

802:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:06:09.03 JQVX/WxP0.net
>>1
理由は何でもいいんで
関係当局は玉川徹から任意で一回話を聞いてください。
これくらいはやって当然

803:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:07:05 4M/POnFJ0.net
どう落とし前つけるのか?楽しみだ楽しみでたまらない

804:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:07:09 JNfZCqk80.net
>>52
性能がゴミすぎて売れずにダブついてる検査キットを処分したい
アビガンが欲しくてしょうがない

わかり易すぎて草

805:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:10:24.86 TiUTNMRT0.net
URLリンク(image.itmedia.co.jp)
インフルエンザの検査もすべきではないと言うんだな?

806:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:11:21.65 JQVX/WxP0.net
毎日毎日公共の電波で扇動的自説を絶叫し視聴者の思考や判断基準に害毒を与え続ける玉川徹、
この男の存在は国民の安寧的に極めて問題があると思います。

807:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:14:18 X6RgzEiq0.net
>>3
謝るのがセット。少しでも騙せれば増えていくから。

808:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:17:54 UQpKA9KB0.net
ハウス食品、小林製薬、ヨドバシカメラ

この辺がモーニングショーのスポンサーらしいな。

809:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:18:24 IxujBTTF0.net
検査時間ギリギリに鼻うがいしてから行ったらほぼ陰性なるよ

810:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:22:00 ImVEdDjp0.net
何も間違えたことは言ってないでしょ
手技の問題があったとして何が悪いの?

811:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:28:55 GM71ApPv0.net
>>605
情報番組でやっちゃいかんでしょ

812:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:30:21 GM71ApPv0.net
それより賭け麻雀はどう報じるんだw
朝日の名前だけ隠すのかな

813:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:34:52 4hghqnms0.net
>>810
それが手技の問題なのか分からないのにそう決めつけることが問題

814:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:44:12 VSINrCZR0.net
>>805
インフルは薬あるじゃん。

815:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:50:45 MVH25Uc90.net
玉川青木を始末するってクラウドファンディング募ったらいくら出す?

816:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:52:45 Y2Zx8iUf0.net
もうさ、玉川ってやつ、しばらく降板させた方がいいと思うぜ??

817:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:53:53 s6x3+e070.net
URLリンク(www.bbc.com)

トランプ氏、世界最多の感染者数は「名誉の印」 検査を称賛

トランプ氏はこの日、「ところで、我々が感染者数において他を上回っていると指摘されているが、これはつまり、我々がほかの誰よりもたくさんウイルス検査を実施しているからだ」と記者団に述べた。
「だから多くの感染者が出ているからといって、私は悪いことだとはみなしていない。ある意味、いい事だと捉えている。我々のウイルス検査がほかよりもずっと優れていることの表れだからだ」
さらに、「だから、私は(世界最多の感染者数を)名誉の印だと思っている。本当に、これは名誉の印だ」と付け加えた。
「これは、ウイルス検査と、多くの専門家によるすべての労力に対する偉大な賛辞だ」


ハーヴァード大学グローバル・ヘルス研究所は、アメリカが経済活動を再開し、その状態を維持するためには、1日に最低50万件のウイルス検査を行う必要があると主張している

818:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:54:29 8dNxhy/n0.net
もうこの番組終わらせろよ

819:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:54:55 7qOLRtc/0.net
>>810
もう十分間違いであることはハッキリしてるからこのスレ最初から読め
それで分からないならお前の頭がおかしいってこった

820:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:55:55 euJ3MWL50.net
ガチで停波しろよ
何でも言える特権もちすぎ

821:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:57:56 7qOLRtc/0.net
>>817
トランプは正しい!
日本もトランプの方針で対策すべきだ
ってこと?

822:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:58:59 7qOLRtc/0.net
ちなみにむやみやたらと検査拡大しても意味がないって論文イギリスででてたぞ

823:名無しさん@恐縮です
20/05/20 19:59:44 iA1jaZdE0.net
なんで全国民にPCR検査が必要なんだか…。
コロナによる死者は800人、去年のインフルエンザによる死亡者は3000人なんだが。

824:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:09:09.49 Fugvkf4O0.net
ところで何で玉川は今頃、感度云々言い出したんだ?

825:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:10:51.65 JNfZCqk80.net
>>805
インフルエンザ流行時にどんどん検査してスクリーニングしろなんて言ってるやつがいたっけ?

826:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:11:48 i6tXNIYw0.net
この専門家でも何でもない
なぜかコメンテータやってる一社員が安全地帯からデタラメ
四方八方撃ちまくる状況ってなんなの

827:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:13:17 xiDGvH5x0.net
>>1
>玉川「PCR検査の感度が70%なんてことはありえないんですよ。もしそういう数字になるのなら検査する人の腕が悪い。

よし、玉川がPCR検査する時は鼻の穴を20cmくらい切開して検体取ろうぜ。

828:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:14:45 rVSQo1sG0.net
>>1
玉川とか言うゴミは2度と人様の前に姿を現すなよ。
あと、在京民放はテレ東以外停波でいいんじゃないのかな?

829:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:15:15 bMTMA28U0.net
>>501
リアルタイム知らない年代かあ
ってもう20年も経ったか

830:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:18:13 bvzCqqMDO.net
技術がないってことなので
全国で一旦検査を中止して半年ぐらいかけて技術研修をすればいいんじゃないの
(もちろん皮肉)

831:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:19:20 QoYIpFlq0.net
>>670
鮎とれるんだよね、多摩川今

832:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:19:49 rVSQo1sG0.net
>>827
ついでにどんな結果であっても陽性って判定して、コロナ終息するまで家から一歩も出さないようにした方がいいかもね。

833:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:23:08 r2fIEhhN0.net
デマ川の言うことをいちいち気にするのバカ
所詮はキチガイデマ川の戯言

834:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:25:28 PNmusdtu0.net
黒川氏とのマージャンで朝日新聞社が謝罪
 黒川弘務・東京高検検事長の賭けマージャン疑惑について、朝日新聞社は20日、同社の50代男性社員が黒川氏とのマージャンに参加していたとして「不要不急の外出を控えるよう呼び掛けられた状況下でもあり、極めて不適切な行為でおわびする」とのコメントを出した
URLリンク(this.kiji.is)

835:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:26:14 x50k9PEU0.net
>>827
肺から検体するのが一番いいらしいよ
だから開胸して…

836:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:27:12 J8YrGQUX0.net
さすがに高すぎると現在の型番に消毒方法があってない
機器もしくは下手したら部屋そのものが汚染されてるってことがあったからな
前に隠蔽してたの帳尻合わせる為にちょこちょこっとってのならどれだけいいか
最悪全部の作業を止めて施設封鎖して全体消毒もあるからな

837:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:29:59 7qOLRtc/0.net
>>833
もう社会的に有害だよねってレベルってことだろ

838:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:31:04 C0nxH+FQ0.net
玉皮が晴恵の鼻に綿棒を突っ込んで
「そう、そこ、もっと深く、そこよ~♥?」
視聴率爆上げ間違い無し。

839:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:31:21.52 rG4KhLdY0.net
玉川みたいなゴミ平気でテレビ出してる時点でテレ朝はギルティ

840:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:32:47.60 s6x3+e070.net
>>821
1 自粛、ロックダウン
2 検査強化して隔離
この2つの方法を強化していくのが世界の流れ
というか「早期発見、早期隔離」が防疫の基本
早期発見のためには検査を強化しなければ発見できない
2を強化するなら1を少し弱めても補える たとえば2を強化すると1について50%の自粛で足りるという研究もある
日本は1一辺倒
自粛を解除するなら2を強化していかないとまた増えてくる
検査強化とアメリカ初め各国がいってるのはロックダウンや自粛の解除のキーポイントだからなんだよね
同時にそれは経済再生の鍵でもある

841:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:34:41.90 rVSQo1sG0.net
>>833
自分が気にするしないの問題じゃなく、気にした奴が暴走しておかしな事が起きることが問題。

842:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:35:25 7qOLRtc/0.net
>>840
だからその世界の流れが成功してんの?

843:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:40:27 JNfZCqk80.net
>>840
仮に日本人全員をPCR検査にかけたところで無視できない割合の偽陽性偽陰性問題がある以上正確な感染者数は分からないんだが
ああ、玉川理論だと分かるんだっけw

844:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:44:14.92 7qOLRtc/0.net
あのさ
そもそも韓国が成功例だとして韓国も事前確率が高いところに検査してるんだぜ
決して闇雲に検査すればいいという話ではない
それに玉川のいうとおり手技の問題で検査の感度が下がってるんならなおさら人材の習熟度を上げる方が先だろって話になるだろ

845:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:46:35.11 ALxMTniL0.net
玉川やフジテレビのお陰で、
緊急時にはマスコミを制限できる法律を作るネタが出来たのだから、
もう少し泳がしておくべき。
マスコミ制限のスキームやコロナ終息後のスケジュール等、
素案作成に向けて検討を進めていると推測。
コロナで被害を受けた医療業界を中心に、
医師会、自民党、政府、総務省が結託し、色々と動くだろう。
その建前は、東南海地震での報道体制の強化ってことで行いそうだ。

846:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:49:05.59 ImVEdDjp0.net
URLリンク(www.google.co.jp)
この人のコラムが割と近いことを書いてるけどこれを読んだ上での意見かな?
別におかしいこと言っていないと思うよ
あと玉川は腕が悪いと一言も言っていないのにミスリードしてる人多いわ

847:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:52:13 mDEztG2d0.net
こういう生まれつき異常に女性にモテる奴って
何をしようが最後には女がかばってくれるから
テキトーなこと言っても平気な性格してる場合が多い

848:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:55:37 0yMu28xJ0.net
>>846
全然違うだろ
その医師はPCRが感度低くて特異度高い検査だっていうコラムを書いていることをその記事の中でも紹介してる

849:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:57:09 7qOLRtc/0.net
>>846
>7割ぐらいの精度に落ちているということは、多分に採った場所にいないとか、
>それから採り方がいま一つうまくなかったとか、そういう手技の部分とか、
>採る場所に依存している部分が大きいのでは

取り方がいま一つうまくなかったってハッキリ言ってるよ

それに感度100%がデマというのはもうハッキリしてる

850:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:57:14 0yMu28xJ0.net
>>846
そもそもの話なんだけどPCRって確定診断目的でやる検査なの?除外診断目的でやる検査なの?
そこがわかってないといけないと思うよ

851:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:58:19 iCsXENEr0.net
文系は悪害

852:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:59:08 x50k9PEU0.net
>>840
その世界の先進国の中で日本だけが成功してるんだから日本が正しいってことじゃね

853:名無しさん@恐縮です
20/05/20 20:59:38 ezfdrQR70.net
>>2
たまちゃん真っ二つにしたい‼‼

854:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:00:11.31 JCnhPJ5c0.net
>>670
クソ汚い川だったのは何十年も前の話
継続的な努力によって今の多摩川は綺麗になったんだぜ
だからこそ今の多摩川に玉川を流しちゃいけない

855:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:01:02 DiJ4uB1m0.net
>>851
玉川は理系

856:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:05:18 JCnhPJ5c0.net
>>840
それは感染症対策の基本ではあるが今回は違ったんだな
早期発見・早期隔離、この方針に従って検査を推進した国がことごとく大失敗した

なぜならこの武漢コロナは自覚症状の無い状態、発症前が最も感染力が高いからだ
とにかくクラスター追跡して拡大を防ぎ、
症状あるやつも無いやつも自粛して外出る時はマスクしろ、手洗いしろ、喋るな、接触するな、密集するなってのが最善だった

現実を認めなきゃな

857:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:21:16 Kq80teXj0.net
そもそも腕の違いで陽性になったり陰性になったりってのは
検査そのものの方式だがダメなんだろうけどな

858:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:28:26 JCnhPJ5c0.net
>>857
そういう話ではないよ
確かな手技を持った医療従事者がやって70%だって事を言ってる
当然素人がやれば感度は激減するだろうが
玉川はその違いを理解出来ずテキトーなこと言ってるって話

859:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:29:57 0yMu28xJ0.net
>>857
科学とは定量性、再現性、有意性で定義されるって理系の人間にとっては極めて大事な基本的な考え方だもんね

860:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:33:04.27 s6x3+e070.net
>>856
無症状が感染拡大するのがほとんど
屋形船
ライブハウス
夜の店
風俗
飲み屋
韓国のゲイクラブ
ゴルフ
クラスターになったのは病院介護を除いてどれも遊び関係ばかり
そういう遊びをするようなピンピンした無症状者が感染を拡大している
実際
不要不急をやめろと
不要不急の動きを止めさせたら感染が静まった
ということは広めていたのは不要不急の遊びをしていた無症状者ということ
無症状を止めるのが感染拡大のキーなんだから、無症状者を検査しないで野放ししてたらまた広がるだけ

861:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:34:58.00 0yMu28xJ0.net
>>860
意味が分からないんだけど
検査で無症候の人を検査して白黒つけて感染拡大防止しろって君は主張してんの?

862:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:35:02.16 7uTUVjiF0.net
#羽鳥慎一モーニングショースポンサー不買運動
小林製薬、昭和産業、ジャパネット、サンスター、ミツカン、オリヒロ、
ハウス(ハウス食品グループ)、レディースアートネイチャー、リーブ21
オリックス生命、サントリー・ウェルネス、ハズキルーペ

863:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:36:32.52 N7qGQUyo0.net
タマタマちゃんね

864:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:38:20.78 s6x3+e070.net
>>856
海外含めて早期発見が遅れた
発症前が最も感染力が高いなら発症前に「発見して」「隔離する」ということが必要
各国これを強化するだろう
だから入国やなにをやるのもPCR検査でまず陰性ですかと聞かれることになる
たとえば、アメリカでゴルフをやろうとするプロ選手はまずはPCR検査を受けてくれといわれるだろう
サッカーなども同様

865:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:38:36.52 SiC7dmP20.net
この玉川っての、ヒットマンを誰か雇えないのかね。
まぁ小物だから害もないんだけどw

866:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:39:02.54 OLWubXo/0.net
>>858
いや、玉川のはただの素人の戯言だからまともに聞いてもしょうがないにせよ
やっぱ血液検査みたいなので精度がよく結果を出せる類のウイルスじゃないんだろうけど
鼻の奥から検体を取るとかより何か他にいいやり方が無いのだろうかね

867:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:39:44.41 JCnhPJ5c0.net
>>861
おそらく日本国民1億2000万人全てに検査受けさせて陽性なら隔離しろって言ってるんだと思う
出来る訳ないのに
感度70%しかないのに
ウイルス量が少ない内は偽陰性も高くなると言うのに
机上の空論ならなんとでも言えるわなそりゃ
病床と検査体制の拡充はそりゃ必要だけど

868:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:39:53.09 7yf6d5WO0.net
>>2
高瀬川で舟に乗せよう

869:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:40:36.94 0yMu28xJ0.net
>>864
お前、ワイドショーの偏った情報しか見てないんじゃないの?
感染力の一番強い時期だけ抑えればいいってわけじゃないし、そもそも陰性証明は医学的には不可能です

870:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:40:55.12 xiDGvH5x0.net
>>835
日本疫学会のサイトから抽出
今回の新型コロナウイルスの感染は、下気道(肺の奥の方)にウイルス量が多いことが指摘されていることから、痰(たん)などの肺の奥の方から得られる検体での検査が望ましいとされています。
ホンマや、、、
経過観察とかしやすいように開胸したままにしといたろ。

871:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:41:02.80 UAxQ6PnH0.net
精度が低いってのもデマ
URLリンク(iina-kobe.com)
2月にPCR検査精度が低いとデマを流した張本人。坂本史衣
URLリンク(img.buzzfeed.com)
実務経験もおそらくない、ただの修士w

872:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:42:24 s6x3+e070.net
できるだけそれに近づけるくらいやるしかない
各国増加を目指している
検査能力が開発途上国より劣る状況では日本人が海外に行くこともままならなくなって世界との競争力も失うことにつながる

873:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:42:31 0yMu28xJ0.net
>>867
まぁ感度低いのは複数回検査やることでカバーできるけどw

でも、その時点で除外診断できても、次の日には陰性だっていう証明にはならないんだよね
毎日全国民に複数回やれとでもいうのかな?

874:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:44:35 0yMu28xJ0.net
>>872
>>861に答えて
それと>>869には反論ない?

875:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:46:02.21 4hghqnms0.net
>>866
自分が検査する側だとしてそう聞かれたらどう思う?

876:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:47:41.43 s6x3+e070.net
陰性証明じゃなく
少なくとも検査して陰性が出ましたってものが求められている。
URLリンク(www.nippon.com)

政府、ビジネス渡航解禁を検討=新型コロナ非感染証明が条件
政府は新型コロナウイルス感染症の収束をにらみ、抗体検査やPCR検査によって非感染が確認されたビジネス渡航者に「陰性証明書」を発行し、中国などへの渡航を容認する方向で検討に入った。政府関係者が15日、明らかにした。

877:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:48:03.10 4QFtiokZ0.net
>>861
横からだけど、発症の2日前ぐらいが最もウイルス感染力が強いといわれてるんだから、
無症候の人で白黒つけていかないと、真の意味での感染拡大防止にはならないと思う

878:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:48:51.75 zakmSto80.net
>>871
日本疫学会もPCR検査の感度は高くても感染8日後の80%と言ってるんですが…?
URLリンク(jeaweb.jp)

879:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:54:55 xiDGvH5x0.net
>>867
せやね。病床、検査のキャパを持っておくに越した事はないもんね。

実際は特効薬と検出精度が90%以上で即座に判定できるキットでも出ない限り
不要な移動、不要な接触は避けざるを得ないんだからPCR検査を無症状者にバンバンやる意味は無いと思う。

880:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:55:04 0yMu28xJ0.net
>>877
それは不顕性感染を否定する考え方だよね?
例えばさ、伝染性単核球症だったり結核だったり扁桃炎って不顕性感染することが病気としての予防になるわけだし、感染拡大防止につながってるわけじゃん

別に健康な人が感染してもいいんじゃない?
問題は免疫力が劣っている人たちでしょ?

それって感染症のすべてに共通して言えることだと思うけど

881:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:56:33 UAxQ6PnH0.net
>>878
バカですか?
反駁したのならちゃんと読みましょう
読まずに脊髄反応しないでください
PCR検査なんてディシプリンの精度が落ちるなんてディシプリンの問題ですよ?
常識中の常識です

882:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:57:08 0yMu28xJ0.net
PCRは確定診断目的でやる検査だろ?
そこに反論するやついんの?

883:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:57:09 s6x3+e070.net
無症状者が感染拡大広めてるのがほとんどと思われるんだから
全然よくありませんよw

884:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:58:11 4hghqnms0.net
>>846
「ちゃんとやれば感度100%?何寝言ほざいてんのお前」って否定してる記事だろそれ
都合のいいところを切り取った上に正常性バイアスまでかかってるとか救えねえな

885:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:58:12 0yMu28xJ0.net
>>883
とりあえず>>882に答えてよ
君との間でどこまで共通認識があるのか確認したい

886:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:58:20 ZpK7kNUk0.net
ウイルスが十分に増えてからじゃないと
取れる量が少なくて陰性になるってのもあるらしいけどね
あと喉鼻にウイルスいなくて肺にいる場合もあるそうなので
腕の問題じゃねーのよ

887:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:59:30 s6x3+e070.net
医者は従来のインフルエンザみたいなのりの頭で考えてる人が多いんじゃ無いの?
これは無症状者でも陽性でしかも感染力が高いからやっかいなんでしょ
症状と感染がほぼ重なってる病気とは違う

888:名無しさん@恐縮です
20/05/20 21:59:52 pr7u5jPU0.net
7割とかどさくさ紛れに盛ってるし

889:名無しさん@恐縮です
20/05/20 22:00:34.29 7uTUVjiF0.net
モーニングショーの羽鳥と玉川を降板させたい。
モーニングショースポンサー
小林製薬、昭和産業、ジャパネット、サンスター、ミツカン、オリヒロ、
ハウス(ハウス食品グループ)、レディースアートネイチャー、リーブ21
オリックス生命、サントリー・ウェルネス、ハズキルーペ


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch