【ホリエモン】東京圏の半数が地方暮らしに関心も「まじ面倒くさいと思うよ」 [臼羅昆布★]at MNEWSPLUS
【ホリエモン】東京圏の半数が地方暮らしに関心も「まじ面倒くさいと思うよ」 [臼羅昆布★] - 暇つぶし2ch698:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:36:29 66A0uSft0.net
いやいや、田舎にもピンからキリまでありましてな。
そりゃ、人口数百人とかの村に行っちゃうとホリエモンの言うとおりだけど、
地方都市なら人付き合いもさほどなく気楽なもんですわ。

特に今はネット時代ですからな。
ネットにつながる環境さえあれば、大都市で暮らすのとさほどのハンデはない。

699:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:36:35 4NznhcoF0.net
>>692
東京にだって廃村はあるし島根鳥取だって中心部は都会だろ

700:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:36:38 OOPxXY9j0.net
>>668
?それこそ失敗したら逃げ場ないのが地方だし
どこの地元会社に転職しても
知り合い数珠繋ぎだしw
休日にイオンとか大型モール行けば、前の会社の二度と会いたくない嫌なやつらと
簡単に出くわしちゃうしw
地方ほど、一度失敗したら終わり、しかもあちらもいつまでも
こちらをターゲットとして陰口ターゲットにしつづけるし
結局、物理的に逃げるしかない

その成れの果てが、首都圏や大都市だったわけでしょ
元を正せば、地方で失敗した人たちの集合体、逃避場所

701:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:36:55 Sy2KNmnp0.net
過疎地に

冬の間だけ

疎開したい

四国にしようかな

702:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:37:14 /FYwy1yS0.net
都会生活より少し堂々としてればなんてことない
噂も広める奴が悪く言われてるしその輪に入らんことも大事

703:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:37:45 +3oB9LcO0.net
>>567
そこまでして呼び込む価値のある移住者もおらんけどな

704:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:37:51 dRZtM8rF0.net
今時、同調圧力とか限界集落かよ
堀江の例えは極端すぎる

705:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:37:55 yxOfc89W0.net
田舎なんて先進医療受けられないし物価も高いぞ。まぁ家庭菜園がバカでかいので頂き物でも生活できるかもしれないけど人付き合い面倒な人はやめておけ

706:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:37:59 TFA5oheZ0.net
人間関係もめんどくさいと思う。
広い部屋と菜園ができるのは魅力的だな

707:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:37:59 SpngGH0R0.net
東京のほうが人多すぎてめんどくせえわ
散歩してもどこもかしこも人だらけで気持ちわりい
電車乗っててもキチガイ遭遇率はんぱねえし
福岡に戻ったらストレスゼロだわ

708:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:38:19 Nk2/FuZc0.net
>>7
山口は不便

709:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:38:38 R7UjUttT0.net
あの人はメスイキらしいよって

町内や村落ですぐに噂になっちゃうもんね

710:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:38:44 .net
>>1
地方都市だが41歳で650万しか貰えんぞ

東京ならレオパに住んで満員電車で通勤したら30代でも1000万はもらえるんやろ?

711:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:38:45 NHqQxBtl0.net




   結論:  東京の方が良い。  田舎者は、人間がクズ。  クズしかいない。 お前らは知らない。わかってない。




712:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:38:50 RA44Y9LX0.net
>>700
地方で切られるのはよほどの馬鹿だからな
普通レベルがあれば大丈夫
東京は高いレベル求めるだろ
高い賃金払うんだから

713:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:38:58 sJIlisPG0.net
>>691
企業が動いても動かないの
仕事ないから出てきたって
最初言ってたけど
他の同郷の人達が集まって
◯◯があって仕事には困らないけどって
話になって、仕事ないって言ってたよね?
っつーといやそのあのその、モゴモゴ
こうなる

714:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:39:05 cexMk/zd0.net
大阪まで車で2時間だし、海や田んぼや山や自然あり
コンビニやスーパーやジムはちゃんとある
家はデカイ庭があるしガーデニング、バーベキューもできるペットは外で飼える
車のガレージも安く作れる
土地は甘ってて畑もある

普通に広い庭やアウトドアが好きならいいぞ

715:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:39:13 KoDUtJXl0.net
田舎はほんとなんもねーからな
都会の便利さにどっぷり浸かってるときつい気がする虫も滅茶苦茶部屋に侵入してくるし
たまーに行くからいいんだよあーゆーとこは

716:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:39:22 5P5T2X2K0.net
>>706
田舎でも割と自分から関わらずにいれば
ほっといてくれるぞ

717:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:39:57.18 Y1/5W+E70.net
>>690
名古屋も大阪も変わらんよ
基本的に商売人の街

718:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:40:00.47 T27gWAoG0.net
>>701
四国そんなにあったかくはないぞ
特に真ん中のほう、四国山地のあたりは、雪がすげー積もる
瀬戸内海や高知のほうはそこそこ温かいけど、それでも雪は普通に降るし。

719:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:40:12.71 TWbC8Nvt0.net
地方たっていろいろあるだろ。
なんかすべてわかった風なこと言ってるけど、
人口規模だって人口数名の集落から
100万以上の都市まであるし、
利便性、風習、文化などそれこそ千差万別。
どうせ自分の住んだ街しか知らんで言ってんだろうけど。

720:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:40:14.73 t5ulPqN10.net
>>700
全文同意
田舎ほどあぶれ者やレールから脱線した奴にはほんと容赦ない
都会はちょっと訳ありでも多少は容認されるからまだマシ

721:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:40:15.09 LMOItExN0.net
地方に住んだらゴミ袋に自分の名前を書いて出さなくてはいけない
無記名で出すとしばらく放置されてしまう
まずこれを知らない人が多すぎる

722:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:40:21.61 C2asjNF50.net
虫が多いから来なくていいよ
都内のゴキブリよりマシだけどな

723:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:40:36.46 1QEyHwKa0.net
この前の大成町の件で文句言ってるのかな
この人地方に住むのも良いみたいなこと言ってた気がする

724:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:40:38.70 iT7YDp6N0.net
実際首都圏から田舎に引っ越したけど
メリット
3Kで家賃3万
近くに山、海がある
生活は全然困らない(スーパー、ホームセンターもある)
通勤電車が快適
人がゴミゴミしていないからストレスを感じない
気候が東京よりいい
デメリット
遊ぶところがあまりない →行かないからどうでもいい
外食するところがあまりない→自炊するからどうでもいい
自治会がめんどう→最低限の事だけやって、できるだけ関わらなければいい
仕事があまりないから簡単に辞めれない→職場の人間関係だけ気を使ってれば問題なし
メリットしかないんだけど

725:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:40:46.34 OOPxXY9j0.net
>>698
そう思ってた時代もあったけど
実は違うよね。
それはあなたが薄々感づいてるのでは?
でもそれは自分には都合が悪いからこういう場所では言わないだけでしょ?
結局はね、人口密度なんだよ。
世界中で今、ロックダウンで都市に人がすくなくなると
人の目がなくなって、マイルドヤンキーが我が物顔で公共の場で暴走しはじめてるでしょ
そこらじゅうに人がいるから、人は人との間に心の逃げ場所がたくさんできるんだよ
地方はね、そこがむき出しなの。

726:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:40:52.61 0kR2Mkyx0.net
一般論すぎるのよ
地方だって人多いとこあるし
都会だって人いないとこある
その場所を気に入らないと意味がない

727:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:41:00.67 yoVmF3zI0.net
>>7
地方の田舎は県庁所在地でも夜8時には店閉まるらしいよ

728:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:41:11 t5ulPqN10.net
>>716
でもド田舎になると町内会に入らないとゴミ出せないと聞いたわ

729:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:41:15 a+Hz6WLM0.net
田舎は老若男女問わずオバサンだw
面倒臭いから関わりたくないw

730:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:41:26 vNtlAJhS0.net
去年秋田岩手宮城と旅行したが
秋田市、盛岡、花巻、北上あたりを見て回ったが
暮らしていくには十分な街だったな。
岩手なんか広々して住みやすそうだったわ。
仙台になると普通に大都会で仙台駅前だと
大阪市内中心部とそう変わらない。
メディアとかは地方にネガティブなイメージを持ちすぎ。
てかバカにしすぎだね。

731:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:41:39 zzWip2ZU0.net
公務員にならないなら田舎で会社員やるべきじゃない

賃貸が半額というが、給与も半額だからなぁ
もちろん、車がないだけで事実上人権がなくなる

732:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:41:42 yDeN9YlS0.net
東京に住んでるのにめんどくさいホリエモンに言われたくない

733:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:41:58 .net
>>715
都会の便利さってなんやろ?
アマゾンや楽天で次の日には商品届くし雨降っても車で傘持たずに出かけられるし

734:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:42:05 yLeTsYtJ0.net
次の関東大震災まで東京に居れば気持ちが変わるよ

735:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:42:06 Sy2KNmnp0.net
>>718
じゃ九州にしようかな

コロナが密にならない過疎の
地方に疎開したいです

まじ

案外地方活性化につながるぞ

736:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:42:06 0kR2Mkyx0.net
離島とかいくと買い物すら苦労する
関東でも人いないとこはたくさんある

737:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:42:18 cexMk/zd0.net
>>715
今の田舎は凄いぞ
田んぼの上をハイウェイが通ってるから交通の便がよい
車なら2時間で大阪

空港もあるから自宅から空港まで20分、フライト40分で東京

738:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:42:18 UAxaPwkG0.net
毎日コロナに怯えながら他人と肩を寄せ合って満員電車に揺られる毎日
これよりめんどくさい事があるだろうか?
こんな事実も認められないトンキンが地方の方が面倒くさいのなんのって、酸っぱい葡萄にしか聞こえないw

739:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:42:29 OOPxXY9j0.net
>>712
地方で切られるのは、よくもわるくも目立ってしまった人
有能過ぎても、嫌われる。
地元の人のプライドや劣等感を刺激したらアウト。

740:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:42:53 u5GPgTfm0.net
都会のほうがメスイキしやすいもんなww

741:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:43:00 0kR2Mkyx0.net
おおかみこどものなんちゃら見過ぎ

742:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:43:04 fLZQgYFp0.net
地方出身者ってさ、必死こいて成り上がって都会人ぶっても
中年くらいになってくると田舎育ちの面が出て来るんだよね

女性観とか田舎のオッサンと大して変わらんし
親切も押しつけがましい

743:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:43:04 t5ulPqN10.net
>>712
そもそも今の時代に田舎の会社が普通レベルを求めること自体が高望み
だから人が集まらない
田舎の工場なんて志願者がいなさ過ぎて東南アジア人だらけになってる

744:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:43:24 HNbQ6nlg0.net
車さえあれば楽だろうな、あとはたまに都市圏に出るアクセスだけよければ
地方都市の郊外が理想かな

745:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:43:29 k2rrG9K30.net
相互監視社会だわ思考が狭いわ…

746:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:43:33 gzCU/Nu30.net
住んでみたいのは
横浜、名古屋、福岡かな
そうすれば東京、埼玉、横浜、名古屋、大阪、広島、福岡に住んだことあるって結構主要都市に住んでる

747:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:43:43 C1KVQ0Po0.net
>>65
その頃は田舎に住民票おいて地方を活用しようとしてたからだろうね
今はコロナで撤退したから、田舎の悪いところを訴えている

748:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:43:44 Sy2KNmnp0.net
自粛で広い田舎で
のびのび暮らしたい要求たかまった

過疎地なら感染しないし
問題は仕事だけ

749:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:44:00 XR136cU40.net
>>98
これって田舎の問題かと思ってたら
都心でもやってる婆さんがいて
ようするに老人はみんなやる

それ見てマネするやつだけ若いのがやる

750:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:44:11 k2rrG9K30.net
>>742
それな

751:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:44:35 s18Jllbb0.net
>>720
それ単純に実家暮らしやめないからだろ
車で1時間くらい離れた場所で
再スタートきればよろし

752:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:44:40 bqsYzBWX0.net
「地方」が電車1時間1本みたいなド田舎なのか愛知とか札仙広福の中心部なのかで話が違ってくる

753:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:45:24 2cXLFJts0.net
>>1
今でも威厳を保ちたい老人が多いぞ
スマホもPCも持ってない可能性が高い
こういう老人は非常に攻撃的で排他的だ

754:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:45:25 O5J7VrS90.net
田舎で大変なのって
病院だと思うけどな

755:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:45:29 rnfW/IQD0.net
村八分文化とか、めんどくさい人間関係から東京に逃げるしかなかったリアル田舎出身者はそのままでいいさ
そのつらさは本人にしかわからんだろうしな
巨大田舎出身者都市東京としてがんばれ
札幌、仙台、名古屋、大阪、福岡あたりの都市出身者で、東京に馴染めない人は、無理せず戻ってもいいんじゃないかな

756:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:45:32 wQj89CGC0.net
一軒家とかむりだわ来客があんだぞ居留守が無理

757:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:45:36 Sy2KNmnp0.net
>>738
都会の、便利さなんて

コロナ社会では

なんの意味ないしな

過疎のがいいし

758:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:45:46 BCMQkZuA0.net
>>624
質はそうかもだけど、店舗数は全く違うw
都内の自分ちからだと歩いて行ける距離に
コンビニが4件、飲食チェーン店が5件、
スーパーが3件ある。
うちの田舎だとコンビニでさえ気軽に歩いて行けるとこに一つもない

759:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:45:51 OOPxXY9j0.net
>>706
そう思ってたけど
どんなに週末、自然や趣味に逃避しても
日々の人間関係の方が圧倒的に、人間の心に影響を与えるんだよねぇ

畑にまで嫌がらせされたし、、、
毎日同じ場所にタバコの吸殻攻撃とか陰湿なやつ
おもちゃの監視カメラwつけたらぴたっとなくなったけどw

760:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:45:54 MqDJtKuZ0.net
ちょうどいい都市に住むのがベスト
北から行くと、
札幌、盛岡、仙台、静岡、浜松、名古屋、神戸、広島、博多
このあたりは抜群に住み心地が良い

761:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:45:57 NZu7j64x0.net
>>752
電車一時間一本なんてど田舎でも何でもないぞ
車ないとどこにもいけないのがど田舎

762:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:45:59 QEg3dbGk0.net
>>1
こいつマジでアホやな
半数も地方移住を望むのはコロナやろ
つまり 自分や家族の命 >>> めんどくさ
そこまで考える脳みそ無いんやろな

763:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:46:10 pA3K0JH70.net
田舎へ帰れ田舎もん

764:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:46:11 AMhjuKCt0.net
別荘いいかなと。
人間関係ないし、メンテも楽そう

765:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:46:21 WD/7Y5VW0.net
>>743
都会の工場だって集まらんだろ
工場そのものに人が集まらないのにすり替えるなよ

766:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:46:35 0kR2Mkyx0.net
菜園なんか千葉や埼玉あたりでも普通にレンタルしてるけどな

767:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:46:36 .net
>>742
出稼ぎと出稼ぎの末裔で成り立ってるから仕方ない

768:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:46:45 /FYwy1yS0.net
>>730
お目が高い わかってらっしゃる

769:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:46:51 Sy2KNmnp0.net
>>98

犯罪だけど

770:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:46:57 NKQvgOqG0.net
>>600
人口10万人程度の田舎にいたけど、普通にあった日々の光景
毎朝近所のババアが道で掃除するフリして常に監視していて家を出た瞬間
「あんた今日はどこ行くんね。」とニコニコ聞いてくる。毎日。

あと、自治会費だしてないと、オタクはここにゴミは捨てんでくれんね。と当然言ってくるし、
40代くらいまでは「あんたまだ若いんだから自治会の消防団やってくれんね」と言われる。
50代になればふつうに自治会の役まわりをさせられる。

771:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:47:21 Sy2KNmnp0.net
>>730
たっそう大嫌い

無理岩手県

772:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:47:28 Jd8Qq3t40.net
この場合の【地方】ってのは
首都圏から50?程度って事なんじゃないの?
東海道除けばどの方面でもインフラと自然が適度に共存してるけどな

773:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:47:37 rI3VEQNE0.net
田舎はランニングしてたら目立つ。
目的無く散歩してても目立つ(知人の車に”乗ってくか?”となる)
買い物・移動はすべて車。
結果的に周囲に気を使い、そして不健康になる。
コミュ障のオレは適度な都会が一番いい。

774:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:47:49 .net
>>770
九州?

775:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:47:50 uSKFaI9w0.net
伊豆くらい東京に近くてほどほど田舎なとこがいいかなあ

776:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:48:00 zk7tm+9M0.net
>>3
やめた方がええよ

777:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:48:00 STkd0XcE0.net
>>771
岩手県民もタッソはきらいだぞ

778:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:48:03 gxwJDJbM0.net
>>1
コイツ嫌いだけど、これには同意。
カッペはマジでウザいわ。
都内にはカッペナンバー車がウジャウジャ入ってくるくせに田舎に都会ナンバー車が入ろうものなら投石や罵声が飛んで来る。
その内弓矢や火縄銃でも撃たれそう。

779:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:48:03 bjNS/HIw0.net
近所のばばあどもに私生活監視される
ニートだとすぐばれる
それどころか派出所にタレこんで監視される

780:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:48:14 4HcYsWNp0.net
東京は体力ないと住めんやろ
電車での移動とか年取ったら苦痛だろ

781:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:48:31 Sy2KNmnp0.net
>>773
気にするようなら
田舎に暮らさない
なんとかできる

782:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:48:33 U0kJFGQ00.net
ホテルぐらしとか頭おかしい

783:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:48:44 XMTNmbDU0.net
南青山の児童福祉のやつ見てたら、東京もなかなかめんどくさい気がするわ。

784:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:49:11 gzCU/Nu30.net
>>742
俺なんて東京育ちでも、爺ちゃん婆ちゃんが広島の都市の外れなんだが
出身地方?とかなんか東京人じゃないみたい
懐かしい感じwとか言われるからな。血やルーツが隠せない。怖いよ

785:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:49:18 s18Jllbb0.net
>>779
それ悪い事ではないのでは?
ニート改善には地方が良いのか

786:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:49:19 MmR6Bggg0.net
>>1
田舎でもいろいろあるから 確かにそういう場所はあると思う
山口の「付け火して」っていう例の事件 とか 地元出身でもいろいろ軋轢が出てくる
都会から地方に行くとして一番安全なのは 別荘地かも
みんな別の場所から来てるし 高級別荘地なら多分そんなに変な人はいない (´・ω・`)

787:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:49:25 1fjHY2/b0.net
>>192
紙面飾ってコラ

788:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:49:57 HUFFbIen0.net
適度な人口密度が快適な暮らしが出来ると最近気づいた
満員電車暮らしは頭の悪い人たちの人生設計
必要な時だけ都内に出られるような(新幹線や高速で繋がってる)地方都市が丁度いいのでは?

789:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:50:09 IAGzqOib0.net
大阪に住んでて実家は田舎だが
大阪は庭付きのデカイ家が無いから窮屈
庭でバーベキューできないし
あと駐車場は田舎だと土地あまってるから駐車場代が0円
出かけても駐車場代は0円でコストかからない

都会は車にコストかかりすぎる

790:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:50:15 Sy2KNmnp0.net
>>777
あいつと小沢がいる間は絶対に、無理

宮沢賢治のイーハトーブが好きでも無理

791:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:50:19 Ji9yGdaN0.net
神奈川、埼玉、千葉の端っこならいいと思うよー
埼玉なら
JR沿線の熊谷駅周辺、栗橋駅周辺、
東武線沿線の羽生駅周辺
都内にでるまで1時間くらいだし、遊びに行く程度なら許容範囲かなーって思う。
※熊谷は新幹線とまるし
仕事がテレワーク可能なら家賃安いほうが絶対いい。

792:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:50:25 ecNgnpGY0.net
神奈川住みだけど、小田急江ノ島線のあの線から西側は住めん

793:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:50:29 WDOQvRpH0.net
武士
愛媛>>>>>>広島

水軍
愛媛>>>>>>広島

近代の偉人
愛媛>>>>>>広島

広島にはロクな歴史がない
毛利親子のみの一発屋
人物の輩出数で岡山、愛媛に完敗
名より命が惜しいのがヘタレの広島人

東条五郎 ザコ
佐伯景弘 ゴミ
沼田次郎 クズ
毛利輝元 ロリ

愛媛の河野氏は南北朝の頃は陸上でも強かった
広島は陸も海も弱い
領地を得て移住してきた東国勢に蹂躙され、広島出身で活躍した武人はなし
おまけに忠義心の厚い伊予勢と違い、源平の昔から裏切りが伝統芸の弱兵・安芸侍!

794:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:50:32 dRRQZ2gL0.net
トンキンも面倒臭い

千葉か? どっかがイイ!

795:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:50:35 zntO4vKk0.net
地方都市でも更にその中で格差があるから難しい。
俺の地区は町内会とか近所付き合いとか全然ないけど、場所によってはかなり積極的なところもある。

796:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:50:45 SwA+1QzG0.net
田舎の同調も嫌だが、都心の無関心殺伐も悲しいよな。
福岡出身の人は在日感も多く見られたから信用しない。

797:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:50:53 2cXLFJts0.net
>>1
いまでも田舎の老人は女性軽視だよ、理由は腕力が弱いから
つまり腕力体力が必要な労働ができない事が理由
女性だけでなく男でもひょろいと普通に仲間外れ

これを変えるには数万人を田舎に送り込むしかない

798:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:50:59 0mG8apO70.net
いいからテメーは、ロケット打ち上げろよ 口だけバカッター

799:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:51:03 NKQvgOqG0.net
>>701
>>735
四国は広島とかが偏西風の通り道で
毎年ドカ雪や寒波で馬鹿寒いからその延長線上にあるんだよな。
あたたかい風土を探すなら宮崎がいいよ。
次いで田舎ヤクザが多い大分。
福岡は堕落の街だし、鹿児島は意外と寒いからやめた方がいい。

800:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:51:11 rZaSqF7m0.net
地方出身の女って「東京=玉の輿」って人ちらほらいるよね
玉の輿って言うからてっきり企業の幹部一族とか高級官僚の家の男性と結婚することを指してるのかと思ったら
上場企業のサラリーマンを指してたりするのね
実家はサラリーマンぐらいの年収もないのかな?と思うんだけど

801:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:51:12 MmR6Bggg0.net
>>770
消防団とか この間も話題になってたよね・・ 加入しないと8万とかむちゃくちゃ
あと 町内会も入らないとそういう嫌がらせがあるみたいね
やっぱり 管理料とかかかっても 別荘地がいいと思う (´・ω・`)

802:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:51:14 zk7tm+9M0.net
ゴミ奉行にゴミを漁られる覚悟があるのなら
クレカ明細まで晒される
うちの近所はシュレッダー持ちばかり
変なのが居なければいいけど

803:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:51:53 Sy2KNmnp0.net
>>783
なにがいいのか全然わからない

南青山なんて墓地しかないイメージ

804:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:52:21 BCMQkZuA0.net
>>773
すげぇ分かるw
昔行ってたところが懐かしくなってそこ見に行ったら
畑仕事してた農夫にジロジロ見られた。
あとうちの田舎は夜に行くとこが飲み屋しかないから
大抵の人は22時くらいには寝る。
自分は夜中起きてたからうちだけ灯りがついててスゲー目立って気まずかった。
東京だとそういう煩わしさが一切ない

805:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:52:43 9p4rgbrb0.net
地方から東京に出てきたが、
家賃とかが高くて生活が苦しいだけだろw

806:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:52:55 cHTAiBFW0.net
ど田舎は覚悟がいるだろう
地方都市ぐらいがちょうどいいと思う

807:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:01 52nGt6RB0.net
堀江でスレ立てやめてほしい。
金になるのか?

808:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:13 FVB/RgWU0.net
ホリエモン「ちらちら、ロケット打たせてくれないなら大樹町から住民登録移しちゃうよ、ちらちら」
大樹町「どうぞどうぞ」
ホリエモン「田舎もんは意地悪でむかつくー」

809:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:17 4HcYsWNp0.net
田舎の付き合い言うても
そこに生まれ育った土地のお人間が大変なだけで
新しい住宅が立ち並ぶようなとこは
知り合いもいないからそんなに
干渉する付き合いではないよ

810:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:17 FzIMAMgp0.net
練馬区は地方

811:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:19 0kR2Mkyx0.net
>>804はむしろ都会だと通報される

812:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:24 RA44Y9LX0.net
>>730
ダッシュ村やぽつんと一軒家みたいな田舎ばかりテレビに出して、田舎に対する印象を植えつけ東京から出られなくしてるね
小綺麗な住宅地もあるんだが絶対に映さない

813:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:28 NJw0axLL0.net
一瞬で村八だろうねw

814:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:31 HUFFbIen0.net
都内での暮らしが若い時はスマートだと思いがち
でも違うと気づく
あれだけ人が多い街は機能的では無いと
今は寧ろ適度に栄えてる地方都市暮らしが一番スマートな生活ができると分かる

815:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:34 NHqQxBtl0.net




   お前らが、 田舎に住んだら最後。   死ぬ。





816:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:38 IAGzqOib0.net
東京の汚い小さい部屋で家賃10万20万くらいだろ?土地が高すぎる

田舎は土地が安いからデカイ家が安く建てられる

テレワークやクリエイティブな仕事なら地方在住が増えている

817:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:53:58 oupkZrLE0.net
>>1
アホとかボケというワードが無いなんて

818:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:54:23 MmR6Bggg0.net
>>806
そうよね  ともかく 村とか 人口があまりに少ないのはやっぱり目立つし
いろいろ関わってきそうだし 難しいと思う (´・ω・`)

819:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:54:25 nSq6Zcyb0.net
ゲイは大都会行ったほうが幸せ

820:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:54:36 Sy2KNmnp0.net
>>770
町会なんて東京や神奈川でもあるぞ
お当番にあたると
一年に二回は、町内の掃除当番とか
役回り多々

マンション暮らしで
好き勝手なことしてる人は
町内会はいらないの?

821:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:54:40 0kR2Mkyx0.net
>>807
これは一応ネットニュースのソースがある
村本のスレなんかソースが本人のツイッターだし

822:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:54:44 KqI+wSkz0.net
>>1
そうだね、特にお前みたいな協調性が皆無の奴は絶対ムリだなw

823:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:54:45 buhkdpQy0.net
「分かる人にはわかるヤバいやつ」NHKでパチンコ店の様子が報道されるも“写っちゃいけない写真“が放送されていた
URLリンク(bmkio.eeveefriends.jp)

居酒屋が出していたテイクアウトのお弁当で『うに丼1枚まるまる弁当』が1000円で売られていたので気になって注文してみたらとんでもないものが来てしまった

URLリンク(bmkio.eeveefriends.jp)

824:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:54:55 dRRQZ2gL0.net
トンキンで一軒家は厳しい

825:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:55:14 NKQvgOqG0.net
>>774
そう。南の方

826:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:55:19 dRyxRS9b0.net
東京住まいだが、地方の県庁所在地に土地買ったよ。
東京からの移住者が増えて値上がりしそうだからね。
タイミングを見計らって家建てて転居する予定。
グッバイトンキンw

827:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:55:33 C1KVQ0Po0.net
>>761
田舎の定義もいろいろあるよな

東京以外(横浜や大阪だって田舎扱い)
首都圏近畿圏名古屋以外
首都圏近畿圏東海圏札幌仙台福岡以外
政令指定都市の経済圏以外
政令指定都市の経済圏と県庁所在地以外
人口10万人以上の自治体以外
人口5万人以上の自治体以外
1時間に電車一本の町
一時間にバス一本の町
一日にバス二本
車以外の交通手段なし
舗装した道路が一本

828:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:55:44 BCMQkZuA0.net
>>811
なんで?ちょっとフラっと行っただけよ?
覗いたりとかじゃない。
単に歩いてそこ行っただけ

829:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:55:49 oNOgmqHd0.net
>>825
>>824
詐欺業者ホリエモンとダイゴがなぜN国をステマ宣伝して持ち上げたのか
2人の共通点ニコニコに誰もみないようなギャラのやすい番組をもってる
こいつらはしょぼ番組にでるためにやりたくない汚れのステマもやらないといけないC級タレントという現実を理解しないと

矛盾だらけのやくざN国 は体制派の汚れのステマ工作員
そもそも立花はNHKの集金システムを悪用して受信料を払いたくないバカをだましてるだけの詐欺師
スクランブル化 なんて自民党をぶっ壊さないとまず無理ありえないよな 

反社N国とかかわってる胡散臭い女が枕
しばき隊とかプロレス団体もやらせ炎上商法のエキストラでしかない○○もやらせのエキストラ
N国の金のながれ1つ1つ徹底して追及したほうがいいな
ネットのステマ業は反社の資金源、ネットの課金は反社からのよごれた金をマネーロンダリングしてる可能性のほうが高い
警察沙汰もエキストラもつかってるのわかってるよな、常に被害者である演出
こんなやつら誰も相手にしない

水増しレビューと反社の奴隷仕込み C級風俗女と 金【情報商材詐欺 と同じ手口】

毎回同じやらせばっかw
もう炎上商法もやらせを繰り返してやらされてるだけなのが広まり
反社の鉄砲玉N国は終わりをむかえてきたな

反社の詐欺師がずっと同じような迷惑系やらせ炎上商法をやらされてる 可哀想なバカとしか思えなくなっただろ
やらせをのさばらせるのは悪、こつらも頭が悪いからそれしかできないやめれない

最近、やくざN国やネット工作のステマ屋に騙されるバカがいなくなったか?

与沢翼とおなじやらせ詐欺の広告塔 フロントが経済ヤ●ザ
自分を英雄化、偶像化させ、その虚像を旗印に、情報商材や会員制セミナー、マルチ商法、マンション投資などへと勧誘し、貧乏人から小銭をかすめ取る。貧困ビジネス

830:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:55:57 MmR6Bggg0.net
>>730
仙台は良さそう。 仙台には 泉パークタウンっていう高級住宅地があって
都内より土地は安いし 敷地もある程度広めになってるし・・ (´・ω・`)

831:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:56:04 EzpTBhn10.net
地方の高級アパートぐらしはラクだぞ
何の拘束もなくマンションのクオリティーで家賃は全込で7万だ

832:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:56:06 M64TqQfS0.net
東京ってマジで何をするにも金かかるしな
勝ち組はいいけどそうでない奴は大変

833:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:56:27 61xgKMo50.net
>>1
地方にお金投下して、ちょっと都合の良い泊まるとことスナック作ったら、どこでも仕事できるって言ってたけど、
結局はこんなこと言うんだ?
同調圧力って、ロケットの話だよね。
都合のいいこと言って、金で操作しようとしたらそうなるわ。

じゃ、都会でwithコロナしてればいいよ。

834:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:56:30 wZ0rBZbM0.net
政令指定都市までアクセス30分~1時間の所、県庁所在地か中核都市レベル(人口30万~)なら一般的な物で手に入らない無い物は思いつかない。

新幹線や特急の停まる鉄道駅、空港や高速、 銀行、ICUのある大きな病院、シティホテル、大学、ジム、美味しいご飯屋さん、ドラスト、ファーストフードや外食チェーン店、ホームセンター、ショッピングモール、映画館や美術館等々はある。

アミューズメントパークやアップルストアやコストコは近くにないかもしれんw

でもない物があってもほとんどAmazon他の通販で何とかなるよね。

835:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:56:33 Ardya0Dh0.net
買い物なんて通販があるとか言ってるアホに忠告しておく
ドローンで無人配送とかとでも思っているのか?
配達は人が行う
そして田舎の人付き合いのしがらみはあらゆるところに及ぶ
まぁそれ以上は言わないけど、場所によっては役所も警察も・・・・

836:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:56:36 zhKGXKvH0.net
ひとえに地方と言われても神奈川埼玉千葉から鳥取島根まであるし
同じ県でも都市部と農村部じゃ全然違うやろ

837:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:56:40 +WWij6jp0.net
あんた方(がた)何処(どこ)さ 肥後(ひご)さ
肥後何処さ 熊本さ
熊本何処さ せんばさ
せんば山には 狸(たぬき)がおってさ
それを猟師(りょうし)が 鉄砲(てっぽ)で打ってさ
煮てさ 焼いてさ 食ってさ
それを木の葉で チョッとかぶせ

838:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:57:03 gzCU/Nu30.net
でも俳優やジャニーズも東京圏出身でも田舎もんっぽい雰囲気がある人が売れてる感じがする
全国で売れる為にはちょっと芋っぽい方がウケがいいのかな

839:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:57:19 jkq8eINJ0.net
>>528
出版社勤務だけど、マジで都心の一等地に社屋構える意味が無くなってきたぞ。
昔は締め切りギリギリのタイミングで入稿する時バイク便とか使ってたけど、今は一切無いな。
大容量の動画データもクラウドでやり取りできちゃうし、マジで通勤が面倒なだけだわ。
ちょっと都心からズレてくれれば喜んで引っ越しするわ。
今でも家庭持ちは千葉埼玉から通ってるよ…。

840:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:57:57 RlYj/i4D0.net
頼むからこの機会に東京から出てってくれ。
昔からの都民としては何年も転入超過でマジ迷惑してた

841:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:57:59 q2SmLEVQ0.net
>>7
関西と関東以外は周り何もないぞ

842:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:58:10 wZ0rBZbM0.net
>>835
クソど田舎の大字(おおあざ)ナントカ村だんべよ

843:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:58:19 MmR6Bggg0.net
>>820
今は町内会に入らない人も少しずつ増えてる・・。 昔からいたけど
だからといってゴミ捨て場使わせないっていうのはないのでは・??
あと町内会によるけど 集積所の掃除当番とか何もなく、
ただ回覧回して 会費を集めるだけ みたいなところもある
(今住んでるところ。)

844:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:58:23 wSslVgJA0.net
そんなもん東京でも一緒だろ?物件探しの第一条件は間取りでもなく交通の便でもなく隣人!頭おかしい奴なんてそこらじゅうに居る。

845:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:58:29 +fFi3mu50.net
>>1
どこら辺の地方かよる
堀江の言う事も事実だけど、今住んでる人に失礼と思わないのかね

846:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:58:46 +WWij6jp0.net
テレビも無エ ラジオも無エ自動車もそれほど走って無エピアノも無エ
バーも無エ巡査毎日ぐーるぐる朝起きて牛連れで二時間ちょっとの散歩道電話も無エ 瓦斯も無エバスは一日一度来る ※俺らこんな村いやだ 俺らこんな村いやだ東京

847:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:58:51 8M2iizj/0.net
>>809
そこは本当の意味の田舎ではないのでは?

848:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:59:08 C1KVQ0Po0.net
>>832
でも給料もいいよ
東京の給料で地方都市住みがいい
地方への単身赴任がいいのかな

849:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:59:22 Fi79t/qy0.net
金無いのに東京で暮らしても窮屈な汚い部屋で死ぬまで奴隷だからな

850:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:59:33 NKQvgOqG0.net
>>837
子供の頃それ全国共通の歌だと思ってた

851:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:59:34 YeYNps7q0.net
東京でも近所付き合いするとこはあるよ

852:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:59:46 Xr27d1aV0.net
地方の定義が広すぎて絶対会話噛み合わないやつ

853:名無しさん@恐縮です
20/05/17 18:59:59 2cXLFJts0.net
>>806
田舎出身の俺の意見

県庁所在地は田舎のドロドロは少ないと思う
村とかだと暴走族ヤンキーが居たりした
その村では頭脳よりも男らしい奴が権力持ってた
もう典型的な地域だった

854:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:00:31 wZ0rBZbM0.net
>>847
地方暮らしにも色々ある
無理に本当の意味の田舎に住む必要もないだろw

855:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:00:37 2JmO5Fgv0.net
結婚するまで限界集落に住んでたけど実家の母は毎週のように溝掃除、神社の掃除、草刈りと地元民の集まりに出てるわ
都会から来た人は何人かいたけど馴染めなくてよそに行ったわよ
都会は付き合いないからラク
当番も10年に一回くらいよ

856:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:01:07.75 Y1/5W+E70.net
>>760
阪神は車めちゃ混むからお勧めしない

857:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:01:13.84 gzCU/Nu30.net
山崎賢人って東京都出身って言っても田舎にいそうだよな
まあ板橋は東京でも田舎なんだけど

858:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:01:14.24 8M2iizj/0.net
>>843
しかし入らない人増えると町内会頓挫してしまうけどな

859:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:01:25.25 MmR6Bggg0.net
>>855
大変だね・・ さすがにそこまでのところには住めないかな><

860:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:01:26.79 nDJXi3D/0.net
都会と言ったっていろいろだよね
東京も区や最寄り駅によって住みやすさは全然違う
ただ、平均すると1ヶ月に50時間、年間600時間くらい満員電車に乗ってるというのはすごい事だよね
まあ隣の芝生はいつでも青いし、住めば都ともいうし

861:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:01:31.21 1fjHY2/b0.net
>>839
出版社なんかオワコンだろw
今どき印刷媒体なんか誰も読まん

862:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:01:47.23 Pl6aoN7V0.net
>>852
この手のアンケートはド田舎とか沖縄北海道等のリゾート地をイメージしてるんじゃないかな
神奈川埼玉千葉から地方都市なら出る意味ないし

863:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:01:54.10 zk7tm+9M0.net
頭のおかしな奴が地主一族の身内だとどーにもならん
糖質っぽいのばかりがまとまって住んでいたりして悪夢だよ~

864:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:02:07.98 Fi79t/qy0.net
>>848
大阪と東京比較すると家賃が倍なんだ
大阪で10万の部屋なら東京は20万かかる
汚い部屋にしか住めないし
食費も高い

865:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:02:09.04 JwkyQXaE0.net
多摩地区の立川以西に引っ越せばいい
実質地方都市みたいなもんだから

866:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:02:58.51 5E3kqYIH0.net
地方暮らし=農村暮らしではない!

867:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:03:01.41 yoVmF3zI0.net
新聞社勤める人も役人も一馬力なら千葉神奈川埼玉に家買ってる人多いしな
都内でも板橋、練馬、太田とかの山手線外側で高くなくて治安安定のとこ
共働きだと高めのとこ行くような

868:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:03:16.23 MmR6Bggg0.net
>>858
どんなシステムでもそうだけど時代に取り残されると廃れていく・・ 
廃れても実際大して問題がなかったりするし
町内会が機能しなくなるところも出てくると思う
(もう実際にあるのでは?)
今はPTAとかそういう団体に対して疑問を持つ人も増えてるよね・・ (´・ω・`)

869:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:03:56.16 YKJckSMf0.net
田舎出身東京在住で
出身地に戻っただけでもしんどかった
結局東京に戻った
まあ若けりゃなんとかなるかな

870:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:04:01.67 mt4U35z30.net
逆に地方住みだと東京から田舎に移住したいって奴の気が知れんのだが
うちの所は人口少なすぎて消防団も無くなったから楽になった

871:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:04:02.95 RlYj/i4DO.net
>>713
世界どこでも都市に人が集まるのは同じな訳か
てか第二都市の大阪はもう少し頑張っても良いんじゃないかとは思う

872:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:04:08.64 CxAMlciP0.net
俺に調査してないハイやり直し

873:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:04:30.51 rFMSiXq50.net
堀の中にいた人は黙っててよ

874:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:05:09.02 +SlXx73v0.net
【地方の生活の一例】
車は一人一台
仕事はブルーカラーのみ
嫁はアルバイト
30代で300万から400万円
プロパンガス
光熱費が高い
毎年貯金100万円未満
生活水準を下げたいなら止めはしない
まともな生活はできないよ

875:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:05:15.46 NKQvgOqG0.net
>>828
都会では特定の金持ちが住む区域とか、
袋地とか下手に入り込んだりうろついたり、
車で路駐してたらナンバー控えられたりってのは確かにあるんよ。
神奈川とかじゃ普通に住民以外は不審者とみなしますうろつかないで下さいなんて
とんでもない看板だしてる団地もちらほらある。
田舎のもの珍しさのジロジロとはまた別だな。
田舎のは誰か帰って来たんかいな?の目で探ろうとする。
知らん人だったら誰け?誰け?と顔をよく見て誰に似てるか考えながら見まくる。風習。

876:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:05:19.41 Fi79t/qy0.net
>>871
大阪はこれでいい
家賃も安いし

877:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:05:58 vNtlAJhS0.net
>>771
岩手のあの広々とした大地は大阪では見られないからな。
北上川の河川敷を気持ちよさそうに走っていた青年を見て、ああこれは豊かなところだなと思ったわ。
>>812
実際東北の街にしろ駅前に施設が機能的に集積して街が放射線状に広がっていて結構都会的だからな。
>>830
仙台はもう雰囲気が完全に大都会の空気だったわ。
仙台空港鉄道沿線の駅も凄い開発されててめちゃくちゃ住みやすそうだった。

878:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:06:20 nurPxgQD0.net
都市部だったらそんなに変わんないだろうな
仕事あれば別に東京にこだわる必要ないと思うな

879:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:07:11 MmR6Bggg0.net
>>877
ありがとう! ますます仙台いいなーって思えてきた。 (´・ω・`)

880:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:07:53 boJkfgb00.net
>>852
政令指定都市や限界集落を一括りにして地方扱いするのが狙いなんで

881:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:08:17 IrE/HYy50.net
同調圧力って何? もう核家族化してるしそんなのなくね? 夜が暗いのと車ないと不便ってのはあるな

882:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:09:06 1fjHY2/b0.net
>>877
俺決めた
明日仙台に引っ越しするから

883:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:09:22 Oxgg1fSx0.net
名古屋が一番バランスが取れていると思う
ただ、あの独特の食文化には慣れが必要
何でも甘辛いのはドン引き

884:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:09:39 XgCOkr+b0.net
>>839
角川も埼玉に行ったし
出版業界事態が斜陽のような

885:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:10:08 dRRQZ2gL0.net
トンキン
固定資産税と…
都市計画税なんかも条例に有る

886:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:10:29 yoVmF3zI0.net
>>874
30代で年収300万円代って普通では?
月収が年齢×10万円なら公務員とかや標準クラスの企業だと思う
大手の派遣・契約が200万弱ライン

887:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:11:05 Fi79t/qy0.net
>>874
そのモデルならちゃんと庭付き戸建てたてれるな
週末は家族でバーベキュー、海近いならサーフィンやダイビング

金無い東京暮らしは地獄やろ?
汚い部屋、週末も金かかる

888:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:11:08 bHkvKpwb0.net
>>883
てか名古屋 変な人多そうだよな
食事にしても 自称コロナで逮捕の人達愛知県ばかりだし トリエンナーレも愛知県

889:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:11:34 8tJfVOhE0.net
言うほど移住者に興味なんて持たないぞ?
むしろ田舎ならでは人とのつながりとかのほうが幻想だろ

890:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:12:06 1fjHY2/b0.net
>>886
それは低すぎるw
地銀なんか40代800万超える

891:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:12:06 RlYj/i4DO.net
>>876
東京に人が集中してるのを大阪に分散したらどうかなと思った
特に西日本の人がそちらに出て来るとかまず都市分散からかなと

892:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:12:19 VDorz9+W0.net
デブのメスイキに意見されて日和るようなら田舎暮らしなんてやめておけ。

893:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:12:29 4KtKLxVr0.net
地方都市は程よくていいよ
東京は別物

894:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:12:45 Fi79t/qy0.net
>>891
家賃上がったら嫌だからやめてくれ

895:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:13:10 wZ0rBZbM0.net
マスコミが出すのは、極端に言えば山手線の内側とポツンと一軒家だからなw

まあ極端じゃないと話題にもならんのだ。実際はそんな所に住んでる奴は少数派。つまりそれ以外の街に住む人の方が一般的な日本人だろう

896:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:13:14 LrkDL1vI0.net
>>888
都会はそもそも変人の宝庫
それでも東京の変人の多さに比べたら
はるかにまし

897:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:13:18 HQOm0hCg0.net
まあ自分勝手な都会人にはムリだろな
一々思い通りにならないからって切れられてもめんどくせえ
ホリエもそういう奴だしな

898:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:13:19 yoVmF3zI0.net
>>890
銀行はねー
証券会社とかも
競争キツい分稼げる

899:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:13:49 GUnmmauK0.net
地方と聞いて限界集落を思い浮かべる奴と地方都市を思い浮かべる奴とで話が噛み合わないのは当然だろう

900:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:14:13 1fjHY2/b0.net
>>898
でも地銀はこれからこんな給与水準じゃあ無理だわ

901:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:14:41 d7jMxTyw0.net
コイツわざわざ東京に住まなくても問題ないってめっちゃYouTubeで話してたやんw
コロナ始まって以来矛盾が過ぎるw

902:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:14:46 nKBcbZnj0.net
田舎は監視社会だからな
あそこの家車買ったけど200万ローン組んだよと、販売店に務める隣人からリーク
そういうのが地域内の人が勤めてるスーパー、役所、銀行で起こる
個人情報なんて筒抜け
ついでにそれが伝言される間に枝葉がついて、嫉妬やいじめに繋がる

903:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:14:46 HQOm0hCg0.net
>>883
名古屋なんて都会のくせに田舎みたいな
悪いとこ取りの最悪な地

904:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:15:17 +ywzPquY0.net
ど田舎は消防団を廃止、少なくとも操法を廃止しろ。
話はそれからだ。

905:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:15:56 LrkDL1vI0.net
>>891
西日本は大都市圏もあるし
移住は現実的な選択肢
ただ問題は北海道東北甲信越から
東京に来ている人達

906:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:16:15.78 MmR6Bggg0.net
>>902
そういう噂はすぐ広まりそうね・・ (´・ω・`)

907:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:16:25.92 lZlxXPmx0.net
福岡市とか広島市くらいがちょうどいいよ

908:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:16:43 NKQvgOqG0.net
>>879
思い立って次の日に引越しするとか富豪・大富豪・石油王のどれですか?

909:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:16:59 rZaSqF7m0.net
田舎は監視社会って言うか
田舎出身の人って監視してくる
「人間観察が趣味なんだー」とか。
気持ち悪い。

910:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:17:23 LrkDL1vI0.net
>>899
何度もいうが
このてのスレでは地方都市は
スルーして語る奴しかこない。

911:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:17:49 ex1EongX0.net
地方というかある程度歳いってから生活圏変えるとそれなりのストレスかかるのは当たり前だと思うけど

912:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:17:53 RZkJzfz00.net
地方で暮らしたいと言うのは時間に追われ上司の顔色をうかがい、満員で車で会社に行かなければならない
窮屈な生活から解放されてのびのび暮らしたいと言う事でよ、
無論隣の芝生は青く見えるで地方暮らしは地方暮らしで大変なんだろうとは思いますが。

913:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:18:26 OVXi3n9h0.net
>>903
所得水準は高いんだから最悪ではない。

914:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:18:52 s18Jllbb0.net
>>890
地方は物価が安いからな

915:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:18:53 UDhcqdgA0.net
車通勤は楽
ないなら地獄

916:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:19:14 nfEIjiXl0.net
むらはっぷん

917:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:19:31 wZ0rBZbM0.net
>>881
東京でもサラリーマンは職場ではあるし、家庭持ったら子供の学校でキツーイ同調圧力あるからな。

お気楽メスイキ豚にはないかも知らんけど

918:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:19:32 HQOm0hCg0.net
東京は基本かっぺの集まり
国際都市にはほど遠い

919:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:20:08 dRRQZ2gL0.net
ど田舎だと
家が燃えたら、大変
消防車も、10分以上かかる

救急車も同じ
重症だと、病院まで倍かかる

920:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:20:16 wZ0rBZbM0.net
>>918
どこの国も首都はそんなもん

921:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:20:37 Q2ZcNnME0.net
>>594
は?なんでそんな事しなきゃいけないんだ?w
むしろ東京の住民だけ特別税徴収すればいいんじゃね?
そうしたら分不相応な貧乏人が住み心地悪くなる
かもなw

ましてや税金すら払ってない風俗・水商売人が
わんさかいるからな、東京は。

922:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:20:58 e/W6O4fD0.net
やっぱり地方都市がいいかな
新幹線乗って東京のいいところだけをつまみ食いできるし

923:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:21:02 6k21IaVS0.net
地方は遊びに行く所で住む所じゃないわな
たまに行くのがいい

924:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:21:09 5JE/iiUE0.net
東京の方が面倒くさそうだけど
こっちは玄関から玄関まで車だし、キッチン広いし
欲しいものも大体通販ですむし
パジャマで庭出られるしさ

925:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:21:42 AdrCt2io0.net
>>921
別にしなくていいよ

926:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:22:00 e/W6O4fD0.net
>>919
救急車はくるけど拒否られまくるよりずっといいだろ

927:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:22:09 UDhcqdgA0.net
政令指定都市の郊外に住むのがちょうどええ

928:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:22:25 NKQvgOqG0.net
都会に住んで不便だと感じたのは、スイッチ入って豹変する奴が多い事。
徐々に感情が高ぶるということがない。いわゆる火病。
いきなり大爆発して罵詈雑言する奴がちらほらいる。
まぁ大抵人間の皮をかぶったもどき野郎だったけどね。
アレに何度か遭遇して差別思考なかった俺でもあの虫けら民族は欠陥品だって思うようになった。

929:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:22:52 HQOm0hCg0.net
田舎は金持ちには結構きつい
東京の別宅で高級車乗り回してる経営者も割と多い
その辺は確かにネック

930:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:22:58 cnjAGBZA0.net
>>310
おまえホモだろ

931:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:23:00 yAfZKMKP0.net
>>909
プライバシーに土足で入り込むわ、いちいち感情に訴えかけるわで理論的じゃねえから話にならなねえんだよw

932:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:23:16 Ic/ifjSK0.net
大樹町ディス

933:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:23:51 AVBTw5js0.net
>>927
本当にそれ
田舎過ぎず
都会過ぎず
中心部は都会だけど電車で三駅も移動すれば少し田舎くらいがちょうどええ

934:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:24:14 6k21IaVS0.net
>>902
隣組みたいのが現在でもあるのかね?
気持ち悪いな

935:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:24:27 zk7tm+9M0.net
>>913
それが人間性が悪くなる原因でもあったりする
30年前に製材やって儲けていた一家なんてすごい偉そうで
数年前に事業を畳むまで威張り散らしていたぞ
地主様も最近まで威張っていた
今は場所によっては店子さんが入らなくて
相続税に悩むようになったら少し大人しくなったよ

936:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:24:31 HQOm0hCg0.net
>>903
おまえは村とか町だろ
市でそんな奴は見たことねえわ

937:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:24:54 RlYj/i4DO.net
てかホリエモンて福岡出身だよな
上京して来た人からの意見て事か

938:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:25:10 7wXwkGq50.net
田舎者が帰りたいって言ってるだけだろ
早く強制送還しろ

939:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:25:44 l/3OqZ470.net
東京で上手くやれなかった落ちこぼれが地方に来ても上手くやれないよ

940:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:25:52 sYXYBNK/0.net
死ねよ豚
テメーの言ってる話をまとめたらスマホさえあればとこでも一緒ちゃうんか
在宅勤務も東京でみんながやったら店なくなるやろアホ

941:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:25:56 NKQvgOqG0.net
>>927
分かる。ちょうどいい目安。
ハズレ引いたら引っ越せる距離感。
都会育ちが田舎に一軒家買うなんて連単自殺が末路。

942:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:26:07 wZ0rBZbM0.net
>>921
言えるなあ
日本が少子高齢化で人口が減る中で、人口集中が進んでる東京は特別税を徴収して地方分散すべきだよ。

過密すぎて満員電車や不動産賃料ももう限界だろう

943:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:26:37 RyRniEXG0.net
>>3
産地でも生鮮食品が東京より高いのは覚悟しとけ

944:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:26:59 nKBcbZnj0.net
>>912
大変だよ、ど田舎豊田市のトヨタ記念病院の精神科は
いつも患者で溢れてるからね

945:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:27:48 FSn2vrav0.net
池袋住まいだが
1時間ちょいも電車乗れば田舎だな~と感じる場所は沢山ある
なにも地方だけが田舎では無いし近所付き合いも都内でも全然あるだろ

946:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:27:49 sYXYBNK/0.net
死ねよ牛いや豚
テメーの言ってる話をまとめたらスマホさえあればとこでも一緒ちゃうんか
在宅勤務も東京でみんながやったらあらゆる店も電車もタクシーも無くなるやろアホいやモホ

947:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:28:36 nKBcbZnj0.net
>>938
そうかもね、東京出身者は都落ちを嫌うからね

948:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:28:36 WcoOtMPl0.net
協調性がないと何でも同調圧力に感じるから辛いわ
ホリエモンもなんだね

949:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:29:35 4HcYsWNp0.net
>>919
うちは重症だとヘリくるようになったな
県の一番ででかい病院まで救急車だと
20分ぐらいかかるが

950:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:29:46 c99ubHPZ0.net
地方突と言ったって、百万人都市から限界集落までいろいろあらーな

951:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:29:52 mdyXOaF+0.net
札幌市民のワイ、福岡に移住するか東京とのデュアルライフを送るかで悩む
いや、金はないんだけどさ

952:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:30:07 k5776nPR0.net
いったいどんな田舎を想像してるんだよw
人口10万を超える市町村なら同調圧力なんてあるわけないだろ

東京なんて金持ち以外、住む価値ないよ
とにかくドコでも待たされる
すぐ満員、人だかりになる
家賃、物価が高い
平均的な価格の外食屋がまずい

仕事の関係上、仕方なく東京に住んでるけど
資格とコネを身につけたらすぐに故郷に帰ろうと思ってるよ

953:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:30:18 FSn2vrav0.net
>>142
杉並区荻窪辺りは場所によりバス利用しなきゃ話にならないとこあるね
駅からチャリかバスないとしんどいよ

954:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:30:27 HQOm0hCg0.net
ホリエは東京でも浮いてるだろ
与沢みたいにドバイかシンガポールにでも行けばいいのに
その辺がやっぱカッペ日本人

955:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:30:51 OVXi3n9h0.net
>>934
新興住宅地はあまり聞かないが、僻地はあるらしい。自治会、町内会、町会、隣組等々。言い方は様々だがが同じこと。
分譲マンションの管理組合とは「濃度」が段違い。

956:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:31:54.14 LrkDL1vI0.net
>>918
かっぺというか
日本人だらけだね。

957:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:31:56.13 6k21IaVS0.net
>>945
東上線に乗ればすぐに田舎に行けるからな
新しいマンション住みの連中はさておき池袋も普通に近所付き合いあるしな

958:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:32:08.96 eQqOCgvv0.net
>>945
池袋も港区から見れば地方暮らし扱いだからな

959:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:33:05 msBPXKgu0.net
ホリエモンのような公人が
地方が陰湿だと表現するように
感じさせられる私見を発したのは
例え陰湿が正しいとしても
地方に対する名誉毀損だよ?
匿名で言ってる人には黙ってこらえてるしかなくても
公人は言っちゃダメだよ
そこまでホリエモンは分別のつかない人間かな?

960:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:33:15 CnOrbZL00.net
>>1
またこいつ?
1日1回こいつスレ立てしないとタヒぬんか?
誰に需要あんねん

961:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:33:19 +SlXx73v0.net
>>887
現在東京都でない首都圏で2馬力1300万円
戸建て4500万円、頭金2500万、ローン15年
車1台ワンボックス
あのまま地方にいたらほんとヤバかった
地方にもランクがあるが中核市が一番いい
俺の中で人口10万未満は危険地帯
ただ田舎の戸建ては広いよなぁ200平米からが普通なのは良いが維持費がかさむ

962:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:34:03 945b2de70.net
静岡県の浜松市民からするとド田舎でもないしコロナに怯える規模の街でもないし
丁度いい

963:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:34:07 HQOm0hCg0.net
東京って大都会のくせに日本人ばっかで気持ち悪い
最近は若干よくなったが大多数が旅行者だしな

964:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:34:29 kpZ8FHRg0.net
エンターテイメントがスマホの中に移っちゃったから
もはや都会に住んだら負けの時代になっちゃった。

965:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:34:59 CnOrbZL00.net
>>956
在日韓国人の人口割合
URLリンク(i.imgur.com)

966:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:35:30 a+NTUTNB0.net
財閥とか私鉄系の別荘地以外快適な田舎ライフなんてねえよ
もちろん仕事はドロップアウト
使いきれない資産

967:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:35:55 zUmet8nn0.net
自分はクソ田舎の大宮出身で今は都心だけど、田舎にはマジで戻りたくない

968:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:36:25 h3H3vOQt0.net
全国の在日韓国・朝鮮人は479,193人で、人口100人あたり0.38人。在住者数が最も多いのは大阪府で人口100人あたり1.19人(偏差値90.4)。2位は京都府で0.99人。3位以下は兵庫県(0.77人)、東京都(0.72人)、山口県(0.43人)の順。

969:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:36:44 LrkDL1vI0.net
>>947
そこが欧米との違いだね

970:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:36:57 kpZ8FHRg0.net
いかに早く蓄財して都会を脱出できるかというゲーム。
都会にいる間は負け組。

971:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:37:05 RyRniEXG0.net
>>1
千葉なんて十分田舎だから調査対象に入れるなよw

972:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:37:09 pCUi6gS90.net
地方=田舎のイメージで語ってるんだろうけど、地方都市なら問題ないんじゃね
自分は自治会にも入らず問題なく暮らせてる

973:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:37:25 0gZstjtF0.net
多分めんどくさいだろうな
地方でマンション買うならともかく一軒家とか賃貸は特にな
公団はもっと面倒だぞ

974:2流芸能人、シャブを買うカネもなくなり発狂w
20/05/17 19:37:40 W4r/rECO0.net
人口密度が高すぎるリスクはよくわかったろ。
何も地の果てまでいかずとも近郊の中核都市に分散すればいいだけの話。

975:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:38:28 gsg0GgaG0.net
福岡みたいな田舎は嫌だな
変なマウント集団で取るし

976:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:39:16 kpZ8FHRg0.net
スーパーで行列して、駅でぶつかり合って、満員電車に乗って
人生楽しい?
一日も早く都会から抜け出せるといいね!

977:2流芸能人、シャブを買うカネもなくなり発狂w
20/05/17 19:39:27 W4r/rECO0.net
つーか東京の航空写真とか見るとやっぱ異常やん。どこまでも密集しまくりでキモい。
こんなとこに住んでたら疫病や災害で死ぬわなそりゃ。

978:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:39:30 E1Du00DL0.net
東京から新潟に引っ越したんだけど
隣近所の奥さん達みんな共働きで全然家に居ないから近所付き合いなんて皆無
実家周辺の方が消防団だの寺の檀家だの町内会の祭りだの
300倍くらい面倒な事やってる

979:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:41:45 RsJrm1p/0.net
地方は貧乏人にとっては賃貸がかなり安いからな
東京の半額以下で借りれる

980:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:42:06 +hl0+G6f0.net
>>61
鹿児島市ってなんでw
意外と家賃高いし車無いと詰むしドカ灰は降るし

981:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:42:19 sJIlisPG0.net
>>945
なんなら、大宮でいい
都会だが、隣りの駅辺り行くと
急に空気がよくなる
マイナスイオン出まくり感がある

982:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:42:19 E1Du00DL0.net
>>979
賃貸より家建てるよ

983:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:42:30 RsJrm1p/0.net
>>975
それは東京でも同じ

984:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:43:25 +af5DzM00.net
まあ田舎で広い家で暮らした方がいいかもな
ネットのおかげで情報格差なくなったし東京なんていつでも出てこれるし

985:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:43:30 RsJrm1p/0.net
>>61
船橋はないだろwwww

986:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:43:52 gxwJDJbM0.net
>>816
心配すんなテレワークなんて一時的なもんで直ぐに終わるから。

987:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:44:15 4YHdnAID0.net
栃木の小山最強
治安考えるなら栃木市かな

988:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:44:16 WE0LLI170.net
お前前にyoutubeで言ってたことと違うじゃねえか
テレワークできんのに地方すまない奴はバカって言ってたのに
あと家買うやつはバカ

今はコロナでホテル追い出されてウィークリーマンション

989:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:44:28 HkhwWhPk0.net
都会の人ってwww

東京にいるやつの7割は田舎もんだろうがww

990:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:45:03 RsJrm1p/0.net
田舎は温泉もあるし暮らしやすいんじゃね
だいたいおまえら東京にいてもなんか意味あるのか?www
毎日会社と自宅の往復だけじゃん

991:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:45:58.87 RsJrm1p/0.net
>>988
買えないだけだろ

992:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:46:00.46 z4InC/Bv0.net
このバカはコロナの影響を除いて仕事の依頼がゼロに近くなり焦ってるのか?

993:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:46:42.75 et5JQqeK0.net
消防団強制入団

994:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:50:21 m/tXFrXA0.net
何を求めて行くか。
明確な目標があるならいいよ。
独りで過ごしたいなんてやつは来るな。
面倒くさいよ。
現金収入を得る術も少ないし額も少ない。

995:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:50:28 gBeKDXsd0.net
でも東京が一番休業補償手厚いぞ
田舎なんて休業補償してもらえんわ

996:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:51:32 +NdcVf7H0.net
>>769
駐在さんも住民の肩を持つ

997:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:51:32 Oxgg1fSx0.net
東京は人口過多で、もはや人間らしい生活が営めなくなってる
若い奴らが東京を出て行くのはいいこと
今後、地方分権化が進めば東京の負担が軽くなるし出生率の
低下にも歯止めが掛かるだろ
東京湾が浄化されて海水浴が出来て江戸前の魚が戻ってくる、
いいこと尽くめ

998:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:51:53 p6nOIKdW0.net
>>18
それ都会

999:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:52:31 40C7AeNn0.net
>>1
ホリエモンは数年間、長野県に住んでたもんなw

1000:名無しさん@恐縮です
20/05/17 19:52:35 BuPGBDIk0.net
地方分権を一番嫌がってるのは東京なんだが

1001:1001
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