20/05/05 21:25:47 yjS5RUet0.net
岡田さんは正しいことを言ってるだけ
それを叩く連中は安倍信者そのもの
927:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:47:28 lmrwFz+J0.net
世界の主要先進国でpcr検査を積極的にやって
隔離するという方式をとってないのは日本だけ
権威のある学者は、科研費握られてるので御用になりやすい。
ほんとはpcrを積極的にやって陽性者をどんどん隔離していくのが
オーソドックスなやり方なんだが五輪があったので政治に忖度せざるを得ず、
強く言えなかった。結局、クラスター潰しによるピークカット方式という次善の
対処療法に移行せざるを得なかった
このやり方は確かに医療崩壊からくる死者増加は防げるが、
ピークがダラダラ続きいつまでたっても自粛をやめられない
経済にとっては無間地獄のようなやり方。
晴恵がpcr検査積極的にやって隔離しろという世界のほとんどがやってる
オーソドックスな方法を早い段階から言えたのは彼女が政治に忖度してないから。
彼女は研究者としては軽量級で科研費を必要としてないのだろう
だから、政府に忖度せず自由に正論を言ったため、御用学者にやっかまれてる
928:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:51:18 JXyENlCT0.net
>>913
アホみたいにしてたのはクラスターつぶしだよな
基本、方針は日本と大差ない
クラスターがでかかっただけで
929:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:59:22.89 JXyENlCT0.net
> 目標としてはインフルと同じで希望者全員でしょ
> アメリカの目標と一緒。韓国式だね
↓
> 韓国の場合は
> 希望者全員電話往診＞特別診療所で判断＞PCR検査
どこが韓国が希望者全員検査なのか？絞ってるだろこれ
930:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:00:02.17 W0vbvpPr0.net
>>913
そら韓国は終息の段階だからね
931:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:24:33.30 s4W0LHqn0.net
岡田さんは発表されてるデータを用いて、自らが想定する条件を加味して
自分で実行再生産数を算出すればいいだけでしょ？
その上で、私は現状はこのように考えるが、西浦先生はどういう条件で
算出されたんでしょうか？と言うのならば判るんだけど…
この人の場合はそうじゃないからなぁ
とても専門家の態度とは思えん
932:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:41:56.36 ldYR2PWJ0.net
実効再生産数0.5って8割接触削減が達成されたってことなんだよ
2.5 x（1－0.8）＝0.5
しかし実際は数値が示すほど感染者が減らずに乖離している
問題だね
933:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:43:48.55 s4W0LHqn0.net
まぁ岡田さんどうのこうのじゃなく・・・
日本は感染症対策後進国だったってことは素直に認めて、終息したら
重点置いて対策を立てていく必要があるってことでしょ
物資もマンパワーも足りてなかったんだからさ
934:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 23:23:14 xJGnRrki0.net
>>931
今日のTBSの夕方のニュースでやってたけど、
肝心要の東京都のデータがまともに集まってないらしいから、算出しようがないみたいだよ
だから東京都はちゃんとしたデータをだせとヒステリックに怒ってる
山中先生も、大阪府の実行再生産数はだせたけど、東京都はデータがないからできないと
岡田さんは、東京都のまともなデータも出てないのに、西浦さんはどうやって
数値を算出したのか、その点を明らかにしろともいってる
935:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 23:59:13.42 SfnbpZyw0.net
尾身氏敗北言い訳会見！
晴恵、玉川完全勝利！
専門家委員会の議事録捨てんなよ！
936:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:00:10.29 2061OGt50.net
>>934
まず東京都が出してるデータで計算するのが先じゃない？
その上で批判するのならいいけど、算出のしようがないってのは岡田さんができないだけ
計算できますよ？
数学好きの人たちがそこらで計算してるくらいだし
937:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:05:24 KAFVm7yn0.net
>>936
京都の山中さんは計算できなかったんだと。
数学好きの人たちは、
何の仮定も入れずに公表データだけで計算できたのでしょうか？
938:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:10:27 sRfX/JdU0.net
>>933
これ自体はそのとおりだと思う
939:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:10:36 2061OGt50.net
>>937
その仮定、条件をどう考えてるのか？って話を岡田さんがしてるんじゃないんですか？
根拠を示せ！というのはそういう事だと思いますよ…
でもって、普通の一般人がそれぞれ計算してこうだよねぇ
と、開示されているデータでやっています。
岡田さんや山中さんができないだけだと思います
940:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:17:57.86 2061OGt50.net
>>939
自己訂正
山中さんは
>東京では、新規感染者を見つけるための検査数の実態を知ることが出来なかったため、Rtの計算は断念しました。
だから出せない と言ってるんですね
でもって、西浦さんは来週ぐらいに根拠出すって言ってるようですが…
941:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:18:48.93 qBBRkMaf0.net
>>938
ベトナムは抑え込んだと言われるけど、帰国者すべてのＰＣＲして隔離強制
二波で大変なめにあってない国は大抵、帰国者を追っかけられるように、アプリいれるだの管理してる
日本はこれができないでお願いしないといけなかったのが一番の問題
スペインだのイタリアだのからのんきに旅行から帰ってきた学生たちが
検査しても結果出る前にさっさと沖縄戻ったり、大多数の会合掛け持ちしたりを止められなかった
どうＰＣＲを数するかの問題の前に、流行地から帰国した人間をどう隔離するか
現行法上できないのなら、感染症対策として何ができるのか法整備を考える必要があると思う。これからまた第三波が来るかもしれないので
ＰＣＲ体制の拡充よりこちらがよほど重要だと思うが、TBSは相変わらず、
「おさえこめた国と抑え込めなかった日本との差は、検査の量です」なんて一面的な報道を垂れ流していて悪意を感じる
そっちに目が向くとよほど困るんだろうか？？？
942:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:21:57.79 KAFVm7yn0.net
>>940
わかりましたよ！
西浦さん、根拠を示してくれて
多くの人が建設的に議論できるといいね！
943:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:23:54.06 d4sqjlzs0.net
海外なら
海外では
海外は
都合のよい言葉だな
944:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:26:03 uhWZYHYC0.net
>>941
私権の制限をするべきって？
そんなハイリスクな事をする前に、まず補償とかサポート体制を他国並みに作る事からでしょ
「自宅にいろ！自粛だから責任はお前！以上！」
って現状がおかしい
945:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:26:58 2061OGt50.net
>>942
そういう議論が今後に活きていくと思いますから、そう望みますね...
ま、西浦さんに対する風当たり、今強いけど、マンパワーが決定的に足りないんだと思いますね
その中で、感情的というか、思いつきでの批判は何も生まないので、このスレの主題の
岡田さんに関しては、まず貴方は自分で手を動かして根拠を示して批判したほうがいい
と思う ということなわけです
946:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:29:51 qBBRkMaf0.net
> 補償とかサポート体制を他国並み
他国が－他国がーって結局、補償とサポートの他国がやってること一覧示してくれよ
どうも何が正しいのかいまいち見えん
ドイツが厚いっていうのはわかるが、ドイツ金あるだろ
日本なんてなあ