20/05/05 16:15:51 ZGE9ydZ10.net
>>742
映した後時間差でそれを言う事が印象操作だって言ってるでしょ！
理解出来るかな？
863:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:17:33 Ip6T+QLW0.net
Nスタ
ホラン千秋「アビガンは、3000件の治験ですが、どれくらいあればいいのですか？」
岡田ババア「それは。。ぞんじありません。」
バカやろう。専門家ならそれくらい知っとけ。
864:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:17:35 n6jZFky/0.net
>>859
だって テレビだもの 煽ってなんぼだよ
煽らんと動かない人もいるし
キャラクターづけして、そのとおり動いてもらうだけ
それを喜んで見ている テレビ番組の基本だよ
意見の対立もただのプロレス
誰もが 娯楽、バラエティー番組を見て
楽しんでいるのと変わらない
もう コロナの報道バラエティー番組
なんて見るべきではないよ
そもそも得るべき情報もない
なんで見ているんだ？
865:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:19:05 P1+yWNrb0.net
>>862
どう言う印象操作だよ
本当は1年でも耐えられるなんてアホは3.4%しかいないのに、12%もいる様に見せて、政権を擁護したって言いたいのかｗ
866:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:20:58.61 n6jZFky/0.net
今回のコロナ件で成功したからと言って
次、起こった時も同じことをされたら
たまったもんじゃねーよ
867:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:21:01.27 bp6TymKM0.net
>>861
検査を拒否するな=病院は全ての症状を訴える患者を速やかに検査する体制を整えるべきだということでいいか？
868:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:22:59.65 n6jZFky/0.net
印象操作→そもそもテレビや情報バラエティーを見るのやつらがおかしい
賛同するやつ、批判するやつ含めて どっちも同類
869:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:23:56 P1+yWNrb0.net
>>867
だから病院ではキャパ的に検査出来ないから外来センター作れって言われてるの
出来る事からやりましょうって普通の話だろ
870:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:24:49 h8It7VUE0.net
>>864
仰る通りだと思います。
みんな甲子園でも見るかのように今日は何県で何人とか盛り上がっていて、オリンピックでも見るかのように今日は何国で何人感染したとか楽しんでるようです。
その方が視聴率が上がって儲かるのなら仕方がないことなのだと思います。
871:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:25:47 bp6TymKM0.net
>>869
外来センターを作るのはよいと思うが、例えば東京だと何箇所のイメージだ？
で、どこまで来る人間をコントロールすべきだ？保健所通すのかいきなり誰でもいっていいやつ？
872:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:32:37 Kn/hWAH00.net
Ｎスタ俺も見てた。治験の詳しいところはわかんないんだろうと思った。で、すぐテレビ消した。俺元製薬会社勤務。
873:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:33:57 btM+sovd0.net
この人ちょっと前までは今の政策だと駄目だってずっと言いつづけてきたのに、今度は政策はいいけど数値に疑問とか言い出したのね。
ホントにダメなのはこのおばさんだと思うわ。
874:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:37:09 bp6TymKM0.net
>>872
薬に詳しそうなんで質問
アビガンはタイでー中国でー好成績でたから前のめりな感じをうけるがプラシーボとの比較とかまだなんで
アビガン早期投与は危険説もあるけどどう思う？段階踏むのは最重要？
レムデシビルよりイベルメクチンのほうがとかみるけど、安いから儲からないからイベルメクチンは軽視みたいな陰謀論みるんだが
そのあたりどうですか。血栓多発するという症例から抗血栓薬が有効というのもみて、模索中なんだろうなとは思ってるんだが
875:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:39:08 P1+yWNrb0.net
>>871
各区にあって良いくらいじゃないかね
米国の検査能力が20万件/日で数倍に拡大予定だから、日本の民間合わせて数千/日って数字は異常に遅れていると言わざるを得ない。
目標2万件も「目標なだけで行う訳ではない（by加藤厚労相」。何故増やせないか理由も不透明。
そりゃ誰も政府の数字なんて信じないわ
876:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:41:06.34 bp6TymKM0.net
>>875
対象者は？来る手順はどうするのがベター？
877:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:43:17 VTsE/plV0.net
>>864
>なんで見ているんだ？
情報を得るツールでは無くて、一般大衆的思考の内、左端を把握しておく為かも
読売新聞と朝日新聞を見比べる感じかなぁ
正直、どんなインデモ発言が出るのか？って所に興味がある
878:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:43:18 Ip6T+QLW0.net
このババア、質問でわからない所を答えないで話しをすり替えのが多い。
詐欺のやり口だよ。
879:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:44:54.48 ADEhwamZ0.net
このババアいつも調べればわかるデータを｢公表されていない！｣とか大騒ぎするよな
880:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:46:40.29 ADEhwamZ0.net
>>26
無知乙
881:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:46:43.01 P1+yWNrb0.net
>>876
目標としてはインフルと同じで希望者全員でしょ
アメリカの目標と一緒。韓国式だね
882:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:47:13.75 ADEhwamZ0.net
>>8
政権攻撃できなくなるからなw
883:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:50:06 RHlD2JAD0.net
晴恵に質問するの止めろ！答えられないだろ
884:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:55:36 bp6TymKM0.net
>>881
＞韓国でも実際にドライブスルー方式のＰＣＲ検査をしたのは大邱でのメガクラスター関連で周辺地域のみに限定して行っていました。
＞今では全体に落ち着いてきたので、重症者中心の検査で保健所に連絡して予約制にして、精度管理して確実な方法をとっています。
韓国は希望者全員なのか？ソース出してくれ
885:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:56:18 cJr1gbaG0.net
>>817
ネトウヨは特に思想がある訳じゃ無いでしょ？
検査絞りのせいで未だ全容すら把握出来てない。
いつ終わるとも分からない自粛の被害額は何十兆の見込まれている。
政権（に投影している惨めなネトウヨ）の失敗と責任を隠すため、宗教上の理由で、
周回遅れの検査スンナデマをばら撒いている。
迷惑だからやめて欲しいんだけどね
886:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:04:13.16 P1+yWNrb0.net
>>884
少しは自分で調べろよ。韓国の場合は
希望者全員電話往診＞特別診療所で判断＞PCR検査
って流れだ。2万件弱/日の検査数を捌き、今成功例として日本も真似しようとしているのね
887:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:05:11 bp6TymKM0.net
>>886
韓国のPCR件数の推移のグラフある？みたいんだが
888:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:06:10 P1+yWNrb0.net
>>887
少しは自分で調べろボケ！って一文目が読めないのかｗ
889:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:08:18 yjS5RUet0.net
岡田さんの言う通り
市中感染の状況を調査しないと
890:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:10:50.93 bp6TymKM0.net
>>888
一日二万件って出せるくらいだから推移グラフくらいもってるだろ？
891:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:15:39 n6jZFky/0.net
>>877
見ても意味ないよ
そんなんで大衆の思考なんて分かるわけもない
わかるのは 自分の心の動きだけ
SNS、ネットで見える 騒ぎなんて
ごく一部の人間にしか当てはまらない
賢そうな事言ってる つもりなのだろうけど 底が浅いよ
892:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:20:17.35 n6jZFky/0.net
>>877
ただの娯楽として楽しむだけなら
文句は言わんけど
もう、それ以上のものはないね
コロナの情報源なら
新聞と公的な情報だけで充分
あえて、見るならば
テレビの報道のコロナ関連なんて
NHKのまとめニュースだけで充分だ
コロナ以外のニュースを流してくれる
ニュース番組がほしい
893:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:23:17.30 /oNPESbm0.net
岡田が計算しろや
894:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:25:48 1PJNC29k0.net
これからがこのババァの化けの皮が剥がれるのかどうかだからな
解除した後も煽ってきたらご想像の通り
895:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:28:38 OiGI8mAA0.net
「海外なら、、、」
死人の山築いてるところが参考になるかよ
896:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:29:02 CYcbTjg30.net
このババアは終息したら呼ばれなくなるから必死に煽ってるな
897:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:32:27 YxFgzMHf0.net
1）感染研OBが利権のために民間のPCR検査の邪魔をしている
2）軽症者が隔離されているホテルには医師は常駐していない
3）実行再生産数は信じられない
なんなんこの勘違いBBA(´･ω･｀)
898:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:33:04.05 wLrxCTxJ0.net
急に吉村知事に媚び始めたなこの婆
やたら東京を悪く言ってる
899:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:37:46 0YcRObxr0.net
また海外ではか東京都市圏の人口とコロナの感染力を考えろよ
こんなアホな素人をいつまで学者扱いでテレビに出してんだ
900:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:43:23 mK6tnVuN0.net
専門家なら論拠を持って推定値でもいいから数値示してみろよ。
901:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:50:59 TNY50W080.net
海外とか関係ない
東京はベッドが空いてないだろ！
902:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:53:02 NZwevf2J0.net
そもそも教育学部で何を教えてる人先生なの?
903:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:01:52 SfnbpZyw0.net
玉川、晴恵完全勝利！！！！！！
904:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:15:12 Ip6T+QLW0.net
このババア、コロナが終わったらボロ雑巾のように消えるよ。
この顔じゃ、テレビに耐えられないから。
今だけだよ。
905:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:23:18 EdsaJAtg0.net
コイツとかヒロミや坂上忍を黙らせろ
906:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:27:04 n6jZFky/0.net
>>877 ゲスい趣味だね
907:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:32:28 SAfJodpu0.net
このBBAをこんだけ露出させるなら「だから～」「ですから～」を多用しないように教育してくれ
908:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:44:19 GpN7uPwp0.net
土日は検査してないホテルには医者がいないと捏造発言の謝罪はしたんか？
この嘘つきババア
909:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:51:21 1Jt/RwXs0.net
>>602
いやいやw
日曜日の晩の番組を自分も満てたけど
晴恵の言い分は
国内に現在あるPCRの材料をコロナ用に押さえろ。だよ
他の感染症患者どうすんだよ晴恵w
しかも晴恵のソースはAERA記事w
910:877
20/05/05 18:52:20 VTsE/plV0.net
>>891 n6jZFky/0
>>892 n6jZFky/0
>>906 n6jZFky/0
どうやらロックオンされてるのが、俺にモーホーの趣味は無い
勘弁してくれw
911:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:53:52 TYf0g5Gf0.net
政府も専門家会議もPCR検査拡大が急務だって言い始めて、
切り捨てられ追い詰められた検査スンナーズに粘着ロックオンされてる可哀想な晴恵
912:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 19:04:30 1Jt/RwXs0.net
>>899
学者どころか医者でも薬剤師でも無い事が視聴者にバレてるのにな
バレてるって気が付いて無いのか？
ちなみに鬼女板ではホラー系オモチャ扱い
913:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 19:10:32 +ax+Bauh0.net
>>887
3月までアホみたいに検査しまくってたけど今は日本並みに減らしてる
914:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 19:31:12 XxpTg0o40.net
>>885
ネトウヨ連呼の在日はさっさと祖国へ帰れよ
お前の祖国はここじゃ無いんだからな
口出すなよ馬鹿、お前らのなんでも政権批判は糞以下
915:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 19:31:50 oea0Oko70.net
>>911
いつNYになるの?
916:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 19:48:13 tEvit2a60.net
>>792
研究において情報精査する作業を放置したら終わりなのも
わからない馬鹿が教授って肩書きに従順になってるだけなのかww
なのに総理大臣って肩書きには逆らうんだなwww
馬鹿丸出しwww
917:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:22:49 t1rxMzQv0.net
くるくるばーーーーーか
918:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:27:24 AjlIFohN0.net
>>907
ほんまあれイラっとくるな
だからァ～
ですからァ～
なのでェ～
ですのでェ～
ウイルス学的見地から言うとォ～
919:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:30:12 4Xxijlg90.net
とにかく不安をあおらずにいられない人
920:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:34:26.79 9Qqjh1B80.net
検査したら満足なBBA(´･ω･｀)
921:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:50:02 vi7dXFbx0.net
治験の出鱈目な実態知ってるから
その調子でやられて数字使われたらたまらんなと
その場合待ってるのは地獄やで
922:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:56:16 0xlcq6Kd0.net
>>57
教授なら博士論文の指導があるから共著の論文は書くだろ
923:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:02:22 pXqvkxgx0.net
岡田なんて専門者会議の中に入ったら何も言えないだろ
まともな実績もってないんだから
専門者会議は日本の権威があつまってるんだからな
924:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:15:05 Kn/hWAH00.net
ホラー系オモチャかあ、さすが鬼女板w
925:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:20:54 2oXQPnzC0.net
>>916
情報を精査せずにプロンプターを読んでるだけの総理よりはマシでしょって話だろｗ
926:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:25:47 yjS5RUet0.net
岡田さんは正しいことを言ってるだけ
それを叩く連中は安倍信者そのもの
927:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:47:28 lmrwFz+J0.net
世界の主要先進国でpcr検査を積極的にやって
隔離するという方式をとってないのは日本だけ
権威のある学者は、科研費握られてるので御用になりやすい。
ほんとはpcrを積極的にやって陽性者をどんどん隔離していくのが
オーソドックスなやり方なんだが五輪があったので政治に忖度せざるを得ず、
強く言えなかった。結局、クラスター潰しによるピークカット方式という次善の
対処療法に移行せざるを得なかった
このやり方は確かに医療崩壊からくる死者増加は防げるが、
ピークがダラダラ続きいつまでたっても自粛をやめられない
経済にとっては無間地獄のようなやり方。
晴恵がpcr検査積極的にやって隔離しろという世界のほとんどがやってる
オーソドックスな方法を早い段階から言えたのは彼女が政治に忖度してないから。
彼女は研究者としては軽量級で科研費を必要としてないのだろう
だから、政府に忖度せず自由に正論を言ったため、御用学者にやっかまれてる
928:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:51:18 JXyENlCT0.net
>>913
アホみたいにしてたのはクラスターつぶしだよな
基本、方針は日本と大差ない
クラスターがでかかっただけで
929:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:59:22.89 JXyENlCT0.net
> 目標としてはインフルと同じで希望者全員でしょ
> アメリカの目標と一緒。韓国式だね
↓
> 韓国の場合は
> 希望者全員電話往診＞特別診療所で判断＞PCR検査
どこが韓国が希望者全員検査なのか？絞ってるだろこれ
930:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:00:02.17 W0vbvpPr0.net
>>913
そら韓国は終息の段階だからね
931:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:24:33.30 s4W0LHqn0.net
岡田さんは発表されてるデータを用いて、自らが想定する条件を加味して
自分で実行再生産数を算出すればいいだけでしょ？
その上で、私は現状はこのように考えるが、西浦先生はどういう条件で
算出されたんでしょうか？と言うのならば判るんだけど…
この人の場合はそうじゃないからなぁ
とても専門家の態度とは思えん
932:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:41:56.36 ldYR2PWJ0.net
実効再生産数0.5って8割接触削減が達成されたってことなんだよ
2.5 x（1－0.8）＝0.5
しかし実際は数値が示すほど感染者が減らずに乖離している
問題だね
933:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:43:48.55 s4W0LHqn0.net
まぁ岡田さんどうのこうのじゃなく・・・
日本は感染症対策後進国だったってことは素直に認めて、終息したら
重点置いて対策を立てていく必要があるってことでしょ
物資もマンパワーも足りてなかったんだからさ
934:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 23:23:14 xJGnRrki0.net
>>931
今日のTBSの夕方のニュースでやってたけど、
肝心要の東京都のデータがまともに集まってないらしいから、算出しようがないみたいだよ
だから東京都はちゃんとしたデータをだせとヒステリックに怒ってる
山中先生も、大阪府の実行再生産数はだせたけど、東京都はデータがないからできないと
岡田さんは、東京都のまともなデータも出てないのに、西浦さんはどうやって
数値を算出したのか、その点を明らかにしろともいってる
935:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 23:59:13.42 SfnbpZyw0.net
尾身氏敗北言い訳会見！
晴恵、玉川完全勝利！
専門家委員会の議事録捨てんなよ！
936:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:00:10.29 2061OGt50.net
>>934
まず東京都が出してるデータで計算するのが先じゃない？
その上で批判するのならいいけど、算出のしようがないってのは岡田さんができないだけ
計算できますよ？
数学好きの人たちがそこらで計算してるくらいだし
937:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:05:24 KAFVm7yn0.net
>>936
京都の山中さんは計算できなかったんだと。
数学好きの人たちは、
何の仮定も入れずに公表データだけで計算できたのでしょうか？
938:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:10:27 sRfX/JdU0.net
>>933
これ自体はそのとおりだと思う
939:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:10:36 2061OGt50.net
>>937
その仮定、条件をどう考えてるのか？って話を岡田さんがしてるんじゃないんですか？
根拠を示せ！というのはそういう事だと思いますよ…
でもって、普通の一般人がそれぞれ計算してこうだよねぇ
と、開示されているデータでやっています。
岡田さんや山中さんができないだけだと思います
940:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:17:57.86 2061OGt50.net
>>939
自己訂正
山中さんは
>東京では、新規感染者を見つけるための検査数の実態を知ることが出来なかったため、Rtの計算は断念しました。
だから出せない と言ってるんですね
でもって、西浦さんは来週ぐらいに根拠出すって言ってるようですが…
941:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:18:48.93 qBBRkMaf0.net
>>938
ベトナムは抑え込んだと言われるけど、帰国者すべてのＰＣＲして隔離強制
二波で大変なめにあってない国は大抵、帰国者を追っかけられるように、アプリいれるだの管理してる
日本はこれができないでお願いしないといけなかったのが一番の問題
スペインだのイタリアだのからのんきに旅行から帰ってきた学生たちが
検査しても結果出る前にさっさと沖縄戻ったり、大多数の会合掛け持ちしたりを止められなかった
どうＰＣＲを数するかの問題の前に、流行地から帰国した人間をどう隔離するか
現行法上できないのなら、感染症対策として何ができるのか法整備を考える必要があると思う。これからまた第三波が来るかもしれないので
ＰＣＲ体制の拡充よりこちらがよほど重要だと思うが、TBSは相変わらず、
「おさえこめた国と抑え込めなかった日本との差は、検査の量です」なんて一面的な報道を垂れ流していて悪意を感じる
そっちに目が向くとよほど困るんだろうか？？？
942:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:21:57.79 KAFVm7yn0.net
>>940
わかりましたよ！
西浦さん、根拠を示してくれて
多くの人が建設的に議論できるといいね！
943:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:23:54.06 d4sqjlzs0.net
海外なら
海外では
海外は
都合のよい言葉だな
944:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:26:03 uhWZYHYC0.net
>>941
私権の制限をするべきって？
そんなハイリスクな事をする前に、まず補償とかサポート体制を他国並みに作る事からでしょ
「自宅にいろ！自粛だから責任はお前！以上！」
って現状がおかしい
945:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:26:58 2061OGt50.net
>>942
そういう議論が今後に活きていくと思いますから、そう望みますね...
ま、西浦さんに対する風当たり、今強いけど、マンパワーが決定的に足りないんだと思いますね
その中で、感情的というか、思いつきでの批判は何も生まないので、このスレの主題の
岡田さんに関しては、まず貴方は自分で手を動かして根拠を示して批判したほうがいい
と思う ということなわけです
946:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:29:51 qBBRkMaf0.net
> 補償とかサポート体制を他国並み
他国が－他国がーって結局、補償とサポートの他国がやってること一覧示してくれよ
どうも何が正しいのかいまいち見えん
ドイツが厚いっていうのはわかるが、ドイツ金あるだろ
日本なんてなあ