20/05/05 13:50:50 ENJShXwX0.net
>>704
それは、議論放棄、思考停止という。
785:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 13:51:55.95 Jtwn8jaO0.net
この人類滅亡ババアが出ると 気分落ち込むわｗ
786:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 13:52:12.82 B1JKhf5k0.net
>>764
研究者として最も重要な作業として、正確な情報を仕入れると言うものがある。
元が間違ってたら、結論も崩れるから。
この人は、公的検査期間が土日にしまってないとの誤った情報を得てたりしてるから…。
前提が間違っている研究者の結論なんて意味はないでしょ。
占いと一緒。たまたま当たったら、へー凄いねー程度のもの。
それを持ち上げるのも宗教的みたいなものだよ。
787:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 13:53:20.47 l8zZpGJc0.net
連休で検査が減ったからなw
788:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 13:56:58 IaNOnSYw0.net
研究者じゃなくてその辺のおばさんがテレビに向かってコメントするのと同レベル
789:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 13:57:04 2E/3qgXo0.net
>>749
ネタ元は井森美幸のキャッチフレーズだよ。
790:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:01:52 Kn/hWAH00.net
論文数も、論文博士がやっと取れる程度。留学も短期間。科研費もとったことがないから、他人の手伝いしてただけ。こんなやつは理系ではまともな研究者扱いしない。
791:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:02:15 4YY4S87f0.net
自分らよりも入学時の受験偏差値が低い大学出身の女性が
専門家顔して毎日テレビに出てくるのはけしからん、というのがアンチの本音
792:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:02:46 pIp4gsWq0.net
>>786
一つの誤発言をやり玉に挙げて粘着されてもな
その程度で失格になるなら、総理大臣とか即辞職でしょう
連日の情報発信の中で、土日に閉まってない、隔離ホテルには医師が常駐していない（場合がある）等の些細な間違いもあったが、
>>528等、問題の趣旨については、早い段階から一貫したスタンスで正しい情報を発信している。
アンチ（元検査否定派）はいるけど、実際に評価されてるからね
793:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:06:33 4hpo4sEF0.net
>特に首都圏は。ただ論拠となる数値がちょっと違うんじゃないか
ウソ付いてるか、出口戦略が他国と違うかだろ
調子こきな日本人に、数字に正直な戦略とってもまたすぐに拡大すると政府は思ってんだろw
794:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:09:10 lmuym/Fb0.net
>>792
ランサーズがうるさいね 悲しいことに(´；ω；｀)
795:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:11:58 pIp4gsWq0.net
>>790
経歴で晒している通り、ウィルスの研究者であったのは20年近く前の話でしょ
現在は教育学部の教授で、感染症をテーマにした社会学者に近い立場
でも「専門家」なのは間違いないし、学士なのかも怪しいネトウヨに素人呼ばわりはされる理由は無いと思うよ
796:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:14:20 t1rxMzQv0.net
さらしあげ
在日朝鮮人工作番組打倒へ
羽鳥恥をしれ
797:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:20:15 wFAVT1DD0.net
>>540
マスクはしたままな。
798:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:20:56 YLmtQngh0.net
今のところ使えるデータってダイプリで取った陽性中の無症状の割合くらいだもんな
それも一定の層だけど。西浦が出してきたデータは受診率をチャーター組から算出したり
R0=1.7が妥当としていたのに特に説明なくドイツ並（2.5）に変わってたり
計算式や用いたデータを載せていなかったりで批判されても仕方ない
799:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:26:59.08 TYf0g5Gf0.net
結果的には大体的中してるからな。コメンテーターとしては至極まとも
素人が黙ってろとかはアベトモ田崎あたりに言うべきでは無いかな
800:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:28:03.33 gLZEsEwH0.net
データ開示されてないの？
普通は結果示す際に基礎となる数値入れた計算式だすよね？
801:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:29:24.31 gD9TdZ390.net
緊急事態宣言すら出す必要ない数字なのに出したがったのは国民な
802:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:29:37.14 dAjvqHHd0.net
PCRどころか抗体検査もしてないのに。
ほんと根拠がわからん。
専門家レベルでは把握してるのかね。
803:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:30:12.77 LvKnRvXo0.net
>>798
基本再生産数2.5について言うなら接触6割削減で実効再生産数1、7割削減ではまだ足りず8割削減が必要って言ってたときに指摘していないとおかしいんだけどその指摘はしなかった岡田
804:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:44:34 7s5D69630.net
擁護してる連中がネトウヨ連呼してる時点で正体バレバレ
805:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:52:48 t1rxMzQv0.net
打倒
反日朝日
806:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:52:52 bp6TymKM0.net
軽症でも検査しますからどんどん病院に来てください→院外から院内感染巻き起こすリスクが高く容認できない
自宅待機していたら、保健所職員が回って検査します（ドイツや韓国）→絶対的人員不足。徴兵令もないので韓国のように保健要員徴収できない
検査の試薬も防護服もマスクも限られているなか、いったいどうしろと？
807:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:56:00 P1+yWNrb0.net
>>806
ドライブスルーの外来検査で隣国が成果を出してるじゃん（今さら真似をしようとしているが）
検査は医療リソースを取らないし、そうならない様に政治が体制を作らないといけないって散々既出
808:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 14:57:48 44soAdbH0.net
>>807
PCRはコロナの検査の一つ
これだけで診断するわけではない
809:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:00:52 VWFtsmwF0.net
このババァがコロナに感染して死ぬのをずっと祈り続けてる
810:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:01:41 n6jZFky/0.net
中国政府の対策が良かったから
国民は安泰
国民を煽る
反政府勢力なんて
いなくなってしまえばいい
811:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:04:20 n6jZFky/0.net
専門家じゃねーだろ と騒ぐ奴ら
専門家どころか
知識も学んだこともないやつらが
的はずれな批判を繰り返すのは
滑稽以外のないものでもない
コントかな
812:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:05:37 44soAdbH0.net
>>811
残念ながら結構医療職の人多いで
813:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:05:47 it8mlWaN0.net
二週間後のニューヨークニューヨーク
814:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:06:14 n6jZFky/0.net
>>806
それが原因で3月から自宅感染や市中感染が増加した。
815:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:12:13 n6jZFky/0.net
>>812
でも感染症の専門家ではないだろ
医療関係者でも
学んでないと無理
普段から実践していないと無理
日常の対策なんて
そのまま当てはめられるものでもない
ただでさえ
いままでの感染症の常識が
通用しないような事態が
起こっているっ状態なんだが
あと、日本にはコロナを研究している専門家は
ほとんどいないんだとさ
816:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:12:56 0qeoyDw80.net
医師の判断でPCR検査できるようにすりゃいいだけ。
817:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:14:00 lmrwFz+J0.net
>>729
なんでネトウヨって検査スンナ派なんだろうな
モーニングショーに脊髄反射してスンナ派になってるのかな？
818:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:14:38 ZxW4kERh0.net
検査や医療の体勢が整わないなら、
補償して私権の制限したらよかったんだけどね。
こんなぼんやりした数字見て座して死ぬかってなると、
まあならんよ。
819:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:15:46 n6jZFky/0.net
>>812
ダイアモンド・プリンセス号の
清潔不潔の張り紙 炎上事件
あれ ほとんどの人が正しく理解できなかったぞ
ほとんどは的はずれな批判
医療関係者？ 馬鹿言ってんじゃねーよ
説明できない副大臣も馬鹿丸出しだったし
820:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:18:26 j3fifjqb0.net
まー そうこうしてる間にだ、
感染者は徐々に増えていき、死ぬものもいる。
そして、抗体をもつものもいる。
のらりくらりとやっていくのが今の政府のやり方なんだろ？
821:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:19:54 6fntAzDY0.net
>>817
「PCR検査派は、なんでCTなどの他の検査方法が存在しない」と主張し続けるの？ｗ
822:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:21:04 2ttENnJr0.net
なんかよくわからんが死者の数が減ってないと言う事はその下の重症患者の数
そしてその下の重症でない患者の数そして無自覚な患者の数は減ってないんじゃないのかな？
なんだっけ仕事におけるデカイ事故が1つ起きたらその下にヤバイのが100あってヤバイ程じゃないけどおかしいのが10000ある奴だよ
823:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:23:35 m7mfGOfp0.net
>>817
現場でコロナ治療に当たってる医師看護師検査技師で「PCRもっと増やして」と言ってる人は一人もいない
ってことはガン無視なんか
今の日本ではもうこれ以上無理なんだよ何年もかけて専門家育てない限り
824:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:24:15 eqVDHon70.net
中国も韓国もすぐ解除してないやんけ
825:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:25:41.66 eqVDHon70.net
>>821
昔から外国は素晴らしくて日本はダメって言う人いるやん
826:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:31:43 VMdj9aNF0.net
他国よりも高齢者の割合が高いから高齢者を守ろうと思えば厳しくせざるを得ない
827:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:32:56 lmrwFz+J0.net
>>823
1人もいないとはずいぶん思い切ったなw
pcrしろしろ言う医師はたっくさんテレビ出てるが
大谷先生や倉持先生や東京都医師会は医者じゃないのかい？ｗ
828:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:33:50 4YY4S87f0.net
>>823
現場の臨床医師と、政策に直結する公衆感染学では、視点が全く違うだろ
それに、PCRをやらないことで、院内感染が爆発している現実もあるわけだし
昨日の尾身さんの会見でも、専門家会議の中に公衆衛生学の専門家がいなくて・・といってた
一口に医療従事者といっても、立場立場で見解はことなる
829:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:35:14 Kn/hWAH00.net
へーっ、社会学の専門家とやらがサイエンティスト面してしゃべったり、数理科学を批判したりしてるのをたたくと、ネトウヨにされちゃうんだ。w
830:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:36:02 EJ8ugcO20.net
特別措置の施設療養が無くなるまで解除できないんじゃないの？
831:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:37:52 hn9HrB4+0.net
計算過程も提示できない西浦
こいつ本当に専門家かよハゲ
832:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:37:59 jUuqH4ok0.net
現場の本当の医者から批判されても図太いよねこの婆さん
833:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:38:24 MbqsuDru0.net
いまよくてもこのさきのGWの結果がみたいんだろ
増えるとおもうからそのまま継続じゃねえかなあ
834:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:38:52 bp6TymKM0.net
>>807
> 検査は医療リソースを取らないし、そうならない様に政治が体制を作らないといけないって散々既出
これどういうことだ？検査のためにアイマスクやらゴーグルやら防護服を変えるんじゃないのか
鼻の奥に突っ込んで検体採取するからクシャミ飛散リスクとかあるんだろ
試薬も余裕がないから重症者に絞ったと思ってるんだが、試薬余裕ありまくり？ソース欲しい
835:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:41:22 bp6TymKM0.net
> PCRをやらないことで、院内感染が爆発している現実もあるわけだし
慈恵医大の検査センター
政府対応が遅れると考え2月から体制を作り始めた
URLﾘﾝｸ(jbpress.ismedia.jp)
国は小回りきいてないのは確かだから院内感染から医療を守ることは最重要
隔離して根絶のためにの検査でもなく、コロナかも？と不安がるもののための検査でもなく
医療を守り治療をするための検査の数は増やすべきだと思うが、検査を広くすれば拡大とめられるというのはそう単純ではないと思う
836:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:41:35 lX52X6ap0.net
>>828
尾身先生自身が世界でも屈指の公衆衛生学の権威だが、自分しかいないのかな
837:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:44:19 7ouRQGa00.net
このオバサン、いつまでテレ朝とTBS行き来するの？
838:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:44:23 P1+yWNrb0.net
>>834
病院でやるのは限界があるからPCRセンター作れって散々言われとるがな
839:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:45:13 lmrwFz+J0.net
むしろ現場で医療やってる人はpcr積極派多いだろ
いつ陽性者が来院して院内感染するかわからんのに。
だから東京都医師会は発熱外来作ってやってくれって頼んでるんだろ
>>823みたいなのってどういう神経で「一人もいない」なんて言いきってるんだろ
ネトウヨがスンナ派なのは、政府が五輪のためにpcrスンナ派だったので
今さら転向できないから維持張ってるだけと俺は踏んでるw
だって主要先進国は世界中全部検査シーヤ派は何だぜ？
840:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:45:15 JnHvOU6i0.net
ブラック企業にやらせればOK
841:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:45:24 oOiOC4tr0.net
計算した専門家会議の奴すら信用してない数字だからな
842:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:47:41 givWnkIB0.net
>>568
単純に母数が多いからだろ
100人が70人にうつす 0.7
1万人が5000人にうつす 0.5
下のほうが再生産数の数字小さいけど人数は圧倒的に多い
843:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:48:34 bp6TymKM0.net
>>839
デイリー新潮の最前線の医師へのインタビュー
URLﾘﾝｸ(topics.smt.docomo.ne.jp)
844:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:49:22 bp6TymKM0.net
>>838
病院でやれば医療リソースとるが、センターならいくら検査してもリソース浪費にならないってことか？
さっぱり意味がわからん
845:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:49:52 q9wW8bMc0.net
数字が違うと言うのならば、まず岡田が自分の調査/推測した数字を開示しろよ
846:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:51:33 lmrwFz+J0.net
>>843
だから、そんなもんその人がそう思ってるだけだろ？
新潮は明らかに検査スンナメディアなのでそういうのを連れてきてインタビューさせてる
検査してくれ！って言ってる医師もいっぱいいっぱい出てるだろ
なんで「pcrやれって言ってる現場の医師は一人もいない」なんて話になるんだ？
847:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:52:34.42 h7U3gxIZ0.net
検査数が少ないので、感染学上の実効再生産数という値が判断基準として使えない
848:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:53:57.28 bp6TymKM0.net
>>846
―テレビに出ている「専門家」の強い主張の一つが、「とにかくPCR検査を増やすべき」というものでした。これはどうなのでしょう？
これは絶対に間違いです。少しでも専門知識がある人は、全くこれを望んでいません。
他国と日本が違うのはこの点で，本当に医師が疑った例にのみ検査をやっている点で感染の広がりをコントロールできていることは確実です。
とはいえ確かに検査のスピードは遅かったから、そこは今改善を進めています。
ただし、誰彼構わず検査をオーダーできるような状況を作らなかったことは100％正しかったと考えています。
日本のように国民皆保険の国で、なおかつ感染症に詳しくない町のクリニックのようなところまでもが、自由にPCR検査をできるような環境を作っていたら、
間違いなく院内感染が多発していたでしょう。おそらくニューヨークやイタリアの比でない状況になったと思います。
849:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:55:50.64 P1+yWNrb0.net
>>844
それであってる。検査に関しては別リソースを作れって散々言われてるの
850:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:57:39 aPmYqiK00.net
自称専門家のクソババア
851:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:59:29 aL5AcoUf0.net
>>1
岡田晴恵先生に同意！
852:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:59:45 lmrwFz+J0.net
>>848
はいはい、まーたアホウヨの議論すり替えが始まった
誰彼構わずpcr検査しろなどとモーニングショーも岡田晴恵も言ってない。
症状が出てる人に積極的にしろとずっと言ってる
それすらできてないのが現状だろうが！
言ってもいない架空の考えに反論して勝利宣言ってアホか？
つーかこいつ医者かよほんとにw
新潮は原発事故でも原発推進派寄りの逆張りやってたから
そういうメディアなんだよ
853:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 15:59:50 jJJmtFh10.net
アマゾン見てみろ
新型インフルで散々稼いだヤツだぞ
今回また同じことをしてるだけ
854:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:00:33 VTsE/plV0.net
ふーん
855:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:02:04 n6jZFky/0.net
>>842
それ4月10日の数字だから
今どうなっているのかわからない
常に変動する数字
現在、東京、札幌は停滞状態だから、
値が高くなっていても
おかしくはない
856:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:03:53 bp6TymKM0.net
>>849
ドライブスルー方式の検査があります。諸外国と同様に、速やかにドライブスルー方式の検査をすればよいという人がいます。
韓国でも実際にドライブスルー方式のＰＣＲ検査をしたのは大邱でのメガクラスター関連で周辺地域のみに限定して行っていました。
今では全体に落ち着いてきたので、重症者中心の検査で保健所に連絡して予約制にして、精度管理して確実な方法をとっています。
それは当初手技が誤ると混乱することが分かったからです。
普通であれば、原則手技の途中でしっかりと手袋を交換し、次の検査の人に二次感染の危険性が及ばないようにします。
しかし、くしゃみや咳をした患者さんの検査をしたときは、すべてのマスク・ゴーグル・ＰＰＥ（防護服・予防衣）などを、
検査した本人も慎重に外側を触れないように脱いで、破棄処分をするようにしています。
マスク・ＰＰＥ（防護服・予防衣）など必須装備が絶対的に不足する中、慎重にしていかなければなりません。
マスク・フェイスシールド・手袋・ＰＰＥ（防護服・予防衣）など、すべてが枯渇しています。そして、消毒用のアルコールもありません。
フェイスシールドも、ラミネートシールを用いたり、クリアファイルを用いて、手作りしています。
ＰＰＥ（防護服・予防衣）は最前線で使われることを考えて、一般医療機関では、使い捨ての雨がっぱ・レインコートを転用しています。
フェイスシールドも、ラミネートシールを用いたり、クリアファイルを用いて、手作りしています。手袋は、家庭用のゴム製のものを利用しています。
すべて、高度医療機関や重点医療機関のことを考えながら行動しています。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
857:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:03:59 n6jZFky/0.net
そもそも 専門家って たくさんいるから
いろんな意見があって 当たり前
それを知りもしないで嘘つきだと罵るのはどうなんだろう
無知を晒しているようなもんだ
858:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:07:20 bp6TymKM0.net
pcr積極派とは？
治療のため、院内感染防止のために、必要なＰＣＲをしてほしいというのは医療従事者も同意だろう
そのためＰＣＲの拡充、センターやリソースの充実は当然求められる
これを積極派というのか？これは必要なＰＣＲは行うという意味で、これを積極派にカウントするとは思ってなかった
個人的にPCR積極派と考えるのは
・仕事に行きたいけど熱があったから陰性の証明がほしいから検査したい人が検査できる体制
・軽症で自宅で待機してるけどなかなか治らないので検査してみたい人が検査できる体制
・陽性者を隔離し感染拡大をとめるために症状がある人や無症状者でも積極的に誰もが検査できるようにする体制
これらだと理解していたんだが
859:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:09:37 VTsE/plV0.net
この人、色々物言いに変化があるね
ポピュリズム的と言うか・・・
台本はTV局側が作ってる感じかな
860:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:11:01 n6jZFky/0.net
結局の所 PCR検査って
増やさないのではなく
増すことができないという
日本の感染症対策の貧弱なだけだった
クラスター対策班だって
政府が自画自賛していたけれど
IT、AIも利用できず
少人数で、無理やり、やっている印象
韓国は日本の10倍も人員がいるって
対策班の西浦先生がぼやいてた
8割減の指標に
携帯の位置情報を使っていた程度
861:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:12:53 P1+yWNrb0.net
>>856
それも散々叩かれた神奈川医師会の記事だから
・検査を拒否してるから病院はよりリソースを奪われている（患者の立場になれば当たり前）
・新たなロックダウン（都市封鎖）がもたらす影響と比べれば、検査の大幅増加に伴う課題とコストの方がはるかに少ない。
862:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:15:51 ZGE9ydZ10.net
>>742
映した後時間差でそれを言う事が印象操作だって言ってるでしょ！
理解出来るかな？
863:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:17:33 Ip6T+QLW0.net
Nスタ
ホラン千秋「アビガンは、3000件の治験ですが、どれくらいあればいいのですか？」
岡田ババア「それは。。ぞんじありません。」
バカやろう。専門家ならそれくらい知っとけ。
864:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:17:35 n6jZFky/0.net
>>859
だって テレビだもの 煽ってなんぼだよ
煽らんと動かない人もいるし
キャラクターづけして、そのとおり動いてもらうだけ
それを喜んで見ている テレビ番組の基本だよ
意見の対立もただのプロレス
誰もが 娯楽、バラエティー番組を見て
楽しんでいるのと変わらない
もう コロナの報道バラエティー番組
なんて見るべきではないよ
そもそも得るべき情報もない
なんで見ているんだ？
865:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:19:05 P1+yWNrb0.net
>>862
どう言う印象操作だよ
本当は1年でも耐えられるなんてアホは3.4%しかいないのに、12%もいる様に見せて、政権を擁護したって言いたいのかｗ
866:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:20:58.61 n6jZFky/0.net
今回のコロナ件で成功したからと言って
次、起こった時も同じことをされたら
たまったもんじゃねーよ
867:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:21:01.27 bp6TymKM0.net
>>861
検査を拒否するな=病院は全ての症状を訴える患者を速やかに検査する体制を整えるべきだということでいいか？
868:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:22:59.65 n6jZFky/0.net
印象操作→そもそもテレビや情報バラエティーを見るのやつらがおかしい
賛同するやつ、批判するやつ含めて どっちも同類
869:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:23:56 P1+yWNrb0.net
>>867
だから病院ではキャパ的に検査出来ないから外来センター作れって言われてるの
出来る事からやりましょうって普通の話だろ
870:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:24:49 h8It7VUE0.net
>>864
仰る通りだと思います。
みんな甲子園でも見るかのように今日は何県で何人とか盛り上がっていて、オリンピックでも見るかのように今日は何国で何人感染したとか楽しんでるようです。
その方が視聴率が上がって儲かるのなら仕方がないことなのだと思います。
871:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:25:47 bp6TymKM0.net
>>869
外来センターを作るのはよいと思うが、例えば東京だと何箇所のイメージだ？
で、どこまで来る人間をコントロールすべきだ？保健所通すのかいきなり誰でもいっていいやつ？
872:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:32:37 Kn/hWAH00.net
Ｎスタ俺も見てた。治験の詳しいところはわかんないんだろうと思った。で、すぐテレビ消した。俺元製薬会社勤務。
873:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:33:57 btM+sovd0.net
この人ちょっと前までは今の政策だと駄目だってずっと言いつづけてきたのに、今度は政策はいいけど数値に疑問とか言い出したのね。
ホントにダメなのはこのおばさんだと思うわ。
874:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:37:09 bp6TymKM0.net
>>872
薬に詳しそうなんで質問
アビガンはタイでー中国でー好成績でたから前のめりな感じをうけるがプラシーボとの比較とかまだなんで
アビガン早期投与は危険説もあるけどどう思う？段階踏むのは最重要？
レムデシビルよりイベルメクチンのほうがとかみるけど、安いから儲からないからイベルメクチンは軽視みたいな陰謀論みるんだが
そのあたりどうですか。血栓多発するという症例から抗血栓薬が有効というのもみて、模索中なんだろうなとは思ってるんだが
875:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:39:08 P1+yWNrb0.net
>>871
各区にあって良いくらいじゃないかね
米国の検査能力が20万件/日で数倍に拡大予定だから、日本の民間合わせて数千/日って数字は異常に遅れていると言わざるを得ない。
目標2万件も「目標なだけで行う訳ではない（by加藤厚労相」。何故増やせないか理由も不透明。
そりゃ誰も政府の数字なんて信じないわ
876:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:41:06.34 bp6TymKM0.net
>>875
対象者は？来る手順はどうするのがベター？
877:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:43:17 VTsE/plV0.net
>>864
>なんで見ているんだ？
情報を得るツールでは無くて、一般大衆的思考の内、左端を把握しておく為かも
読売新聞と朝日新聞を見比べる感じかなぁ
正直、どんなインデモ発言が出るのか？って所に興味がある
878:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:43:18 Ip6T+QLW0.net
このババア、質問でわからない所を答えないで話しをすり替えのが多い。
詐欺のやり口だよ。
879:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:44:54.48 ADEhwamZ0.net
このババアいつも調べればわかるデータを｢公表されていない！｣とか大騒ぎするよな
880:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:46:40.29 ADEhwamZ0.net
>>26
無知乙
881:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:46:43.01 P1+yWNrb0.net
>>876
目標としてはインフルと同じで希望者全員でしょ
アメリカの目標と一緒。韓国式だね
882:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:47:13.75 ADEhwamZ0.net
>>8
政権攻撃できなくなるからなw
883:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:50:06 RHlD2JAD0.net
晴恵に質問するの止めろ！答えられないだろ
884:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:55:36 bp6TymKM0.net
>>881
＞韓国でも実際にドライブスルー方式のＰＣＲ検査をしたのは大邱でのメガクラスター関連で周辺地域のみに限定して行っていました。
＞今では全体に落ち着いてきたので、重症者中心の検査で保健所に連絡して予約制にして、精度管理して確実な方法をとっています。
韓国は希望者全員なのか？ソース出してくれ
885:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 16:56:18 cJr1gbaG0.net
>>817
ネトウヨは特に思想がある訳じゃ無いでしょ？
検査絞りのせいで未だ全容すら把握出来てない。
いつ終わるとも分からない自粛の被害額は何十兆の見込まれている。
政権（に投影している惨めなネトウヨ）の失敗と責任を隠すため、宗教上の理由で、
周回遅れの検査スンナデマをばら撒いている。
迷惑だからやめて欲しいんだけどね
886:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:04:13.16 P1+yWNrb0.net
>>884
少しは自分で調べろよ。韓国の場合は
希望者全員電話往診＞特別診療所で判断＞PCR検査
って流れだ。2万件弱/日の検査数を捌き、今成功例として日本も真似しようとしているのね
887:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:05:11 bp6TymKM0.net
>>886
韓国のPCR件数の推移のグラフある？みたいんだが
888:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:06:10 P1+yWNrb0.net
>>887
少しは自分で調べろボケ！って一文目が読めないのかｗ
889:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:08:18 yjS5RUet0.net
岡田さんの言う通り
市中感染の状況を調査しないと
890:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:10:50.93 bp6TymKM0.net
>>888
一日二万件って出せるくらいだから推移グラフくらいもってるだろ？
891:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:15:39 n6jZFky/0.net
>>877
見ても意味ないよ
そんなんで大衆の思考なんて分かるわけもない
わかるのは 自分の心の動きだけ
SNS、ネットで見える 騒ぎなんて
ごく一部の人間にしか当てはまらない
賢そうな事言ってる つもりなのだろうけど 底が浅いよ
892:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:20:17.35 n6jZFky/0.net
>>877
ただの娯楽として楽しむだけなら
文句は言わんけど
もう、それ以上のものはないね
コロナの情報源なら
新聞と公的な情報だけで充分
あえて、見るならば
テレビの報道のコロナ関連なんて
NHKのまとめニュースだけで充分だ
コロナ以外のニュースを流してくれる
ニュース番組がほしい
893:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:23:17.30 /oNPESbm0.net
岡田が計算しろや
894:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:25:48 1PJNC29k0.net
これからがこのババァの化けの皮が剥がれるのかどうかだからな
解除した後も煽ってきたらご想像の通り
895:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:28:38 OiGI8mAA0.net
「海外なら、、、」
死人の山築いてるところが参考になるかよ
896:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:29:02 CYcbTjg30.net
このババアは終息したら呼ばれなくなるから必死に煽ってるな
897:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:32:27 YxFgzMHf0.net
1）感染研OBが利権のために民間のPCR検査の邪魔をしている
2）軽症者が隔離されているホテルには医師は常駐していない
3）実行再生産数は信じられない
なんなんこの勘違いBBA(´･ω･｀)
898:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:33:04.05 wLrxCTxJ0.net
急に吉村知事に媚び始めたなこの婆
やたら東京を悪く言ってる
899:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:37:46 0YcRObxr0.net
また海外ではか東京都市圏の人口とコロナの感染力を考えろよ
こんなアホな素人をいつまで学者扱いでテレビに出してんだ
900:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:43:23 mK6tnVuN0.net
専門家なら論拠を持って推定値でもいいから数値示してみろよ。
901:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:50:59 TNY50W080.net
海外とか関係ない
東京はベッドが空いてないだろ！
902:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 17:53:02 NZwevf2J0.net
そもそも教育学部で何を教えてる人先生なの?
903:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:01:52 SfnbpZyw0.net
玉川、晴恵完全勝利！！！！！！
904:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:15:12 Ip6T+QLW0.net
このババア、コロナが終わったらボロ雑巾のように消えるよ。
この顔じゃ、テレビに耐えられないから。
今だけだよ。
905:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:23:18 EdsaJAtg0.net
コイツとかヒロミや坂上忍を黙らせろ
906:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:27:04 n6jZFky/0.net
>>877 ゲスい趣味だね
907:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:32:28 SAfJodpu0.net
このBBAをこんだけ露出させるなら「だから～」「ですから～」を多用しないように教育してくれ
908:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:44:19 GpN7uPwp0.net
土日は検査してないホテルには医者がいないと捏造発言の謝罪はしたんか？
この嘘つきババア
909:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:51:21 1Jt/RwXs0.net
>>602
いやいやw
日曜日の晩の番組を自分も満てたけど
晴恵の言い分は
国内に現在あるPCRの材料をコロナ用に押さえろ。だよ
他の感染症患者どうすんだよ晴恵w
しかも晴恵のソースはAERA記事w
910:877
20/05/05 18:52:20 VTsE/plV0.net
>>891 n6jZFky/0
>>892 n6jZFky/0
>>906 n6jZFky/0
どうやらロックオンされてるのが、俺にモーホーの趣味は無い
勘弁してくれw
911:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 18:53:52 TYf0g5Gf0.net
政府も専門家会議もPCR検査拡大が急務だって言い始めて、
切り捨てられ追い詰められた検査スンナーズに粘着ロックオンされてる可哀想な晴恵
912:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 19:04:30 1Jt/RwXs0.net
>>899
学者どころか医者でも薬剤師でも無い事が視聴者にバレてるのにな
バレてるって気が付いて無いのか？
ちなみに鬼女板ではホラー系オモチャ扱い
913:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 19:10:32 +ax+Bauh0.net
>>887
3月までアホみたいに検査しまくってたけど今は日本並みに減らしてる
914:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 19:31:12 XxpTg0o40.net
>>885
ネトウヨ連呼の在日はさっさと祖国へ帰れよ
お前の祖国はここじゃ無いんだからな
口出すなよ馬鹿、お前らのなんでも政権批判は糞以下
915:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 19:31:50 oea0Oko70.net
>>911
いつNYになるの?
916:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 19:48:13 tEvit2a60.net
>>792
研究において情報精査する作業を放置したら終わりなのも
わからない馬鹿が教授って肩書きに従順になってるだけなのかww
なのに総理大臣って肩書きには逆らうんだなwww
馬鹿丸出しwww
917:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:22:49 t1rxMzQv0.net
くるくるばーーーーーか
918:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:27:24 AjlIFohN0.net
>>907
ほんまあれイラっとくるな
だからァ～
ですからァ～
なのでェ～
ですのでェ～
ウイルス学的見地から言うとォ～
919:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:30:12 4Xxijlg90.net
とにかく不安をあおらずにいられない人
920:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:34:26.79 9Qqjh1B80.net
検査したら満足なBBA(´･ω･｀)
921:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:50:02 vi7dXFbx0.net
治験の出鱈目な実態知ってるから
その調子でやられて数字使われたらたまらんなと
その場合待ってるのは地獄やで
922:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 20:56:16 0xlcq6Kd0.net
>>57
教授なら博士論文の指導があるから共著の論文は書くだろ
923:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:02:22 pXqvkxgx0.net
岡田なんて専門者会議の中に入ったら何も言えないだろ
まともな実績もってないんだから
専門者会議は日本の権威があつまってるんだからな
924:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:15:05 Kn/hWAH00.net
ホラー系オモチャかあ、さすが鬼女板w
925:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:20:54 2oXQPnzC0.net
>>916
情報を精査せずにプロンプターを読んでるだけの総理よりはマシでしょって話だろｗ
926:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:25:47 yjS5RUet0.net
岡田さんは正しいことを言ってるだけ
それを叩く連中は安倍信者そのもの
927:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:47:28 lmrwFz+J0.net
世界の主要先進国でpcr検査を積極的にやって
隔離するという方式をとってないのは日本だけ
権威のある学者は、科研費握られてるので御用になりやすい。
ほんとはpcrを積極的にやって陽性者をどんどん隔離していくのが
オーソドックスなやり方なんだが五輪があったので政治に忖度せざるを得ず、
強く言えなかった。結局、クラスター潰しによるピークカット方式という次善の
対処療法に移行せざるを得なかった
このやり方は確かに医療崩壊からくる死者増加は防げるが、
ピークがダラダラ続きいつまでたっても自粛をやめられない
経済にとっては無間地獄のようなやり方。
晴恵がpcr検査積極的にやって隔離しろという世界のほとんどがやってる
オーソドックスな方法を早い段階から言えたのは彼女が政治に忖度してないから。
彼女は研究者としては軽量級で科研費を必要としてないのだろう
だから、政府に忖度せず自由に正論を言ったため、御用学者にやっかまれてる
928:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:51:18 JXyENlCT0.net
>>913
アホみたいにしてたのはクラスターつぶしだよな
基本、方針は日本と大差ない
クラスターがでかかっただけで
929:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 21:59:22.89 JXyENlCT0.net
> 目標としてはインフルと同じで希望者全員でしょ
> アメリカの目標と一緒。韓国式だね
↓
> 韓国の場合は
> 希望者全員電話往診＞特別診療所で判断＞PCR検査
どこが韓国が希望者全員検査なのか？絞ってるだろこれ
930:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:00:02.17 W0vbvpPr0.net
>>913
そら韓国は終息の段階だからね
931:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:24:33.30 s4W0LHqn0.net
岡田さんは発表されてるデータを用いて、自らが想定する条件を加味して
自分で実行再生産数を算出すればいいだけでしょ？
その上で、私は現状はこのように考えるが、西浦先生はどういう条件で
算出されたんでしょうか？と言うのならば判るんだけど…
この人の場合はそうじゃないからなぁ
とても専門家の態度とは思えん
932:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:41:56.36 ldYR2PWJ0.net
実効再生産数0.5って8割接触削減が達成されたってことなんだよ
2.5 x（1－0.8）＝0.5
しかし実際は数値が示すほど感染者が減らずに乖離している
問題だね
933:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 22:43:48.55 s4W0LHqn0.net
まぁ岡田さんどうのこうのじゃなく・・・
日本は感染症対策後進国だったってことは素直に認めて、終息したら
重点置いて対策を立てていく必要があるってことでしょ
物資もマンパワーも足りてなかったんだからさ
934:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 23:23:14 xJGnRrki0.net
>>931
今日のTBSの夕方のニュースでやってたけど、
肝心要の東京都のデータがまともに集まってないらしいから、算出しようがないみたいだよ
だから東京都はちゃんとしたデータをだせとヒステリックに怒ってる
山中先生も、大阪府の実行再生産数はだせたけど、東京都はデータがないからできないと
岡田さんは、東京都のまともなデータも出てないのに、西浦さんはどうやって
数値を算出したのか、その点を明らかにしろともいってる
935:名無しさん＠恐縮です
20/05/05 23:59:13.42 SfnbpZyw0.net
尾身氏敗北言い訳会見！
晴恵、玉川完全勝利！
専門家委員会の議事録捨てんなよ！
936:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:00:10.29 2061OGt50.net
>>934
まず東京都が出してるデータで計算するのが先じゃない？
その上で批判するのならいいけど、算出のしようがないってのは岡田さんができないだけ
計算できますよ？
数学好きの人たちがそこらで計算してるくらいだし
937:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:05:24 KAFVm7yn0.net
>>936
京都の山中さんは計算できなかったんだと。
数学好きの人たちは、
何の仮定も入れずに公表データだけで計算できたのでしょうか？
938:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:10:27 sRfX/JdU0.net
>>933
これ自体はそのとおりだと思う
939:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:10:36 2061OGt50.net
>>937
その仮定、条件をどう考えてるのか？って話を岡田さんがしてるんじゃないんですか？
根拠を示せ！というのはそういう事だと思いますよ…
でもって、普通の一般人がそれぞれ計算してこうだよねぇ
と、開示されているデータでやっています。
岡田さんや山中さんができないだけだと思います
940:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:17:57.86 2061OGt50.net
>>939
自己訂正
山中さんは
>東京では、新規感染者を見つけるための検査数の実態を知ることが出来なかったため、Rtの計算は断念しました。
だから出せない と言ってるんですね
でもって、西浦さんは来週ぐらいに根拠出すって言ってるようですが…
941:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:18:48.93 qBBRkMaf0.net
>>938
ベトナムは抑え込んだと言われるけど、帰国者すべてのＰＣＲして隔離強制
二波で大変なめにあってない国は大抵、帰国者を追っかけられるように、アプリいれるだの管理してる
日本はこれができないでお願いしないといけなかったのが一番の問題
スペインだのイタリアだのからのんきに旅行から帰ってきた学生たちが
検査しても結果出る前にさっさと沖縄戻ったり、大多数の会合掛け持ちしたりを止められなかった
どうＰＣＲを数するかの問題の前に、流行地から帰国した人間をどう隔離するか
現行法上できないのなら、感染症対策として何ができるのか法整備を考える必要があると思う。これからまた第三波が来るかもしれないので
ＰＣＲ体制の拡充よりこちらがよほど重要だと思うが、TBSは相変わらず、
「おさえこめた国と抑え込めなかった日本との差は、検査の量です」なんて一面的な報道を垂れ流していて悪意を感じる
そっちに目が向くとよほど困るんだろうか？？？
942:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:21:57.79 KAFVm7yn0.net
>>940
わかりましたよ！
西浦さん、根拠を示してくれて
多くの人が建設的に議論できるといいね！
943:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:23:54.06 d4sqjlzs0.net
海外なら
海外では
海外は
都合のよい言葉だな
944:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:26:03 uhWZYHYC0.net
>>941
私権の制限をするべきって？
そんなハイリスクな事をする前に、まず補償とかサポート体制を他国並みに作る事からでしょ
「自宅にいろ！自粛だから責任はお前！以上！」
って現状がおかしい
945:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:26:58 2061OGt50.net
>>942
そういう議論が今後に活きていくと思いますから、そう望みますね...
ま、西浦さんに対する風当たり、今強いけど、マンパワーが決定的に足りないんだと思いますね
その中で、感情的というか、思いつきでの批判は何も生まないので、このスレの主題の
岡田さんに関しては、まず貴方は自分で手を動かして根拠を示して批判したほうがいい
と思う ということなわけです
946:名無しさん＠恐縮です
20/05/06 00:29:51 qBBRkMaf0.net
> 補償とかサポート体制を他国並み
他国が－他国がーって結局、補償とサポートの他国がやってること一覧示してくれよ
どうも何が正しいのかいまいち見えん
ドイツが厚いっていうのはわかるが、ドイツ金あるだろ
日本なんてなあ