20/04/29 01:10:24 Rkr7Ft210.net
代表落選～横浜でパンダとして落ち着くまではなんかやけっぱちのようなキャリアになってた印象がある
151:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 01:10:46 XRJjMFd30.net
当時マッチョになってたよな
152:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 01:13:11 1lqjeojD0.net
21試合で1得点
中田にデビュー戦で2得点されて、あっという間に超えられてしまっとカズとは
一体なんだったのか
153:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 01:14:09 iHN34NGH0.net
ザグレブもでしょ
監督が滅茶苦茶イライラしてカズを怒鳴ってる動画は
ツべにあるよ・・・・ちょっと心苦しいものがあったが
カズはブラジル留学以外の成功体験皆無でしょ
154:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 01:14:41 BY0/XX5n0.net
先駆者には苦労がつきもの
155:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 02:03:08 BSnKBd/c0.net
カズは日本ではFWの選手として実績を残したけど、
海外でプレーするならサイドハーフでプレーさせた方がよかった気がする。
156:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 02:13:12 9TMcAQ3n0.net
>>94 カズじゃなくカスじゃねーかよ笑っ
観月ありさへのストーカー疑惑も知りたい
157:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 03:47:06 Ym/DB5CK0.net
>>152
ナカタの方がレベルが違うのは明らかだが
時代も違うんだよ
94年のセリエは世界最強リーグで
ゾーンプレス全盛で中盤にスペースがなく
点も入らなかった
トップ下やドリブラーがなくほぼ全滅して
全く輝けなかった
ナカタのいた99年頃は94年に比べたら
中盤にスペースあったからな
比べる事が出来たら比べてみたら？
明らかに違うから
158:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 03:51:15 Ym/DB5CK0.net
ジェノアでも監督が何回も変わって
カスを評価する監督としない監督にわかれてたな
初めの頃の監督は結構評価してスタメン構想だったけど
ケガして次の監督には思いっきり冷遇されていた
たぶん失敗のイメージはこの時期のイメージだろ
最後にちょっとだけやった監督にはまた評価されて
出場機会あった
159:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 03:51:19 UdiJMTlR0.net
>>23
死ねクズやろう
自殺しろバーカ
本田の屑は活躍してねーーーだろカス
俊介はレッジーナ活躍してたわ
手目―いい加減なこ書くな
バーカ死ね
160:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 03:51:48 UdiJMTlR0.net
>>23
死ね
161:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 03:54:18.05 UdiJMTlR0.net
>>81
本心死ね
バーカ
てめーセリエのレベルが違うんだよ
本田の時なんか誰でも行けるときだだろ
0円遺跡の屑がよ
恥かいただけだろ本田のゴミはよ死ね
162:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 03:56:45.11 R8kOANkF0.net
>>2
FCポルトがよかった！
163:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 03:59:00 Ym/DB5CK0.net
プレー自体は全く通用しなかったとは思わないな
随所に良いプレーもあったしジェノアダービーのように
機能してる試合もあった
評価する監督もいた
ただ当時のセリエのゾーンプレス全盛にああいうタイプは
厳しすぎた
なぜなら世界トップレベルのドリブラーやトップ下ですら
苦労して輝けなかったから
得点も1-0が当たり前というリーグだった
164:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:01:15 eJ+EaKoW0.net
いきなり怪我でついてなかった
でもどっちみちレベル的にきつかったな
中田と香川は本当に確変
165:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:01:36 DhXn2Yvh0.net
>>141
時代じゃないぞ
その後、欧州で一定期間戦えた選手らは
過度のフィジカル負担に耐えて本当凄いぞ
特に接触のキツいプレミアセリエや
FW、DFの特に当たりがキツいポジションで戦ってた選手ら
166:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:02:42 1lqjeojD0.net
>>157
1998年もセリエAは世界最強のリーグじゃないの？
ビエリがその1年前スペインで得点王になって
イタリアに帰って来ていたし
167:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:04:31.84 xb0Eeh2z0.net
単に必要とされなかっただけ
それ以上でも、それ以下でもない 美化はいかん
168:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:06:14.58 RT4EtNQq0.net
またぎフェイントって相手がどっちかに動いた瞬間に
逆をいくための仕掛けだけど、
カズのはただ足を必死に動かしてるだけで特に意味はなかった。
カズのサッカー選手としての凄さは
両足の精度だと思う。
169:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:12:05 Ym/DB5CK0.net
>>166
そこははっきり覚えてないけどたぶんまだトップだったかも
ただ94年とは違い明らかにプレス緩くなり中盤にスペースあったし
ドリブラーやトップ下などの攻撃のタレントが輝ける状況になっていた
170:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:17:25 Ym/DB5CK0.net
>>168
それは96年以降のカスしかみてないからだろ
その頃以降のほとんどドリブルで仕掛ける事はなく
ペナエリア内でゴールするタイプに変わっていた
悪い癖で中盤に引いてきたりする事はあったけど
華麗なドリブルでかわすなどほぼなかった
たまに足元でボール受けた時に
フェイント入れる時はあったがほぼパフォーマンスか
味方のサポートを待つカッコだけのフェイントだった
171:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:21:03.85 OjgE6bft0.net
>>168
ただバタバタしてただけでフェイントになっていなかった
むしろ流れ止めて評判悪かった
一生けん命だったけどクレバーな選手ではなかったな
172:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:26:51.84 Ym/DB5CK0.net
ブラジル帰国直後の読売クラブ時代は
無駄なフェイントでプレーを止める自己中な選手、
シュートがうまくないの評価
92年頃からドリブルも効果的に使いシュートもうまくなり
バランス良く一番良かった時代
イタリアいってからは筋肉つけて体重くなり
帰国後はドリブル突破出来ずに
ゴール前で勝負するストライカータイプへ変化
173:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:29:09 xb0Eeh2z0.net
通用しなかったのは明らかなのに、それをサッカースタイルやリーグの特性がゆえと言い
中田と比較して不幸みたいな発言をするのは信者以外の何物でもない
174:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:30:45.97 L97NB+Sk0.net
>>147
後1つタイトル取ったらユニに星つくんだよな
175:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:30:57.80 OjgE6bft0.net
J創世記のヴェルディは日本でしか通用しないサッカーだったから
相手GKまでかわして無人のゴールに蹴るまでワンツーを繰りかえすサッカーだったしｗ
176:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:32:43 qeF787yO0.net
>>75
当時のチェコスロバキア代表のFWだったスクラビーだと思うよ。
90W杯でヘディングだけでハットトリックを達成した選手。
格闘技の選手みたいな体躯でしたね。
177:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:33:42 +aft/F7Z0.net
チェコスロバキアのスクラビーがいたっけ
178:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:34:16 OjgE6bft0.net
正直日本はFWの育成が下手
韓国FWはおろか北朝鮮FWより使えない
森本がよくやったほうだけどインザーギみたいなオフサイドラインで勝負するってだけで
いまだにワールドクラスのFWを輩出できない
179:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:36:22.21 OjgE6bft0.net
>>169
ルイコスタしかりファンタジスタという地位まであったからな
カズのころはサッキのマニアックなサッカー全盛時代でマジでスペースなかった
勝つサッカーより負けないサッカーを地でいってた時代
180:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:40:10 baCQaOvz0.net
一応ダービーで点取ったんだっけ
日本に帰ってきたシーズンがきれきれでピークだったのは覚えてる
それからだんだんもっさりになっていった
181:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:40:46.91 DhXn2Yvh0.net
>>178
育成云々じゃなくて純粋にハードル高い
とりわけ肉体的に
それでもレスター岡崎や本田や大迫らを輩出して
プレミアでCB張る吉田など出てるわけなので
時代は動いてる
182:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:41:19.37 58ha3TzG0.net
>>66
あれは青嶋じゃなきゃダメだな
183:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:45:28 UM1ge0PW0.net
下手だったからじゃね？
184:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 04:49:02 OjgE6bft0.net
>>181
いや育成だよ
韓国はソン・フンミンいるし北朝鮮ですらハン・ガァンソンいただろ
日本はキャプ翼のせいでチビの中盤ばっかで
FWはエゴイストの象徴みたいに見られて敬遠されるようになってしまった
歴代のFWを見ても柳沢も巻も玉田も前田も岡崎も大迫も
フォアザチームのFWばっかで純粋のストライカーといえるのはせいぜい高原ぐらい
野球が衰退して富安などようやく185以上で動ける日本人が集まってきたが
それまでは180前後のガリヒョロがもっさい動きしてたのが日本だったしな
サッカーは点とってなんぼ
FWとGKの育成は日本の急務だわ
ただでさえ中盤もタレントが枯渇してきてるだけに
185:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 05:00:48 qnvWBOtO0.net
＞あのままイタリアでプレーしていたら
＞きっと日本サッカーの歴史も違ったものになっていたはずだ。
その根拠はなんだよw
186:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 06:37:26 dHAIHIcB0.net
>>172
概ねその通りだけどDFWへの最終進化が抜けてる
187:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 07:15:19 gSkqe4tp0.net
>>133
何もかも通用してなかったよ。セリエAは別世界で格が違う人達の集まりって感じた。このレベルで出来る日本人って、はたして現れるのかな？って位に感じた。
188:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 07:21:19 KrYxCn7M0.net
何でい名字が違うん？
189:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 07:24:45 zZyyi1CJ0.net
金で行って実力無いから帰ってきただけ
190:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 07:33:37 eB/XvsHj0.net
デビュー戦で鼻骨折は気の毒だったね
191:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:09:08.20 DUdY4XNY0.net
>>23
小さなクラブの話だけど中村はレッジーナのセリエA時代ベスト11選出されてますがな
192:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:11:08 Ym/DB5CK0.net
単に読売のあいつから1年だけと約束されてたからな
本当かは知らんがオファーはあったらしいけど
例えオファーあっても読売のあいつが許さなかったろ
193:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:11:58 3bir4RV30.net
>>184
ソンフンミンって海外からキャリア始めたやつじゃん
Kリーグ出身から成功したと言えるFWなんてせいぜいパクチュヨンとチドンウォンだけ
一方で日本は釜本、カズ、高原、岡崎、大迫と…日本を代表するFWは皆日本のリーグから誕生してる
この場合は韓国より日本のほうが優れてるということになるわね
194:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:22:27 Qcw3gINF0.net
三浦カス
195:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:29:50 pSs0og9+0.net
武田&アルシンドがカズ&アルシンドに変わってあんま見なくなった
196:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:35:00 vKnQAOPb0.net
何がキングなのかわからない
197:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:35:32 58ha3TzG0.net
>>196
夜のキング
198:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:39:55 f3D38YkP0.net
>>138
ジェノアの外国人はスクラビー、カズ、ファントシップの3人のみ
しかもファントシップは怪我で離脱していてシーズンの半分以上いなかった
ジェノアに外国人争いなどない
199:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:41:42 frPN9N+L0.net
10数試合だしてもらって、たったの１ゴールの外国人助っ人ＦＷ・・・
真相もクソも、クビにならない方がおかしいｗ
200:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:42:05 XLdOgNzn0.net
イタリアで頑張って結果残せてれば、W杯に出れてたし、
今頃悠々自適で引退出来てただろうに。
けど、ゴン中山が今も現役なんだっけ？
201:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:45:28 D15LiuU70.net
ナベツネwww
死んでから言ってやれよ
202:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:46:17 ZkpLmXv00.net
こういう約束なんてイタリアで成功してたら続けていいよってなるだけだからな
今更こんな言い訳言うなよ
203:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 08:58:27.92 ks/VRGmU0.net
>>37
無得点でも44試合使われるってことは評価されてたってことだろ
得点は大事だけど、それだけでサッカーは語れないだろ
204:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 09:00:58.90 /6630vCO0.net
これが一番いい写真だったのなら全く通用しなかったんだろうなと想像つくわな
完全にバランス崩れちゃってるやん。これじゃ次の挙動までにすげー時間かかるからボールに追いついてもこのままではプレーにならない
で、横のやつは別にバランス崩れてない。こいつはこのままプレー続行できるからこのあとボール奪える
URLﾘﾝｸ(amd.c.yimg.jp)
205:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 09:04:45 5f6NHgA30.net
>>104
ジェノアでは鼻骨骨折だぞ
いつ眼やったんだ？
206:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 09:25:18 FTFx8m4Q0.net
>>200
むしろあの時期にイタリアに行ったのが間違いだった
当たりが強いセリエAに対応するつもりで
筋トレしまくって余計な肉をつけたのが裏目に出て
プレー全体のバランスが崩れて決定力も落ちてしまった
207:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 09:53:14 bZvl8NwW0.net
カズとナカムラは糞だったな
スポンサー移籍バレバレだった
ケンウッドとかファミマとかね
208:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 10:14:33 jQD+ZOvR0.net
まさかACミランに移籍する日本人が現れるとはなぁ。
209:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 10:17:17 9MaXHrwP0.net
>>190
運も実力の内
210:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 11:30:25 ZiYyPpAp0.net
カズの実家ってもんじゃ焼き屋じゃなかったの？
211:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 11:58:05 4nJr9oS30.net
>>207
香川真司のカゴメMOMが続きます
212:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 13:14:28.53 CJfDxCD20.net
>>5
カズの親父は清水エスパルスにカズも移籍させたかったみたいだけどね
カズは清水に行っても良いと言ってたのにナベツネが強硬に反対した
213:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 13:48:30 gD/iIRWD0.net
レンタル移籍だったのか。
214:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 13:50:49 gD/iIRWD0.net
セリエA挑戦するためにマッチョに身体をしたら全くキレがなくなっていた。
215:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 15:00:32 jYycVHcS0.net
同じくイタリア挑戦中の財前と会ってたんだっけね。
216:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 16:59:49 dHAIHIcB0.net
>>212
ヤスも説得を試みたが本人が断った、まあ当然と言えば当然だけど
それに、当時の清水の運営会社はフジテレビが資本参加してたから尚更
217:名無しさん＠恐縮です
20/04/29 17:37:02 TWB57jBF0.net
>>26
決定力の塊だったが
いまだにあの決定力を超える日本人は出てない