20/04/04 11:07:11.15 BYG8uAM30.net
TV番組に酷い扱いをされたコスプレイヤーが心情を吐露かつ約束破りも告発…出演者の田村淳が引用ツイートで誤解だと謝罪、本人は和解へ
URLﾘﾝｸ(cnmoy.davehensley.net)
「イオン驚異のメカニズムかよ」カップ麺の買い占めが話題になったと思ったらイオンが大量に陳列してきた「戦いは数だよ兄貴」
URLﾘﾝｸ(cnbmko.diyplans.org)
101:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 11:08:01.07 +FeQ+Rnu0.net
冬に流行する性質だったらどうするの？
102:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 11:10:21 QwiI1u4w0.net
欧州と同じやとdaznにはデメリットな
ハイ論破
103:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 11:11:48 0IUxPHet0.net
>>1
3/26
【サッカー】ウイルスによる中断と変則W杯の日程問題を一挙解決？ ニース会長が“春秋制”提案
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
104:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 11:13:19 0IUxPHet0.net
4/2
【サッカー】ベルギーリーグ、コロナで終了へ 欧州主要サッカーリーグで初
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
4/4
【サッカー】プレミアリーグが無期限中断を決定…5月再開を断念、安全確保まで延期へ
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
105:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 11:42:25 k3B7scKa0.net
Jリーグにとって春秋制は欧州と時期がずれ込むから海外放映権獲得できる。
同じなら欧州主要リーグの中に埋もれる。
だからJリーグではシーズン移行について議論しないと田嶋会長に突きつけた
106:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 11:43:08 k3B7scKa0.net
だいたいこのスレはコロナの混乱に乗じて議論しない話を蒸し返して
賎しいんだよ
107:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 11:57:05.12 +5kRqb5z0.net
田嶋「僕の復活記念としても相応しい措置」
108:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 11:57:52.72 +5kRqb5z0.net
>>105
そもそも時差でずれ込んでるから被らないので問題なし
109:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:02:46.64 YmapceAo0.net
むしろコロナの危険があるから秋春制議論は終了したと言ってもいいな
110:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:15:56 0h2EobDh0.net
一時的に秋春制にすれば良いんだよ
どうせカタールワールドカップが22年の１１月からあるから
20-21シーズン、21-22シーズンを秋春制でやって
カタールワールドカップを挟んで春秋制に戻せば丸く収まる
111:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:16:50 0h2EobDh0.net
>>35
今だって２月３週目開幕なのに何言ってんだ？
112:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:18:04 0K+NxHVA0.net
>>39
サッカー知らない焼豚乙
２月開幕１２月閉幕の春秋制をやってるのに
秋春制にしたら(ry
馬鹿丸出し
113:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:20:39 s9AQPmif0.net
今年試しにやってみろよ
114:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:20:41 Cypbad2R0.net
>>67
春秋制でも夏に最大２ヶ月の中断期間があるんだぞ？
秋春制になっても開催期間は変わらないよ
９月開幕とかやらずに７月下旬(子供の夏休みと同時に)開幕すれば
115:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:20:51 4oIy8ZAD0.net
ハーフシーズンでやるだけだろ。
無理やり秋春にする必要がない。
116:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:21:32 4oIy8ZAD0.net
>>114
去年のスケジュール見てこい。
そんな中断などない。
117:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:22:10 bhrhWKaQ0.net
>>75
１月は冬季中断だろ
そもそも１月が各代表の大会があるんだから
１２月は天皇杯で春秋制・秋春制でスケジュール変わらんし
２月はＡＣＬあるし
118:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:22:36 4oIy8ZAD0.net
>>114
そもそも春秋で２ヶ月の中断なんて10年見てきたが一度もないぞ。
119:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:22:48 bhrhWKaQ0.net
>>80
秋春制の問題は移行年の問題だけだぞ
120:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:23:07 io9L0dkb0.net
真冬は沖縄県でセントラル開催やるしかない。
121:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:24:30 C46w3cbF0.net
>>85
欧州が何ヵ国あるか失点のか？
日本１国でもシーズン移行にこれだけ揉めるのに
欧州の各国々が一斉に春秋制に移行する議論なんてまとまんねぇよw
122:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:25:12 C46w3cbF0.net
>>118
赤くしとくw
123:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:25:26 /TwLjabo0.net
まぁ北欧は日本と同じシーズンだけどな。
124:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:28:54 Aj4/Zm8D0.net
>>116
>>118
来季のJリーグは2月24日に開幕！ J1はW杯期間中に約2カ月の中断へ
URLﾘﾝｸ(www.soccer-king.jp)
2018年は２ヶ月中断してるけど、言い訳ある？
125:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:29:14 OnbR5VjV0.net
日本で秋春制やるよりは欧州が春秋制導入の方がまだ現実味がある
いつか22世紀のひみつ道具が開発される様になってどこでもドアや天候完全支配する道具でも出てきたら、その時まだ欧州がサッカーの中心地で秋春制で、地球の気候が大きく変わってなかったらまた議論しよう
126:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:30:53 /TwLjabo0.net
>>124
J1はな
127:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:31:30 /TwLjabo0.net
つーか秋春ってJ2の存在を完全に無視してるよね。
128:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:36:45.04 1UuYYUtT0.net
>>1
雪とか言ってるけど
冬でも天皇杯やってるし
欧州も北部は北海道と同じやろ
129:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:37:45.47 /TwLjabo0.net
>>128
積雪量が違う。
北海道でギリギリやれるのは12月頭まで。
130:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:39:13.88 1UuYYUtT0.net
>>129
コンサドーレは天皇杯付近はどうしてるの？
練習もできないでしょ
131:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:41:52 I7+ZXT/Y0.net
相変わらず原発推進並みのしつこさだな。デメリットしかないのに得があるように思ってるんだよな。
132:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:43:31 /TwLjabo0.net
>>130
室内でやってる。
当然外では出来ないよ。
まぁそこが不利なんだがね。
133:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:47:56 c9rC+Em90.net
>>128
温暖な東京でやる高校選手権や天皇杯ですら冬の観戦は地獄だぞ
134:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 12:50:07.33 ChEpZmbd0.net
これは火事場泥棒のような物
今はそんな議論すべき時ではない
暫定処置ならまだしも
135:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:06:29 b7R8uCtZ0.net
>>35
涼しい時期のサッカーは選手ファーストになるし
夏が暑い関東以西か北海道など寒冷地のどちらを取るかになる
136:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:07:47 b7R8uCtZ0.net
東北も夏暑いし
137:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:09:21 6+VRAmCm0.net
>>124
J2で2ヶ月中断したら過密日程で死ぬ
138:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:10:34 YmapceAo0.net
>>135
涼しい、じゃなく冬は寒すぎて観戦する側が地獄
客商売だからねえ
139:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:14:43 mjPhqQWJ0.net
>>129
札幌、ACLに出場する気まんまんだが1月2月のホーム開催権は放棄するの？
140:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:15:27 Aj4/Zm8D0.net
>>137
J2よりJ1の方が日程過密してるの知らないニワカ？
141:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:16:47 Aj4/Zm8D0.net
>>127
J1はリーグだけじゃなくＡＣＬや代表があるからJ2より日程過密してるんだよ阿呆
馬鹿はそれを知らずにチーム数だけで語るから馬鹿にされるんだぞ馬鹿
142:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:17:51 +HX9Lq+Z0.net
>>132
じゃ春秋制と秋春制でも変わらないじゃん
143:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:18:50 6+VRAmCm0.net
>>140
J1の一部のクラブだろ。鹿島とかACL常連でカップ戦も勝ち上がるような。
144:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:21:01.65 +HX9Lq+Z0.net
>>143
１年365日にリーグ、ルヴァン、天皇杯、代表、ＡＣＬを詰め込むJ1
リーグ、ルヴァン、天皇杯、入れ替え戦を入れるJ2
どっちが過密してるか分からないの？
145:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:22:38.10 UJ3rbLh10.net
欧州と同じ時期にしろよボケ
8月開幕でよろしく��
146:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:23:11.21 +HX9Lq+Z0.net
>>143
あ、J2クラブはJ1に寄生するつもりで自分達がＡＣＬに出たり代表選手育成したり日本サッカーを引っ張るつもりがないのか
じゃ寄生クラブなんか要らねぇやw
どうせ応援するサポーターも殆ど居ない貧乏J2なら裾野拡大に成らないし
147:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:24:51 c8zTYUxG0.net
Ｊリーグ再開はいったん白紙 命綱のDAZNマネーは大丈夫か
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
148:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:29:14.35 aLLmChj/0.net
>>139
他の県のスタジアムを借りるんでないか？もしくは新国立でもええし。
実際旧国立では他県の甲府も使ってたし、
J1のクラブが他県のスタジアムを使う例は何度もあるからな。
名古屋ももしかしたら来年から長良川でまたやるかもしれんしな。
149:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:29:15.03 6+VRAmCm0.net
>>144
だからカップ戦は勝ち上がるチームが過密化するの。必ずやらなきゃいけない試合数を計算したら。
代表はJ2から選ばないとう規定はない。選ばれた選手は個人としてスケジュールは厳しくなるけど。
基本となる数字を挙げて、例外として特定のクラブないし個人を出すならかまわんが
150:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:30:40.43 aLLmChj/0.net
>>141
反論になってないな
151:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:31:06.59 cRZ8yQzx0.net
JはともかくACLは秋春制でも良いと思うんだがな
というかしないと新しいCWCは欧州がシーズン終了した6月7月にやるから
ACL優勝したチームとは全く違うチームで戦うことになるかもしれん
現状
1月～5月 プレーオフ+グループステージ
6月～11月 決勝トーナメント
これを欧州同様こうする
8月～11月 プレーオフ+グループステージ
2月～5月 決勝トーナメント
152:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:34:38.06 6+VRAmCm0.net
>>151
アジアクラブ選手権のときは秋春制だったな。
153:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:34:58.62 aLLmChj/0.net
>>151
そうなるとリーグ終了時からACLまで半年ものズレが発生するから得策ではないな。
そもそもアジア全体が春秋制度だからまず無理だね。
154:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:36:46 w5jx16q80.net
そもそも秋開幕も無理
1シーズン潰れるでしょ
逆に欧州が来年春からシーズン半分どうするかって話になるよ
155:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:45:02.34 cRZ8yQzx0.net
>>153
春秋制
日本、韓国、中国、東南アジア
秋春制
それ以外全部
ACL始まった時と比べるとOGが加入してるから出場国の6割は秋春制
多数決で決めるとなったらたぶん秋春制になる
156:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:46:33.80 mKuJnna10.net
>>138
いまや地球温暖化で暖冬が当たり前だから問題なし
むしろ殺人的な酷暑の夏を避けるべき
天候も秋春制を後押ししている
157:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:52:02 3qcUH1d50.net
世界で最も寒いロシアプレミアリーグですら秋春制への移行を余儀なくされたからな。
こういう世界システムは必ず事実上の世界標準に標準化される宿命にあるんだわ。
精工な機械は土人が作っても土人の機械になる。
文明は低いところから高い所に流れることはない。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
158:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 13:58:01.21 W80xtWKL0.net
総すっと、カタールWC期間中にJリーグ休止しなければいけなくなるな
159:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:15:36 yfSAbBYz0.net
降雪クラブは冬の時期アウェー増やす代わりに
ある一月全部ホームでやらせるとか特典与えれば
1ヶ月チケとかで買っちゃうわ
160:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:29:37 xK8bwYGA0.net
>>149
>>144はクラブじゃなくリーグの話だろ？文盲なのか？
１年54週の週中・週末に
リーグ、ルヴァン、天皇杯、代表、ＡＣＬを詰め込むJ1
リーグ、ルヴァン、天皇杯、入れ替え戦を入れるJ2
どっちが過密してるか理解できないのか？
161:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:29:57 xK8bwYGA0.net
馬鹿丸出し
162:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:31:04 OTbMADPC0.net
１節だけなぜか消化しちゃってるのが中途半端すぎる
これはノーカンになる流れ？
163:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:31:53 HVssBmIb0.net
冬のほうが伝染病広がるリスク高いのにコロナ真っ盛りの今それを言っちゃうか？
164:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:36:24.03 IzTWkK120.net
>>159
降雪地クラブに利権を与えては駄目
ただでさえ積雪がと甘えて他クラブの足を引っ張ってるんだから
雪国クラブが神戸みたいに海外トップスターを獲得したり浦和みたいに多くのサポーターを集めてるなら別だけど
今は不人気クラブなんだから
165:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:37:47.95 uvaDLTct0.net
>>163
春秋制も真冬の２月に開幕してるんだけどな
166:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:37:49.36 manWZSvr0.net
もう今は関東の冬はそこまで寒くならないからな
167:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:39:08 uvaDLTct0.net
先週の週末に雪が積もってるのだから
秋春制は雪がとか言い訳できないよな
168:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:42:45 jRwJ9wog0.net
秋春制にするなら2月末にやった1試合は無効とすること
これができないなら受け入れられない
169:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:46:43 BhLa3q7j0.net
>>160
J1…34節
J2…42節
170:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:49:06 WpONFvKO0.net
積雪チームは毎年開幕までホームタウンを離れて合宿
始まっても他の地域で合宿してたりする
それでもJ1に食らいついてきたら、魅力あるチームだ
171:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 14:59:57.07 Nldp4W3N0.net
>>169
にほんごわかりわかりわすか？
172:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:01:04.69 BhLa3q7j0.net
>>171
君こそ日本語解る？
J1とJ2ではリーグの試合数が違うことを指摘しただけなんだがね。
173:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:01:54.48 b2K2y8q90.net
>>169
ルヴァン、天皇杯、ＡＣＬ、代表戦、ゼロックス、スルガ杯、入れ替え戦
はそれぞれ何試合？
174:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:03:27.07 b2K2y8q90.net
>>172
頭悪いの？
なんでリーグ戦だけの話に話をすり替えてるの？
クラブの試合数じゃなく、リーグの試合数の話をしてるの理解してないの？
175:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:11:11.76 BhLa3q7j0.net
実際のところ、J1とJ2の差はACL決勝トーナメントぐらいで、それ以外は大差ない。
J2の8試合の分はJ1での代表ウィークに割り当てられてるからね。
176:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:12:40 OJFH53990.net
>>114
それは夏春制じゃないか
私は秋春ってムリだろ、と言ってる
177:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:15:22 BhLa3q7j0.net
まぁ未だに春秋を超えるメリットを出せてない以上、秋春を論ずるのに意味がないけどね。
178:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:15:46 h9lALRnq0.net
最近は暖冬で雪も降らんし、夏の酷暑がひどいから秋春のほうがいいだろうな
いい機会だ
179:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:23:48 Y+9QGlOU0.net
実消したら、コロナ効果だな！
サッカーファンは歓迎！
180:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:24:35 OTbMADPC0.net
欧州は学校も仕事も秋から始まって夏に終わるの
だからスポーツのシーズンもそれに合わせてるんだよ
っていう常識知らない奴が日本で秋春制を唱えるいつもの流れ
181:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:28:17 6+VRAmCm0.net
>>160
だからその大会を全部詰め込むのはJ1でも一部のクラブだって。あんたは原則と例外を一緒くたに話をしている。
その場合は「最大～試合をこなすクラブがJ１にありますよ」って例示はできるけどね。
182:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:28:39 d9xEpZbp0.net
ドイツみたいに１月に休暇を挟めば、雪問題もある程度解決するだろ
なんだったら２月にカップ戦を入れるのも有り
183:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:30:32 b2K2y8q90.net
>>175
代表ウィークだけが代表戦じゃないぞ？
代表大会をわざとスルーしてるのか？
184:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:33:01 OnbR5VjV0.net
>>156
暖冬だろうが雪振る中スタジアム行きたいかったら行かねえわ
豪雪地帯住まいではないけど
185:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:36:19 SUa8RERb0.net
夏は不向きなスポーツだけど冬も雪で無理な地方はどうするんだ
欧州は雪降らんのか
186:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:36:23 9S10yGOL0.net
>>176
それ言ったら欧州も秋春じゃなくて夏春だぞ
187:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:36:30 YX70escf0.net
冬の新潟、札幌、山形、松本、仙台でサッカーやるんかい
188:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:39:05 YmapceAo0.net
秋春制イコールコロナの危険
もう結論は出てるw
189:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:40:08.64 h70Xn2bq0.net
>>185
秋春制って冬はシーズン中断するって意味だよ
190:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:43:04.06 NSxm7vmT0.net
>>177
欧州トップリーグとシーズンが合うのが一番のメリット
・代表のスケジュールは秋春制の欧州トップリーグを基準に作られるからワールドカップや各年代大会がシーズン中に入らない
・Ｊリーグ開幕前にシーズンオフの契約の切れ目の欧州からの選手や指導者の獲得で違約金０円で獲り易くなる
・天皇杯敗退で終わる今の日程では各クラブのオフ期間が２週間～２ヶ月と格差があるが秋春制なら５月末で全クラブ一斉にオフに入る
・降雪で試合が延期になると今の春秋制では更に雪のリスクが高まる１２月中に代替試合を行わなければ成らないが秋春制なら翌年の５月末までに行えば良く日程的に余裕が出来る
秋春制の方がメリットが多く一つ一つが大きい
191:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:43:43.64 Jnee9oW/0.net
>>181
クラブの話はしてないと何回指摘されたら理解できるんだ？馬鹿
192:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:46:49 6+VRAmCm0.net
>>191
しつこいな。J1最少試合数とJ2最少試合数を計算してみな
193:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:47:09 Jnee9oW/0.net
>>181
リーグの過密の話だぞ？
54週108個の開催可能日にどれだけ隙間無く試合が入るか？
隙間が無ければ無いほど日程過密してる事になる
お前は敗退クラブが出るからルヴァン決勝トーナメントやＡＣＬは54週108個の開催可能日に入れなくて良いと言うのか？
194:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:47:57 Jnee9oW/0.net
>>184
今でも開幕戦は真冬だぞw
195:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:48:34 WI5HymE40.net
>>187
今でも２月開幕なんだが…
196:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:49:27 Xw8LO8YJ0.net
どさくさ紛れで来るかもなー
197:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:50:56 WI5HymE40.net
>>192
こっちの言葉は無視かよwアスペ野郎w
１回１年のスケジュール組んでみろよwww
最小試合数だけでスケジュール組むのか？馬鹿w
198:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:51:27 oQPO3Fn50.net
おおお！
今年から秋春制復帰案か
ベスト案だな。
そもそも１０年以上前に戻すべきだったが。
今年８月開幕で契約問題その他必要なことは超法規策でＪリーグとJFAは仕事進めてくれ。
199:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:53:36 6+VRAmCm0.net
>>193
その過密日程をJ１所属の全チームがこなすわけじゃない。だから所属カテゴリーの違いによる試合数ではなくてクラブ単位での話になる。
>>197
無視していないから最大試合数の話をしたんだが。
200:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:54:53 WI5HymE40.net
>>192
お前の作るJ2スケジュールでは
プレーオフが｢ある｣J2日程とプレーオフが｢ない｣J2日程では
日程過密度は変わらないのか？www
最小試合数が変わらないからw
馬鹿も休み休み言えwww
201:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:55:59 WI5HymE40.net
>>199
アスペには理解できないのか
リーグの年間スケジュールの過密の話と
チームの年間試合数
の違いがwww
202:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:57:22 WI5HymE40.net
>>199
J1とJ2の日程の違いをしてるのに
J1クラブとJ2クラブの話を始める馬鹿w
203:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:58:45 WI5HymE40.net
>>199
最小試合数で過密を語るなら、まだまだ試合を詰め込めるなw
204:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 15:59:12 1C23lpsh0.net
震災の時も思ったけどまたサッカーが楽しめる日々が戻れば御の字
205:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 16:00:34.68 onNb14ah0.net
チャンピオンズリーグがウィルスを全欧に運んだって話もあるのに
それでなくても例年インフルがあるだろ
206:名無しさん＠恐縮です
20/04/04 16:03:40.86 6+VRAmCm0.net
>>201
それ以前に原則と例外を分けて話をしてくれ。