20/03/29 10:19:12 9HaIOAuZ0.net
>>477
バロンドール2回も獲ったのにW杯優勝メンバーになれなかったからなｗ
マテウスにも抜かされちったｗ
501:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:22:54.66 q083hvYw0.net
マイヤー（ベルディ）
502:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:25:34.41 EfVDL/Dr0.net
相変わらずの器の小ささで安心した
503:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:32:33 vL7ZD2pp0.net
>>473
俺もそう思うわ
当時のルールならメッシなんて子ども扱いだろ
今はくだらないことでいちいち審判が試合を止める、と昔の選手やファンはよく言うよね
ボクシングも昔のほうが遥かに危険だったし、その中で要求される技術も戦術も違う
ルールが異なる時代の選手を比べちゃいかん
504:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:33:14 OOp94sOy0.net
>>463
いるよね～ こういうボスマン以前の世界を知らずに語ってるやつ
昔、ドリームチームと呼ばれたメンツを揃えたクライフ率いるバルセロナが欧州王者として来日した際、どうせ南米王者のサンパウロにボコられる噛ませ犬扱いで、ファンからもマスコミからもまったく注目されてなかったなんて、今の価値観しか知らないから信じられないだろうな
あの時、ドリームバルサの価値がわかってたマスコミ関係者は、今では老害と毛嫌いされているさんまだけだった
505:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:42:09.60 +0VaqS8K0.net
>>463
本田が日本歴代最高の選手かどうかは知らんが、2010年代では最高の選手だし
日本歴代屈指の選手である事に違いは無いよ？ｗ
506:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:44:30 xNEKuQyw0.net
はいガリンシャ
507:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:45:27 zDLNHPvW0.net
メッシは芝生の長さバッチリで水分たっぷり補給のスベスベカンプノウピッチから
離れたらイマイチになるイメージあるな。ボールも重くてシューズも粗悪でピッチ
がボロボロで相手ＤＦが殴る、蹴るし放題のペレやマラドーナの時代に放り込ん
だらどうなるのか？ブラジルロナウドならユニ引っ張られるわ、後ろから蹴たぐり
されながら超人フィジカルで決めたサイクロン・ゴールのレガシーがあるからね。
508:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:58:03 8yeb9z2d0.net
>>479
つまり、全部ボスマンさんのおかげか
ボスマンさんが裁判起こさなかったら、「バルサの
509:メッシ」も誕生しなかったかもな いやメッシ自身サッカー選手になれなかったか
510:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:25:35 9HaIOAuZ0.net
>>488
シカトしてねーでさっさと>>475に反論してみろやｗ
511:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:30:29 aFGDNNHU0.net
>>484
大昔だから知らないのは恥ずかしいことじゃないが、
知ったような口きくやつが多いからな
512:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:38:28.07 zRqz8Uzn0.net
欧州坊若いな。2000年くらいまで寧ろ南米クラブのほうが強かったくらいだぞ。
ペレはSantosでもブラジル代表でも欧州強豪フルボッコしているよ。
世界一決定戦で三人抜きゴールとか普通にしているよペレは。
513:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:40:00.25 zRqz8Uzn0.net
現代のガリンシャは引退後も含めてロナウジーニョだろうな。
514:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:43:01 zRqz8Uzn0.net
メッシだったら当然昔ならペレマラドーナみたいに酷いファール喰らって大怪我しまくるでここまで活躍出来たかどうかだよ。
まぁメッシもペペに手を踏まれたり酷いことされたけどね。
515:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:44:54 D+4YFou30.net
ジジイが自分をやたら持ち上げるのって世界共通なんだな
張本といいペレといい
516:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:48:21 zRqz8Uzn0.net
バロンドールがー！いや、バロンドールってバルサのロマーリオ時代迄欧州クラブ所属の欧州人以外受賞対象ですらないから。
バロンドール欧州クラブ外国人OKになった最初はミランで超絶プレーのウエアさんでしたよ。
517:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:50:05 zRqz8Uzn0.net
爺が～といってもね。
メッシがリスペクトしてんのは、大昔の伝説のボクサーのモハメド・アリなんだよね。
518:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:51:08 wlmywdCA0.net
>>484
Jリーグ開幕の頃にミラン×サンパウロのトヨタカップやってたけど
あれもサッカーの歴史を変えたといわれるアリーゴサッキ率いるチームをブラジルの名将テレサンターナと82年W杯ブラジル敗退の戦犯とされた38歳の大ベテラン、トニーニョセレーゾが粉砕するという試合だった
若きネイマールの所属するサントスがグアルディオラのバルセロナに普通にボコられてたとき、時代は変わったなあと思ったね
519:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:55:10.12 OOp94sOy0.net
>>497
あの頃はミランが来たら欧州の勝ち、サンパウロが来たら南米の勝ちみたいに決まってたから、その両者が戦ったらどうなるのかでワクワクした
520:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:55:43.16 zRqz8Uzn0.net
トヨタカップ時代は本当に面白かったな。欧州南米どちらが勝つか分からなかった。
2000年初頭の世界クラブ選手権で当時三冠のファーガソンマンU一番のチームがロマーリオエジムンドのバスコにフルボッコされたのも衝撃だったよ。
521:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:56:05.65 +0VaqS8K0.net
>>491
別に2000年の頃はほぼ互角だったろ
トヨタ杯勝利回数一緒くらいだったし
522:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:56:29.09 zRqz8Uzn0.net
そりゃ翼くんもサンパウロFC行きですよ。
523:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:00:04 Z9ZD8+OO0.net
>>5
本人は違う
524:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:12:04 5ORh6hjx0.net
強い弱いの前に
南米のチーム、トヨタカップのために
リーグ延期キャンプ１ヶ月とか
本気すぎた
525:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:18:09 HKJbDQAM0.net
>>491
お前、データでしかトヨタカップ知らんだろｗ
2000年まで、欧州クラブは試合の直前（前日か前々日）に来日して、すぐ試合するという殺人的スケジュールだったんだぞ
一週間前から日本で準備してる南米に勝てる方がおかしいんだよ
70年代も似たような理由でＣＣ（ＣＬ）の優勝クラブが参加を辞退して、準優勝のクラブがトヨタカップの前身のインターコンチネンタルカップに出て南米と試合してたぐらいだ
526:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:18:43 joosVaC90.net
>>500
必死度が南米のほうが遥かに高いからね
欧州にとってはおまけ
南米チームの選手にとっては欧州に売れて一流選手になるために必死
90年代ごろも南米の一流選手はほぼヨーロッパにいた
527:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:26:05 5ORh6hjx0.net
それでもマルティンパレルモのゴールは泣けたけどな
地獄のどん底をみた鈍足巨人の感謝インタビュー
528:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:27:06 zRqz8Uzn0.net
やれやれだぜ。、欧州坊は言い訳ばっかりだ。
トヨタカップの試合が全てだ。
74年のワールドカップの試合ですら無知とかほざいて、YouTube検索すら出来んのか？
529:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:28:15 OOp94sOy0.net
少なくともＪリーグができる前、海外のサッカーなんてサッカー部しか知らないみたいな時代は、南米のほうがだいたい勝つイメージがあった 例外はミラン
ピクシーのレッドスターとか、テレビであったかどうかの記憶すらない
多分レッドスターが勝ってるけど
530:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:34:47 zRqz8Uzn0.net
レッドスターとコロコロ。あの時のレッドスター凄かった。完勝。
サミチェビッチ、ミハイロビッチ、そして大活躍ユーゴビッチ。
イタリアでも活躍したね。
ピクシーはマルセイユ行って居なかった。
531:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:46:12.63 HKJbDQAM0.net
>>507
アホかｗ
70年代なんてＣＣ優勝クラブが辞退して、準優勝のクラブでも南米相手に勝ち越したのにｗ
それも時差の関係で南米有利だったにも拘らずにだｗ
（日本で開催されるようになった理由には、時差のハンデを無くす意味もあった）
南米の方が強いなんていうのは、そういう事情も知らずジーコ信者になった人の幻想
532:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:50:56.21 OOp94sOy0.net
まあ、ペレは時代が違いすぎて語れないけど、マラドーナの時代はリアルタイムで知ってるから、メッシがワールドカップさえ取れていればペレやマラドーナを超えていたとか言ってるキッズには、それは違うよ、そのうちわかるよと言いたい
だいたいワールドカップのタイトルが足りないだけと言いながら、なぜ出場１回・それも準優勝止まりのクライフがこの二人の次に名前が上がるのか、彼らはわかっていないだろう
533:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:54:31.90 HKJbDQAM0.net
>>511
メッシにはリーダーの資質が無いからな
仮に生涯2000ゴールしても、「得点する係の人の中で、歴代一番凄い人」止まり
534:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:58:33.41 OOp94sOy0.net
マラドーナに一番近いところまで行ったのはジダンだな
あれで２００２年もワールドカップとってたら、ジダンはマラドーナ超えて史上最高と言われてもぐうの音も出なかった
はっきり言って、ジダン以降に伝説への挑戦みたいな位置まで行ったやつは一人もいない
535:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 13:05:34 HKJbDQAM0.net
メッシには、
「俺が絶対に点取ってやるから、みんな頑張ってこれ以上の失点は防いでくれ！」
なんて、マラドーナみたいなカッコイイ台詞はチームメイトに言えないだろうな
そしてそれを実現するマラドーナみたいな真似も
536:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 13:16:45 joosVaC90.net
>>513
ジタンは大したことない
1998もジダンいなくても優勝出来るレベルだったし、暴力行為で退場してる
537:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 13:30:00 7isEOg060.net
2018年の前に70～86年大会の試合を一試合ずつBSで放送してたけど、
70年準決勝、74年決勝では「今見ると随分牧歌的ですね」という感想を漏らしていた解説の早野や山本が
78年決勝になると「たった4年でここまでサッカーが変わるものですか」と驚いてたな
82年準決勝では「この頃になると試合のテンポが現代とほとんど変わりませんね」と言ってた
やっぱりサッカーの歴史はトータルフットボール旋風が吹き荒れた74年以前と以後でサッカーの歴史分かれるのか
538:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 14:03:07 gmu60Uvy0.net
>>515
2002年のフランスもジダン抜きでも世界最強と言われるくらいの豪華メンバーが揃ってた
それがジダンが怪我して出られなかった途端に1勝も出来ずにまさかのグループリーグ敗退
そして4年後
539:はあまりの不調に代表引退してたジダン達を呼び戻したら、あれよあれよの決勝進出 結局、フランス代表のタイトルはジダンによるところが大きかったんだと思うよ
540:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:04:04 m4YtrlB40.net
1960年代世界最高のクラブはペレのサントス
541:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:24:21 FRYDzzpe0.net
>>468
今のサッカーで通用するか判定するの面白いな
542:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:27:10 FRYDzzpe0.net
>>477
語られる事すら無くなっちゃったなミスターヨーロッパなのに
543:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:39:40 I6ahhuwg0.net
>>518
60年代の南米最強クラブはペニャロールだぞ
サントスが世界最強の訳ないだろ
544:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:40:40 K0UQf9P70.net
本家キャプ翼のラスボスのモデルなのに。
545:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:54:15.03 9HaIOAuZ0.net
見てないからウィキペディアでしか物言えんけど
一応インターコンチネンタル杯（CWC）の優勝回数は同じ2回だけど
リベルタドーレス杯も合わせると、ペニャロールが1回多く優勝（CWC準優勝）してるから
60年代南米最強はペニャロールで良いんじゃないかな？
546:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:57:20.43 RZdZilzb0.net
>>517
2002はジダン出た試合も全然ダメだった
1998年はジダンが暴力行為で出場停止試合も全勝
その試合で負けたら完全な戦犯だったから運が良かった
547:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:07:53 PZ2Txs1w0.net
ついこの前まで、現代ではメッシが完璧なプレーヤーと言っていたのに。ゴール数が抜かれそうだから、必死だな。
548:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:12:17 u1pVoctP0.net
>>524
トーナメントで当たったイタリア戦も猫被ってたのか空気になってたし
98でジダンが活躍したのは決勝戦だけだな
549:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:15:13 K0UQf9P70.net
ジダンは２００６年で若いスペイン代表をフルボッコにしたのがすごかった。
550:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:17:17 93yqiIqi0.net
>>525
ペレの中ではメッシとクリロナの評価は抜きつ抜かれつのデッドヒートしてるってだけでは
ただ、クリロナのほうがペレ好みだとは思う
551:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:33:24 5IA2Y/+G0.net
>>510
90年代に入ってもサンパウロがミランに完勝したりしてた
552:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:47:28 zRqz8Uzn0.net
ペレはメッシ派。というかペレが今世紀になって自分と同等レベルと認めたのはメッシのみ。
553:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:49:38 HKJbDQAM0.net
>>489
シカトも何も、勘違いした文盲のお前が俺に「ゴメンナサイ」して終わりの話だろｗ
554:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:05:02.93 HKJbDQAM0.net
>>529
90年代に入っても欧州クラブの強行日程はすぐには改善されなかった
その時のミランは試合の前日に来日したんじゃなかったっけ？
友達と「ミランやる気あんのか？」と言ってた思い出
そのハンデを背負ってもボスマン判決前は３勝３敗で五分だし、それだけ欧州クラブが自力で勝っていたという事だろう
555:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:05:59 HKJbDQAM0.net
>>532
地力ね
556:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:08:50 jzQqUOm70.net
>>524
文脈でわかる アンタ2002は見てないね
ジダンが出た試合でも…なんてのは、見てたやつは包帯巻いて完全な思い出出場なのを知っているから言わない
知らずに数字だけで語るからそうなる
557:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:13:34 5IA2Y/+G0.net
確かジーコが昔、私はフラメンゴ時代にヨーロッパのクラブと試合して負けたことないって言ってたと思う
当時は南米のクラブがヨーロッパ遠征良くしてたらしい
558:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:16:45 0oaOheTo0.net
メッシの成長ホルモンって駄目だよなぁ
手放しに称賛できないし
もっとナチュラルに凄い奴が見たいね
ナチュラルでメッシの能力があるなら凄い
559:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:19:57 mz70Kpwd0.net
>>532
強行日程はサンパウロも同じだろ
当時ミランの評価は高かったけど、試合してみたらサンパウロの完勝だった
560:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:20:29 zWmx+UEO0.net
>>536
ジーコもだぞ
561:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:21:18.03 mHEleBfQ0.net
ペレはドリブルが明確に天才じゃないよ
ヘディングは上手いが
562:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:31:45.44 HKJbDQAM0.net
>>537
え？ オランダトリオが全員居なくなって、そのシーズン絶不調のパパンと何でミランに居るのか分からないマッサーロがスタメンだぞｗ
何をどう考えたら当時のミランの評価が高くなるんだ？
友達とみんなでサンパウロが勝つって言って昼飯代の賭けが成立せんかったわｗ
あと南米勢はガチでトヨタカップ優勝を目指してたから毎回欧州勢よりも随分先に来日してたよ
563:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:33:36.35 2TJqZA5K0.net
コンディションで言うなら、当時は南米から日本に来るのってすごい大変だったはず
564:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:35:34 8G+eBJSj0.net
ペレ「私が一番。ロマーリオ、マラドーナ、メッシの話はするな。ヨーロッパ選手はどうでもいい。もちろん、その他はどうでもいい。みんな私より劣るがいい選手だ頑張ってくれたまえ。」
ここらへんがコイツの本音
565:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:36:31 8G+eBJSj0.net
>>9
ペレが大絶賛するのは自分を脅かすキャリアがないか凄いけど欠点も多い選手だけよね・・・
566:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:36:41 CiojZVaW0.net
個人的にはロナウジーニョ1位だなぁ
見てて華のある選手部門なら間違いなく1位なんだが
567:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:37:37 l2Img0cn0.net
93年のサンパウロくらいまでが、南米クラブがヨーロッパクラブと互角以上だった最後の時期だろうね
その後は南米のトップ選手がヨーロッパに行くのが当たり前になった
568:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:37:48 8G+eBJSj0.net
>>540
少なくとも９０年代前半には既にサッカー見てたようなヤツじゃなければ南米が強いってのがまず信じられないんだろうと思う
569:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:38:40 2+NH/Cks0.net
ペレの時代って今ほどサッカーがメジャーじゃないし
育成システムも微妙だろうからな
突出した選手が出れば無双しやすいだろな
570:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:38:53 8G+eBJSj0.net
>>545
ボスマン採決あたりからかな
571:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:39:17 HKJbDQAM0.net
>>541
それでも南米勢は一週間は調整に使ったからな
欧州勢は水～木曜日のカップ戦を終えて、その週の土～日のトヨタカップに合わせて来日してたんだ
いくら南米よりは移動が楽だと言ってもなｗ
572:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:39:36 8G+eBJSj0.net
>>547
その代わりファウルの判定がやばいのとボールが重い
スーパーノヴァやチームガイストぐらいからは素人でも蹴りやすくなったけど
573:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:43:13 qYTPHATr0.net
>>545
セレソンのレギュラークラスがゴロゴロいたからね。
地味にJリーグも初期は現役セレソン率が高かった。
574:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:48:39 8G+eBJSj0.net
>>551
返り咲いた系も居たわな。無名ではないが、数度呼ばれてお試しだっただけの選手がまた呼ばれたり
というかジーコの名声でのほか欧州で不調とかでオファーあっての来日は多かった
575:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 18:26:56 SaCSA3460.net
クライフはメッシを持ち上げ、クリロナを貶めていた印象だったのに、ペレは違う意見なんだな。
576:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 18:29:44 u1pVoctP0.net
>>534
法則があって
W杯で優勝しない優勝候補チームのエースは体調不良だったり怪我するんだよ
98の豚、02のジダン、14のダイバール
そしてこいつらはその後スター街道が約束される
577:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 18:53:52.50 0MuEgtb60.net
>>515
ぶっちゃけジダンってのは９８年のＷ杯準決勝までは、開催国フランスの１０番・ユベントスの司令塔っていう
「新将軍」「プラティニ２世」でしかなかったのよ
それが決勝の２発で世界最高の選手「ジダン」になって、そこから２００２年までの４年間は完全に世界の中心
ユーロを征し、銀河系を作り、ＣＬも完璧な形で締めくくって
そのままに勢いでそのキャリアの頂点になるはずだったのが、２００２年の日韓大会だった
結果は大会前に壊され、あの有様
578:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 19:02:51 WZFX7eLK0.net
そもそも当時のサッカーシーンって競争力自体が乏しいよね
欧州ですらボスマン判決前で外国人や黒人が少なかった時代だし
南米なんてもっとでしょ
現代選手は世界中からかき集められた欧州で活躍してるから、より凄いでしょ
579:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 19:14:26 2gGMf5WZ0.net
>>556
その代り、戦術家なんて職業に頼らなければならないほど競技がシステム化されて、選手の個の力は全体的に衰えていると思う
例えるなら、昔はフィールドプレイヤー10人中２～３人のＳ級選手が生まれたのに
今はＳ級が滅多に出ない
Ａ～Ｂ級選手は昔より出て来るけどね
ＭＭＡと同じで競技として成熟した分、魅力は無くなったな
580:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 19:15:06 z2DGBT0w0.net
>>266
おまえみたいなバカは相撲でも見てろよ
581:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 20:54:22 vjbwfrLT0.net
メッシ
C.ロナウド
ペレ
マラドーナ
ジダン
ロマーリオ
ロナウド
の順番だろう
582:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 21:11:39 PF/mbvoO0.net
インポがデカイ口叩くなよ
583:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 21:18:24.50 c8g5zzAS0.net
金田やハリーと一緒か、結局。
584:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 21:21:01.92 iKaoRf8G0.net
ペレが今いたら頭の悪いスターリングだな
戦術についていけない
585:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 21:55:00 Wrquzo730.net
>>521
アディダスからペニァロールという名前のシューズが発売されたな。
日本では手に入らなかったけど。
586:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:07:32 Wrquzo730.net
>>562
オイオイw、ペレのサッカーIQは史上トップクラスだと思うぞ。
ペレのプレー集を見てからもう一度考えてみて。
587:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:16:00 7YTvEsoQ0.net
ペレはメッシよりクリロナ派なのは意外だな
クリロナは史上最高かもね
ユーロ制覇にネーションズ制覇にCL三連覇にCL最多得点は偉大すぎる
588:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:27:39 O+f5uI0+0.net
>>7
概ね納得出来るランキング
細かいところで異論はあるけど全世界全年齢の総意としてはこんなもんじゃないか
589:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:31:17 O+f5uI0+0.net
>>565
ポルトガルとアルゼンチン選手の比較でアルゼンチンを上にするわけなかろうて
それを除いたとしてもペレは自分を本当に脅かす存在は褒めないから内心は逆と見た方がいいと思う
結局自分が史上最高って言いたいだけだからこの人ｗ
590:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:38:09 e9Lz5IB/0.net
>>565
ネイションズwwww
そんなに大事なら予選サボるなよwwwww
591:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:39:20.96 Wrquzo730.net
>>566
ペレが1位だと思うけどな。
それ以外は妥当かなと思う。
例えれば、マラドーナのプレーは曲芸だけどペレのプレーは手品のような。
DFの足にボールを当てる、なんてドリブルなんて誰も考えないしね。
592:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:39:26.15 RJ51Ry920.net
ペレおじいちゃんとマラドーナおじいちゃんの喧嘩が始まる（´・ω・｀）
593:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:44:26.68 O+f5uI0+0.net
>>569
そう思う人が少なくなってるってことだよ
実際にどちらが上かって話ではないしその話する気も無いが
現時点での全世界全世代のサッカーファンの総意としてはこんなもんだろうなってこと
10年後にやればマラドーナよりメッシが上になるだろうしさ
594:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:04:19 0MuEgtb60.net
逆だと思うな ペレやマラドーナは評価が固まっているが、メッシやクリロナは下がり目しかない
595:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:16:33 O+f5uI0+0.net
その辺どうなんだろうねえ
リアルタイムで見てきた世代が居なくな�
596:驍ﾆ残ってる動画で判断するしかなくなっていくから インターネット以降の選手の方が絶対有利になっていく気がするが 正直今の10代の子らからすりゃマラドーナやペレだってピンと来てないと思うよ 年長者が凄い凄いって言うから凄いんだろうくらいの感覚じゃないのかな 俺だってディ・ステファノやプスカシュって言われても全くイメージ沸かないし そういうもんですかって言うしか無いもの
597:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:20:37 iwo5/geE0.net
自分が一番って言わなくなったらそろそろ死ぬときだろ
死ぬまで言っててほしいけど
598:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:21:41 iwo5/geE0.net
>>7
ガリンシャ高くね？
599:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:23:01 iwo5/geE0.net
>>370
今のJのクラブがそのまま当時にタイムスリップしたら恐らく無双するよ
そのくらいサッカーの進化ってのはすごい
600:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:27:58.64 ijRhKodw0.net
戦術は今の方が優れてると思うけど、個人技術はそうでもないと思う
鹿島でセレーゾが監督だったとき、小笠原とか本山よりもセレーゾの方がぜんぜん上手かった
601:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:40:59 O+f5uI0+0.net
>>576
面白いIFだけど活躍できるとしても最初だけだろうなあ
サッカーは進歩したとしても人間が進歩したわけじゃないから
もし本当にそういう事が起きたら現代人のテクニックや戦術をあっという間に吸収してそれが標準になるよ
そして結局は個人の資質が物を言うようになる
サッカーが一足飛びに進化することにはなるけど別に現代人が優れている訳じゃないからね
602:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 00:27:31 /KF9H9KY0.net
>>575
動画がほとんど残ってないけど、あの単純なフェイントでDFが対応できないんだから実際は凄くキレのあるドリブルだったんだろうな。
ジョージ・ベストのドリブルも芝生の上を滑るドリブルといわれたけど、子どもの頃に下敷の上にパチンコ玉を乗せて裏に磁石をあてて動かして遊んだような動きのドリブルだった。
その衝撃度が彼らを上位にしてると思う。
603:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 02:14:18 tK2D0W5n0.net
>>553
クライフはもっと理知的
クリロナもちゃんと立てて、その上で私はメッシの方が好きだみたいな言い方
クリロナを貶めてるのはイブラヒモビッチだけだろう
604:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 02:18:56 tK2D0W5n0.net
>>555
始まるちょっと前までは新将軍、ポストプラティニはジダンかジョルカエフのどっちだ？くらいの扱いだったな
ジョルカエフだってバロンドール順位で12位の名選手だったけど
605:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 02:56:52 Wza5JfoM0.net
ジダンはフランス大会決勝ヘッドで始まりドイツ大会決勝のヘッド頭突きで終わった。
606:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 03:00:43.39 95Z+/X0r0.net
>>142
カンナバーロ、73年9月13日生まれだから間違っている。
正しくは、33歳3ヶ月かな。
607:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 06:19:08 uAF1Xzu00.net
もうペレが不可侵 サッカー神で良いよな。
608:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 09:26:19 n9r3oxfi0.net
プラティニ後継を争った同年代のライバルと勘違いしてるが
ジョルカエフが大分歳上だから
ジダンが台頭して来た頃はジョルカエフの実績が上だっただけで
WC98直前にはジダンが大差を付けてた
当時のジダンは95-96リーグアンMVP
96-97セリエA最優秀外国人選手
97バロンドール3位で既に世界最高クラスのMF
609:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 12:36:16 Ep1CRcrt0.net
>>555
>>585
お前らは良うわかっとる
後出しじゃんけんの結果論で語る奴が多過ぎるが、98はロナウドがどんな伝説を作るかだけが注目されてた大会で、ジダンも含めてロナウド以外はその他扱いだった
結果的にジダンが98、ロナウドが2002の主役
610:になったけど、どっちも代役からの抜擢 本来なら主役になるはずだった舞台をお互いに取り逃したことで、二人ともペレマラのポジションに並ぶことはできなかった
611:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 12:41:04 +NVXXU470.net
俺が見た中で一番上手かったのはジョージ与那城かな。
あと川勝や木村も上手かった。
川勝なんかは今のJリーガーよりも上手かったんじゃないかな。
612:過去ログ ★
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