20/03/27 10:39:44 vhUOCG6l0.net
>>337
これとかみんなマラドーナ見ちゃうからむしろマラドーナが囮になる
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
351:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:39:56 avb1Qzr10.net
>>336
つまり、ゴール前に張ってるタイプのFWは得点多くてもチームとしては評価されないことがよくあるってこと
逆に得点力なくても、ポストプレーできたり、前線から守備するFWは評価されることある
日本で言ったら大迫とか
352:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:41:51 CncqUCqd0.net
得点力で言えば、マラドーナは明らかにプラティニやジーコには負けてる
ジダンも得点はレジェンド級のMFとしては非常に少ない
353:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:42:35 +AoiXm1P0.net
>>338
全盛期のペレをタイムマシンで連れてきたらそうかもしれない。
でも子供の頃のペレを同じように連れてきたら、
現代のサッカーにもフィットする凄い選手に育ったんじゃないかな。
354:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:44:13 9RJeCR/N0.net
>>322
現代サッカーに見慣れたら欠点に感じるよね
けど、あれはあの時代のよくあるセンターフォワードのスタイルだよ
デブロナも基本的にあのスタイルだったけど、
あの時点で同世代のFWに比べて古いタイプになってたな
別にロマーリオだけでなくプラティニとかマラとか昔の選手の動きは現代サッカーの観点で見るとレベルが低くなる
それは仕方ないね
355:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:49:35.13 /ELTPiVM0.net
実際は一番強かったのは１９８２や１９７０より「３R」の日韓ワールドカップの時のブラジルかもなあ。
派手なことはしてなかった。だがリバウドとロナウジーニョ、ロナウドだけでペナルティエリアかき回して優勝したからな。
もしトルコじゃなくブラジルと日本がベスト１６で戦ってたら5点は取られたがいい経験にはなったと思う。
356:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:51:18.99 KqrksITS0.net
プラティニは絶不調だったという82年準決勝以外は通しで見たことないから分からないけど、マラドーナは今見ても意外と運動量豊富じゃね？
357:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 10:54:49.22 Mw51U4Lz0.net
>>345
YouTubeでフルで見れるけど今の感覚なら全然
そもそもチーム全体
358:が今より走ってない
359:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:03:50.73 w9jTnqbr0.net
>>344
期待のエース・ライーが絶不調でスタメン落ち
不動の左ＳＢだったブランコが怪我で出遅れた状況で優勝した94年も危なげなく優勝したから何気に凄いよ
02年は３Ｒに頼り過ぎて、３人の誰が欠けても優勝できなかったと思う
ベスト16のベルギー戦は大苦戦したし
94年のどの試合だったか「トヨタカップも制したサンパウロのキャプテンのカフーが控えで出て来る層の厚さを持つのがブラジル代表ですよ」って実況は今でも覚えてる
360:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:06:42.06 7olMV2p30.net
話違うけどメッシもロナウドもキャリア終盤だからいっそのこと共演してくれないかな
361:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:09:12 9RJeCR/N0.net
>>347
９４年も危なげなくって、
PKまでもつれ込んでギリギリだったじゃん
バッジョとバレージが外したのは語り草だけど
PKはもうどっちに転ぶか分からん
362:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:10:24 3nljs13g0.net
こいつと張本ってなんか似てるよな
363:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:14:19 w9jTnqbr0.net
>>349
うん、でも決勝のイタリアは攻撃の柱のバッジョがボロボロで得点の匂いが全くしなかった
逆にブラジルの決定機ばかりで、それをイタリアの守備陣の頑張りで無失点に抑えてた
ちょっと連携の歯車が狂えば３失点は確実にしてたね
「バレージすげえ！ 本当に大会中に手術して帰って来たばかりかよ！？」って内視鏡を使った手術が凄いって事だけ印象に残った
364:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:14:45 lyv8A8uY0.net
>>346
いや、どう見てもメッシよりずっと運動量多い
365:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:17:42 w9jTnqbr0.net
>>351
ついでに言うと、ＰＫ戦になってもブラジルの選手は全員元気で、
イタリアの選手はもうヘトヘト
ここは不利な日程を強いられたイタリアが可哀相だったね
ＰＫでもブラジルが負ける予感は無かった
でも、それを言ったら02年の決勝もドイツのバラックが出場停止で、これもブラジルに有利な状況だったしな
366:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:17:58 zNctMgkF0.net
いい加減世界最高のGKDFも扱えや
ここがいつもないがしろになってんだろ
367:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:20:28 9RJeCR/N0.net
>>351
ちょっと狂えばイタリアが大崩れしてたかもしれんが、
逆にブラジルがちょっと狂えばマイアミの奇蹟みたいな事になってたかもしれん
どれだけ押してても、それと結果は分からんよ
IFの話はともかくサッカーは内容ではなく点を争うものでしょ
ブラジルは決めきれずにPKまでいけば、
ボロボロのイタリアが勝っても不思議はなかったわけでギリギリだよ
368:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:22:43 EgSJh0Hx0.net
メッシの運動量とか下手するとペレ以下だし
369:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:25:11.07 w9jTnqbr0.net
>>355
マイアミの奇跡みたいに勝つのも、ＰＫで勝つのもＩＦじゃないかｗ
内容と結果は、どちらもブラジルの圧勝だったよ
370:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:28:34.16 9RJeCR/N0.net
>>357
だからPK勝利は圧勝とは言わないっての
ギリギリ勝利だよ
試合でどれだけ押してようと１点も取れなかったんだし
内容は一切関係なくなるのがPKなんだから
もうどっちが勝つか分からないのがPK
371:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:30:58 w9jTnqbr0.net
>>358
ブラジルは全員決めて、イタリアは２人外した
ＰＫもブラジルの圧勝じゃないか
372:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:32:35 nWyJM6ky0.net
当時最も優れていたことにはあまり異論は無いだろう
歴代でと言ったら全然
ただ、ペレなくしてその後があったかと考えるとペレの功績は大きい
メッシやクリロナだってサッカー全体の底上げがあって生まれたはずでペレと同時代あるいはそれ以前に生まれて今のレベルになったかどうか
373:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:32:54 9RJeCR/N0.net
>>359
PK戦にまでもつれ込んだ時点でギリギリだっての
PK勝ちで圧勝って、意味分からんわ
しっかりしろ�
374:�
375:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:35:11 w9jTnqbr0.net
>>361
俺の場合はＰＫ戦って、やる前からどっちが勝つか判る試合がたまにあるんだけど、94年はそういうＰＫ戦だった
お前にはそういう感覚無いか？
俺はその時の選手の表情とかで判っちゃうんだけど
376:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:36:03 exYUpXcc0.net
前線の最強ばっかり語られるけどディフェンスラインはどうなのよ
自分はカフーの方が好きだけど能力としてはダニエウ・アウベスに軍配が上がると思う
センターバックは今の選手と過去の選手のどちらか優れてるか分からない
間違いなく凄いと思ったのはスタム
377:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:38:12 9RJeCR/N0.net
>>362
もうどうでもいいけど、お前ギャンブラーだろ
賭け事するヤツはその手の他人には理解しがたい妙な考えをもっている
馬にハマってる奴から色々聞かされたわ
378:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:41:49 a3nN56KE0.net
ディ・ステファノとか現代だったらどんな選手になってたかなぁ。
ウイイレで見たときはほとんどのポジションこなせる化け物でパラメーターも鬼だったからビビって使いまくったわ。
379:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:52:37 mQNvhJbu0.net
94年W杯のイタリア代表で思い出したけどメンバーになれなかったビアリが汗と涙のチームとかディスりまくってたなw
個人的にはゾラ、シニョーリ、マンチーニの扱い悪くて悲しかった記憶
でもRバッジョいなければ決勝まで来れなかったかもね
ビアリはバッジョ嫌いなんだな
380:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:55:39.22 +AoiXm1P0.net
>>366
ゾラは速攻で退場だったからな・・・
381:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:56:32.22 PYoXA61t0.net
>>7
ユーロW杯CLリーグ取ってるジダンよりメッシが上はないわ
382:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 11:58:50.18 Goz53ng40.net
>>56
70年W杯のウルグァイ戦のヤツかな？
あれは凄かった。GKやDFの位置やパススピード、コースなどを瞬時で
判断しているんだろう。
よく見るとシュートを戻るDFの背後に打ってるんだよな。
進行方向に狙えばクリアされてただろ、ほんの少しあたり
が悪くて惜しかったけどペレは一連のプレーで一度しかボール
に触ってない。
サッカーは頭でやるもんだとつくづく実感したよ。
383:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:00:26 DR1B2Wmp0.net
>>18
現世の選手があの時代で通用するとは思えない
そもそもボールスパイクからして違う
384:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:00:45 /ELTPiVM0.net
フリットとかジョージウエアって持続性はないがアスリートとしての運動神経はバロンドーラーの中でも屈指じゃないかな
あまり議題には上がらないみたいだけど。
もしメッシクリロナの時代になる前にアドリアーノやイブラヒモビッチがバロンドーラーになっていたら評価基準も変わっていただろうなあ
385:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:02:53 BvBU73eI0.net
ペレが一番って言ってんのはペレだけだろ！
386:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:04:21 EI3HQtb70.net
相変わらずブレないジジイだw
387:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:15:04 Oy8VfyVk0.net
頑なにマラドーナの名前を出さないのは彼のワンマンショー番組にゲスト出演して
とても嫌な思いさせられたから名前出さないのかな？
388:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:18:07 w9jTnqbr0.net
>>364
いやいや、勘じゃなくてちゃんと理由はあるからｗ
94年の決勝みたいな一方的な試合だと、ＰＫ戦まで持ち込んだイタリアがしてやったりって感じで元気になるはずなんだけど、その逆だった
あれだけ攻めて１点も取れなかったブラジルはイライラしてるはずなのに
「なんなら、このままもう1試合やってもいいよｗ」って余裕の表情
対照的にイタリアには悲壮感が漂ってた
こういう試合でイタリアみたいな
389:負け試合をＰＫに持ち込んだのに元気の出ないチームがＰＫで勝った試合は観たこと無い ＰＫの結果はやる前の選手の顔に出るよ
390:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:21:06 9RJeCR/N0.net
>>375
うん。
そんな感じでギャンブラー当人は
確信めいた態度で独自の必勝法を語ってくれるよ
391:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:24:52.70 w9jTnqbr0.net
>>376
いや本当だからｗ
2006年の決勝も、シドニー五輪のアメリカ戦もやる前から選手の顔で結果は見えた
選手自身の勝てる予感が顔に出るんだろうな
392:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:25:09.35 9+oJHxxx0.net
時代が違いすぎると比較は無意味だな
ペレも大人になれよ
393:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:37:02 +Oibcx9w0.net
ジョークっぽく言ってるんならいいけど、真剣に言ってるならみっともねージジイだな
394:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:38:58 J9TXePsz0.net
>>372
ベッケンバウアーもクライフも言ってるけどね・・・ｗ
395:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:41:39.45 2dXBIrTn0.net
ルールが違いすぎて最早別競技かと
396:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:44:41.89 UG2cdEBA0.net
>>322
プレーみたことないのバレバレ
インザギと違ってポストもDFつる動きもするぞ
397:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:46:54.09 HKaCNRWk0.net
>>380
ペレが1位じゃないって言ってるのマラドーナくらい�
398:ｶゃないかｗ
399:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:49:51.09 NDb8YVpA0.net
>>349
いつもマッサーロが忘れられてるよなこれｗ
400:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:52:20.26 P/OyWa9M0.net
イタリアは満身創痍の選手が多くてPK戦で負けたのは順当な結果だろう
ロマーリオがバロンドール撮ってればバッジョがこんなに過大評価される事無かったはずだけど
当時はヨーロッパの人間しか受賞資格無くて94年はストイチコフだった
401:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:55:20 ajo1qOmZ0.net
>>183
クリロナは比較対象にならないので
402:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 13:32:58 Goz53ng40.net
>>139
インタビューで現役の頃は、100ｍ 10.8秒から11.2秒
の間と答えてた。
手動計測だろうけど、快速といってもいいレベル。
403:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 13:34:49 w9jTnqbr0.net
>>387
それでＧＫとしても、控えＧＫより上手いなら完璧超人じゃん！
404:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 13:35:23 vvNypRMn0.net
立たないけどな
405:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 13:39:45 iKn9RhZJ0.net
>>214
リネカーはメッシ、そしてバルサが大好き。
406:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 14:01:02 l4pqiv3q0.net
そもそもブラジル代表は昔からPK戦には異常に強いチーム
ワールドカップでPK戦で負けたことないんじゃないかな？
98ワールドカップでオランダにPKで4-2で勝った時もPKって一般にゴールの上の方に蹴れば
決まる確率が高くなるけど
技術や度胸が無い選手は吹かしてバーを超えるのが怖くて蹴れない
でもブラジルの選手は全員キーパーの胸より上に蹴って成功、対してオランダの選手はゴロを蹴って止められてた
試合自体はオランダのほうが押してたけどブラジルの選手は蹴った全員がPKみたいに止まったボールを狙ったところに蹴ることに関しては絶対的な自信持ってたように感じた
407:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 14:15:48 NDb8YVpA0.net
>>391
ジーコとプラティニのPK戦印象深いけどなあ
408:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 14:20:28.81 exYUpXcc0.net
94年はゾラが報復扱い受けたりシニョーリがサイドで使われたり酷かった
98年はセレソンのスタメンにJリーガーが二人もいるサプライズだった
98年大会の世界選抜と欧州選抜の試合も凄かった
409:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:01:57 uD8Tsghg0.net
ロマーリオは勿論、メッシクリロナも多分40迄はやるだろう。生涯1000ゴールは達成出来るな二人とも大怪我さえなければ。
410:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:04:21 9RJeCR/N0.net
>>384
マッサーロは清水時代に
十字切ったあとに頭ぶつけたシーンだけ覚えてる
411:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:04:23 uD8Tsghg0.net
ジーコは最初の78年がな。。アルヘン疑惑のあれですよ。。負けたのはジーコはワールドカップではイタリアだけだな。
ジーコのあのスルーパスからのソクラテスのゴールとファルカンミドルは美しいゴールだったが、泥臭くともロッシさんのハットトリックに殺られた。
412:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:05:55 uD8Tsghg0.net
94のイタリアやメッシのアルヘンはFWに良い選手沢山居ても上手くいかない典型。
お互い決勝まではいけたけどね。
413:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:08:39 74k1Wn0k0.net
ちんこもたたないやつが何言っても説得力ないわ
414:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:10:16 uD8Tsghg0.net
DFならやっぱり時代だろうけど個人的にはバレージがやっぱり凄かったなと。
近年ならプショル。
単なるDFという域を超えていたと思うわチームへの影響力がこの2人は。
セルヒオ・ラモスは嫌いなんだよファールばっかりで笑っ
415:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:11:37 AVdndmOn0.net
コイツいつも最後は俺がだよな
416:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:12:32 uD8Tsghg0.net
俺的史上最高のGKはスコーピオンキック&ワールドカップの大舞台ベスト８でやらかしたイギータさんが断トツだ！
TOYOTAカップもグランデミランが相手でも主役だった笑っ
417:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:16:02 uD8Tsghg0.net
プスカシュ、Peleの時代って交代出来ないとかファール�
418:ﾅ相手を壊した方が圧倒的有利だもんな。 そんなことも考えなかったのかと昔のFIFAは。 で、プスカシュさんもPeleさんも大怪我させられて終了だもんな。。 もっと罰するべきだよ酷いファールした奴を。
419:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:33:21.22 JgXVVUVr0.net
プスカシュは31歳でレアル加入して6年連続リーグ戦20得点オーバーは凄い
これはクリロナでも無理では？
420:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:50:27.14 w9jTnqbr0.net
>>397
というかシステムの都合上、当時のイタリアは２トップでＦＷは２人しか使えないのにＦＷ選びすぎ
94年と98年の５人はまだしも、02年は６人もＦＷ選んでてアホかと思った
デルピエロ、インザーギ、モンテッラが控えなのに、デルベッキオとか絶対使わないだろってｗ
421:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:52:35.02 uD8Tsghg0.net
トラパットーニさん『で、デルベッキオさんはウイングバックも出来るんよ。』
422:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 16:54:03.24 uD8Tsghg0.net
02はイタリアが勝ってスペインと再びベスト８で買った方がドイツと準決勝！となるはずだったのだがな。
423:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 17:04:54 v45Wr3uf0.net
凄いのは分かるけど、今選手だったらどの位の選手なんだろ？
424:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 17:23:28 w9jTnqbr0.net
>>405
１ドル360円、大卒初任給１万円程度の時代に、ユベントスが1000万ドル（36億円）以上の移籍金でペレにオファーを出したという
今の貨幣価値なら、最低でも日本円で20倍の720億円
今みたいな放映権バブルでもない時代に
425:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:12:26.67 K1ZDyKGh0.net
>>399
嫌おうがセルヒオ・ラモスが歴代最高のDFってことは変わらないよ
プジョル程度じゃ比較にもならん
426:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:17:53.54 UG2cdEBA0.net
チンピラ属性なら
最強スペインレアル代紋担いで
やりたい放題のラモスより
己の才覚とセンスでイタリアにw杯もたらした
マテラッツイの方が格上臭い
決勝だけではなかったし
あれは間違いなくマテラッツィの大会だった
427:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:19:46 exYUpXcc0.net
セルヒオ・ラモスは歴代最高クラスのディフェンダーだろうけど今も今後もリスペクトはされないと思う
バレージやマルディーニやプジョルが何時までもリスペクトされるって事はそういうとこ
428:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:34:18.71 jmuM12ec0.net
>>409
歴代最高は言い過ぎだろ
マルディーニがいるし
瞬間最高ならネスタ、ファーディナンドなどもいる
プジョルよりはラモスが上だと思うが
ラモスは退場とPK与えるのが多すぎなのと
一流のセンターバックの中だと高さに弱い
正直、全盛期のラモスとダイクならダイクが上だよ
キャリア通算ならラモスが上だが
429:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:36:30 FtbNRJ8o0.net
ブラジルの金田
430:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:38:44 BtCY765l0.net
憲武のおかげで有名になったくせに！
431:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:54:19.90 6L/NXY9u0.net
怪我する前のブラジルのロナウド
432:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 19:49:19.87 yyOIvtOs0.net
でもクローゼにW杯得点数を抜かれたよねｗ
433:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 19:50:22.67 /GNM2bKB0.net
そういやクローゼとかいたな
あいつ今なにやってんだ
434:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 20:16:28.01 Ft5979qQ0.net
コイツとマラはウザイからさっさと〇ね
435:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 21:04:29.79 XeXD2ShH0.net
17歳で母国を世界一に導く選手と4度も出場して
トーナメントで無得点の選手を比較するなんてやっぱ酷だよ。
436:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 21:09:47.93 yZXGVdI90.net
>>173
？
437:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 22:50:47 5VRxuhvA0.net
さすがペレ
マンU・レアル・ユーベ�
438:ﾆ3つの異なるリーグのチームをそれぞれ優勝に導き 決して強豪とは言えない祖国ポルトガルをユーロ制覇させたクリロナと 自分のためのチームを作ってくれるバルサでしか活躍できないメッシ（笑）の差を理解している
439:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 22:53:08 BtOJx8GZ0.net
ジダンみたいに今のサッカー選手の方が凄いよってサラッと言えるレジェンドを持つフランス
ペレみたいに自分がいつまでも一番でいなきゃ気が済まないレジェンドを持つブラジル
ペレは自分みたいな人間が後輩たちのストレスになってるってこと気付いた方が良い
440:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 22:53:45 oUoxGK/R0.net
ペレは凄いけどあくまでフォーマットを変えた異端児や改革者で
フォーマット内で最大のパフォーマンスをしたのはマラドーナなんだよな・・・
441:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 23:01:22 eMRqUJ8O0.net
ジダンと同世代で現代の方がレベルが上がってると認めるのは
ジダン
デシャン
自分達の方がレベルが高かったと主張してるのは
ブラジルロナウド
リバウド
フィーゴ
そこまで昔でもない選手でも既に老害化が始まってるんだから
昔になるほど当然酷くなる
442:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:13:08 YY39+ojj0.net
>>424
総合格闘技と同じだよ
競技として熟成される弊害として、選手個人がタレントではなくマシンになった
だから魅力的な選手が減った
個性が無いから
443:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:27:33 jc+Kwv3m0.net
>>425
マクレガーなんかはUFC史上最高のスターって言われてんじゃん
現在進行形だろうに
444:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:32:55.23 Qms8EkyP0.net
>>424
監督になれる人間とそうじゃない人間か
いや、監督やって現代選手の能力を肌で感じてる人間とウイイレやって数値だけ見てる人間か
実際に試合観てるのかも疑わしい
クラシコは観に来たりしてるけど
445:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:35:22 YY39+ojj0.net
>>426
棚橋の「100年に一人の逸材」と変わらんなｗ
どう考えても、00年代のＫ-1～プライドの時がスターだらけだった
海外のＭＭＡファンもみんな言ってる
「ＵＦＣしょぼｗ」って
446:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:37:11.52 zf2+G2550.net
>>428
お前がマクレガー知らないだけだろ
笑われるぞ
447:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:39:44.27 YY39+ojj0.net
マクレガーで検索しても、ウィキが一番上に来ないぞｗ
４番目ぐらいにやっとだ
絶対そんなに有名じゃないよ
448:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:40:46.72 YO/qfQ3G0.net
>>428
マクレガーはMMA史上最高のスターだろう
少なくとも世界のスポーツ選手長者番付の上位にランクインできた
初めてのMMAファイターがマクレガー
449:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:44:56.86 zf2+G2550.net
>>430
日本語でマクレガーって調べたの？w
マクレガー以上のPPV売ったことあんのはメイウェザーだけ
アメリカで年間最も検索されたアスリートになってるマクレガーが人気ねえとか無知もいいところ
ワールドフェイムだってフェデラーやナダルより上なのがマクレガーだ
450:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:46:11.24 09OIfNNl0.net
マクレガーが誰なのかすらわかんないやつが知ったかぶって今の総合格闘技は～とか言ってんのウケる
451:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:46:43.83 YY39+ojj0.net
>>431
マクレガーって、ライト級だろ？
軽量級の選手が史上最高のスターなんてありえん
452:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:50:51 RRLVn3Le0.net
総合格闘技語ってんのにマクレガー知らないって今のサッカーは～とか言ってるやつがメッシのこと知らないレベルだからな
453:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 00:55:36 ewfvVfGk0.net
海外のMMAファンの声までチェックする人間がマクレガーのこと知らないとかw
だせえ嘘つくなよw
454:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 01:12:40.41
455:yHezDfFj0.net
456:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 02:41:40 Zg/zwpiD0.net
ペレは前半はガリンシャ、ジジ、ババ、ニウトン・サントス、
後半はリベリーノ、トスタン、ジャイルジーニョと、チームメイトに恵まれたよな～。
現代で3度もW杯優勝出来るメンツに恵まれるってブラジルでも無理だからな。
運も相当良い訳だ。
457:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 02:44:40 0+CRG9aF0.net
>>7
プラティニよりジーコの方が上だよね
458:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 02:47:37 D7DQPgXs0.net
>>439
ジーコは欧州でプレーしなかったのが痛いのかな？
まぁプラティニもプレー見た事ある人は超上手いって感じで言ってたからな。
ジーコはコパアメリカも獲ってないのが痛いな。プラティニはEUROあるからな。
459:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 02:52:26 AOdLSH6A0.net
ロマーリオって凄かった印象あるな
460:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 02:58:43.20 0llwth0z0.net
NHKで70年代～の試合が再放送されたときは実況スレは爆笑だったな
低レベルすぎて
461:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 03:12:07 D7DQPgXs0.net
>>442
よっぽど質の悪い実況者しか居なかったんだなｗ
462:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 03:30:18 E6alhqGh0.net
しょうもないレス
463:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 03:38:37 FmF678Tv0.net
ペレに勝てると思っているﾔﾂは釜本
464:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 03:41:30 91eRMcwe0.net
情報伝達手段が乏しい時代の過大評価の癖に
465:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 04:12:23 0+CRG9aF0.net
>>440
プラティニは確かにタイトルも色々持ってるし解りやすく評価は出来るよね
ジーコもセリエAのウディネーゼにはいたよ
wikiからのコピペだけど
1983年にイタリアのウディネーゼへ移籍すると、ジーコ個人は1983-84シーズンに19得点をあげ得点ランキングの2位となった（20得点で得点王となったミシェル・プラティニより試合出場が4試合少ない）
466:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 04:16:54 iJwIcKuc0.net
まあ、俺はパイの実派なんできのこたけのこ戦争には参加しないしな
キノコとかタケノコとかチンコみたいな事で戦争するのは女かホモだわ
男ならおっパイの実だろ
ところでなんの話だっけ？
467:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 07:12:25 fBs2eFyj0.net
デシャンはWC06前に
「現代は自分が現役だった10年前より全体のレベルが上がってる。
その分突出した選手は現れ難くなった。
今のサッカー界にかつてのジダンやマラドーナのような存在は見当たらない」と言ってたな
デシャンは全盛期ロナウジーニョを別格の存在とは思ってなかった
00年代より更に進化した時代に
過去に例が無いほど突出してるメッシとロナウドは空前絶後の超人と言う事になる
468:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 11:23:36 Aw/dCsh/0.net
だってデシャンが基本的に汚いファールで相手を止めていたからな笑っ
469:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 11:29:19 gJJTxUPq0.net
歴史的な位置づけだとクライフが一番だと思う
470:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 11:39:17 Aw/dCsh/0.net
戦術合戦の74決勝は視ていて本当に面白かったな。
いきなり西ドイツを翻弄して最後方からのクライフファントムドリブルからのPK奪取。
それで監督の指示無視してフォクツが完全にクライフマンマークしてからの西ドイツがオランダトータルフットみたいになっていったという試合。
伝説の74準決勝ブラジルオランダもオフサイドトラップ合戦でスッゲー面白い。
471:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 12:52:02 sefiMWEC0.net
メキシコのプラティニvsジーコは、マラドーナへの挑戦権を賭けた闘いと言われた
なお、死闘の末に生き残ったプラティニも、結局マラドーナの前に立つことはできなかった
472:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 12:56:19 5QYEDQwI0.net
サッカー界の金田
473:名無しさん＠恐縮です
2020/03/29(�
474:�) 03:18:52 ID:9HaIOAuZ0.net
475:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 03:28:31 Ac75oLz20.net
>>452
７４年の決勝見てたってお前いくつだよ、しかも中継もしてねーのに
嘘ばっかつくなホラ吹きどんでんがアホくさ
476:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 04:38:52 4WtxkG990.net
>>449
ロナウジーニョって結果的にはシェフチェンコ、デコに負けての3位→バロンドール→カンナヴァーロ、ブッフォン、アンリに負けての4位だからな
上位に入ったのはこの3年だけ
シェフチェンコやラウール、アンリ辺りとそう変わらない
カカだって1年だけなら物凄かったからな
クリロナ、メッシは2008年から一度もカカの追随を許してないんだから、ロナウジーニョやカカのマグレ当たりがこの2人の標準、不調でも他の追随を許さなかったくらいに突出してる
2010年のクリロナは6位だけど、ラウル・マドリードで本領発揮できなかったんだろう
意外と謙虚なんだよな
477:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 05:15:50 9jm92J7q0.net
>>456
日本初のサッカーW杯生中継の試合がその74年決勝だぞ
それにこの試合はビデオソフト化して販売されたし１８年ロシアW杯前にも放送してる
>>452がいつどれを見たのかは知らんが、お前は無知丸出しで恥ずかしいぞ
478:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 08:31:22 ydb0VzAU0.net
>>412
カンナバーロも思い出してあげて
479:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 08:34:20 zRqz8Uzn0.net
YouTubeでフルで視れるぞ昔のワールドカップの有名な試合。
480:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 08:35:46 lieY0hLE0.net
>>5
吹き出した
481:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 08:45:10 fs6FKPfp0.net
>>427
クライフは監督として成功してて「自分やペレが最高」という人だったじゃん
482:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:16:05.55 WZFX7eLK0.net
ペレは欧州で一切やってないしな、代表実績は世界最高でもそこまで別格とは思えん
まだクライフやベッケンのほうが上、メッシクリロナも当然ペレより上
今の評価基準は クラブ>代表 だよ
じゃなきゃ本田が日本歴代最高の選手になっちゃうしね
483:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:20:41 8yeb9z2d0.net
>>462
クライフは選手と監督の両方でＣＬ連覇してるからな
エールディビジ６連覇
ＣＬ３連覇＆選手、監督の両方でのＣＬ制覇
言う資格はある
ペレに次ぐのは、ファンに夢を与えたという意味ではマラドーナ
実績面（選手、指導者の両方）ではクライフだろう
484:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:24:17.31 Gt0gEsfo0.net
>>12
そん中でネイマール はだいぶ格落ちだな
リバウドやカカより下だし
485:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:24:37.29 9HaIOAuZ0.net
>>463
アホ？
ペレはサントス（クラブ）でも2度世界一になってる。
バルサで神だったメッシですら3回と、1回しか変わんない
そこに代表での圧倒的な実績ぐ加わってみろ、勝負になんねーからｗ
当然クライフやベッケンバウアーもｗ
486:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:26:21.77 9HaIOAuZ0.net
実績ぐ加わって→実績も加わって
487:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:28:56.13 ybi/IGpu0.net
クライフは今見ても通用するのが分かる
マラドーナは厳しい
ペレは絶対無理
488:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:35:59.11 8yeb9z2d0.net
バルセロナがマドリーと互角に戦えるようになったのは、クライフがエール６連覇＆ＣＬ３連覇のアヤックスのイズムを監督として持ち込んで以降なんだよな
だから通算対戦成績見ると、信じられないぐらいマドリーの圧勝
にわかバルサファンはクライフを学ぶと面白いぞ
489:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:38:58.70 mgYdRJv50.net
・ペレが欧州進出してたら
・ペレが21歳時、25歳時の全盛期に怪我無しのベストコンディションでＷ杯出て
いたら
・2年間の代表引退�
490:條冾ｪ無かったら もうとんでもない事になってたぞ、当時の欧州なんてブラジル代表落ちこぼれの FWアルタフィーニがセリエで圧倒的に支配者だったし。メンタルもフィジカル もインテリジェンスも超一級のペレが欧州で通用してない訳が無い。
491:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:38:59.54 mgYdRJv50.net
・ペレが欧州進出してたら
・ペレが21歳時、25歳時の全盛期に怪我無しのベストコンディションでＷ杯出て
いたら
・2年間の代表引退時期が無かったら
もうとんでもない事になってたぞ、当時の欧州なんてブラジル代表落ちこぼれの
FWアルタフィーニがセリエで圧倒的に支配者だったし。メンタルもフィジカル
もインテリジェンスも超一級のペレが欧州で通用してない訳が無い。
492:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:40:01 9HaIOAuZ0.net
>>464
さらりと嘘付くな
クライフは監督としては1回しかCL獲ってないだろ
493:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:40:12 rUvkLALM0.net
まあ昔の重いボールと殺人ルールの中活躍した選手と今のスポーツライクなサッカー選手じゃ単純に比べられないと思うけどね
494:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:41:08 8yeb9z2d0.net
>>472
監督として３連覇なんて、どこにも書いてないぞ分盲
495:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:44:51 9HaIOAuZ0.net
>>474
> 選手と監督の両方でＣＬ連覇
誰も監督として3連覇なんて言ってねーだろ。おまえの方が文盲だろｗ
おまえは監督として連覇って書いてるよな？ｗ
496:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:51:33.97 5IA2Y/+G0.net
80年代以前の南米選手にヨーロッパでの実績どうこうって、ギャグで言ってるのか？、
497:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:55:54.91 K0UQf9P70.net
８０年代の四強は
マラドーナ、プラティニ、ジーコで次にルンメニゲだと思うんだが、
忘れられてね？
498:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 09:59:52.29 CQZ5x91Y0.net
ペレはED
499:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:06:00 m4YtrlB40.net
欧州サッカーのレベルを上げたのは南米の選手を買い占めたおかげ
500:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:19:12 9HaIOAuZ0.net
>>477
バロンドール2回も獲ったのにW杯優勝メンバーになれなかったからなｗ
マテウスにも抜かされちったｗ
501:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:22:54.66 q083hvYw0.net
マイヤー（ベルディ）
502:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:25:34.41 EfVDL/Dr0.net
相変わらずの器の小ささで安心した
503:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:32:33 vL7ZD2pp0.net
>>473
俺もそう思うわ
当時のルールならメッシなんて子ども扱いだろ
今はくだらないことでいちいち審判が試合を止める、と昔の選手やファンはよく言うよね
ボクシングも昔のほうが遥かに危険だったし、その中で要求される技術も戦術も違う
ルールが異なる時代の選手を比べちゃいかん
504:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:33:14 OOp94sOy0.net
>>463
いるよね～ こういうボスマン以前の世界を知らずに語ってるやつ
昔、ドリームチームと呼ばれたメンツを揃えたクライフ率いるバルセロナが欧州王者として来日した際、どうせ南米王者のサンパウロにボコられる噛ませ犬扱いで、ファンからもマスコミからもまったく注目されてなかったなんて、今の価値観しか知らないから信じられないだろうな
あの時、ドリームバルサの価値がわかってたマスコミ関係者は、今では老害と毛嫌いされているさんまだけだった
505:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:42:09.60 +0VaqS8K0.net
>>463
本田が日本歴代最高の選手かどうかは知らんが、2010年代では最高の選手だし
日本歴代屈指の選手である事に違いは無いよ？ｗ
506:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:44:30 xNEKuQyw0.net
はいガリンシャ
507:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:45:27 zDLNHPvW0.net
メッシは芝生の長さバッチリで水分たっぷり補給のスベスベカンプノウピッチから
離れたらイマイチになるイメージあるな。ボールも重くてシューズも粗悪でピッチ
がボロボロで相手ＤＦが殴る、蹴るし放題のペレやマラドーナの時代に放り込ん
だらどうなるのか？ブラジルロナウドならユニ引っ張られるわ、後ろから蹴たぐり
されながら超人フィジカルで決めたサイクロン・ゴールのレガシーがあるからね。
508:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:58:03 8yeb9z2d0.net
>>479
つまり、全部ボスマンさんのおかげか
ボスマンさんが裁判起こさなかったら、「バルサの
509:メッシ」も誕生しなかったかもな いやメッシ自身サッカー選手になれなかったか
510:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:25:35 9HaIOAuZ0.net
>>488
シカトしてねーでさっさと>>475に反論してみろやｗ
511:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:30:29 aFGDNNHU0.net
>>484
大昔だから知らないのは恥ずかしいことじゃないが、
知ったような口きくやつが多いからな
512:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:38:28.07 zRqz8Uzn0.net
欧州坊若いな。2000年くらいまで寧ろ南米クラブのほうが強かったくらいだぞ。
ペレはSantosでもブラジル代表でも欧州強豪フルボッコしているよ。
世界一決定戦で三人抜きゴールとか普通にしているよペレは。
513:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:40:00.25 zRqz8Uzn0.net
現代のガリンシャは引退後も含めてロナウジーニョだろうな。
514:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:43:01 zRqz8Uzn0.net
メッシだったら当然昔ならペレマラドーナみたいに酷いファール喰らって大怪我しまくるでここまで活躍出来たかどうかだよ。
まぁメッシもペペに手を踏まれたり酷いことされたけどね。
515:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:44:54 D+4YFou30.net
ジジイが自分をやたら持ち上げるのって世界共通なんだな
張本といいペレといい
516:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:48:21 zRqz8Uzn0.net
バロンドールがー！いや、バロンドールってバルサのロマーリオ時代迄欧州クラブ所属の欧州人以外受賞対象ですらないから。
バロンドール欧州クラブ外国人OKになった最初はミランで超絶プレーのウエアさんでしたよ。
517:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:50:05 zRqz8Uzn0.net
爺が～といってもね。
メッシがリスペクトしてんのは、大昔の伝説のボクサーのモハメド・アリなんだよね。
518:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:51:08 wlmywdCA0.net
>>484
Jリーグ開幕の頃にミラン×サンパウロのトヨタカップやってたけど
あれもサッカーの歴史を変えたといわれるアリーゴサッキ率いるチームをブラジルの名将テレサンターナと82年W杯ブラジル敗退の戦犯とされた38歳の大ベテラン、トニーニョセレーゾが粉砕するという試合だった
若きネイマールの所属するサントスがグアルディオラのバルセロナに普通にボコられてたとき、時代は変わったなあと思ったね
519:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:55:10.12 OOp94sOy0.net
>>497
あの頃はミランが来たら欧州の勝ち、サンパウロが来たら南米の勝ちみたいに決まってたから、その両者が戦ったらどうなるのかでワクワクした
520:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:55:43.16 zRqz8Uzn0.net
トヨタカップ時代は本当に面白かったな。欧州南米どちらが勝つか分からなかった。
2000年初頭の世界クラブ選手権で当時三冠のファーガソンマンU一番のチームがロマーリオエジムンドのバスコにフルボッコされたのも衝撃だったよ。
521:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:56:05.65 +0VaqS8K0.net
>>491
別に2000年の頃はほぼ互角だったろ
トヨタ杯勝利回数一緒くらいだったし
522:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:56:29.09 zRqz8Uzn0.net
そりゃ翼くんもサンパウロFC行きですよ。
523:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:00:04 Z9ZD8+OO0.net
>>5
本人は違う
524:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:12:04 5ORh6hjx0.net
強い弱いの前に
南米のチーム、トヨタカップのために
リーグ延期キャンプ１ヶ月とか
本気すぎた
525:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:18:09 HKJbDQAM0.net
>>491
お前、データでしかトヨタカップ知らんだろｗ
2000年まで、欧州クラブは試合の直前（前日か前々日）に来日して、すぐ試合するという殺人的スケジュールだったんだぞ
一週間前から日本で準備してる南米に勝てる方がおかしいんだよ
70年代も似たような理由でＣＣ（ＣＬ）の優勝クラブが参加を辞退して、準優勝のクラブがトヨタカップの前身のインターコンチネンタルカップに出て南米と試合してたぐらいだ
526:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:18:43 joosVaC90.net
>>500
必死度が南米のほうが遥かに高いからね
欧州にとってはおまけ
南米チームの選手にとっては欧州に売れて一流選手になるために必死
90年代ごろも南米の一流選手はほぼヨーロッパにいた
527:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:26:05 5ORh6hjx0.net
それでもマルティンパレルモのゴールは泣けたけどな
地獄のどん底をみた鈍足巨人の感謝インタビュー
528:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:27:06 zRqz8Uzn0.net
やれやれだぜ。、欧州坊は言い訳ばっかりだ。
トヨタカップの試合が全てだ。
74年のワールドカップの試合ですら無知とかほざいて、YouTube検索すら出来んのか？
529:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:28:15 OOp94sOy0.net
少なくともＪリーグができる前、海外のサッカーなんてサッカー部しか知らないみたいな時代は、南米のほうがだいたい勝つイメージがあった 例外はミラン
ピクシーのレッドスターとか、テレビであったかどうかの記憶すらない
多分レッドスターが勝ってるけど
530:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:34:47 zRqz8Uzn0.net
レッドスターとコロコロ。あの時のレッドスター凄かった。完勝。
サミチェビッチ、ミハイロビッチ、そして大活躍ユーゴビッチ。
イタリアでも活躍したね。
ピクシーはマルセイユ行って居なかった。
531:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:46:12.63 HKJbDQAM0.net
>>507
アホかｗ
70年代なんてＣＣ優勝クラブが辞退して、準優勝のクラブでも南米相手に勝ち越したのにｗ
それも時差の関係で南米有利だったにも拘らずにだｗ
（日本で開催されるようになった理由には、時差のハンデを無くす意味もあった）
南米の方が強いなんていうのは、そういう事情も知らずジーコ信者になった人の幻想
532:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:50:56.21 OOp94sOy0.net
まあ、ペレは時代が違いすぎて語れないけど、マラドーナの時代はリアルタイムで知ってるから、メッシがワールドカップさえ取れていればペレやマラドーナを超えていたとか言ってるキッズには、それは違うよ、そのうちわかるよと言いたい
だいたいワールドカップのタイトルが足りないだけと言いながら、なぜ出場１回・それも準優勝止まりのクライフがこの二人の次に名前が上がるのか、彼らはわかっていないだろう
533:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:54:31.90 HKJbDQAM0.net
>>511
メッシにはリーダーの資質が無いからな
仮に生涯2000ゴールしても、「得点する係の人の中で、歴代一番凄い人」止まり
534:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 12:58:33.41 OOp94sOy0.net
マラドーナに一番近いところまで行ったのはジダンだな
あれで２００２年もワールドカップとってたら、ジダンはマラドーナ超えて史上最高と言われてもぐうの音も出なかった
はっきり言って、ジダン以降に伝説への挑戦みたいな位置まで行ったやつは一人もいない
535:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 13:05:34 HKJbDQAM0.net
メッシには、
「俺が絶対に点取ってやるから、みんな頑張ってこれ以上の失点は防いでくれ！」
なんて、マラドーナみたいなカッコイイ台詞はチームメイトに言えないだろうな
そしてそれを実現するマラドーナみたいな真似も
536:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 13:16:45 joosVaC90.net
>>513
ジタンは大したことない
1998もジダンいなくても優勝出来るレベルだったし、暴力行為で退場してる
537:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 13:30:00 7isEOg060.net
2018年の前に70～86年大会の試合を一試合ずつBSで放送してたけど、
70年準決勝、74年決勝では「今見ると随分牧歌的ですね」という感想を漏らしていた解説の早野や山本が
78年決勝になると「たった4年でここまでサッカーが変わるものですか」と驚いてたな
82年準決勝では「この頃になると試合のテンポが現代とほとんど変わりませんね」と言ってた
やっぱりサッカーの歴史はトータルフットボール旋風が吹き荒れた74年以前と以後でサッカーの歴史分かれるのか
538:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 14:03:07 gmu60Uvy0.net
>>515
2002年のフランスもジダン抜きでも世界最強と言われるくらいの豪華メンバーが揃ってた
それがジダンが怪我して出られなかった途端に1勝も出来ずにまさかのグループリーグ敗退
そして4年後
539:はあまりの不調に代表引退してたジダン達を呼び戻したら、あれよあれよの決勝進出 結局、フランス代表のタイトルはジダンによるところが大きかったんだと思うよ
540:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:04:04 m4YtrlB40.net
1960年代世界最高のクラブはペレのサントス
541:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:24:21 FRYDzzpe0.net
>>468
今のサッカーで通用するか判定するの面白いな
542:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:27:10 FRYDzzpe0.net
>>477
語られる事すら無くなっちゃったなミスターヨーロッパなのに
543:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:39:40 I6ahhuwg0.net
>>518
60年代の南米最強クラブはペニャロールだぞ
サントスが世界最強の訳ないだろ
544:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:40:40 K0UQf9P70.net
本家キャプ翼のラスボスのモデルなのに。
545:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:54:15.03 9HaIOAuZ0.net
見てないからウィキペディアでしか物言えんけど
一応インターコンチネンタル杯（CWC）の優勝回数は同じ2回だけど
リベルタドーレス杯も合わせると、ペニャロールが1回多く優勝（CWC準優勝）してるから
60年代南米最強はペニャロールで良いんじゃないかな？
546:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 15:57:20.43 RZdZilzb0.net
>>517
2002はジダン出た試合も全然ダメだった
1998年はジダンが暴力行為で出場停止試合も全勝
その試合で負けたら完全な戦犯だったから運が良かった
547:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:07:53 PZ2Txs1w0.net
ついこの前まで、現代ではメッシが完璧なプレーヤーと言っていたのに。ゴール数が抜かれそうだから、必死だな。
548:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:12:17 u1pVoctP0.net
>>524
トーナメントで当たったイタリア戦も猫被ってたのか空気になってたし
98でジダンが活躍したのは決勝戦だけだな
549:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:15:13 K0UQf9P70.net
ジダンは２００６年で若いスペイン代表をフルボッコにしたのがすごかった。
550:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:17:17 93yqiIqi0.net
>>525
ペレの中ではメッシとクリロナの評価は抜きつ抜かれつのデッドヒートしてるってだけでは
ただ、クリロナのほうがペレ好みだとは思う
551:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:33:24 5IA2Y/+G0.net
>>510
90年代に入ってもサンパウロがミランに完勝したりしてた
552:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:47:28 zRqz8Uzn0.net
ペレはメッシ派。というかペレが今世紀になって自分と同等レベルと認めたのはメッシのみ。
553:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 16:49:38 HKJbDQAM0.net
>>489
シカトも何も、勘違いした文盲のお前が俺に「ゴメンナサイ」して終わりの話だろｗ
554:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:05:02.93 HKJbDQAM0.net
>>529
90年代に入っても欧州クラブの強行日程はすぐには改善されなかった
その時のミランは試合の前日に来日したんじゃなかったっけ？
友達と「ミランやる気あんのか？」と言ってた思い出
そのハンデを背負ってもボスマン判決前は３勝３敗で五分だし、それだけ欧州クラブが自力で勝っていたという事だろう
555:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:05:59 HKJbDQAM0.net
>>532
地力ね
556:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:08:50 jzQqUOm70.net
>>524
文脈でわかる アンタ2002は見てないね
ジダンが出た試合でも…なんてのは、見てたやつは包帯巻いて完全な思い出出場なのを知っているから言わない
知らずに数字だけで語るからそうなる
557:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:13:34 5IA2Y/+G0.net
確かジーコが昔、私はフラメンゴ時代にヨーロッパのクラブと試合して負けたことないって言ってたと思う
当時は南米のクラブがヨーロッパ遠征良くしてたらしい
558:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:16:45 0oaOheTo0.net
メッシの成長ホルモンって駄目だよなぁ
手放しに称賛できないし
もっとナチュラルに凄い奴が見たいね
ナチュラルでメッシの能力があるなら凄い
559:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:19:57 mz70Kpwd0.net
>>532
強行日程はサンパウロも同じだろ
当時ミランの評価は高かったけど、試合してみたらサンパウロの完勝だった
560:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:20:29 zWmx+UEO0.net
>>536
ジーコもだぞ
561:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:21:18.03 mHEleBfQ0.net
ペレはドリブルが明確に天才じゃないよ
ヘディングは上手いが
562:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:31:45.44 HKJbDQAM0.net
>>537
え？ オランダトリオが全員居なくなって、そのシーズン絶不調のパパンと何でミランに居るのか分からないマッサーロがスタメンだぞｗ
何をどう考えたら当時のミランの評価が高くなるんだ？
友達とみんなでサンパウロが勝つって言って昼飯代の賭けが成立せんかったわｗ
あと南米勢はガチでトヨタカップ優勝を目指してたから毎回欧州勢よりも随分先に来日してたよ
563:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:33:36.35 2TJqZA5K0.net
コンディションで言うなら、当時は南米から日本に来るのってすごい大変だったはず
564:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:35:34 8G+eBJSj0.net
ペレ「私が一番。ロマーリオ、マラドーナ、メッシの話はするな。ヨーロッパ選手はどうでもいい。もちろん、その他はどうでもいい。みんな私より劣るがいい選手だ頑張ってくれたまえ。」
ここらへんがコイツの本音
565:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:36:31 8G+eBJSj0.net
>>9
ペレが大絶賛するのは自分を脅かすキャリアがないか凄いけど欠点も多い選手だけよね・・・
566:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:36:41 CiojZVaW0.net
個人的にはロナウジーニョ1位だなぁ
見てて華のある選手部門なら間違いなく1位なんだが
567:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:37:37 l2Img0cn0.net
93年のサンパウロくらいまでが、南米クラブがヨーロッパクラブと互角以上だった最後の時期だろうね
その後は南米のトップ選手がヨーロッパに行くのが当たり前になった
568:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:37:48 8G+eBJSj0.net
>>540
少なくとも９０年代前半には既にサッカー見てたようなヤツじゃなければ南米が強いってのがまず信じられないんだろうと思う
569:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:38:40 2+NH/Cks0.net
ペレの時代って今ほどサッカーがメジャーじゃないし
育成システムも微妙だろうからな
突出した選手が出れば無双しやすいだろな
570:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:38:53 8G+eBJSj0.net
>>545
ボスマン採決あたりからかな
571:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:39:17 HKJbDQAM0.net
>>541
それでも南米勢は一週間は調整に使ったからな
欧州勢は水～木曜日のカップ戦を終えて、その週の土～日のトヨタカップに合わせて来日してたんだ
いくら南米よりは移動が楽だと言ってもなｗ
572:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:39:36 8G+eBJSj0.net
>>547
その代わりファウルの判定がやばいのとボールが重い
スーパーノヴァやチームガイストぐらいからは素人でも蹴りやすくなったけど
573:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:43:13 qYTPHATr0.net
>>545
セレソンのレギュラークラスがゴロゴロいたからね。
地味にJリーグも初期は現役セレソン率が高かった。
574:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 17:48:39 8G+eBJSj0.net
>>551
返り咲いた系も居たわな。無名ではないが、数度呼ばれてお試しだっただけの選手がまた呼ばれたり
というかジーコの名声でのほか欧州で不調とかでオファーあっての来日は多かった
575:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 18:26:56 SaCSA3460.net
クライフはメッシを持ち上げ、クリロナを貶めていた印象だったのに、ペレは違う意見なんだな。
576:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 18:29:44 u1pVoctP0.net
>>534
法則があって
W杯で優勝しない優勝候補チームのエースは体調不良だったり怪我するんだよ
98の豚、02のジダン、14のダイバール
そしてこいつらはその後スター街道が約束される
577:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 18:53:52.50 0MuEgtb60.net
>>515
ぶっちゃけジダンってのは９８年のＷ杯準決勝までは、開催国フランスの１０番・ユベントスの司令塔っていう
「新将軍」「プラティニ２世」でしかなかったのよ
それが決勝の２発で世界最高の選手「ジダン」になって、そこから２００２年までの４年間は完全に世界の中心
ユーロを征し、銀河系を作り、ＣＬも完璧な形で締めくくって
そのままに勢いでそのキャリアの頂点になるはずだったのが、２００２年の日韓大会だった
結果は大会前に壊され、あの有様
578:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 19:02:51 WZFX7eLK0.net
そもそも当時のサッカーシーンって競争力自体が乏しいよね
欧州ですらボスマン判決前で外国人や黒人が少なかった時代だし
南米なんてもっとでしょ
現代選手は世界中からかき集められた欧州で活躍してるから、より凄いでしょ
579:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 19:14:26 2gGMf5WZ0.net
>>556
その代り、戦術家なんて職業に頼らなければならないほど競技がシステム化されて、選手の個の力は全体的に衰えていると思う
例えるなら、昔はフィールドプレイヤー10人中２～３人のＳ級選手が生まれたのに
今はＳ級が滅多に出ない
Ａ～Ｂ級選手は昔より出て来るけどね
ＭＭＡと同じで競技として成熟した分、魅力は無くなったな
580:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 19:15:06 z2DGBT0w0.net
>>266
おまえみたいなバカは相撲でも見てろよ
581:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 20:54:22 vjbwfrLT0.net
メッシ
C.ロナウド
ペレ
マラドーナ
ジダン
ロマーリオ
ロナウド
の順番だろう
582:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 21:11:39 PF/mbvoO0.net
インポがデカイ口叩くなよ
583:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 21:18:24.50 c8g5zzAS0.net
金田やハリーと一緒か、結局。
584:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 21:21:01.92 iKaoRf8G0.net
ペレが今いたら頭の悪いスターリングだな
戦術についていけない
585:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 21:55:00 Wrquzo730.net
>>521
アディダスからペニァロールという名前のシューズが発売されたな。
日本では手に入らなかったけど。
586:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:07:32 Wrquzo730.net
>>562
オイオイw、ペレのサッカーIQは史上トップクラスだと思うぞ。
ペレのプレー集を見てからもう一度考えてみて。
587:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:16:00 7YTvEsoQ0.net
ペレはメッシよりクリロナ派なのは意外だな
クリロナは史上最高かもね
ユーロ制覇にネーションズ制覇にCL三連覇にCL最多得点は偉大すぎる
588:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:27:39 O+f5uI0+0.net
>>7
概ね納得出来るランキング
細かいところで異論はあるけど全世界全年齢の総意としてはこんなもんじゃないか
589:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:31:17 O+f5uI0+0.net
>>565
ポルトガルとアルゼンチン選手の比較でアルゼンチンを上にするわけなかろうて
それを除いたとしてもペレは自分を本当に脅かす存在は褒めないから内心は逆と見た方がいいと思う
結局自分が史上最高って言いたいだけだからこの人ｗ
590:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:38:09 e9Lz5IB/0.net
>>565
ネイションズwwww
そんなに大事なら予選サボるなよwwwww
591:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:39:20.96 Wrquzo730.net
>>566
ペレが1位だと思うけどな。
それ以外は妥当かなと思う。
例えれば、マラドーナのプレーは曲芸だけどペレのプレーは手品のような。
DFの足にボールを当てる、なんてドリブルなんて誰も考えないしね。
592:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:39:26.15 RJ51Ry920.net
ペレおじいちゃんとマラドーナおじいちゃんの喧嘩が始まる（´・ω・｀）
593:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 22:44:26.68 O+f5uI0+0.net
>>569
そう思う人が少なくなってるってことだよ
実際にどちらが上かって話ではないしその話する気も無いが
現時点での全世界全世代のサッカーファンの総意としてはこんなもんだろうなってこと
10年後にやればマラドーナよりメッシが上になるだろうしさ
594:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:04:19 0MuEgtb60.net
逆だと思うな ペレやマラドーナは評価が固まっているが、メッシやクリロナは下がり目しかない
595:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:16:33 O+f5uI0+0.net
その辺どうなんだろうねえ
リアルタイムで見てきた世代が居なくな�
596:驍ﾆ残ってる動画で判断するしかなくなっていくから インターネット以降の選手の方が絶対有利になっていく気がするが 正直今の10代の子らからすりゃマラドーナやペレだってピンと来てないと思うよ 年長者が凄い凄いって言うから凄いんだろうくらいの感覚じゃないのかな 俺だってディ・ステファノやプスカシュって言われても全くイメージ沸かないし そういうもんですかって言うしか無いもの
597:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:20:37 iwo5/geE0.net
自分が一番って言わなくなったらそろそろ死ぬときだろ
死ぬまで言っててほしいけど
598:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:21:41 iwo5/geE0.net
>>7
ガリンシャ高くね？
599:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:23:01 iwo5/geE0.net
>>370
今のJのクラブがそのまま当時にタイムスリップしたら恐らく無双するよ
そのくらいサッカーの進化ってのはすごい
600:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:27:58.64 ijRhKodw0.net
戦術は今の方が優れてると思うけど、個人技術はそうでもないと思う
鹿島でセレーゾが監督だったとき、小笠原とか本山よりもセレーゾの方がぜんぜん上手かった
601:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 23:40:59 O+f5uI0+0.net
>>576
面白いIFだけど活躍できるとしても最初だけだろうなあ
サッカーは進歩したとしても人間が進歩したわけじゃないから
もし本当にそういう事が起きたら現代人のテクニックや戦術をあっという間に吸収してそれが標準になるよ
そして結局は個人の資質が物を言うようになる
サッカーが一足飛びに進化することにはなるけど別に現代人が優れている訳じゃないからね
602:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 00:27:31 /KF9H9KY0.net
>>575
動画がほとんど残ってないけど、あの単純なフェイントでDFが対応できないんだから実際は凄くキレのあるドリブルだったんだろうな。
ジョージ・ベストのドリブルも芝生の上を滑るドリブルといわれたけど、子どもの頃に下敷の上にパチンコ玉を乗せて裏に磁石をあてて動かして遊んだような動きのドリブルだった。
その衝撃度が彼らを上位にしてると思う。
603:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 02:14:18 tK2D0W5n0.net
>>553
クライフはもっと理知的
クリロナもちゃんと立てて、その上で私はメッシの方が好きだみたいな言い方
クリロナを貶めてるのはイブラヒモビッチだけだろう
604:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 02:18:56 tK2D0W5n0.net
>>555
始まるちょっと前までは新将軍、ポストプラティニはジダンかジョルカエフのどっちだ？くらいの扱いだったな
ジョルカエフだってバロンドール順位で12位の名選手だったけど
605:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 02:56:52 Wza5JfoM0.net
ジダンはフランス大会決勝ヘッドで始まりドイツ大会決勝のヘッド頭突きで終わった。
606:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 03:00:43.39 95Z+/X0r0.net
>>142
カンナバーロ、73年9月13日生まれだから間違っている。
正しくは、33歳3ヶ月かな。
607:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 06:19:08 uAF1Xzu00.net
もうペレが不可侵 サッカー神で良いよな。
608:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 09:26:19 n9r3oxfi0.net
プラティニ後継を争った同年代のライバルと勘違いしてるが
ジョルカエフが大分歳上だから
ジダンが台頭して来た頃はジョルカエフの実績が上だっただけで
WC98直前にはジダンが大差を付けてた
当時のジダンは95-96リーグアンMVP
96-97セリエA最優秀外国人選手
97バロンドール3位で既に世界最高クラスのMF
609:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 12:36:16 Ep1CRcrt0.net
>>555
>>585
お前らは良うわかっとる
後出しじゃんけんの結果論で語る奴が多過ぎるが、98はロナウドがどんな伝説を作るかだけが注目されてた大会で、ジダンも含めてロナウド以外はその他扱いだった
結果的にジダンが98、ロナウドが2002の主役
610:になったけど、どっちも代役からの抜擢 本来なら主役になるはずだった舞台をお互いに取り逃したことで、二人ともペレマラのポジションに並ぶことはできなかった
611:名無しさん＠恐縮です
20/03/30 12:41:04 +NVXXU470.net
俺が見た中で一番上手かったのはジョージ与那城かな。
あと川勝や木村も上手かった。
川勝なんかは今のJリーガーよりも上手かったんじゃないかな。
612:過去ログ ★
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