【サッカー】<ペレ>“メッシ・ロナウド論争”に持論!「最も継続性があるのは…」歴代No.1については?「私は誰よりも優れていた」at MNEWSPLUS
【サッカー】<ペレ>“メッシ・ロナウド論争”に持論!「最も継続性があるのは…」歴代No.1については?「私は誰よりも優れていた」 - 暇つぶし2ch2:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:45:18 02nkG7NI0.net
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
URLリンク(oday.3-a.net)

3:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:46:33 5Pq4Gknu0.net
なるほどペレはロナウド>メッシなんだな

4:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:46:37 Qyo/C4Pj0.net
ペレは古すぎて映像もあまり残ってないし論外
ト-タルフットボール以降の選手でないと

5:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:46:42 eJ+YFAXO0.net
じゃあなんでEDなの?
矛盾してるぞ

6:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:48:24 N+8YN8Y60.net
ペレはlejEnD

7:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:48:38 E1/4tkkz0.net
歴代ベスト100選手(英国サッカー専門誌)
URLリンク(www.google.co.jp)

*1位 ディエゴ・マラドーナ
*2位 リオネル・メッシ
*3位 ペレ
*4位 ヨハン・クライフ
*5位 クリスティアーノ・ロナウド
*6位 アルフレッド・ディステファノ
*7位 フランツ・ベッケンバウアー
*8位 ジネディーヌ・ジダン
*9位 フェレンツ・プスカシュ
10位 ロナウド
11位 ガリンシャ
12位 ミシェル・プラティニ
13位 マルコ・ファンバステン
14位 ジョージ・ベスト
15位 フランコ・バレージ
16位 ジーコ
17位 ゲルト・ミュラー
18位 ジュゼッペ・メアッツァ
19位 ボビー・チャールトン
20位 パオロ・マルディーニ
21位 ロマーリオ
22位 レフ・ヤシン
23位 エウゼビオ
24位 ロナウジーニョ
25位 カルロス・アウベルト
26位 ヴァレンティーノ・マッツォーラ
27位 ボビー・ムーア
28位 ソクラテス
29位 レイモン・コパ
30位 ローター・マテウス

8:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:48:56 DaMSESIt0.net
結局この結論に至るんだな

9:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:49:09 Qkngfp380.net
ペレはジーコすげー評価してるよね
まあ実際W杯取ってない以外は欠点ないんだが

10:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:49:30 Nn4eIrjD0.net
答えはいつも同じだ

11:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:50:07 8WtrblOY0.net
ペレのドリブルは天才連中と比べると数段落ちる

ペレだけは最高ではない

12:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:50:21 zoW9q1ac0.net
ペレにとっては豚ウドやネイマールよりもジーコやロナウジーニョなんだな

13:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:50:39 N+8YN8Y60.net
>>4
結構映像残ってるぞペレ
ストライカーとファンタジスタを合わせた様な選手かな

14:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:50:53 lwDmvPA70.net
ポルトガルでメッシはロナウドより優れてるって発言するとヤバいらしい

15:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:51:22 YJRr8oJe0.net
ブレないね

16:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:52:33 +LGz9Twm0.net
タヒんでどうぞwwwww

17:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:52:56 /ESu5TiH0.net
常に一番は俺だろ
ブラジルの金やん

18:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:53:16 as8wnI7p0.net
あの時代の選手が現世で通用するとは思えない

19:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:53:50 MqXBtqGA0.net
俺すごい
俺すごい

20:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:53:50 +Yw0jHWw0.net
>>13
当時のボールて重そうだよね

21:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:54:06 9TyE5Her0.net
ちんこに継続性が無いようだが?

22:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:54:30 nd95WArq0.net
ペレが今も史上最高だとしたら、サッカーってつまらんな 進歩してないってこっちゃ

23:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:54:42.08 8WtrblOY0.net
ディフェンスがざるなんだよな ペレ時代

24:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:55:30.81 0994PSUE0.net
ペレはNYコスモスで来日した時に試合を観たのを思いだした

25:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:56:37.20 9xt9HFxo0.net
老害

26:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:56:49.46 DmogFeaw0.net
この評価はワールドカップの権威が失墜でもしない限り変わらんな
メッシがスペインでいくら活躍しても変わらない評価基準が今は存在するからマラドーナを超えられない
選手の評価は相対評価だからな。昔の選手は今じゃ通用しないだろってのはただのバカ

27:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:57:36.75 BpkTNBIO0.net
もうその比較飽きた

28:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:58:37.62 U3J7Z0S00.net
メッシよりクリロナを上って言った有名選手は久しぶりだな
クリロナがバロン連続で受賞してた時はともかく
ここ2年くらいは、この手のインタビューはメッシで独占されてたのに

29:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:58:38.57 KM3uCcbq0.net
サッカーセンスという点ではジーコが歴代1位だよな
あれほどサッカーの天才と呼ぶにふさわしい選手はほかにいない

30:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:58:45.32 L3OKSIcx0.net
選手数の母数が何桁も少ない時代のトップだからな
メッシの足元にも及ばない

31:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:59:14.30 yOM86jJr0.net
2人とも1番でいいやろ

32:名無しさん@恐縮です
20/03/26 12:59:31.98 CSzT5mRN0.net
時代を跨ぐと比較できないからなあ
その時代の基準で本気で頑張ってた誰よりも優れてたってことぐらいしか言えない
あとは好き嫌いとか受けた衝撃で選ぶがよろし
あと本人たちがベストは自分だって言うのはとても好き

33:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:00:45.24 atr9TdY50.net
取り敢えず生存確認が取れ、脳もボケてない様なのでよかった

34:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:00:47.57 1yHpDamo0.net
個人を無力化する戦術が何百も確立した現代フットボールで、10年にわたり結果を残す2人は化け物だよ

35:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:01:13.91 L4s4oMaV0.net
ジーコもペレは
神様が作った化けもんとか
言ってたな

36:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:01:46.11 U3J7Z0S00.net
ちなみにマラドーナは意見をコロコロ変えていて
基本的に同郷のメッシがクリロナより上と発言するが
何度かクリロナの方がメッシより上とも発言してる
ペレはなんだかんだ二人のどちらが上か発言したの初じゃないか

37:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:02:25.53 N+8YN8Y60.net
むしろ00年代守備時代やポゼッション全盛期と違って
対人勝率がまた重視されるようになってきた感があるわ
やっぱりスター不足は客離れするからな

38:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:02:36.41 3vWPuPyd0.net
>>34
メッシを完封した日本代表が最強ってことだな

39:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:03:00.02 7lZIeJbr0.net
ブラジル人だからアルゼンチン人のメッシを褒めるわけがない

40:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:03:31.01 I+DJ7S340.net
メッシが居なかったらロナウドはもう引退してたやろし、ロナウド居なかったら、メッシはピザって30前に引退してた

41:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:03:54.27 I+DJ7S340.net
メッシが居なかったらロナウドはもう引退してたやろし、ロナウド居なかったら、メッシはピザって30前に引退してた

42:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:04:32.62 iI9T0zJp0.net
ペレやマラドーナのこういうところはけっこう好きだw

43:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:04:37.09 L4s4oMaV0.net
ペレ ロナウド
マラドーナ メッシ
みたいなもんか

44:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:06:01.12 N+8YN8Y60.net
>>38
バルメッシ「それ僕と違うよ」

45:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:06:05.07 U3J7Z0S00.net
>>39
ブラジルとアルゼンチンは今はそれほど悪い関係じゃない
日韓が一時期関係が良好だったのも同じ
すげー仲悪い時期あったが
むしろ今は仲良い
ブラジル選手の大半が世界ナンバーワンはメッシと答えてる
ブラジル選手でクリロナ押してるのは仲良いマルセロとカゼミロくらい

46:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:06:44.95 L4s4oMaV0.net
ペレってアメリカで身体能力
計ったら驚異的な数字出たらしいな

47:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:07:14 DmogFeaw0.net
継続性でロナウドを選ぶのはフィジカルの問題じゃないの
実際はどうなるかわからんが40歳過ぎても高いレベルでやれるってデータがあるらしいな

48:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:07:48 70kpycoF0.net
ペレは監督でいいんだよ

49:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:07:57 LGYttRDU0.net
ペレってセンターハーフからオーバーヘッドシュートでゴールしたことあったらしい

50:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:09:02 +zzSNjTP0.net
ペレはEDをカミングアウトして一気にネタキャラになったな

51:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:10:16 /tDB+Nvd0.net
王様はいうことが違うな

52:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:10:42 L4s4oMaV0.net
メッシとロナウドどっちがスゴいとか
もう判断が
どっちが上でもちょとだけだし
二人の時代で結論だして
終わりだろ

53:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:11:39 N/Ls4rbR0.net
ラテン系のいかさま師が幅を利かせるスポーツだけある
とにかく言ったもん勝ち
証明なんかする必要ないし、「そうじゃないことを証明してみせろ」みたいな論理でごまかす


ポルトガル、スペイン、フランス、イタリア、メキシコ、コロンビア、ブラジル、アルゼンチン
ラテン系の奴らは工場立てたり、機械つくるのはへたくそだけど、
こういう自己中でちゃらんぽらんで、自分だけ得してサヨーナラみたいな場面には強味を発揮するな

だいたい、上に挙げた国はマフィアが撲滅できない地域とそのまま符合してる。
サクソン・ゲルマン民族が関係してる、ドイツ、イギリス、スイス、ロシアは政府や警察のほうがマフィアより上だ。

54:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:12:09 O7n28r4W0.net
最後に自分をきっちり褒めるメンタルを持つのは、世界でもペレと遠藤保仁だけ

55:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:13:01 GUXiBQ680.net
>>28
メッシがアルゼンチン人だからだろ

56:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:13:38 N+8YN8Y60.net
対角線のパスをGKと交差する瞬間スルーして抜いたのはすげぇって思う
そのあとシュート外して無ければ歴代ベストゴールの1つに入れた

57:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:13:40 L4s4oMaV0.net
3回もW杯優勝してんのか

58:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:13:51 ywNvwVWM0.net
これ20位~から考えてる人もどうでもよさそう

59:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:13:59 3QDwXfZ70.net
Cロナウドとメッシって同チームだったら相性が良いと思う

60:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:14:45 L4s4oMaV0.net
メッシとマラドーナは
どっちがスゴいんや

61:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:14:55 UumR6WbV0.net
>>54マラドーナもそうだろ

62:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:15:59 O7n28r4W0.net
>>49
GK以外のポジションを全てこなせるプレイヤーは稀に居るが、GKもやれる選手はペレだけ
それも公式戦で

正GKが退場になって、監督がサブGKを投入しようとしたら「俺がやる」ってグローブはめて、尚且つ本物のGK並みのセービングで試合を無失点で終わらせたという

63:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:17:08 3p9DOiV00.net
この人昔からこうだよね
全くぶれない

64:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:17:52 U3J7Z0S00.net
>>55
ブラジル人のほとんどの選手がメッシを押してるから
ペレは本音じゃね

そもそもメッシの事も褒めてるし
両足使えないのとヘディングがダメなのをちょくちょく
ディスってるが

65:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:18:07 L4s4oMaV0.net
競技人口多い今のがスゴいと思うが
昔バケモンがいたのかも知れんし
何とも

66:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:18:26 nhlaWusS0.net
>>26
サカオタが知らないだけで
ワールドカップはとっくに価値下落中

優勝&シルバーブーツ&ブロンズボール&決勝MVPのグリーズマンも

3位 バロンドール
6位 FIFAザベスト
4位 UEFA最優秀
3位 WS最優秀

ワールドカップを運営するFIFAですら
自分の賞で優勝フランスの選手を3位にも選ばないくらいで
ワールドカップに絶対的な価値を認めてない

67:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:20:01 U3J7Z0S00.net
>>62
身体能力高い選手はわりとできそうだけどな

昔レアルがクリロナとベイルのキーパー練習を動画で公開してたが
二人ともすげーうまかったよ
さすがに本職には劣るだろうが
それなりに守れそうだった

68:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:21:46 O7n28r4W0.net
>>66
金満主義のFIFAは誰でも知ってるメッシかクリロナにしたいのよ

69:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:22:31 L4s4oMaV0.net
昔のやつはどんだけ凄いのか
わからんから
今の奴に例えてほしいわ
ペレはメッシロナウドクラスか

70:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:22:41 U3J7Z0S00.net
>>66
でもその年のFIFAベストもバロンドールも
ワールドカップで大活躍したモドリッチじゃん

ちなみにCLもとってるが
モドリッチはCLでほとんど活躍してない
MOMも一試合も無いし
リーガもCLも得点もアシストもかなり少ない年で
ワールドカップの活躍がメインでの受賞だった

71:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:22:46 a5DNr91S0.net
>>9
共通のマラドーナって敵がいるんじゃないのかな

72:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:23:00 vf8h2poKO.net
とんねるず憲武が壁にペレのサインを書くやつは全然面白くない

73:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:23:58 U3J7Z0S00.net
>>68
あほ
その年の受賞はモドリッチだ
クリロナが本命だと思われてたがブックメーカーも1.15倍までつけてたのに
逆転でモドリッチが受賞した年

74:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:24:14 MSslhnfy0.net
ブラジルの張本

75:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:24:49 17zbIjjJ0.net
なんやかんやで自分ageかよw

76:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:26:17 AxKXjPJj0.net
現役時代のペレを見てた大物連中が未だにペレが一番って言うんだから
脅威の勃起率だったんだろ

77:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:26:43 5wPYnTSM0.net
いまだに誤解したままのやつが多いから言うが
ペレがED治療薬のCMに起用されたのは「絶倫だから」だぞ

78:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:26:45 VDiTfbiv0.net
ロナウド
・バロンドール:5回
バロンドールファイナリスト:12回(歴代最多タイ メッシ)
・最初


79:のバロンドールから最後のバロンドール:9年 ・UEFA最優秀選手:3回(歴代最多) ・2つのクラブでCL優勝、得点王、スーパーカップ リーグ優勝、リーグ得点王、リーグMVP、リーグカップ バロンドール、ゴールデンシュー(史上初) ・年間60ゴール以上:4年(歴代最多) ・連続シーズン50ゴール以上:6シーズン(歴代最長) ・シーズン50ゴール以上:6回(歴代最多) ■CL ・UEFA公式歴代ベストイレブン ・ゴール:128ゴール(歴代最多) ・アシスト:42アシスト(歴代最多) ・トーナメントゴール:65ゴール(歴代最多) ・トーナメントアシスト:14アシスト(歴代最多) ・得点王:7回(歴代最多) ・連続CL得点王:6シーズン(歴代最長) ・トーナメント50ゴール以上(史上初) ・100ゴール以上(史上初) ・シーズンゴール:17ゴール(歴代最多) ・シーズン10ゴール以上:7シーズン(歴代最多) ・連続試合ゴール:11試合(歴代最長) ・連続アウェーゴール:12試合(歴代最長) ・FK:12(歴代最多) ・PK:16(歴代最多) ・ヘディングゴール:20ゴール(歴代最多) ・決勝でのゴール:4ゴール(歴代最多) ・準決勝でのゴール:13ゴール(歴代最多) ・準々決勝でのゴール:25ゴール(歴代最多) ・ハットトリック:8回(歴代最多タイ メッシ) ・シーズン15ゴール以上:3回(歴代最多) ・1クラブに対するゴール:10ゴール(歴代最多 対ユベントス) ・連続勝利:14試合(歴代最長) ■リーグ ・ゴール:440ゴール ・アシスト:136アシスト ・欧州5大リーグ(英西伊独仏)で400ゴール以上(史上初) ・欧州3大リーグ(英西伊)で優勝(史上初) ・連続ゴール:11試合(セリエA最長タイ 16ゴール) ■EURO ・UEFA公式歴代ベストイレブン ・本大会ゴール:9ゴール(歴代最多タイ プラティニ) ・予選ゴール:25ゴール(歴代最多) ・本大会アシスト:5アシスト(歴代最多) ・ヘディングゴール:5ゴール(歴代最多) ・4大会でゴール(史上初)



80:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:26:54 O7n28r4W0.net
>>73
そういう意味じゃねえw
FIFAがバロンドールに介入して、関係者のファン投票制にしてメッシ&クリロナ時代を強引に作ったって話だよ

モドリッチの年から記者投票制に戻って、健全になった

81:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:27:24 VDiTfbiv0.net
メッシ
・バロンドール:6回(歴代最多)
・連続バロンドール:4シーズン(歴代最長)
バロンドールファイナリスト:12回(歴代最多タイ ロナウド)
・最初のバロンドールから最後のバロンドール:10年(歴代最長)
・年間ゴール:91ゴール(歴代最多 2012)
・年間50ゴール以上:10年(歴代最多)
・連続年間50ゴール以上:6年(歴代最長)
・シーズンゴール:73ゴール(歴代最多 11-12)
・連続シーズン40ゴール以上:10シーズン(歴代最長)
・連続シーズン60ゴール以上:2シーズン(歴代最長)


■CL
・UEFA公式歴代ベストイレブン
・ゴール:114ゴール
・アシスト:33アシスト
・トーナメントゴール:46ゴール
・トーナメントアシスト:13アシスト
・初得点王:21歳(歴代最速)
・1回戦でのゴール:26ゴール(歴代最多)
・ハットトリック:8回(歴代最多タイ ロナウド)
・1試合でのゴール:5ゴール(歴代最多タイ Lアドリアーノ)
・1クラブに対するゴール:9ゴール(対アーセナル)

■リーグ
・ゴール:438ゴール(ラリーガ最多)
・アシスト:174アシスト(ラリーガ最多)
・欧州5大リーグ(英西伊独仏)で400ゴール以上(史上2人目)
・連続ゴール:21試合(歴代最長 33ゴール)

■コパ・アメリカ
・アシスト:11アシスト(歴代最多)

82:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:28:19 MqoRv1Pe0.net
バロンドールはメッシ、ロナウドへの忖度独占賞の頃が長かったから
スナイデル、ノイアー、リベリー・・被害者は多数
記録で史上最高の選手が決まるならゲルト・ミュラーが適当だろうな

83:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:28:21 F2gs+1+j0.net
躁状態か?

84:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:29:08 nTe3xxtB0.net
>>50
マジレスだけど、ペレはEDの治療薬の宣伝をしてただけでEDというわけではない

あのCMはすげーインパクトあったし笑ったけどw

85:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:30:38 U3J7Z0S00.net
>>79
記者投票でも二人が勝ちまくってるんだが

記者投票で負けててバロンを受賞したのは
2010年だけだろ

86:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:32:21 L4s4oMaV0.net
メッシとロナウド
どっちが上とか興味あんのか

87:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:32:22 bR3KfvBj0.net
内戦さえなけりゃストイコビッチもこのレジェンドに入ってたんだろうな

88:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:32:59 U3J7Z0S00.net
>>81
スナイデルはそもそも受賞に相応しくない
シャビとイニエスタのスペイン票が真っ二つに分かれたから
記者投票を僅差で一位になっただけ

ノイアーはそもそも記者投票でも勝ててないし
リベリーも記者投票で互角くらい

89:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:33:35 O7n28r4W0.net
>>62
スマン、記憶違いだった

実際は、正GKが怪我して急遽出場できない状態で、サブGKがスタメンになるはずだったが、
ペレがそいつを信用してなくて「今日は俺がGKやる」って流れで90分無失点を達成したんだった

余計に凄いよね…

90:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:34:16 e+E/kSyM0.net
ペレからジーコとロナウジーニョの名前があがって「オオッ!」となった。

91:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:35:20 3UIUq1CJ0.net
ペレさんがそこまで頭回すのかなと思うけど
これは2020コパ・アメリカ廃止→メッシA代表優勝なしで現役終了を予測した発言なのかな
最多バロンでも代表優勝なしはペレにとっては格下認定しやすい

92:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:35:33 O7n28r4W0.net
>>87
シャビはともかく、イニエスタはスナイデルより相応しくない
W杯でもGLでスイスに負けた次の試合スタメン外されてるし、決勝戦しか活躍してない

スナイデルは全試合活躍した

93:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:36:50 oJNKMvbc0.net
昔に比べて守備も組織的になったからな
どっちがとか昔の選手とは比べられん

94:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:37:13 MqoRv1Pe0.net
リベリーの年の肋骨な攻勢が凄かったよな~
投票期間が伸びるとか普通ありえないじゃんw

95:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:37:27 L4s4oMaV0.net
メッシは代表ではタイトルとってないが
ロナウドはポルトガルを
EUROで優勝させてるからな

96:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:39:27 U3J7Z0S00.net
>>91
ワールドカップだけが対象じゃないんだが
その年のワールドカップはメッシぼろぼろだったが
普通に受賞した

まあ監督選手票のおかげだが
スナイデルが記者投票でシャビとイニエスタの少し上だったのは
スペイン票が割れたからって結論自体は変わらないし
記者投票も押しの選手や国がある

97:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:40:23 O7n28r4W0.net
>>92
ペレ、マラドーナ、クリロナ=チームを勝たせるのがお仕事
メッシ=得点するだけの簡単なお仕事

そりゃ、メッシはバロンドールを何回受賞しようが上の3人には敵わない
根本的にグリーズマン、イブラヒモビッチと同じカテゴリーの選手だから

98:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:40:31 dG7ZnTVe0.net
インポの癖に偉そうだぞ

99:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:40:57 PdSWlVrD0.net
>>17
先に書かれてたw

100:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:41:01 MqoRv1Pe0.net
>>94
それ。それ大きい。
この世代の覇者はロナウドかもしれない
1位ロナウド、2位メッシ、3位イニエスタ

>>95
スナイデルはチャンピオンズリーグ含めて三冠とったんですが・・・・
ワールドカップじゃなくクラブで

101:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:41:02 O7n28r4W0.net
>>95
スペイン票(笑)

まだ言うかw

102:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:41:18 U3J7Z0S00.net
>>93
あの年はリベリーにならなくて良かったよ
あの年のリベリーの成績見ればわかるか
全然相応しく無い
結局クリロナとメッシの下が相応しかった

記者投票でもリベリーが勝ったわけでも無いし
メッシクリロナが記者投票で負けて受賞したのは
2010だけでしょ

103:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:42:24 fa8dTznN0.net
ロナウドを評価してるってことはペレは真面目で努力家だったんだな

104:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:44:15 O7n28r4W0.net
>>102
ああ、確かにメッシあげしてる選手って、練習嫌いの選手多いなw

105:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:44:18 EH3lH/LZ0.net
老害言われるけど言うだけの結果は出してる爺さん

106:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:46:52 O7n28r4W0.net
ペレとマラドーナの関係性って、プロレスだと猪木と前田に似てる気がする

仲良いんだか悪いんだか

107:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:47:08 MqoRv1Pe0.net
>>101
バロンドールってまるで人気投票だね。権威も何もない
2010年から2016年の失われた期間に受賞した選手はかわいそうですな

108:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:48:33 SASoMyQJ0.net
大相撲でいうと双葉山みたいなのがペレ?

109:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:49:00 U3J7Z0S00.net
>>106
は?
記者投票か
選手監督投票かの違いだろ

メッシクリロナの受賞した年で
記者投票で負けたのは2010だけだぞ
選手監督票はメッシクリロナが全部勝ってるが
モドリッチの受賞で連続も途切れたし

110:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:49:36 uHOe/YSg0.net
代表で結果残せてないから
どうしても引退後に評価落ちていく
やっぱマラドーナだってなっちゃう
アルゼンチンの中でもな

111:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:49:41 O7n28r4W0.net
>>107
相撲なら、雷伝為衛門だな

112:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:49:49 +dnowcvA0.net
スカイラブハリケーンを始めてやった選手として有名

113:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:50:48 yQN/3UXf0.net
>>36
メッシは努力家
ペレがクリスティアーノは左右両足、ヘッドでも取れるのに対しメッシはと言えば、右足を猛練習し
マラドーナがクリスティアーノの方がより遠くから取れ優れていると言えば、ミドルやFKを猛練習

114:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:51:13 U3J7Z0S00.net
>>109
マラドーナもマラドーナでCLの前身のCCで全く結果残せなかったんだけどね

ペレもワールドカップ3度優勝を謳ってるが
実はその内の一度は怪我でほとんど出場してないし

115:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:51:41 CtUkyU9t0.net
17歳でワールドカップ制覇のペレ
メッシごときじゃ相手にならない

116:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:52:48 L4s4oMaV0.net
メッシW杯とってたら
決まったのに
いつだか
何準優勝で終わってんだよ

117:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:53:17 r5Wbp5QK0.net
メッシの今シーズンこれやもんな結局バルサが強いだけいやバルサのカンプノウの水撒き草に適応してるだけや

>メッシは今シーズンの公式戦通算23ゴール中、アウェーでわずか4ゴール。
その相手はエイバル、スラビア・プラハ、レバンテ、Aマドリードとなっている

23点中ホーム19点アウェイ4点
アウェイは3ヶ月無得点

118:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:53:53 7qmTsy/S0.net
でしょうねw

119:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:54:39 O7n28r4W0.net
>>112
言われてから取り組むのは全然努力家じゃないよw
遅すぎるw

120:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:55:11 XoQ60oER0.net
ムバッペもハーランドもロナウドだからな

121:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:55:43 L4s4oMaV0.net
メッシとロナウド
テクニックチビと
フィジカルアスリート
正反対過ぎて
比べる気にならん

122:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:56:30 Ocyqu5ZE0.net
>>96
ロナウドこそ得点するだけだろwww
ここ数年ドリブルではJ2選手すら抜けないと思うぞwwww

123:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:56:50 Y/WT+JVp0.net
イギータ最強論
あれ以降GKはみんな守備的すぎる

124:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:57:00 r5Wbp5QK0.net
>>108
でもさ2019のバロンドールクリロナが3位とかになるんだぞw
セリエの記者達が全員クリロナに投票したおかげでな

125:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:58:11 L4s4oMaV0.net
ロナウドレアルにいりゃよかったのに

126:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:58:17 Y/WT+JVp0.net
アルゼンチン代表でワールドカップ取れないのは致命的だわ

モネールクラスだよ

127:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:59:00 r5Wbp5QK0.net
>>121
メッシwww
今シーズン23点中ホーム19点アウェイ4点
アウェイは3ヶ月無得点

なんなんこのカンプノウ専用の内弁慶は

128:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:59:20 37uC3/FY0.net
このご時世でメッシもロナウドも無いわ

129:名無しさん@恐縮です
20/03/26 13:59:49 oyvp1c5w0.net
世界で唯一だっけ3度W杯優勝してんの
まあ王様だよな

130:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:00:27 U3J7Z0S00.net
>>123
アホ
2019は選手監督票もクリロナが三位だ

バロンドールもFIFAベストも一位、二位、三位とも全く同じ順位

131:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:00:50 SAy8YZlI0.net
もうイブラで良いだろうこの話は
ドーピング度で言えばブッチギリイブラだって
イブラ獲得するだけで即効性凄いのは事実なんだからさぁ

132:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:01:18 U3J7Z0S00.net
>>128
実際は一度はほぼ出場してないんだけどね
出場してなくても記録の上では3度優勝だね

133:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:01:51 Y/WT+JVp0.net
>>130
どこでも結果残せるのはプロ中のプロだわな

134:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:02:19 XoQ60oER0.net
>>127
メッシとロナウドのキャリアを比べたらてことだろ

135:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:02:34 U3J7Z0S00.net
>>123
あとバロンドールは各国一つの投票しかしないから
セリエの記者票って一つだけだぞ
知らないんだろうから教えておくが

136:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:02:41 nBtr36SY0.net
>>4
ジャッフンーの大会は凄かったですね。
決勝までいったんですが、決勝で凄い面白いことが起きたんですよ。
なんと最終ババウのときに、クレセロがケウェーウをシャイツwwwww
しかも相手チームもハジャエをロッキンスマールしてたしwww
セルニャじゃないんだからwwww

137:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:03:04 CaU7bYMx0.net
別にメッシよりもクリロナが上なんて言ってなくね?
メッシよりもクリロナよりも俺が上と言ってるだけじゃないの?

138:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:04:53 U3J7Z0S00.net
>>136
別記事だと世界最高の選手はクリロナと書いてある
歴史上最高は多分自分だとさ

元の言語じゃなかて
それも翻訳記事なので、どこまで正確かは分からないが
少なくともメッシクリロナならクリロナが上と答えたみたい

139:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:05:23 G5KfGWq40.net
ペレにとってはヘディングでも右足でも左足でも点決めるロナウドのほうが自分のスタイルに近いだろうな

140:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:05:31 A+wo40tq0.net
>>46
100m10秒台って聞いた事あるな
それが本当なら現代サッカーでもトップレベルの身体能力なんだがな

141:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:06:23 CaU7bYMx0.net
あのオーバーヘッドの高さ見ると瞬発力は尋常じゃなさそうだな

142:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:06:57 9DgwT+SP0.net
94年のアメリカW杯でイタリア優勝してたら
ロベルト・バッジョもクライフやベッケンバウアークラスになれただろうに

143:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:07:31 JzkuNz0g0.net
■10代バロンドール候補
61年 35位:エウゼビオ  19歳11ヶ月→65年 1位
95年 26位:ロナウド   19歳3ヶ月→97年02年 1位
   5位:クライファート 19歳5ヶ月→00年 17位
   0票:セードルフ   19歳8ヶ月→97年 17位
96年 20位:ラウル    19歳6ヶ月→01年 2位
98年 4位:オーウェン   18歳11ヶ月→01年 1位
02年 0票:サビオラ    19歳11ヶ月→─
04年 8位:ルーニー    19歳2ヶ月→11年 5位
   12位:Cロナウド   19歳10ヶ月→08年13年14年16年17年 1位
06年 20位:メッシ    19歳6ヶ月→09年10年11年12年15年19年 1位
11年 10位:ネイマール  19歳11ヶ月→15年17年 3位
17年 7位:エンバペ    18歳11ヶ月→18年 4位
18年 4位:エンバペ    19歳11ヶ月→?

■30代バロンドール受賞者
56年 マシューズ    41歳10ヶ月
57年 ディ・ステファノ 31歳5ヶ月
59年 ディ・ステファノ 33歳5ヶ月
62年 マソプスト    31歳10ヶ月
63年 ヤシン      34歳2ヶ月
85年 プラティニ    30歳6ヶ月
03年 ネドベド     31歳3ヶ月
06年 カンナバーロ   31歳3ヶ月
16年 Cロナウド    31歳10ヶ月
17年 Cロナウド    32歳10ヶ月
18年 モドリッチ    33歳3ヶ月
19年 メッシ      32歳7ヶ月

■最初の受賞から最後の受賞までの期間
10年 メッシ
9年 Cロナウド
5年 ロナウド
4年 ベッケンバウアー
   ファン・バステン
3年 クライフ
2年 ディ・ステファノ
   プラティニ
1年 キーガン
   ルンメニゲ

144:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:07:41 aCX/JjSh0.net
>>124
メッシより点取るのは無理だと判断したんだろ
だからレベルの低いユーベに移籍
CLならユーベでも運良く優勝出来る可能性あるしセリエなら断トツで得点王になれると思ってたんだろう
まぁ逃げたって事だわな

145:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:10:39.11 OrZBGXPl0.net
ペレがペレをマンセー

146:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:11:51.24 P2woj+880.net
古すぎるのもあるけどペレの時て
チームメイトも凄くて
凄さがイマイチ分からないんだよな

147:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:12:07.67 RL7q/FKT0.net
まぁレジェンドクラスは「オレが最強だ」でいいと思うよ
順位つけは雑魚がやればいい

148:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:15:02.37 JzkuNz0g0.net
■バロンドール 07-19
19年 1位メッシ    2位ファン・ダイク  3位ロナウド
18年 1位モドリッチ  2位ロナウド     3位グリーズマン
17年 1位ロナウド   2位メッシ      3位ネイマール
16年 1位ロナウド   2位メッシ      3位グリーズマン
15年 1位メッシ    2位ロナウド     3位ネイマール
14年 1位ロナウド   2位メッシ      3位ノイアー
13年 1位ロナウド   2位メッシ      3位リベリ
12年 1位メッシ    2位ロナウド     3位イニエスタ
11年 1位メッシ    2位ロナウド     3位シャビ
10年 1位メッシ    2位イニエスタ    3位シャビ
09年 1位メッシ    2位ロナウド     3位シャビ
08年 1位ロナウド   2位メッシ      3位トーレス
07年 1位カカ     2位ロナウド     3位メッシ
3位以内
12回(11年連続) メッシ
12回(9年連続中) ロナウド
3回(3年連続) シャビ
2回 イニエスタ、ネイマール、グリーズマン

149:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:19:34.00 CaU7bYMx0.net
19世紀とかの文字通りのサッカー創生期に史上最強のサッカー選手がいたら面白いのに

150:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:24:58 GYmY5v3f0.net
>>1
メッシと比べられると全く勝ち目無いから
クリロナを1番と言っておいて自分と比べると俺の方が上
つまり史上最高は俺って言いたいだけの老害ペレwww

151:NHKにNOを& ◆84p8L.NrTw
20/03/26 14:27:34 82Jc19ct0.net
メッシなんてバルサ以外で活躍できてないし
そこまでの選手じゃない

152:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:28:04 MqoRv1Pe0.net
リバウドもロナウジーニョもW杯とCL勝ち取ってるのにロナウド・・・・

153:NHKにNOを& ◆84p8L.NrTw
20/03/26 14:29:02 82Jc19ct0.net
ペレは黒人の身体能力あるメッシみたいな感じだからめっちゃすごかったぞ
経歴見てもペレマラドーナは別格

154:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:33:38 WP0/0c0E0.net
アメリカW杯勢がけっこういるやん
マラドナ
ロマリオ
バレジ
マテウス
マルディニ

155:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:35:11 MqoRv1Pe0.net
サレンコのプレーをバッジョがやったらW杯史上最高のゴールで決まりだったのに

156:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:35:16 jF6VhPZR0.net
うるせーな
もういいよ

157:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:35:25 MqoRv1Pe0.net
オワイランだった

158:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:36:43 yQN/3UXf0.net
>>49
センターハーフでオーバーヘッドなんか翼君だって三杉君だって誰だってやってんじゃん
センターサークルか?

159:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:37:48 eIbBdC/+0.net
>>97
爆問田中「そうだそうだ!」

160:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:40:43.51 Ur5cJLHU0.net
メッシには完全に負けてると思ってるからこそ唯一比較されるロナウドを挙げる
しかし現実にはロナウドどころかそのへんの平凡な選手にすら完敗する実力

ペレが強いのは思い出の中とゲームだけ

161:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:41:45.24 Ocyqu5ZE0.net
「ジーコやロナウジーニョを忘れるわけにはいかない。
それに、みんなは(フランツ)ベッケンバウアーや(ヨハン)クライフのようなヨーロッパの選手についてもよく話をしている。しかし、私は誰よりも優れていた。このような選手はこれからもペレだけだ。私のような選手は現れないだろう」
マラドーナも無視
単なるアルゼンチン嫌い+敢えて自分のライバルとなる選手を挙げない大人気ないペレww

162:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:44:06 h++QV3V70.net
実際見た選手の中じゃブラジルの方のロナウド以上の衝撃を受けた選手はいないわ

163:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:48:20 U3J7Z0S00.net
>>161
ブラジルのロナウドも意外にシュート下手なとこあったし
怪我前の全盛期も動かないで有名だった

ドリブルに関しては別次元だったね
メッシ以上で俺が見た中なら歴代最強

ただ総合的にはメッシクリロナの方が全然上だとは思うが

164:名無しさん@恐縮です
20/03/26 14:50:06 9isoXIcv0.net
>>33
そう言えば親族だか近い関係筋がペレ鬱状態とか言ってたよな
>>123
でもロナウド3位じゃプライドが許さないんだろうな受賞式不参加w

165:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:02:20 whQvjr9G0.net
2018年のCWCで鹿島がレアルと対戦した時に友人のジーコがTDやってる鹿島にエールを送るツイートしてたけど
オ�


166:`が「頑張れカシワ」になってたのは笑ったな 昔F1のチェッカーフラッグ振る役務めた際に旗振るの忘れたりと実際は天然キャラなんだろうな



167:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:07:42 tdi6Luuw0.net
>>9
白いペレだからジーコを上げるだけ自分も上がるシステム

168:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:11:22 A7C3r8TG0.net
でも70年大会以降のワールドカップでのドリブル突破回数ではメッシとマラドーナがぶっちぎりの数字残してる
ブラジル勢は意外にもジャイルジーニョ以外は上位に顔出してない
クラブ戦でのドリブルについてはわからん

169:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:11:52 oBWtFOoN0.net
ジーコとロベルト・バッジョの
サッカーの才能は凄かったな

170:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:14:20 ff3SebEF0.net
そりゃワールドカップも取ってない雑魚としか思ってないだろうな

171:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:18:19 je+jF5C00.net
この話どうでもいいしつまらん
ペレが最低でいいよ

172:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:20:02.70 elmGoATJ0.net
>>4
それはおまえがちゃんと探してないって証拠だよ
>>13も言ってるが、結構残ってる。つべだけじゃなくニコニコにもあるわ
勝手に時代が古いってだけで映像が残ってないから比べられないとか論外とか、下に見るなよ、バーカw

173:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:25:10 POxYUK9B0.net
ペレは昔から自分が一番以外はテキトー

174:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:26:04 uuEt320y0.net
>>26>>66
W杯をどれくらいの価値と見るかだよな
W杯100でCL1とかだと、メッシはマラドーナ以下になる
でも、W杯10でCL3くらいだと、4度獲ってるメッシにも勝ち目がある

175:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:28:53 elmGoATJ0.net
>>22
むしろ逆で周りも進歩してるから特出した成績出せないって事だろ。

176:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:30:00 RUM7iTOC0.net
(´・ω・`)結局俺すげーって言いたいだけやないかw

177:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:35:13 elmGoATJ0.net
>>167
2人とも終わってみればタイトルショボいけどな
両方とも代表タイトル無し、CLも無し。バッジォも欧州限定の時代にバロンドール1度のみ
両方とも今じゃ歴代ランキングで20にも入らんだろ

178:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:36:28 +ky36FgZ0.net
>>167
バッジォはないw

179:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:37:45 PsVignRq0.net
ペレはED

180:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:43:22 U3J7Z0S00.net
>>172
メッシ4回は無理がある
一度はほぼ出場してないので

メッシのCL制覇は3回
ペレのワールドカップは3回じゃなく2回

クリロナみたいに決勝だけ怪我の途中退場くらいならともかく
メッシのCL一度目は、ほぼ全く出場してないなでカウントすべきじゃない
ペレも同じでワールドカップは2回が妥当

181:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:45:58 kxKrmkyi0.net
己を評価しちゃダメだ、卑しくなる
って文化はないのか

182:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:47:09 uuEt320y0.net
>>178
クリロナの決勝途中交代も試合開始早々だったからかなり怪しいけどなw
しかもこの人会長のペレスからクラブの力でバロンドール何度も獲れた言われてるし

183:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:47:57 EZMG7pF+0.net
ペレが今の時代に転生してきたらメッシより上の成績を残せたのかといえば必ずしもそうとは言えないよな

184:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:48:34 U3J7Z0S00.net
>>179
マラドーナもクリロナも自分が歴史上一番のフットボーラーって言ってるがな
たまにマラドーナはディステファノを押す時もあるが

ペレ、マラドーナ、メッシ、クリロナくらいの選手なら
それくらい言う資格はある

メッシだけは自分が歴史上一番とは言わないな
同国の先輩にマラドーナがいるのと
メッシの性格的なとこだろうが

185:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:51:18 U3J7Z0S00.net
>>180
クリロナの優勝は問題無いだろ
全試合出場でポルトガルの得点のほぼ全部に関与してるし

クリロナ以上にあの大会で活躍したポルトガル人はいない
グリーズマンの方があの大会は上だったが


メッシは一度目のCLは根本的にほぼ出場していない
出場していないレベルで優勝はカウントできんだろ

ペレも同じで大会序盤で怪我の離脱でほとんど試合に出ないで仲間が勝手に優勝したのだ
3度のワールドカップ優勝は言い過ぎ

186:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:51:34 uuEt320y0.net
>>176
まぁでも強豪イタリアの攻撃陣の選手でバッジォ以上って半世紀出てないからな。
メアッツァは古すぎでしかもW杯連覇は八百長疑惑強いし、取り敢えず半世紀はバッジォトップ
ロッシもトッティもデルピエロもバッジォは超えれてない

187:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:52:29 uuEt320y0.net
>>183
まぁ別にどうでも良いけどクリロナがペレやメッシを上回る事は無いよ

188:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:52:34 29gsfa6k0.net
>>162
>ドリブルに関しては別次元だったね

足出されてもかわして決定的な場面になり、最終的にはGKまでかわしてた場面も多かったもんな

189:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:53:43 IhBZA/Ya0.net
>>176
ドリブラー→ストライカー→ファンタジスタの三段変身は
比類ない実績だよ
才能だけなら歴史上五指でもいい
でもそれだけだけど

190:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:58:02.07 U3J7Z0S00.net
>>186
怪我前の元祖ロナウドはドリブルは異次元だった
メッシもえぐいんだが、それすら上回る

191:名無しさん@恐縮です
20/03/26 15:58:13.33 O7n28r4W0.net
>>184
W杯で決勝戦まで格下相手の固め取りじゃなく、ほぼ毎試合勝敗を決める得点してた選手って、割と限られるよな
バッジョ、ロマーリオ、スナイデル
パッと思いつくだけでこれぐらい

192:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:01:12.13 98J131Aa0.net
ペレのまともな映像がのこってないから評価しにくいんだよな
マラドーナとメシがとんでもない選手なのはわかるんだけどな

193:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:01:52.93 IhBZA/Ya0.net
>>188
タイプ違う
サイドや空いてる空間疾走させるならロナウド
中央、狭い空間に切り込むなら
メッシやロマーリオの方が豚より上手い
だからクライフは全盛期でもロナウドよりロマーリオを
上位においてた

194:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:03:43.87 YFotG5bX0.net
ほぼこいつのおかげでイエローカードができたようなものだから
影響力は半端ないんだろうな

195:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:10:46.89 R16ArpRY0.net
ペレの全盛期は今なら1発レッドになるチャージがスルーされてたから、
削られ加減に於いてはメッシやクリロナより強いかも知れないが、
DFが今の基準だと素人のカカシだったから点を獲れてた面を差っ引くと、
メッシやクリロナの方がペレよりも評価されるのは仕方ないと思う。

196:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:12:04.35 a8//FfiO0.net
「人生には苦しみがある。俺はそれを肌身で感じてきた。自分の辿り着きたい場所があるなら、怖れず立ち止まらずに戦い続けなければならない。結果がどうなるかは、戦いの果てにわかる。戦うべき今、全身全霊を出し尽くす。その姿を見て感じてもらえれば、俺はそれで満足だ」
エトー

197:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:17:01 IhBZA/Ya0.net
>>193
メッシの多段タッチとかは
殺人ファウルこない前提のプレーなので
メッシが過去転生したら
今とはまったく別のプレーをするだろう
じゃないと殺される
マラも今の時代なら
あんな必死なポストプレーなど、しなくて済む

比べられないよ

198:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:17:37 Cfz1Wjfu0.net
>>28
去年はメッシ>ロナウドって言ってたから
毎年コロコロ変えてるな

199:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:21:23 U3J7Z0S00.net
>>196
ペレって過去にメッシとクリロナのどちらが上かって発言した事あるっけ?

マラドーナが発言をコロコロ変えて
メッシとクリロナを


200:交互に上って言ってるが ペレがメッシ上って発言した記憶が無いや



201:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:27:27 bYtQL63q0.net
ファイルの基準が厳しい今のサッカーと後ろから削りまくりの過去を比較しても仕方ない
どちらでも活躍したと思うのはロナウド(真)とロマーリオだと思う

202:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:30:31 UafphtFy0.net
ペレの時代って、まだ5トップ、2バックみたいなフォーメーションが普通に有ったんじゃね
つか、自分で言うのはみっともない

203:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:30:50 O7n28r4W0.net
>>195
ファール判定基準もそうだけど、昔のオフサイドルールならメッシもクリロナも総ゴール数は4割ぐらい減るな
最終ラインより前に味方が居ただけでゴール取り消しなんだから

逆に昔の甘いファール判定や、オフサイドルールの恩恵を受けていたDFは今の時代通用しない

今のFWは昔のルールなら全然通用しないし、逆にDFとかラモスなんて殺人タックルやり放題で退場や出場停止も無く1年間全試合フル出場できるだろう
W杯で相手FWの鎖骨をブチ折ったGKにカードすら出ない時代だもの

204:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:31:46 U3J7Z0S00.net
>>198
元祖ロナウドとクリロナの年齢差ってそんな無いぞ

ロナウドとクリロナ
クリロナとネイマールの年齢差より少し多いくらいで
同時代の選手だぞ

205:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:33:37 23XurjRx0.net
本場(欧州&南米)のサッカー界は現場もマスコミも評論家(こういう元選手のレジェンドも含む)もファンも延々とメッシかクリロナか、更には歴代一はペレかクライフかマラドーナかジダンかみたいな論争ばっかやっている印象。
5chの芸スポやサッカー板の、ヒデか俊輔か小野か、本田か香川かみたいな信者アンチバトルをもっと大がかりにして公の場でいつもやっているというか。
たまには比較も面白いけれど、こういつもやっていると外野から見ている俺のようなサッカー三流国の人間は「またやってる。アホか」と思う。

206:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:34:58 FrPtlVnP0.net
こいいつ

207:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:35:15 O7n28r4W0.net
>>201
でも10歳ぐらい離れてるだろ

2005年の改定でオフサイドが実質シュートに適応されなくなった以降の時代のクリロナと比較できる選手じゃない

208:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:36:13 EXdCFSL5O.net
>>151
急激に太ったりしてもったいないことを(´・ω・`)

209:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:39:44 U3J7Z0S00.net
>>204
正確には8才半だね

2005年で急激に得点が伸びたわけじゃないし
細かいルール改正はちょくちょくあるが
根本的なルール変更ってかなり前の時代だろ
カード導入とか

210:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:43:57 Cfz1Wjfu0.net
>>197
あるよ
例えばこれとか
URLリンク(web.gekisaka.jp)

211:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:44:30 O7n28r4W0.net
>>206
いや、2005年以降めっちゃゴール数増えてるっつうのw
正確には、1.5~2列目の選手のゴール数が急激に増えた

味方CFが敵の最終ラインより前に居てもゴールは一律認められるようになった事で、
どこからでも、どのタイミングでもシュートを打てる意識を持てるようになったから

212:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:46:31 PChElyrH0.net
バッジョは過大評価の典型じゃん
トッティと同格くらいだろ

213:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:46:32 loT9KNuN0.net
ペレペレペレペレ神めに~♪

214:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:47:02 uuEt320y0.net
>>208
W杯は2010年南アフリカ大会までずっと下降傾向

215:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:47:32 U3J7Z0S00.net
>>207
ほんとだ笑

マラドーナと同じでメッシとクリロナを交互に上だと言ってるのね
マラドーナもメッシが上、クリロナが上と交互に言ってて節操無いなと思ってたが

216:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:47:57


217:O7n28r4W0.net



218:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:48:17 Cfz1Wjfu0.net
ペレ、マラドーナ、メッシ、Cロナウド、クライフは最高中の最高。

でもペレは耄碌してる。評価基準の根拠もまるでなし。
過去にリネカーらがやんわり批判してる。

英公共放送「BBC」でサッカー解説者を務め、人気を博しているリネカー。
ペレの批評を「ナンセンス」と断じた意見には、
「その通りだ。そもそもメッシは片足しか必要としていない」や
「ペレには申し訳ないがメッシは右足だけでハットトリックを決めたこともある」、
「ペレのロジックはドリブル、パス、ゴールで1つのスキルなんだ。もうロジックは死んだ」と、賛同する声が多く集まった。

219:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:49:48 U3J7Z0S00.net
>>208
前に各国の一試合辺りの得点率を調べたのを見た事あるが
ここ数十年ほとんど上がってなかったぞ

220:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:50:09 PChElyrH0.net
>>213
大活躍したけど準優勝じゃん
トッティは主力としてW杯優勝だぞ
同じくらいに評価できるだろ

221:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:50:53 t+5+60TZ0.net
ペレみたいにプロになったその年に代表に選ばれてしかも優勝するなんてもうこの先でてこないだろうな

222:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:54:30 O7n28r4W0.net
>>216
94年の決勝は休みがブラジルより一日短いイタリアが、さらに長距離移動を強いられるなどイタリア代表に不利な条件が重なった

あと怪我したバッジョに全てを託さないといけない攻撃陣でバッジョが酷使されてたというのもある
絶対的エースと、ただの主力では全然違う

223:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:56:41 O7n28r4W0.net
>>215
ソース待ってる

224:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:58:14 U3J7Z0S00.net
>>219
ゴールが増えてるソースを君が出せば?
なんで俺が出すの?

君がゴールが2005年から増えてるって主張してるんだから
当然君がソースを出すんだぞ

225:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:58:23 cr+KJVpU0.net
>>218
酷使でいったら
大会中に怪我して手術して、決勝だけ出てきたバレージだろ
どこの若林君だよ

226:名無しさん@恐縮です
20/03/26 16:59:32 Nu1I6bia0.net
俺はメッシだと思う
奴はほんと凄い

227:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:00:39.90 PChElyrH0.net
>>218
トッティも故障明けで万全とは言えない状況だったし
優勝と準優勝では天と地ほどの差がある
更にW杯前のセリエA八百長騒動でイタリア優勝は無いという前評判だったぞ

228:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:08:09 FzOGUEnW0.net
二人とも現代サッカーの戦術に適応しているから凄いわ
ただ単にボール蹴るのが上手いってだけじゃチームてしてサッカーにならないからね

229:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:17:32.19 5z3KZ2QU0.net
>>99
故国を勝たせたって、後年になればなる程効いてくると思う。
将来、メッシはディスティファノみたいなポジションに収まる気がする。

230:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:19:25.32 uuEt320y0.net
>>94>>99
頭悪い奴ほどこんな事言うよな
メッシもW杯準優勝してる。EURO優勝も凄いがW杯準優勝も凄い
代表でいえば、アジア杯獲ってる香川や本田はメッシより凄いって言うのか?w

231:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:21:24.01 O7n28r4W0.net
>>223
トッティはオージー戦で休ませてもらったからダメよw
本物のエースはどんな状況でもスタメンを迫られる

232:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:21:50.47 52hZPg0P0.net
まあそうだろうな

233:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:22:52.91 bYtQL63q0.net
メッシってコパ・アメリカ獲ったことあるん?
ライバルでもないメンツと比較したり、同じ国でもない選手を比較したり
必死だしなんかズレてるんだよな~

234:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:24:19.00 Cdux0WH/


235:0.net



236:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:25:07.95 O7n28r4W0.net
>>226
>>223さんは、優勝と準優勝では天と地ほど違うってさ
俺もそう思う
でも個人の貢献度でバッジョとトッティでは決定的に違う
しかもメッシは3回もレギュラーとして挑んだW杯で決勝トーナメント以降、どの大会でも無得点に終わってる
W杯ではず~っとグループリーグの雑魚専

237:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:35:42 HHOIgd2m0.net
>>78
>>80
ゴールゴール気持ち悪くなるw
しかし本当に凄いのが同時代に現れたもんだ

238:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:43:32 L4s4oMaV0.net
アルゼンチン人がメッシとマラドーナ
ごぶくらいと考えてるんやろ

239:名無しさん@恐縮です
20/03/26 17:48:12 2YbSFQ0P0.net
サカつくだとクライフが最強だった
まだあるのかなサカつく

240:名無しさん@恐縮です
20/03/26 18:06:47 qaCeSSOZ0.net
>>9
そうなのか。
ジーコもW杯優勝して欲しかったな。

241:名無しさん@恐縮です
20/03/26 18:28:30.54 yQN/3UXf0.net
>>223
2006年のバロンドール順位
カンナヴァーロ 1位
ブッフォン 2位
ピルロ 9位
ガットゥーゾ 14位
トーニ、ザンブロッタ 20位
選考外のトッティが何したってんだ?
バッジョもストイチコフに譲ったけど

242:名無しさん@恐縮です
20/03/26 18:34:49.42 PwfC1YTu0.net
実際はWC94のゴールデンボールはロマーリオで
決勝前まではロマーリオの方が大会での注目度は高かったし
バロンドールはストイチコフでバッジョが飛び抜けてた訳でもない
今ではWC94の話題で特別に持ち上げられるのは
PK失敗のおかげで悲劇のヒーローになったバッジョで
ロマーリオでもストイチコフでもない

243:名無しさん@恐縮です
20/03/26 18:38:49 gpVpHFo00.net
あれ?死んだんじゃなかった?

244:名無しさん@恐縮です
20/03/26 18:45:54.99 xjRaRFJk0.net
>>237
もう持ち上げられてないだろ
ほとんどのオールタイムランキングトップ50からバッジョの名前消えたしな
メディアの持ち上げで過大評価されたが後に冷静に見たらバッジョの名前が消えるのも自然なこと

245:名無しさん@恐縮です
20/03/26 18:47:19 U3J7Z0S00.net
バッジョかっこよかったし
プレーに華があったが冷静に成績見ると微妙なんだよな

246:名無しさん@恐縮です
20/03/26 19:03:05.56 04p41E5u0.net
ペレが付けるまでは10番は単に前線の選手がつけるってだけの価値しかない番号だったんだぞ

247:名無しさん@恐縮です
20/03/26 19:36:44 LGYttRDU0.net
それだとジダンも得点力は全然ない

248:名無しさん@恐縮です
20/03/26 19:41:00 maXeJhk/0.net
ウイイレだと身長が低すぎてFWで使えんのよね
OMFがベスト

249:名無しさん@恐縮です
20/03/26 19:52:45 j3MYbWVU0.net
どんなスポーツでもそうだけど過去の偉大な選手が現代のトップ選手に勝ることはないんじゃないか?
素材という意味ではありえるんだろうけど

250:名無しさん@恐縮です
20/03/26 19:59:10 VxTLxu5E0.net
バッジョってイタリア代表では大エースだったけどクラブレベルだと中堅クラブの王様止まりで強豪クラブでそれほど実績ないんだよな
ユベントスでもそんなに活躍したとは言い難かったし

251:名無しさん@恐縮です
20/03/26 20:03:35.77 rEdnBnjT0.net
ユベントス時代は数字だけみても点取りまくってるぞ

252:名無しさん@恐縮です
20/03/26 20:04:29.92 QLfN20SV0.net
>>245
CC、CLでの活動も皆無に等しいしな
ユーベに放出されたのは仕方ないとしてもミランでもインテルでもレギュラー掴めなかったのはそこまでの能力だったということだろう

253:名無しさん@恐縮です
20/03/26 20:06:54.72 bYtQL63q0.net
バッジョのインテル時代はリッピがトコトン冷遇したじゃないか
パルマとのCLプレーオフ戦とか語り継がれる活躍だったのに
でも今見るとバロンドール以外は普通の成績だね

254:名無しさん@恐縮です
20/03/26 20:10:25.86 QLfN20SV0.net
バッジョはゴールの半分近


255:くがPKだからな ミランでも天才枠としてはサビチェビッチに完敗だったし ストライカーとしてもシモーネに完敗だった



256:名無しさん@恐縮です
20/03/26 20:25:30 zshuks+q0.net
パオロ・ロッシに至っては本当にW杯の一発屋なのに後世まで高評価されてるんだよな
単なる得点王のスキラッチは大して評価されてないけど

257:名無しさん@恐縮です
20/03/26 21:11:59.09 ShGwHWgM0.net
さすペレ

258:名無しさん@恐縮です
20/03/26 21:12:22.54 T4k1NJii0.net
つまり、張本がNo. 1バッターと言うことかな?

259:名無しさん@恐縮です
20/03/26 21:14:36.67 XzzjkOZD0.net
クライフがペレだけは別格みたいに言ってたし
自画自賛もあながち自惚れではあるまい

260:名無しさん@恐縮です
20/03/26 21:47:30 e+E/kSyM0.net
クライフもベッケンバウアーもペレ信者だしな

261:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:11:22 Y1PzKkHk0.net
>>254
そんなペレが釜本信者だからなw

まあ脚の太さ(筋肉量)見たら、釜本さんと奥寺さんは当時どころか今の選手と比べても1.5倍ぐらいある印象
そりゃ、助走無しでGKの手を弾いてゴール決められるキック力あるわ

この二人だけは確実に欧州トップクラスの選手に引けを取らない

262:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:13:05 aD5tRP0n0.net
この人いつもブラジル人特有ののアルゼンチンに対するバイアスが強すぎる

263:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:15:58 Y1PzKkHk0.net
>>245
でも”勝負強さ”という部分では昔の選手の方が上なんじゃない
気持ちの強さとも言うが

今のサッカーシーンには、決めて欲しい時にコイツなら絶対決めてくれると思わせる選手が居ないと思う
メッシであれクリロナであれ
だからドラマチックな試合も随分減った

264:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:24:39 Kqfl327a0.net
>>245
十分活躍してるだろ
バッジョは完全なストライカーじゃないからな
バッジョが活躍出来てない部類に入るならマラドーナなんてまったく活躍出来てない事になるわ
セリエで200点以上取った選手に対して活躍してないとかニワカにも程がある

265:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:25:44 0ZcZC+Ju0.net
あの時代知っててバッジョのことディスるやつなんておるんやな

266:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:37:11 L4s4oMaV0.net
昔は黒人差別とか
今よりあったやろし
それでも欧州の白人スター達より
讃えられるペレ凄いわ

267:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:38:48 L4s4oMaV0.net
ジーコがペレバケモン言うぐらい
だからスゴいんやろ

268:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:40:05 9DgwT+SP0.net
やっぱ、W杯の決勝トーナメントで活躍した選手はレジェンドだよ
メッシやロナウドがいまいち過去のレジェンドに足りない部分はそこだろう

269:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:42:23 EEVD/K0f0.net
ユーベ戦力外
ミラン戦力外
インテル戦力外
オールタイムランキングトップ50圏外

バッジョは過大評価選手だったけど21世紀になって是正されて適正な評価になっている

270:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:44:07 7CZOoZwx0.net
能力の絶対値で比較するのはナンセンスだとして、その時代における傑出度みたいので比較してももはやロナウドとメッシはペレを越えてるだろ
2人の次がペレだとは思うが

271:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:45:01 vGxQlQKj0.net
そりゃ赤紙・黄紙・選手交代制・背番号10確立の立役者だからな。クライフもベッケン
バウアーもディ・ステファノもベストもペレが歴代最高だと推してるし。

272:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:47:19 elmGoATJ0.net
>>259
結局プレー見てた人達にとってもタイトルが重要って事だろ。
凄いプレーするのに重要な大舞台等の大一番で勝ち切れないと見掛け倒しって印象になる。
プレーだけならレコバやアドリアーノも凄かったけど、彼らをリアルタイムで見てた人でも
彼らを高く評価する人は殆どいないよ。昔話に花を添える為の材料でネタとして出すくらい。

273:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:48:42 EEVD/K0f0.net
ロマーリオはバッジョ�


274:謔�3段階くらいレベルが上の選手だったよな 点を取ることに関してはロナウドよりも上だったし才能の塊だった



275:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:49:33 nqinmUJs0.net
タフな質問w

276:名無しさん@恐縮です
20/03/26 22:55:01.27 2YiBBLJk0.net
ロマーリオってゴール前でしかプレーしない選手で、プレーの幅が狭い

277:名無しさん@恐縮です
20/03/26 23:05:59 pqWyicWQ0.net
ジーコとかジダンは何でもかんでも持ち上げるから信じられない

ペレ、マラドーナ、クライフは俺が最高っていう人だからな、あるゆる人間に手厳しいから評価されるのは本物なんだよな

278:名無しさん@恐縮です
20/03/26 23:12:21 VITUnUga0.net
>>270
URLリンク(i.imgur.com)

279:名無しさん@恐縮です
20/03/26 23:40:35 behausXQ0.net
>>57
クリケットなら豪のリッキー・ポンティング
初のW杯登場で準優勝、4年後のW杯で優勝
その後、主将としてW杯3連覇の大偉業
チャンピオンズトロフィー2連覇の主将でもある
W杯4連覇を狙ったが開催国インドに準々決勝に敗退で主将引退。
ちなみに勝ったインドの主将MSドーニは
前代未聞のW杯・T20W杯・チャンピオンズトロフィーの3冠を主将で獲った唯一の選手。

280:名無しさん@恐縮です
20/03/26 23:55:42 hlLtnidI0.net
>>270
いや後者も信じられない
なぜなら自分を上げるために人の評価を変えるから

281:名無しさん@恐縮です
20/03/26 23:58:16 Rqr6lYTW0.net
マニュアル返答してるコーチほどタチ悪いのはいない
基本的に読めないからな

282:名無しさん@恐縮です
20/03/26 23:58:30 BhYjk1HC0.net
ナンバーワンはペレ(喧嘩はやめて)

283:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:00:57 uD8Tsghg0.net
というか、KINGPeleさん鬱病復活したのか???
元気な姿見たいぜ!
車椅子姿だろうがやっぱりまだまだ生きてマラドーナと口喧嘩してもらわんと。

284:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:02:39 uD8Tsghg0.net
PeleがNo.1なのは周知の事実だ。メッシですらブラジルワールドカップで優勝逃してそれ以降いっさいその話題が無くなったからな。

285:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:03:42 uD8Tsghg0.net
ロマーリオはオンリーワン。
あの男の凄さは有言実行を何度も達成したところだ。
そんな男はロマーリオのみ。

286:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:04:44 uD8Tsghg0.net
ロマーリオとバッジョのTWO TOPはまだまだ金で呼べた頃のJオールスターで見てみたかった。
バッジョは来たけどね。

287:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:10:53 xLV30RVC0.net
世の中にはこういう選手もいる
URLリンク(en.wikipedia.org)

288:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:21:37 J9TXePsz0.net
バッジォもだがヴィエリも世界最高のFWの1人として君臨してたが、終わってみれば
スクデット1回とリーガとセリエで得点王1回ずつの平凡なキャリアで終わったからな
こいつも同年代のシェフチェンコやアンリ、ファン・ニステルローイ、ラウールあたりよりは格下だな

289:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:25:10 9InRjICE0.net
>>281
ビエリのW杯通算10得点は立派だと思うよ

メッシは何得点よ?

290:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:26:23 WPlBhHL80.net
きのこたけのこ論争とどっちが熱いの

291:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:26:42 K1ZDyKGh0.net
ロナウドはEUROはおろかUEFAネーションズリーグも獲ったからなポルトガルで
ナショナルチームでも結果出してるわな

292:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:27:29 4bt8kje10.net
>>281
リーガとセリエで得点王一回ずつ取るって凄すぎると思うんだが
そうそういなくないか?

293:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:27:51 LaQDpfej0.net
足下の技術だけならメッシが断トツだけど
サッカー選手としてはクリロナが上か


294:な チームプレーなので



295:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:30:33 +uA72wZW0.net
ペレはカールゴッチクラスだろう

296:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:31:14 wQMggP0l0.net
C.ロナウドはpk職人

297:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:31:52 u8M1XCBj0.net
>>7
今まで見たランキングでは一番まともかも

298:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:38:59 J9TXePsz0.net
>>282
立派だけど最高成績ベスト8くらいだろ。ザコから巻き上げただけってとられるよ

>>285
当時リーガは今ほどレベル高くなかったから、セリエで2度得点王獲ってるシェバのが凄い。

299:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:39:23 6sNennXY0.net
ペレって自分を超えそうだと思った選手には急に厳しくなるからなw
ロナウドを持ち上げる理由は、ロナウドは自分より確実に下だし周りもそう思っているだろけど、メッシは自分を超えたかもしれないという自覚があるからだ

300:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:41:55 9InRjICE0.net
>>7
コパよりシャビではないかと
シャビが居なくなって、バルサの黄金期もガチ終ったしな

国内タイトルは獲ってるけど、シャビが居なくなった2015年以降、国際大会でのタイトル無し

301:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:43:31 J9TXePsz0.net
>>291
んー、でも普通に考えて1度としてW杯獲った事無い人間が
3度獲ってる自分より上だとは思わんでしょ。因みにペレはクラブでも2回世界一になってる。
メッシご自慢のバルサでも3度だけと、1回しか変わんないんだよな。

302:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:50:09 9InRjICE0.net
>>290
ワールドカップ通算得点

ビエリ 9得点(2大会9試合)
メッシ 4得点(4大会17試合)

ビエリは9得点だった
でも全て雑魚戦のメッシと違って、ビエリはクロアチアからゴール決めてる

303:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:53:34 J9TXePsz0.net
>>294
得点王獲った訳でも無いに、そんなに評価されないよ。最高成績もベスト8
何より一番痛いのが自分が居なくなった途端イタリアは優勝しちゃったし

304:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:53:37 t8asue+P0.net
>>290
なんだ感想か
レスして損したw

305:名無しさん@恐縮です
20/03/27 00:58:32 J9TXePsz0.net
>>296
感想も何もバロンドールまで獲ってるシェフチェンコに勝てる訳ないだろ。

306:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:00:41 h2wCRZra0.net
ビエリってお膳立てあってこそだろ
メッシは自らチャンスメイクして更に決めるからな

307:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:03:20.79 9InRjICE0.net
>>295
イタリアが強くなったのはビエリ関係無いだろ
戦術が大きく変わったからだよ
それまでイタリア代表は伝統的に中盤に守備的な選手ばかり並べて、攻撃は全部2トップにお願いする形だった
2006年はカモラネージやピルロなど中盤にいろんなタイプの選手を置けて、多彩な攻撃を仕掛けられた
トニの代わりにビエリでも優勝してたよ
むしろ、もっと楽に優勝できたろう
ちなみに当時イタリアの優勝を予想して当てたなw
今回のイタリアはメンバー的にいつものW杯と違うと思ったから

308:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:05:18.06 9InRjICE0.net
>>298
それは無い
他の選手の半分しか走ってないのに

309:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:10:49 J9TXePsz0.net
>>299
> トニの代わりにビエリでも優勝してたよ

たらればなんて言っても全く意味無い。それこそおまえの感想に過ぎないw

310:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:12:19 nipL4PLp0.net
ガリンシャ(小声)

311:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:15:31 J9TXePsz0.net
ヴィエリはドイツ大会出場出来なかったのが運の尽き。EUROでも微妙だったしな。
GLすら突破出来ないときたもんだ。その前は準優勝したのにw

312:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:16:02 h2wCRZra0.net
>>300
ボールのないところであまり動かないからな
ただボールを保持してからはしっかり動く

313:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:16:09.14 9InRjICE0.net
>>301
ビエリが居たら優勝できなかったというのもタラレバだぞw

314:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:17:31.65 9InRjICE0.net
>>304
でもメッシは17試合4得点で、アシストもそんなに決めてな


315:いで



316:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:19:04.64 J9TXePsz0.net
>>305
優勝出来なかったろ日韓大会もフランス大会もw

317:名無しさん@恐縮です
20/03/27 01:42:31 kcbyY6/b0.net
ヴィエリの全盛期ってアトレティコ~ラツィオ~インテル途中までで
不摂生してたから衰えも早かった、夜遊び友達と言われていたピッポ・インザーギは遊んでいるように見えて実はサッカーに関してすげーっストイックだったから
全てを獲得してたもんなぁ。

318:名無しさん@恐縮です
20/03/27 02:01:26.74 uD8Tsghg0.net
いつの間にか気が付けばビエリスレ。
ビエリとマルディーニのアパレルブランドのスゥイートイヤーズはほんとお洒落だわ。高いけど。。

319:名無しさん@恐縮です
20/03/27 02:04:23.28 uD8Tsghg0.net
Peleの動画はワールドカップのも当然凄いけどSantos時代のプレー集がアホみたいに凄すぎて草生える。ボールもスパイクもグランドもボッコボコでよくあんな異次元な事を出来るなと。

320:名無しさん@恐縮です
20/03/27 02:11:42 J9TXePsz0.net
>>309
昔ビームスに置いてあったよね
いつか買おうと思ってたが結局買わんかったなw

321:名無しさん@恐縮です
20/03/27 02:44:40 XeXD2ShH0.net
現代でペレを超えるにはどちらも中心選手としてW杯を2度制覇する事だな
マラドーナもジダンもロナウドも皇帝も優勝1回準優勝1回。ジダンはあのPK戦勝ててたら
マラドーナやペレ超えてたろうな。勿論バロンドールとCL、出来れば地域間大会も。
W杯2回獲れればバロンドールやCLは1回で良いかな。バロンドール3回にW杯1回でも良いけど。

322:名無しさん@恐縮です
20/03/27 03:20:24.03 pWl4q/dB0.net
>>285
■異なるリーグの複数のクラブでCL(CC)得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回(Dキエフ:98/99 ACミラン:05/06)
クリスティアーノ・ロナウド
7回(マンチェスターU:07/08 Rマドリー:12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18)
■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回(マンチェスターU:07/08 Rマドリー:12/13、13/14、14/15)
ルイス・スアレス
2回(リヴァプール:13/14 バルセロナ:15/16)
■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王(西英独伊仏葡蘭)
ジョン・チャールズ
2回(リーズ:56/57 ユヴェントス:57/58)
マルコ・ファン・バステン
6回(アヤックス:83/84、84/85、85/86、86/87 ACミラン:89/90、91/92)
ロマーリオ
5回(PSV:88/89、89/90、90/91、91/92 バルセロナ:93/94)
マルシオ・アモローゾ
2回(ウディネーゼ:98/99 ドルトムント:01/02)
クリスティアン・ヴィエリ
2回(Aマドリー:97/98 インテル:02/03)
ロナウド
3回(PSV:94/95 バルセロナ:96/97 Rマドリー 03/04)
ルート・ファン・ニステルローイ
4回(PSV:98/99、99/00 マンチェスターU:02/03 Rマドリー:06/07)
ルカ・トーニ
3回(フィオレンティーナ:05/06 バイエルン:07/08 ヴェローナ:14/15)
クラース・ヤン・フンテラール
3回(ヘーレンフェーン/アヤックス:05/06 アヤックス:07/08 シャルケ04:11/12)
クリスティアーノ・ロナウド
4回(マンチェスターU:07/08 Rマドリー:10/11、13/14、14/15)
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回(インテル:08/09 ACミラン:11/12 PSG:12/13、13/14、15/16)
ルイス・スアレス
3回(アヤックス:09/10 リヴァプール:13/14 バルセロナ:15/16)
エディン・ジェコ
2回(ヴォルフスブルク:09/10 ローマ:16/17)
バス・ドスト
2回(ヘーレンフェーン:11/12 スポルティングCP:16/17)
エディンソ


323:ン・カバーニ 3回(ナポリ:12/13 PSG:16/17、17/18)



324:名無しさん@恐縮です
20/03/27 07:09:52 UG2cdEBA0.net
>>269
ダルビッシュなみに変化球多数投げれるけど
ストレートとカーブだけで点数とる方が効率いいから
他球種投げないだけだよ

325:名無しさん@恐縮です
20/03/27 08:19:07 uD8Tsghg0.net
誰もPeleを超えることは出来ない。そんなことは皆本当は知っている。それを本人に言わせるなよボケ。

326:名無しさん@恐縮です
20/03/27 09:39:58 XeXD2ShH0.net
ロシア大会でドイツが連覇してたらミュラーあたりがペレ、マラドーナに匹敵する
選手になってたが、脆くもGL敗退したからな。
カフー以来となるW杯2度優勝経験をもつ選手はムバッペに託されたわ。

327:名無しさん@恐縮です
20/03/27 09:46:44 vhUOCG6l0.net
ルールや用具がだいぶ違うのあるし比較しようがない

328:名無しさん@恐縮です
20/03/27 09:50:05 gD+lrsfi0.net
>>310
>ボールもスパイクもグランドもボッコボコでよくあんな異次元な事
それな

329:名無しさん@恐縮です
20/03/27 09:53:06.36 w9jTnqbr0.net
>>316
94年のカフーはジョルジーニョの控えで、スタメンは一度も無かったから出場機会の無かったロナウドと大差ない
つか、カフーは過大評価だわ
サンパウロのキャプテン&トヨタカップ優勝&南米最優秀選手になっても、セレソンではロートルのジョルジーニョからレギュラー奪えなかったんだから

330:名無しさん@恐縮です
20/03/27 09:55:20 w9jTnqbr0.net
>>308
インザーギは佐藤寿人みたいなもんだろw
代表では存在感なかった

代表でレギュラーだったのは2000年のEUROぐらいか

331:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:08:55 GBw94+Ed0.net
>>316
そんなわけない
ワールドカップが重要な意味を持つのは元々プレーのクオリティが最高レベルだと認められていた人が中心選手として優勝した場合でしょ
現にクライフはペレ、マラドーナを除くほとんどのワールドカップ優勝選手よりも評価高いだろ?
二回優勝で二回目はMVP級の活躍をしたガリンシャだってペレ、マラドーナと並ぶ評価なんて受けてない

332:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:11:06.04 avb1Qzr10.net
>>314
それは違う
左足しか使えないサッカー選手はいるけど、それで活躍できるなら両足使えなくても構わない
ゴール前に張っててプレーへの参与が極端に少ない選手は、野球で言うなら、守備が全くできず、足が遅く、打率出塁率低く、三振が多いけど、ホームランだけは多いみたいな選手
チームとしては使いづらい

333:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:12:21.58 wYRNMBrB0.net
ペレの評価はロナウド>メッシなのか
クリロナ最強だな

334:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:14:24.91 VoDHnCf+0.net
サッカー:ペレ
ボクシング:アリ
バスケ:ジョーダン
ホッケー:グレツキー
この4人は確定だろ

335:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:19:44 +AoiXm1P0.net
ロマーリオは晩年でも決定力が落ちなかったのが凄い

336:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:22:19 /ELTPiVM0.net
なぜジーコは過大評価されてるんだろう  ゲームメーカーとしてパスセンスは高いがペレのようなペナルティーエリアでの強さとか得点力はないのに

337:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:25:11 sJ/UlCD00.net
ジーコが得点力ないとかアホか
ブラジル代表ゴール数、MFなのに5位
30才でセリエAに行ってゴール数2位
マラドーナなんかより遥かにゴール数は多い

338:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:26:42 w9jTnqbr0.net
>>327
でもジーコは代表でもクラブでもチームを勝たせることは出来なかった

339:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:27:03 +AoiXm1P0.net
>>326
ジーコはMFなのにFW並に点取ってたでしょ

340:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:27:40 UHH9elKq0.net
エンバペ
「ペレと言えるんだろうが、彼がプレーしていたのは50年前だ。
今なら、ロナウド、メッシ、マラドーナ、ジダンと言える。

多くの偉大な選手がいる。1人だけを選ぶのは難し�


341:「。 1人を選べば、他の全ての偉大な選手を忘れる事になるからだ」 今の若い選手代表のエンバペの歴代最高についての答え これからロナウド、メッシの衝撃を見て育った若い選手の時代になるに連れて 2人が更に強くなるのは確実



342:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:28:10 HrjQfldN0.net
>>7
ED野郎はメッシに負けた腹いせだろこれ

343:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:28:15 +AoiXm1P0.net
>>328
トヨタカップで優勝してるよ

344:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:28:29 sJ/UlCD00.net
ジーコの特徴は右足、左足、ヘッドまんべんなく技術が高く、パサーとして傑出してるだけでなく、MFとしては異常なほど得点力が高いところ

345:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:30:24 CncqUCqd0.net
ジーコはJリーグでも点取りまくってた
当時40歳超えてハットトリックとかしてる

346:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:32:03 w9jTnqbr0.net
>>332
それはスケジュールの都合で欧州クラブが試合の前日か前々日に来日
時差ボケが治ってすぐ試合やらされてた時代

一方、南米のクラブは一週間前から来日して準備万端だった時代だから参考にならん

347:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:32:46 BfuAjdNo0.net
>>322
野球はホームランを打つ事が目的の競技ではないけどサッカーはゴールする事が目的の競技だからな
その喩えは適当ではないのでは?

348:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:34:35 /ELTPiVM0.net
当時の10番の得点力が高いのは マラドーナやプラティニとかもそうだが相棒のFWがおとりになっていたので点数が多いんだっけ
1982年はセルジーニョというFWのせいで逆に点が取りにくくなったとか

349:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:37:02 ZSbV9MfO0.net
これだけ進化したサッカーでペレとか今いても
ベルギー止まりかサントスのサブだろ

350:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:39:44 vhUOCG6l0.net
>>337
これとかみんなマラドーナ見ちゃうからむしろマラドーナが囮になる
URLリンク(youtu.be)

351:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:39:56 avb1Qzr10.net
>>336
つまり、ゴール前に張ってるタイプのFWは得点多くてもチームとしては評価されないことがよくあるってこと
逆に得点力なくても、ポストプレーできたり、前線から守備するFWは評価されることある
日本で言ったら大迫とか

352:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:41:51 CncqUCqd0.net
得点力で言えば、マラドーナは明らかにプラティニやジーコには負けてる
ジダンも得点はレジェンド級のMFとしては非常に少ない

353:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:42:35 +AoiXm1P0.net
>>338
全盛期のペレをタイムマシンで連れてきたらそうかもしれない。
でも子供の頃のペレを同じように連れてきたら、
現代のサッカーにもフィットする凄い選手に育ったんじゃないかな。

354:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:44:13 9RJeCR/N0.net
>>322
現代サッカーに見慣れたら欠点に感じるよね
けど、あれはあの時代のよくあるセンターフォワードのスタイルだよ
デブロナも基本的にあのスタイルだったけど、
あの時点で同世代のFWに比べて古いタイプになってたな
別にロマーリオだけでなくプラティニとかマラとか昔の選手の動きは現代サッカーの観点で見るとレベルが低くなる
それは仕方ないね

355:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:49:35.13 /ELTPiVM0.net
実際は一番強かったのは1982や1970より「3R」の日韓ワールドカップの時のブラジルかもなあ。
派手なことはしてなかった。だがリバウドとロナウジーニョ、ロナウドだけでペナルティエリアかき回して優勝したからな。
もしトルコじゃなくブラジルと日本がベスト16で戦ってたら5点は取られたがいい経験にはなったと思う。

356:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:51:18.99 KqrksITS0.net
プラティニは絶不調だったという82年準決勝以外は通しで見たことないから分からないけど、マラドーナは今見ても意外と運動量豊富じゃね?

357:名無しさん@恐縮です
20/03/27 10:54:49.22 Mw51U4Lz0.net
>>345
YouTubeでフルで見れるけど今の感覚なら全然
そもそもチーム全体


358:が今より走ってない



359:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:03:50.73 w9jTnqbr0.net
>>344
期待のエース・ライーが絶不調でスタメン落ち
不動の左SBだったブランコが怪我で出遅れた状況で優勝した94年も危なげなく優勝したから何気に凄いよ
02年は3Rに頼り過ぎて、3人の誰が欠けても優勝できなかったと思う
ベスト16のベルギー戦は大苦戦したし
94年のどの試合だったか「トヨタカップも制したサンパウロのキャプテンのカフーが控えで出て来る層の厚さを持つのがブラジル代表ですよ」って実況は今でも覚えてる

360:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:06:42.06 7olMV2p30.net
話違うけどメッシもロナウドもキャリア終盤だからいっそのこと共演してくれないかな

361:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:09:12 9RJeCR/N0.net
>>347
94年も危なげなくって、
PKまでもつれ込んでギリギリだったじゃん
バッジョとバレージが外したのは語り草だけど
PKはもうどっちに転ぶか分からん

362:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:10:24 3nljs13g0.net
こいつと張本ってなんか似てるよな

363:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:14:19 w9jTnqbr0.net
>>349
うん、でも決勝のイタリアは攻撃の柱のバッジョがボロボロで得点の匂いが全くしなかった

逆にブラジルの決定機ばかりで、それをイタリアの守備陣の頑張りで無失点に抑えてた
ちょっと連携の歯車が狂えば3失点は確実にしてたね
「バレージすげえ! 本当に大会中に手術して帰って来たばかりかよ!?」って内視鏡を使った手術が凄いって事だけ印象に残った

364:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:14:45 lyv8A8uY0.net
>>346
いや、どう見てもメッシよりずっと運動量多い

365:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:17:42 w9jTnqbr0.net
>>351
ついでに言うと、PK戦になってもブラジルの選手は全員元気で、
イタリアの選手はもうヘトヘト
ここは不利な日程を強いられたイタリアが可哀相だったね
PKでもブラジルが負ける予感は無かった

でも、それを言ったら02年の決勝もドイツのバラックが出場停止で、これもブラジルに有利な状況だったしな

366:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:17:58 zNctMgkF0.net
いい加減世界最高のGKDFも扱えや
ここがいつもないがしろになってんだろ

367:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:20:28 9RJeCR/N0.net
>>351
ちょっと狂えばイタリアが大崩れしてたかもしれんが、
逆にブラジルがちょっと狂えばマイアミの奇蹟みたいな事になってたかもしれん
どれだけ押してても、それと結果は分からんよ

IFの話はともかくサッカーは内容ではなく点を争うものでしょ
ブラジルは決めきれずにPKまでいけば、
ボロボロのイタリアが勝っても不思議はなかったわけでギリギリだよ

368:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:22:43 EgSJh0Hx0.net
メッシの運動量とか下手するとペレ以下だし

369:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:25:11.07 w9jTnqbr0.net
>>355
マイアミの奇跡みたいに勝つのも、PKで勝つのもIFじゃないかw
内容と結果は、どちらもブラジルの圧勝だったよ

370:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:28:34.16 9RJeCR/N0.net
>>357
だからPK勝利は圧勝とは言わないっての
ギリギリ勝利だよ
試合でどれだけ押してようと1点も取れなかったんだし
内容は一切関係なくなるのがPKなんだから
もうどっちが勝つか分からないのがPK

371:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:30:58 w9jTnqbr0.net
>>358
ブラジルは全員決めて、イタリアは2人外した
PKもブラジルの圧勝じゃないか

372:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:32:35 nWyJM6ky0.net
当時最も優れていたことにはあまり異論は無いだろう
歴代でと言ったら全然
ただ、ペレなくしてその後があったかと考えるとペレの功績は大きい
メッシやクリロナだってサッカー全体の底上げがあって生まれたはずでペレと同時代あるいはそれ以前に生まれて今のレベルになったかどうか

373:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:32:54 9RJeCR/N0.net
>>359
PK戦にまでもつれ込んだ時点でギリギリだっての
PK勝ちで圧勝って、意味分からんわ
しっかりしろ�


374:�



375:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:35:11 w9jTnqbr0.net
>>361
俺の場合はPK戦って、やる前からどっちが勝つか判る試合がたまにあるんだけど、94年はそういうPK戦だった

お前にはそういう感覚無いか?
俺はその時の選手の表情とかで判っちゃうんだけど

376:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:36:03 exYUpXcc0.net
前線の最強ばっかり語られるけどディフェンスラインはどうなのよ
自分はカフーの方が好きだけど能力としてはダニエウ・アウベスに軍配が上がると思う
センターバックは今の選手と過去の選手のどちらか優れてるか分からない
間違いなく凄いと思ったのはスタム

377:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:38:12 9RJeCR/N0.net
>>362
もうどうでもいいけど、お前ギャンブラーだろ
賭け事するヤツはその手の他人には理解しがたい妙な考えをもっている
馬にハマってる奴から色々聞かされたわ

378:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:41:49 a3nN56KE0.net
ディ・ステファノとか現代だったらどんな選手になってたかなぁ。
ウイイレで見たときはほとんどのポジションこなせる化け物でパラメーターも鬼だったからビビって使いまくったわ。

379:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:52:37 mQNvhJbu0.net
94年W杯のイタリア代表で思い出したけどメンバーになれなかったビアリが汗と涙のチームとかディスりまくってたなw
個人的にはゾラ、シニョーリ、マンチーニの扱い悪くて悲しかった記憶
でもRバッジョいなければ決勝まで来れなかったかもね
ビアリはバッジョ嫌いなんだな

380:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:55:39.22 +AoiXm1P0.net
>>366
ゾラは速攻で退場だったからな・・・

381:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:56:32.22 PYoXA61t0.net
>>7
ユーロW杯CLリーグ取ってるジダンよりメッシが上はないわ

382:名無しさん@恐縮です
20/03/27 11:58:50.18 Goz53ng40.net
>>56
70年W杯のウルグァイ戦のヤツかな?
あれは凄かった。GKやDFの位置やパススピード、コースなどを瞬時で
判断しているんだろう。
よく見るとシュートを戻るDFの背後に打ってるんだよな。
進行方向に狙えばクリアされてただろ、ほんの少しあたり
が悪くて惜しかったけどペレは一連のプレーで一度しかボール
に触ってない。
サッカーは頭でやるもんだとつくづく実感したよ。

383:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:00:26 DR1B2Wmp0.net
>>18
現世の選手があの時代で通用するとは思えない
そもそもボールスパイクからして違う

384:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:00:45 /ELTPiVM0.net
フリットとかジョージウエアって持続性はないがアスリートとしての運動神経はバロンドーラーの中でも屈指じゃないかな
あまり議題には上がらないみたいだけど。
もしメッシクリロナの時代になる前にアドリアーノやイブラヒモビッチがバロンドーラーになっていたら評価基準も変わっていただろうなあ

385:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:02:53 BvBU73eI0.net
ペレが一番って言ってんのはペレだけだろ!

386:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:04:21 EI3HQtb70.net
相変わらずブレないジジイだw

387:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:15:04 Oy8VfyVk0.net
頑なにマラドーナの名前を出さないのは彼のワンマンショー番組にゲスト出演して
とても嫌な思いさせられたから名前出さないのかな?

388:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:18:07 w9jTnqbr0.net
>>364
いやいや、勘じゃなくてちゃんと理由はあるからw
94年の決勝みたいな一方的な試合だと、PK戦まで持ち込んだイタリアがしてやったりって感じで元気になるはずなんだけど、その逆だった

あれだけ攻めて1点も取れなかったブラジルはイライラしてるはずなのに
「なんなら、このままもう1試合やってもいいよw」って余裕の表情
対照的にイタリアには悲壮感が漂ってた

こういう試合でイタリアみたいな


389:負け試合をPKに持ち込んだのに元気の出ないチームがPKで勝った試合は観たこと無い PKの結果はやる前の選手の顔に出るよ



390:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:21:06 9RJeCR/N0.net
>>375
うん。
そんな感じでギャンブラー当人は
確信めいた態度で独自の必勝法を語ってくれるよ

391:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:24:52.70 w9jTnqbr0.net
>>376
いや本当だからw
2006年の決勝も、シドニー五輪のアメリカ戦もやる前から選手の顔で結果は見えた
選手自身の勝てる予感が顔に出るんだろうな

392:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:25:09.35 9+oJHxxx0.net
時代が違いすぎると比較は無意味だな
ペレも大人になれよ

393:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:37:02 +Oibcx9w0.net
ジョークっぽく言ってるんならいいけど、真剣に言ってるならみっともねージジイだな

394:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:38:58 J9TXePsz0.net
>>372
ベッケンバウアーもクライフも言ってるけどね・・・w

395:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:41:39.45 2dXBIrTn0.net
ルールが違いすぎて最早別競技かと

396:名無しさん@恐縮です
20/03/27 12:44:41.89 UG2cdEBA0.net
>>322
プレーみたことないのバレバレ
インザギと違ってポストもDFつる動きもするぞ


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