20/03/26 17:02:25 iy6MzCuB0.net
すべての病院で検査可能ｗ
一般患者と入口が同じ
検査用の個室なし
マスク・ゴーグル・防護服着なし
院内感染しちゃうわ
128:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 17:05:11 ITZsdrZU0.net
>>127
そういう事検査が少ないーインぺーって喚く馬鹿は
一切気にしないんだよ
ホント死んで欲しいよケンサーズ
129:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:04:56 hDMJfnLD0.net
>>123がURLﾘﾝｸ(9204.teacup.com)で完全論破されている
「0.49％だから意味がない」と言ってる人達はまだ考え足りていません。
「陽性と判定された人の中に0.49％しか本当の陽性がいない」という条件でも、
やはり検査をして隔離をしたほうが感染の拡大は抑えられるからです。
直感的にそんなことなさそうに思えますが、現実的には以下の対応をとるからです。
まず各国は症状が出ている患者のみ検査をします。（日本は症状が出ていてもほぼ検査をしていません。）
この時点で分母が「人口のうち症状が出ている人」に変わります。
仮に熱やセキなどの症状が出ているひとが人口の1％だとしましょう。
すると、人口あたりの陽性患者が0.01％だとしても、
症状が出ている人あたりの陽性患者は1％弱にまで上がります。
（陽性でも症状が出ないひともいるので「弱」です）
次に、
検査をやって陽性なら、
CTや他の検査もするなどしてふるいをかけることができます。これによりさらに検査の確率が上がります。
確率自体の話だけではありません。
こういうスクリーニングをした「陽性かもしれない軽症者」を「すべて」、
「病院ではなく軽症者専用施設で」すごしてもらえば、
本当に陽性である患者を隔離できている確率は100％に近くなります。
確率0.49％で有ろうと、偽陽性ごとすべて隔離すれば100％に近い高確率で本当の陽性患者は隔離できるからです。
偽陽性であれば、隔離しても何も起きませんから重症化もしません。
よって偽陽性ごとすべて隔離しても、医療リソースは消費されないので医療崩壊はしません。
韓国はこの方法で効果を上げており、爆発的な感染から急激に新規感染者がへった成功例として海外で注目されています。
再発させなければ韓国は成功モデルとなることでしょう。
むしろ、検査をしないと本当の陽性者を隔離できず野放しにするので、新たな感染者が生まれ、そのうち何人かは重症化することは避けられません。
重症化すると「病院に」入院しないわけないはいかないので、医療崩壊します。
検査をしないほうがそうなる確率は高いわけです。
実際、初期のイタリアや武漢は検査を絞って重傷者が増えて医
130:、 「検査をしても陽性である確率は0.49％なのだから、症状はあるだけじゃ検査はやらない。重症者だけ検査。」 だと上記の効果は全くありませんから、本当に陽性である人でも街中をうろつきます。 （検査しないで最初から自分で隔離していれば同じことって言う人は、人間の心理が理解できていません。 陽性患者のうち何人かは検査もしていないのに家の中でじっとしていることなんて、街中が封鎖されてもいない限り不可能だからです） こうして確実に次の感染者が生まれるわけで、実際、ルート不明の新規感染者が日々発生しています。 封鎖もしくは、検査を拡大をしないと、これは確実に起きる事です。
131:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:11:23.36 bzdJszhF0.net
まずお前のとこの従業員全員検査しろよ
132:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:13:09.63 MZkX0G+g0.net
>>129
そもそも検査精度の数字が違う。
133:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:14:30.60 MZkX0G+g0.net
>>129
さらに言えば、検査をpcrの機械的な確率でしかみてないので
完全に前提が破綻。
検体採取という大きな工程で不確実性が今回高いのが特徴なのに
それを理解していない。
馬鹿すぎる。
134:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:15:39.57 yWIIk4MB0.net
コロナの検査拒否大国日本
>医師が要望したPCR検査、9割以上を拒否！国会審議の資料に記載 医師の要望で行ったウイルス検査は4.5％のみ
URLﾘﾝｸ(johosokuhou.com)
135:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:16:14.63 RHpl1HPt0.net
>>1
そんなもんより特効薬開発して
136:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:16:29.71 nDYk244K0.net
初診は病院の利権
病院にいかないと病名はつかない
137:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:16:43.52 bWGwsq5D0.net
三木谷は感染症の専門医全員が検査希望者全員への
対応は間違いをなぜ否定する。三木谷自身が狂ってる
138:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:20:26.08 T3DjBnHQ0.net
検査しないと医療崩壊しないというのはわかるよ
患者が出ないから病院で扱わなくていいしね
北朝鮮なんて韓国と比べてコロナ感染者数はゼロだよ
これは完全なコロナ対策が成功してるとも言えるだろう
日本も検査しないで感染者数少なかったけど
北朝鮮には完全に負けてる
まぁ日本が検査しないと信用を失うっていっても
信用の安倍ちゃんが五輪開催したいっていったら
世界中の不信感によって反対されたからな
139:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:22:28 kjhl1Kzd0.net
検査すべきか否かの二者択一ではなく、もう少しブレイクダウンした方が有意義な議論になる
A 重症化と濃厚接触者のみ
B 医師の診断による軽症者含む
C 希望者全員
D 全国民
これまでの政府の立場はおそらくA
（少なくとも検査を求める意見はこの認識）
自分は、以下の課題を解決すべきだと考えB
URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
の
「本調査は、医師がＰＣＲ検査を必要と判断したにもかかわらず、検査に結び付かなかった不適切と考えられる事例が生じていることを受けて、
２月26日から３月13日まで、都道府県医師会の協力を得て実施していたもので、最終的には３月16日正午現在の報告数が取りまとめられた。
不適切事例として報告されたのは、26医師会から290件で、大阪47件、東京36件、兵庫27件、埼玉20件、熊本15件などとなっている。」
三木谷含めてCDの意見の人って本当にいるのかな
140:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 18:30:52 fR/VP5kN0.net
病院までやれよ
そんなに言うな
141:ら
142:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:12:19 3lUJt3qv0.net
Kindleもどきすらマトモに開発できなかった会社に、何を言っているんだw
143:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:16:40 qw7j7hm90.net
なんで5ch民て楽天を目の敵にしてんの？
144:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:16:41 qw7j7hm90.net
なんで5ch民て楽天を目の敵にしてんの？
145:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:18:33 90QgO+b50.net
遠隔で検査
機械操作して採血する。
機械操作して喉ゴリゴリ触って検体を取る
そういうこと？
146:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:21:47 2C+O+iE30.net
これだけははっきりと言える
三木谷＞孫
147:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:23:21 Se8J298i0.net
この人は、素人の意見が役に立つとでも思ってるのかね？
148:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:24:01 Wjwof++G0.net
>>139
確かに
149:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:35:11 7Vgy/GVo0.net
三木谷も孫の提案って、あいつらの商売とものすごく絡めてるから嫌なんだよな
まじでゼニゲバ関わってくるな
150:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:44:02 SRhxRn7I0.net
野球とサッカーはコロナの影響で延期になったからな。
151:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:45:22 K9OOE4A90.net
URLﾘﾝｸ(66.media.tumblr.com)
152:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:47:26 q1YpZsTv0.net
>>1
誤診で騒いで訴訟するくせに
153:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 19:49:16 TCEiNd+G0.net
その症状の定義はなんですかねぇ
だるいだけの人もいるし、いったいどれだけの人数を検査すればいいのか
そしてそれにどれだけの資材人材時間をつぎ込めばいいのか
現状の検査スピードでそれが可能か
154:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 21:37:56 uVG3vrWB0.net
簡易キットでも検査機関に送るPCR検査でも検体の採取方法は一緒
喉や鼻の奥に長い綿棒突っ込むんだから自分で採るのは絶対無理
ウイルスの数が少ない感染初期や無症状者、軽症者なら尚のこと採取が難しい
155:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 21:40:45.66 +RWtKVmv0.net
お前は公的発言の資格無いから黙れよ。
156:名無しさん＠恐縮です
20/03/26 22:20:30 U5jCoOWH0.net
アンテナもっと立てろよノロマ
157:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 06:22:05.96 ktmEOpCP0.net
>>1
薄汚え銭ゲバは黙ってろ
158:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 06:48:01 VZkmdiiT0.net
>>129
鼻腔や喉からでは検出できないケースが多い
はい論破。
検体採取の問題を考慮してないお前馬鹿
159:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 07:08:33 u4xbtPl00.net
検査できたところで、自分の不安を100%解消できないし、陰性と診断されたひとが、陽性だったらキャリアになって、弱い人と接触したときに感染させる可能性大。
160:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 07:22:52.13 XJrIUN5y0.net
検査して陽性ならお先真っ暗でスーパースプレッダーに変幻
161:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 08:37:34 2sqRszGI0.net
アホのミッキー
162:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 08:56:14 0fyv5e350.net
医師会
獣医師会の抵抗で無理
遠隔利権楽天
163:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 12:56:59 Y/wZ2GXVO.net
安倍が専門家の意見に耳かさず
厚労省幹部「安倍晋三がコロナ検査潰しを行い意図的に検査を妨害している」
164:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 18:11:43 Z6elhl980.net
イタリアに送られた中国製検査キットなんて70パー以上が不良品でまともに機能しないみたいじゃん
他国の良品ですら確実じゃないのに無闇に検査したら
無駄に感染者増やすだけ
三木谷は検査キット売りたいだけのゴミ屑だろ
165:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 20:26:26 /B6z2WvN0.net
【ネトウヨ悲報】ドイツ、韓国をモデルに検査拡大 新型コロナ対策
URLﾘﾝｸ(hayabusa9.2ch.sc)
166:/
167:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 20:33:20 ewA5ViFCO.net
検査しても治療法が無いんじゃな
軽度の症状なら検査しなくても自宅で自主隔離してればいんじゃね
168:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 20:36:23 /PT2st9p0.net
言葉どおり読むと
『症状ある人』を検査してないなら大問題だろう
安 倍 最 悪
169:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 20:36:47 LSEv0HXj0.net
三木谷はアホなこと言ってないで今日も楽天の基地局つくる為にせっせと外でお仕事してる人達の保証でもして休ませたら？
170:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 20:55:47 TMyNaoTr0.net
永遠のドメスティック「楽天」
171:名無しさん＠恐縮です
20/03/27 21:23:08 OHzqnXBo0.net
>>3
医療崩壊ってベッドだけじゃないでしょ
マスクにゴーグル、防護衣とか医療資源は有限
世界中で不足してるのにアホみたいに使いまくる検査検査検査
172:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 01:31:52 bg8iVmoU0.net
こんな頭の悪いこと言ってるから物流や携帯電話事業を失敗するんだよ
機械やベッドを増やすのが対策？誰がその増えた機械やベッドを扱うのか
てめえの所でやったセールを、人が足りないからって出荷遅延起こすような物流倉庫を改善してから言えよ
173:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:01:26 gQ3vyYnt0.net
マスクですら不足してんのに検査検査とﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
物も人も足りねーんだよ
174:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:02:25.05 EL1D8dQd0.net
検査で陽性でも家に帰されるだけだぞw
病院に入れるのは悪化して死ぬ直前
175:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:02:27.09 zBzLOwpy0.net
開発費くらい出せよな
176:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:03:32.97 9uQv84qu0.net
100％の精度の検査ならまだしも、感度低いって言われてるのに検査拡大する意味がまじでわからんな
何がしたいの検査で
177:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:08:36 qQpcOwrH0.net
おバカ発見！
浅はか、とはこのこと
178:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:09:30 FLRN8sfF0.net
アメリカはもうアウトだろ。
トランプも４月の中旬には再開するって言ってたからな。
179:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:12:48 0BMxMHj90.net
日本政府を含めて検査（増強）を否定している専門家、国はない
なのにアホが安倍政権を擁護したいのか日本自慢したいのか、検査しないほど偉いみたいな誤解を振りまいている
180:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:16:29 KUP98mIw0.net
特効薬も無い重症でもなきゃ家に返されるだけなのに
未だに検査しろ厨みたいな馬鹿が湧くのか
案の定ｱﾍﾞｶﾞｰだし五毛辺りが被害広がるよう頑張ってのんのかね
181:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:16:32 rPAry1hB0.net
>>176
それにプラスして単純に間違いを認められないんだろう
182:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:20:43 BGpLur9Z0.net
三木谷含めて検査しろ厨は人材も物資も有限だと現実が見えてない馬鹿
マスクの時点で分かれよ
183:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:25:09 FLRN8sfF0.net
いやアメリカは１０万越えでこれ以上やるとアメリカ終わるよ。
５０００万人までカウントするのか？
184:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:25:23 LoPQOmhe0.net
楽天病院で医者どれだけ確保してんの？
まさか検査だけして金儲けして
治療は他に丸投げとかどっかのくそハゲ朝鮮人みたいなこと言わないよな？
もしそうなら 火炎放射器の治安部隊派遣するぞ？ミキタニ
185:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:28:16 u9R77RmI0.net
こいつは本当にいっちょ噛みだな
186:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 09:34:28.57 NfW7UJL10.net
ピンハネ乞食のミキダニくん必死過ぎ
187:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 10:09:54 ahO6WhDH0.net
いろいろ問題が多いから出来ないのであって
それ以上に暇なジジババが殺到して毎日検査しろ言い出すから
188:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 11:30:07.80 aXs+M+440.net
>>184
あと、パヨク老人の言いたいことは
「陽性のやつを自分に近づけるな！隔離しろ、殺せ！駆除しろ、そうしないと自分が危ないだろうが！」
という最低な考え方がヒステリーの元になってる
189:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 11:32:27.35 c1YEArKt0.net
>>176
キチガイが「日本は検査してない」って嘘言ってるから必要以上の検査すんなって言ってるだけだろw
新型コロナウイルス国内感染の状況
【厚生労働省の報道発表資料より】
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
190:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 11:33:09 c1YEArKt0.net
WHOの勧告
We have a simple message for all countries: test, test, test.
我々にはすべての国々に対するシンプルなメッセージがあります：「検査、検査、検査」です
Test every suspected case.
疑わしいケースは全て検査してください
If they test positive, isolate them and find out who they have been in close contact with up to 2 days before they developed symptoms, and test those people too.
検査結果が陽性の場合、彼らを隔離し、発症する2日前までに濃厚接触していた人を見つけ、その人たちも検査して下さい
[NOTE: WHO recommends testing contacts of confirmed cases only if they show symptoms of COVID-19]
[注：WHOは、彼らがCOVID-19（新型コロナ）の症状を示す場合にのみ、確認された症例の連絡先をテストすることを推奨しています]
191:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 11:43:49 c1YEArKt0.net
>>1
2020年3月8日
NY州 新型コロナウイルス感染者106人に。クオモ知事、CDCの対応を非難
//www.mashupreporter.com/coronavirus-ny-march-8/
We're testing aggressively & we are seeing the number of confirmed cases go up as expected.
私たちは積極的に検査を行っており、確認例の数が期待どおりに増加していることを確認しています
クオモ州知事は、検査数をさらに増やすため、米疾病対策センター（CDC）に対し、民間の研究所での検査実施について承認を要求したと明かした
会見を行ったノースウェル研究所など州の7カ所の民間研究所では、政府の承認後、すぐにでも検査を開始できるという
しかし、CDCからは承認が降りておらず、「反応は非常に遅く」「官僚的だ」と非難した
↓
2020年3月22日
新型コロナ感染拡大でNYでも外出制限が開始。現地では何が起こっているのか？
URLﾘﾝｸ(finders.me)
ニューヨークで今もっとも叫ばれているのは、とにかく「Stay Home（自宅待機）」です。
重病でない限り「病院にも救急病院にも事前のアポなしでは来ないで」と追い返されている状態
郊外ではドライブスルー方式での検査をしているところもありますが、どこも数時間待ちの大渋滞
医療機関やホットラインに電話がつながらない
つながったとしても「検査は今の段階ではできない。しばらく自宅で様子を見て」と言われる
医療機関に相談するタイミングは「高熱が3、4日続いたら」。それまで、ひたすら自宅での自己隔離が推奨されています
その理由は、感染者数急増により医療が崩壊しつつあるからです
まず重病患者のためのICUのベッドと人口呼吸器の数がまったく足りません
医療従事者が身につける保護ガウンや手袋、マスクもまったく足りていないのです
↓
2020年03月23日
ニューヨーク市長、「医療品が10日以内に枯渇」 新型ウイルスの死者増加を警告
URLﾘﾝｸ(www.bbc.com)
デブラジオ市長は、「追加の人工呼吸器を入手できなければ、死者が出るだろう」と述べた。
↓
2020年3月27日
マスクも防護服も足りない！ ニューヨークの病院で看護師が新型コロナウイルスに感染、死亡
//www.businessinsider.jp/post-210156
ニューヨーク市の病院で新型コロナウイルス感染症に対応していた医療従事者が新型コロナウイルスで死亡
病院ではマスクやガウン、フェイスシールド、手袋といった防護具が不足。同じ病院で働く医療従事者たちは、医療用スクラブ（白衣）の代わりにゴミ袋を着ている自分たちの写真をフェイスブックに投稿した
検査のし過ぎで、収集綿棒も足りない
192:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 12:01:20 HM/PO3eH0.net
フラグだよフラグ
193:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 12:39:53 BSDM734A0.net
送料は楽天は保障しません
194:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 12:54:59 UAKCMT5s0.net
ランサーズが三木谷まで反日パヨクチョン扱いしてて草
もうお前ら以外全員チョンじゃねーか
195:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 13:01:21.77 5VZwUIuE0.net
素人は口を出すな 馬鹿
196:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 13:13:07 Lxoef2Ud0.net
>>188
とにかく検査すればいいの馬鹿の言う通りにするとこうなると
馬鹿は見ないだろうけどなこの記事
197:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 16:42:00 npvsUGgf0.net
>>191
現実見ようよw
誰でも彼でもランサーズ扱いしてるパヨクの方が圧倒的少数派だから、匿名掲示板以外では孫正義と三木谷の方がフルボッコだろ
198:名無しさん＠恐縮です
20/03/28 16:43:06 npvsUGgf0.net
政党支持率と同じだよ
テレビと5ちゃんねる見てるとまるで立憲民主党が圧倒的人気のように見えるけど実態はコレだからな
【朗報】立憲民主党、支持率３．５％（－２．１）wwwwwww★2
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
199:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:57:42 yzjDOEnF0.net
クズ谷なんか支持してるアホとか救いようが無いな
200:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 10:59:04 kXQ+hlHP0.net
ビジネスマンは万能の神ではないよ
201:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 11:01:44 kXQ+hlHP0.net
そういえば三木谷はFCバルセロナにカネ出してるね
202:名無しさん＠恐縮です
20/03/29 13:00:06 Mv8CkBRD0.net
やはりバカなんだなコイツ
所詮ネットフリマの場所貸し業だしな
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