20/03/07 20:34:56.56 JXL4rhfI0.net
>>266
順位って相撲みたいに対戦相手と関係あるのかな？
上位は上位に多く当たって下位は下位との対戦多いのが相撲だよな
だから先場所みたいな幕尻優勝と言う奇跡が起きるんだがｗ
三段リーグはどういう風に選ばれてるんだろ？
全くの抽選かね？
290:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:35:31.88 gxYI6+IW0.net
例えば藤井君が、
将棋のプロじゃなくて、
東大目指したら、
簡単に現役合格するだろう、
それほど東大は簡単。
291:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:36:52.18 fNWVXha00.net
なんでこれがニュースなのかと思ったら、女性なのか。
ふたりっこから、もう何年だ？
292:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:37:28.96 WFXB/xvJ0.net
>>261
世間ではとんでもなくエリートだけど、将棋界だとC1上がればいいぐらいの叩き上げの遅咲きになってしまう。
293:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:39:22 C/gr95VU0.net
>>278
要するに東大生が将棋のプロ目指したら簡単になれましたって事か
294:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:39:35 RbWZaTxr0.net
>>278
んーどういうことかな？w
頭がいいと将棋も効率よく勉強できるのかね
295:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:39:41 W/v/KLel0.net
ムーミンさんおしかったな
296:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:41:15 mAbKlo870.net
>>284
将棋界をカンニングの無い清浄な世界にしてもらいたいという願いが強すぎるのかな
カンニングの無い将棋それを望む私をキチガイだと思うんなら諦めるしかなさそうだ
297:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:42:09 C/gr95VU0.net
将棋やるよりもeスポーツの方が稼げるからな
将棋でプロ目指す奴自体少ないし競技人口が少ないって事は
門が狭くてもそれほど努力する必要はない
298:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:43:37.76 WFXB/xvJ0.net
>>289
奨励会入った日見てみて。14年前。中一から始めてやっと
299:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:44:10.84 OIpRXrJn0.net
アンゴラ村長に似てる人だね
300:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:44:46.84 JXL4rhfI0.net
>>293
eスポーツ目指す奴は多い、
だって～～～？？？ ｗｗｗ
301:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:45:15.01 bFuRUZR40.net
>>285
コンピュータプログラムでランダムに出来るだけ公平になるような組み合わせにしてるらしい
302:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:46:10.69 JrGS8lf+0.net
>>289
谷合は３段リーグ１７期もかかって
むしろすげえ時間かかってる方
今期ダメなら退会だった
303:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:46:27.76 C/gr95VU0.net
将棋じゃ竜王とっても4400万程度
eスポーツなら大会優勝賞金をチーム内で分配しても3億以上だからな
地味だし時間もかかるし将棋のプロ目指す奴なんてもうほとんどいないだろうね
304:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:48:41.60 FJqnNbZj0.net
>>285
基本はコンピューターによる抽選ですけど、
出来る限り二期連続で同じ顔合わせが出ないようにするとか
同門同士が当たらないなど
考慮する条件がいくつかある
305:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:49:26 C/gr95VU0.net
>>294
中一から始めてなれる将棋のプロ
かたや小学生かそれ以前から勉強をして入れる東大って事だろう
中一から始めても十分間に合うのが将棋人口の少なさからくる難易度の低さだな
306:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:49:37 f7FAivrM0.net
●2019年獲得賞金・対局料ベスト10（未公開対局料は想定のうえ加算）●
順位 名前 額 主な実績 昨年順位
第1位 広瀬章人八段 6900万円 第31期竜王、棋王挑戦 5位
第2位 豊島将之竜王名人 6750万円 名人、銀河、竜王※ 4位
第3位 渡辺明三冠 6300万円 棋王、王将、棋聖、JT 3位
第4位 永瀬拓矢二冠 4700万円 叡王、王座 –
第5位 佐藤天彦九段 4000万円 第76期名人、竜王2組 2位
第6位 羽生善治九段 3900万円 第30期竜王、NHK杯 1位
第7位 木村一基王位 3100万円 王位、竜王挑決 –
第8位 久保利明九段 2300万円 第67期王将 7位
第9位 藤井聡太七段 2100万円 朝日杯、竜王4組 12位
第10位 斎藤慎太郎七段 1800万円 第66期王座 8位
去年はとうとう１億円越えがいなくなった。
苦労してプロ棋士になるより、ユーチューバーの方が儲かるぞww
307:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:50:24.45 JXL4rhfI0.net
>>299
チーム内ってチーム何人で分けるんだよ？（笑）
それにeスポーツで賞金が稼げるほどの反射神経なんて
将棋なんか比べ物にならんほど短いだろ
それで生涯安泰なほど稼げるのかね？ｗ
308:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:51:00 0KOH76f50.net
ID:C/gr95VU0
こいつ頭悪すぎてヤバイな
309:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:51:12 JrGS8lf+0.net
大平武洋?
@oohira0511
今日三段リーグなんですね。研修会にいた頃の子もあと何人かになりました。当時目立っていた谷合君が新四段に。前期の渡辺君と共に、当時は女の子にいじめられて喜んでいた記憶があります。何はともあれ良かったですね。
310:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:52:16 mAbKlo870.net
>>301
奨励会に入会したのが中１なのに中１から将棋を始めてるわけないだろｗ
311:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:54:12 C/gr95VU0.net
eスポーツのトップは数百億以上稼いでるぞ
将棋でそれだけ稼げるのかよｗ
312:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:54:52 JXL4rhfI0.net
>>306
奨励会に入れる時点でその学年県で?1レベルの棋力ってのも知らん
ホームラン馬鹿の相手すんなｗ
313:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:56:34 C/gr95VU0.net
1億人以上の競技人口のeスポーツと
160人程度でタイトルを競うプロ棋士
そりゃ竜王とっても安いわ
314:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:57:16 k0XLf1T70.net
14勝4敗であがれなかったのは伊藤真吾以来か
315:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:58:05 C/gr95VU0.net
確か豊川も中一ぐらいから将棋始めてプロになってるだろ
その程度だよ将棋なんて
316:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 20:59:03 mAbKlo870.net
>>299
このままカンニング放置して舐めたこと続けてたらそうなるかもな
将棋のプロを目指す奴がいなくなるというより将棋のプロが無くなっても不思議じゃない
カンニングできる状態で指した棋譜なんて価値は無いからな
ソフト同士が指したゴミ棋譜と同じでまったく価値が無い
317:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:00:14.90 4abRAOWh0.net
三段リーグが将棋界の源泉やからな
ここをヌルくすると囲碁みたいになる
318:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:00:22.18 h4sdgDra0.net
>>217
世間的に人気の矢内や藤田、竹俣、岩根はあまり好きじゃない。（矢内と藤田のしゃべりは立派だと思っている）
他に好きなのは中倉×２くらいかな。
319:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:00:24.30 C/gr95VU0.net
将棋のプロなんて中学生だったり
60過ぎた爺さんでも通用する世界
320:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:01:05 RbWZaTxr0.net
>>307
Eスポーツのがいいなら今からでもそれやればいいじゃねーか
たかが将棋なんだろ？嫉妬しすぎじゃね？w
321:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:01:24 zjWmhmRm0.net
>>315
知的競技だからね
322:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:02:01.84 ptHIfXdT0.net
藤井と同時期に三段リーグ戦ってプロになったのはプロになってからも強いだろ
三段リーグを温くしちゃいけない
323:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:05:55.41 mo4xNkQS0.net
奨励会にいたころイキって女流棋士にマウント取ったものの
結局自分は初段か二段で終わったDQNネームのガキがいたけど
上で暴れてるのそいつだったりしてｗ
324:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:06:18.84 +d6xlVeO0.net
谷合がプロになってしまったので、
東大卒だけが宣伝文句だった片上の立場が無くなった
325:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:07:05.56 VhEtTNRy0.net
囲碁は女性で美女棋士も多いのにねぇ
将棋はやっぱりひねくれた男が多いから潰される
326:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:08:00.60 o1dnMJJY0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
２ 服部 １４－４ 昇級（対小高〇）
４ 谷合 １４－４ 昇級（対小高〇）
21 西山 １４－４ 次点（対小高●）
327:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:08:02.13 8FzDhn7f0.net
eスポーツの話つまんないからもういいよ。
328:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:10:02.46 MvvY9NJz0.net
(。>д<)
329:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:10:34.88 4abRAOWh0.net
オンナに産まれたら
奨励会に入らなくても
将棋でメシが食えたりするからな
そら、ガチ勢に恨まれるわw
330:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:11:06.36 +d6xlVeO0.net
>>322
兄妹なんだ。知らなんだ
331:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:12:15 3TdEF9mk0.net
14ー4か、まぐれでも凄いな
332:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:18:28.54 s/UQ1M4B0.net
>>143
何かすげーエロい
333:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:19:01.39 W/v/KLel0.net
対戦相手は同じになるようにして、その上で勝ち数を比較してもらいたいな
まあ、順位戦とかでも総当たりじゃないから、そういう文化なんだろうけど
334:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:20:37.29 NteCQuNE0.net
この人の師匠の名前って伊藤博文なんだな
自分の子供に過去の偉人と同じ名前付ける親ってどういう考えなんだろ？
335:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:21:30.16 k0XLf1T70.net
>>29
放映されてから24年経ってる。
ドラマの中では1993年に香子が四段になってる。 現実とは30年の差。
336:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:22:20.11 GwRUQ9FJ0.net
空気読めよ
337:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:24:21.98 3NAABvVL0.net
香川みたいにキワキワのミニスカートで対局したら？
338:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:25:07.73 k0XLf1T70.net
>>69
伊藤真吾が次点2回の権利を行使したとき、
先崎が「棋士仲間はみんなホッとした。彼がこれで上がれず退会したらさすがにかわいそうだと
思っていた棋士がたくさんいたからだ」と将棋世界で書いていた記憶が。
伊藤真吾は明るくて控室の人気者だったという背景もあるが。
339:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:25:17.39 P5mNOSTB0.net
ふたりっこの岩崎ひろみも三児のママ
340:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:25:46.17 IoDsHVlT0.net
史上最強の女流里見が出て来たかと思ったら
それ以上の女性が出てくるんだから流れがあるわな。
仮に西山が棋士になれなくても次に出てくる女性が乗り越えそうな感じ。
341:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:26:33.48 k0XLf1T70.net
>>78
仮にもB1を2期維持した豊川に「なれるかって所」はないだろう
342:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:26:57.34 UyRIQtxb0.net
14-4で上れなかったのか
343:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:29:09 k0XLf1T70.net
>>194
あんた女流じゃないだろ。女性の奨励会員。
344:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:33:59 b0NkvEBu0.net
中七海二段はやってくれると信じてる
345:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:37:30 qI8WR6ci0.net
藤井のときは
・昇級候補が５～6人いて潰しあった
・その中でも藤井が一番直接対決で相手を叩いた
それでも1期抜けは運が働いたからなぁ
346:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:38:19 WFXB/xvJ0.net
>>337
豊川って努力の人だろ。結果論で物言われてもな。あくまで当時の評価だ
347:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:40:44 mMSg7k0k0.net
5年ぐらい前のロングヘアーの頃が好き
俺の棒銀で西山ちゃんの穴熊を攻略したい
348:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:41:40 nbXjsymV0.net
>>282
大学受験する人たちの中で上位3000人 ＞＞＞ プロ棋士目指す人の中で上位4人
349:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:44:01.80 r1Xa+PkR0.net
>>313
逆に相撲の幕下⇔十両みたいにC2と三段リーグの入れ替えやった方がいいだろ
新四段にいいようにやられる中堅～ベテラン多過ぎ
今の制度はプロになってからが甘すぎる
350:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:46:06.30 WFXB/xvJ0.net
24歳でまだ奨励会いた人間に確実にプロになれますなんてことすら言えないのにな。
後出し野郎はB1に上がった結果だけ切り取って当時から才能あると思ってましたって
しゃあしゃあと言えるから凄い
351:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:46:17.20 jgO2+QI+0.net
四段に上がれるかどうかはたぶん最初で最後のチャンスだったと思う
藤井と本田が上がった後の三段リーグには飛び抜けた天才がいなくて団子状態が続いてる
1級から二段に若くてぶっ飛んだ天才が数人控えてるからここが三段に上がって来たらもう終わり
今後は徹底的に研究されて勝てなくなるだろうしここ一発のチャンスを逃した後にもう一回気持ちを
上げて来られるか微妙だろう
352:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:46:43.45 hScqRsYO0.net
>>320
いいことだ
三浦冤罪事件以降あいつには消えてほしかった
353:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:50:13.39 +DMAkSl20.net
次点ほど悔しいもんはないからな
14勝で次点は痛い普通上がれる勝ち数
年齢的にもこういうチャンスを逃すとずるずるいく
354:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:50:58.37 NteCQuNE0.net
西山さんは24歳ってことは
あと二年で四段になれないと退会？
355:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:52:47.58 wBvZHzVG0.net
惜しかった、こんなチャンスは滅多になかった
今日が人生の分岐点になってしまうかもしれないな
>>343
その歩兵しまえよ
356:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:52:52.79 k7msIFVs0.net
>>350
勝ち越し続けてれば、29歳まで延長できる
357:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:52:53.82 +DMAkSl20.net
将棋の四段は正社員みたいなもん
プロスポーツ選手とちょっと違う
入ってしまえばある程度保証があるぶん門は狭い
だから一部のプロが三段より弱いなんてのは普通
世の中そんなもん
358:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:54:12.64 jgO2+QI+0.net
谷合は将棋に専念してればとっくに上がってたはずなのにな
学歴 東京大学大学院情報理工学系研究科電子情報専攻博士後期課程1年生
盤上カメラから指し手を自動解析して記録係を自動化するプログラムを開発したのも彼
359:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:55:09.97 WFXB/xvJ0.net
勝ち越せば29歳までいれるけど、26歳の年齢制限越えた2期目位に心が折れて5勝13敗とか大負けして
退会するパターンが多い
360:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:56:13.03 +DMAkSl20.net
実質チャンスはあと3回延長で上がるのは厳しい
女流の一部は上がるなと思ってたんだろうな
里見と違って特別扱いがほぼない分余計に応援したくなる
里見はきらいじゃないが1級編入の時点で特別扱いされてたし
361:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:58:30.02 +DMAkSl20.net
谷合があがれなかったのは将棋に専念してなかったからじゃないだろう
362:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:59:03.58 FJqnNbZj0.net
世の中が
コロナコロナ一色で
ワイドショーに取り上げて貰えそうにないから
西山三段が
プロ入りならずなんて八百長を組んだんじゃねぇの？
363:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 21:59:14.92 Lh6XHzTZ0.net
>>355
そうだけど西山の場合はサポートや女流棋戦とかあるから心が折れる可能性は他より低そう
モチベーション維持する環境に関してはいい
364:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:01:53.42 +DMAkSl20.net
谷合は今回が延長一回目だった上立ち上がり躓いて退会かとおもったけど結果実を結んだな
365:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:02:24.76 JXL4rhfI0.net
>>341
え？
藤井七段って1期で三段リーグ抜けたの？
化け物じゃんｗ
366:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:03:45.51 +DMAkSl20.net
そりゃ女流に逃げ道ある女性のがメンタル的には有利だろうけどここまできて女流はいきたくないだろうな
他の女流とは別物だし
367:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:05:58 JXL4rhfI0.net
女流棋士と女性棋士は全くの別物ですｗ
368:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:06:43.50 mo4xNkQS0.net
谷合君は東大出てるだけじゃなく大学院に進学して研究もやってて
天才プログラマーで一般書も書いてて
自動棋譜プログラムとか作ってすでに連盟に貢献しているとかいう
片なんとかとは比べ物にならない東大生の中でも選りすぐりのハイスペック東大生
369:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:07:37.17 +DMAkSl20.net
藤井が一期抜けは13-5だから成績自体は普通
これで一期抜けはラッキーで化物ではない
まさか三段リーグのこの成績から29連勝は予想できんかったよ
370:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:10:19.61 JXL4rhfI0.net
まあ東大の大学院に行ってるようじゃプロ棋士としてはカスで終わるだろうけどね
371:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:11:54.82 +DMAkSl20.net
藤井の一期抜けすら知らんやつが偉そうだな
372:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:12:28.85 NteCQuNE0.net
>>352
27歳以上で負け越したら即退会ってこと？
でもまあ負け越す時点でプロになる素質が無いってことか
373:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:12:30.09 u/B9QOZo0.net
ていうか3段で勝ち越せるレベルは普通に強すぎ
今はもう里見より強い
374:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:14:28.33 +DMAkSl20.net
負け越しじゃなく指し分けも退会
18戦やって10勝以上しないと退会
375:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:14:39.98 hU+Vqnoe0.net
>>366
囲碁の坂井秀至は京大医学部卒で医師免許持ってて、編入でプロ五段になったが、
七大タイトルの一つ碁聖を1期獲ったな
376:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:16:31.90 k7msIFVs0.net
>>368
そう。
勝ち越すことが、次期リーグ参加の条件。
↓がその規定。
満21歳の誕生日までに初段、満26歳の誕生日を含むリーグ終了までに四段になれなかった場合は退会となる。
ただし、最後にあたる三段リーグで勝ち越しすれば、次回のリーグに参加することができる。
以下、同じ条件で在籍を延長できるが、満29歳のリーグ終了時で退会。
377:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:18:56.85 JXL4rhfI0.net
藤井の一期抜けすら知らんやつが（ドヤッ！
378:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:20:17.31 hU+Vqnoe0.net
>>373
藤井聡太の三段リーグで勝った5人は一生自慢できるな
379:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:21:10.65 JXL4rhfI0.net
>>352
毎期毎期がサドンデス、か（笑）
それも神経が大変だな
380:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:23:28.75 bGLGJl6VO.net
>>360
1994年1月生まれだから谷合は今回延長じゃなく年齢制限最後の期だよ
381:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:28:48.27 JXL4rhfI0.net
ちなみに羽生は？と思ってググったが羽生の時は三段リーグ無かったんだな
でも三段は１期で通過したみたいね
382:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:33:53.03 skpQ6xKv0.net
>>369
里見は三段リーグ指し分けすらしてない全て負け越し
西山は指し分け以上4回目
今はじゃなくてとっくに西山のほうが上
383:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:36:07.30 Ud8PPusY0.net
もし新人王戦優勝したらこれと合わせてフリクラ四段になれるってことでいいの?
384:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:36:50.79 jgO2+QI+0.net
ブラン少佐 「三段でわなぁ！」 「ニッシャマーがぁ！」
385:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:41:20.67 7X0J51830.net
>>275
これからも実力が伸びれば大丈夫だよ
逆に言うと
もし伸びしろがもう無いなら厳しい
386:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:43:22.07 7X0J51830.net
>>310
62回の服部君以来らしいよ
今回上がった子
387:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:45:33.33 qI8WR6ci0.net
言葉は悪いけど、ナメられてるうちに一気に抜き去らなきゃならんかった
「西山は強い」と認められたら一気にマークされてしまう
388:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:46:02.31 iwPyTBio0.net
>>322
なぜモザイク？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
389:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:46:06.59 IOiclmIw0.net
>>379
次点が付与されるのは次の三段リーグの終了後で万が一降級点取ったら次点が取り消されるからな
つまり新人王獲ったら次の三段リーグで5勝以上すればフリクラ入り
390:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:53:51.98 UtlzQA570.net
>>374
あの頃はまだ１７号を取り込んでいないセル並みの強さ
391:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 22:56:43.14 /KB1666d0.net
>>362
逃げ道があるとメンタル的には不利になるだろ
力が五分のとき負けてもいいやってやつと負けると死ぬってやつが戦って前者が勝つか？
392:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:03:00.94 RC23zOhL0.net
惜しかったなー
393:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:03:33.88 auSXFzYJ0.net
>>387
女流の逃げ道のある女のほうがメンタル的に有利
394:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:05:49.56 yOueasCd0.net
>>387
それは2通りあるよ
大学受験でも裕福なヤツが先に私学合格できてたら
本命の東大受験で伸び伸びと実力発揮できるケースも
395:多い
396:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:13:38 9eekginw0.net
昔の日本美人顔だと思う
397:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:19:19.03 +DMAkSl20.net
年齢制限ある奨励会は年上の方が追い詰められてるから弱者
だから負けても潰しがある分女性の方が有利
女流だとアマよりフリクラ編入のチャンスもあるしね
398:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:20:33.98 +DMAkSl20.net
かたや首に縄をかけられた状態で将棋やってるほうが有利なんてのは現実的ではない
399:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:22:03.59 WXuZxEfg0.net
スポーツでも将棋でもプロになるラインというのは絶妙だ
才能が人並外れてある人間が相当な努力をしないとなれないようになってる
一方東大は並の頭脳があれば努力次第でなれてしまうので難易度が全然違う
オリンピアンやトッププロクラスだと圧倒的な量のトレーニングや
合理的なトレーニングなどの努力をもれなくしてて根性論も当たり前で
その中から持って生まれた才能がより優れてる奴が選ばれる
400:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:23:08.67 zjWmhmRm0.net
ガチ競争の厳しさ神聖さて良いよね
401:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:24:12.82 r9yNlDaD0.net
>>147
米長「兄貴は頭が悪いから東大に入った。おれは頭いいから棋士になった。」
402:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:38:20.14 yOueasCd0.net
のちにタイトル取るような棋士はどうやっても放っておいても抜ける
しかし大半のタイトル戦にすら出られないプロ棋士たちにとって四段の壁は大きく
心理的な圧迫は大変なものだとの推測は容易
やっぱり女流棋戦で多額の賞金貰えてたらそれだけで有利だよカネは大事
403:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:43:28 +FmZcQhC0.net
>>394
小学生から高校生まで塾通いで、自宅でも相応の勉強をしてる。
これが並というのなら……まあ大抵の事は並だと思う。
404:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:43:50 U+sDuJHy0.net
しかし僅差で昇段逃したダメージは大きいね
しかも来期上がれたとしても順位戦参加は来年だから1年遅れをとる
遅れを取るより地獄をまた味わうことの方がツライんだろうけど
405:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:47:01 fmcv4sTa0.net
女に負けたプロ予備軍の男が１４人いることに驚き
君たちに男の意地というのはないのかって問いたい
406:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:56:02.14 yOueasCd0.net
>>400
藤井と共に昇段した大橋なんてその時里見に負けてるな
でもプロ入り後は高勝率で活躍してる
プロは特定の相手との結果あまり関係ないんじやないか？
407:名無しさん＠恐縮です
20/03/07 23:57:16.86 JrGS8lf+0.net
>>401
プロ入り後は全部棋譜残るから、データーベースみりゃ
公式戦なら全部みられる、だから研究される
408:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 00:15:02 gs7kuGQ/0.net
>>400
何？この馬鹿（笑）
409:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 00:16:40 EXs/89+u0.net
>>172
西山朋佳 大阪学芸高校特技コース（偏差値45）→[ＡＯ入試]慶應義塾大学環境情報学部（偏差値？）
410:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 00:38:18.87 xbvwMjZs0.net
>>403
谷川先生
411:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 00:47:03 sK6kUpjZ0.net
>>210
ねぽりんはほりん出てた人は飲食業とか言ってたね
412:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 00:58:48 vPslzg4U0.net
>>399
四段になった後の心配なんてしてる余裕はないだろう
413:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:03:44 fTVEZ1/g0.net
>>406
ギャル曽根みたいな仕事か
414:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:05:42 9Zn6h0v10.net
これからは木村一基八段の時代だ
415:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:14:24 LstbYYMW0.net
藤井くんは三段リーグ最終局で西山三段に勝って四段昇段したんだな
416:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:14:55 unA3SRgI0.net
>>400
全てにおいて女に負けてるお前こそ意地はないのか？
417:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:17:41 bi4QZ89Z0.net
すごいな14勝したんかよ、その時々でレベル違うとは言え
418:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:22:32 rLUTj4MG0.net
フリークラスデビューってきつくないのか？
詳しい人教えてください
419:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:24:37 mFmt/Myc0.net
次点だと何かあるの？
現役プロが誰か1人死ぬと上がれるとか？
420:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:36:03.34 WxKr3+kU0.net
>>414
もう一度次点取る
三段が参加できる棋戦に優勝
の２つがプロ入り条件に追加される
とはいえどちらも道は険しい
421:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:40:25 StkOqjPq0.net
持ち時間長い対局強い人にとっては三段リーグつらい？
422:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:48:57 gfB26LHN0.net
惜しかったな
例えるならなでしこの女子選手がJ2で得点王３位になったぐらいには凄い出来事
しかしもう一回次点取るっていうのは至難の技なんだよな・・・
対西山研究も進むだろうし、実力が飛びぬけてないとできない
423:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 01:54:33.49 gEzE+MPt0.net
>>413
今は若手棋戦が多いからそんなにキツくない。それにフリクラデビューした棋士は全員条件クリアして順位戦に参加してる。
424:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 02:49:53 u8wkKMxt0.net
>>364
片上は奨励会に通いながらずっと定期テストで学年一位、現役で東大文1そして
東大法学部卒
2回東大に受かった渡辺女流とかもいる
425:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 02:50:11 nbe7w0D50.net
難易度の高い棋士より
女流やってた方が簡単で稼げるだろ
どうせ女性棋士になっても
女流棋戦に参加して賞金稼ぐんだろうな
せこいわ
426:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 02:56:03 u8wkKMxt0.net
片上はキャリア官僚にならないかという
打診を断ってプロの道を選択した
師匠が将棋で大成するほどの素質はないよと遠回しに言ったけど聞かなかったらしい
427:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 03:12:06 r/H2BHou0.net
何にせよこれからは「東大棋士」のキャッチコピーは谷合のものだから
片上は安心して引っ込んでてくれ
428:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 03:13:53 sj/Ie3D/0.net
次点はいけるんじゃないかな
上二人いなくなったし
429:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 03:24:39 lkCbhINg0.net
14勝で上がれないなんて・・・・
430:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 03:42:59 4FeSEHu40.net
>>415
新人王戦で優勝し、かつ進行中の三段リーグで勝ち越せば四段昇段
431:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 03:50:14.06 KoGvORSD0.net
>>423
西山の今期がフロックじゃなければね
前期3位で今期の序列1位だった古賀ってのは6勝12敗で下位に沈んだ訳だけど、
往々にしてこういうことが多い
まぁ6勝のうち、服部・谷合の昇段者両方に勝ってるんだから実力は確かなんだろうが
432:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 03:59:29 yHwrZIKyO.net
>>315
こいつ気持ち悪い
433:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 04:02:58 L9vRCHoc0.net
>>421
ならなくてよかった
>>422
いらねえだろそんなのｗ
434:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 04:33:42 YzPlfzqf0.net
>>404
偏差値45って将棋だとアマ5級ぐらいだなｗ
435:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 04:34:39 zMWvAc/B0.net
順位戦も９勝で上がれないときもあれば７勝で上がれるときもある
相対的な成績で決まるのだから仕方がないだろう
436:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 04:36:37.46 r/H2BHou0.net
>>428
そうか？利用したほうがいいと思うがな。
片山は今まで東大卒ってだけでそこそこ対局以外の仕事あったんだぜ？
437:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 04:37:23 YzPlfzqf0.net
>>315
60過ぎた爺さんは通用してない
さっさと引退すべき
438:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 05:00:52 4Hps6Q7z0.net
次点と順位以外は何の貯金にもならず
その半年だけで決めるっておかしくないか
439:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 05:02:12 1pV3UdDl0.net
>>18
>>17
アフィだぞそいつ
440:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 05:22:52 nFk2Jehv0.net
１４勝もしたのかすごいなー
441:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 06:10:20 bi4QZ89Z0.net
フロックで14勝は出来ないよ、過去に14勝した人は全員4段になってる。西山は残り時間が少ないのが心配だが
442:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 06:12:25 stVO9Vqb0.net
フリクラって名人戦に出られないだけ？
443:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 06:51:47 3yS4SlfC0.net
>>431
しかし俺はスマホカンニング疑惑での片なんとか先生の行動には心底がっかりした
学位記返上しろといいたい
444:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 06:53:56 SkQQ8WBm0.net
>>437
フリクラは順位戦(名人戦の下)に出れないだけだけど。
順位戦の対局料は会社員でいう基本給相当だから。フリークラスはフリーターみたいなもん
445:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 06:54:43 3yS4SlfC0.net
>>433
リーグ戦ってそういうもんだよ
むしろ順位一枚が大きく響く厳しい世界だ
446:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 07:39:58 LwmM2EQF0.net
藤井だって去年順位の差で昇級できなかったし
同率でも頭ハネでその後も結局上がれないなんてよくあること
それも実力
447:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 07:55:32 mzdXElal0.net
すごいな。今の衰えた羽生なら勝てるかもな
448:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 07:56:59 PIxZWglr0.net
研究会とかに入れて貰えてるのかな？昔は女性に対しては色々イジメがあったと聞いたけど。
449:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 08:03:08 Syn/R/dU0.net
>>438
最近の厚生官僚の立ち回りとか見たら
完全に三浦冤罪事件の片なんとかさんの行動と一致するし
ただの官僚学校の文系東大なんかあんなもんなんだよ
450:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 08:33:52 VxrhsymE0.net
>>442
羽生に勝てるかはわからんが、50以上のおっさん全員と対戦したら勝ち越しは確実だろう。
実際にここ２年くらいならおっさんどもには勝ち越してるのでは？
451:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 08:35:44 OckSsCeH0.net
服部が負けておけば誰も損をせず
藤井フィーバー羽生さん永世七冠そしてアゲアゲときてクライマックスに初の女性棋士誕生と
美しすぎる流れだったね(´・ω・`)
452:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 08:43:44 1YeKFvNS0.net
>>433
プロを増やしすぎると今いる連中の生活が厳しくなる
453:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 08:59:55 RlzsyLUU0.net
西山って振り飛車党なのか
454:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 09:08:45 /xxlAG1b0.net
すでに三段なのか。それで次点は凄いな
455:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 09:19:55 gfB26LHN0.net
>>448
ちょっと棋譜見に行ってみたけど、ノーマルタイプの振り飛車でこれで１４勝って凄いわ
現時点で鈴木大介とか超えてるかもしれない
西山対策とか練りようがなさそうな地力将棋
いずれ上がれそうだな
456:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 09:22:54.99 N984o8Jx0.net
これ程強いと女流棋戦で挑戦する女流棋士は絶望的だな
プロに番勝負で勝てと言われるようなもんだ
457:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 09:36:36 3o8NE8t60.net
西山はプレッシャーに負けたな
逆転負けが痛すぎた
458:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 09:38:40 2LHlGvyYO.net
>>432
なのでフリクラは60と65定年があるわけで
459:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 09:52:34 F/bN3TOR0.net
プロ入りはアゲアゲの代わりに西山でええやろ
アゲアゲは退会してるんだから諦めろ
460:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 10:08:46 oGkA0p840.net
アファーマティブアクションで女性は次点1でフリクラ四段昇段を認める
という規定を作っておけばよかったのに
461:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 10:13:21 3o8NE8t60.net
>>433
順位戦C級2組に十年在籍したら
フリークラスでそこに十年いたら引退という制度を作ろうとしたが抵抗が強くて、逆にプロに
なる人数を減らそうとなって
代わりに出来たのが三段リーグ
C級2組の基本給が15万円、フリークラスが10万円が目安
他の棋戦の対局数あわせて最低年収が三百万程度と言われる
スポーツと同じように一定期間勝てなければ引退という図式に新聞社はしたかったが棋士たちは一度プロになったら実力と関係なく一般人と同じように老いるまで身分保証してくれと強く
要求して現在にいたる
462:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 10:17:37 YzPlfzqf0.net
>>438
カンニング三浦を仕留められなくてガッカリしたな
463:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 10:25:18 3o8NE8t60.net
棋士の総年収の半分以上を支払っている名人戦順位戦を主催している新聞社の負担は重く
いまは毎日と朝日の２社共催に
なっている
464:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 10:30:19.24 20ewobRy0.net
米長が契約金引き上げを狙って名人戦を毎日から朝日に移そうと画策したけど失敗して共催になったってのが歴史
負担減を求めて毎日が朝日に泣き付いたわけではない
465:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 10:31:58.57 3o8NE8t60.net
スポーツなら大半が引退している四十才以上の人間がＣ級という二軍で試合をしている状態
それが将棋の世界
466:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 10:35:15.18 uOpisWgn0.net
>>432
60歳でA級に在籍していた棋士がいることも知らんのか
467:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 10:45:02.51 evFQfNDA0.net
ここでスルっと抜けられなかったツイてなさ、たぶん四段にはなれん
468:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 10:56:22.80 /WDVlUhEO.net
>>433
プロになれる人数を絞るためだから
469:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 11:00:07 4kC6561t0.net
>>460
おまえのレス全部文章変だが気付いてるか？
読書とかしたことないだろ
470:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 11:45:53 sjDvhqdr0.net
C2の下と三段リーグ混ぜたら
エラいことになるやろね
471:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 12:31:31 3yS4SlfC0.net
>>444
いやいや、立ち回りがどうとかいう以前に、リーガルマインドゼロだったのには本当にがっかりだった
472:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 13:36:42.77 Vhn2NmEF0.net
>>444
冤罪（笑）
473:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 13:37:03.76 UeivZFau0.net
>>466
来期から片上より遥かに学歴が高い谷合が入ってくるから片上の利用価値は無くなった
474:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 14:18:30.66 UOx2ThD10.net
三浦は結局シロなのかクロなのか分からないままうやむやにされてしまったな
475:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 15:23:06 uOpisWgn0.net
>>469
第三者委員会の調査ではっきりシロだと明言されましたが？
476:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 15:33:46 EjIuHeSG0.net
本人がやり切った上で上位が勝ち切ったのだからこれは勿体なくない。
477:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 15:40:44.50 bH9ItptB0.net
普段なら１３勝５敗くらいで昇格決まるんだから女性枠特例で時点なら合格で良いだろ
囲碁だって男女同じ基準ではないし
478:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 15:56:10.51 T2qflhCt0.net
>>468
残念ながら東大法の方が上なんだよなぁ
479:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 16:33:45.21 3yS4SlfC0.net
>>473
そう言ってくれる人ももう少なくなったなw
480:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 16:35:04.41 YQvkVW2n0.net
>>469
シロで確定しただろ
それで渡辺も三浦に謝罪して許してもらったはず
481:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 16:54:49 Syn/R/dU0.net
東大で勉強しただけでなく、最先端のAIの研究をして論文を出し
プログラムの一般書まで書いてる研究者と
東大法学部を出たというのが人生の頂点の奴を比べて
東大法学部の方が上だという奴がいるんだから、そら日本は衰退するわ
482:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 17:00:47 9NrUfFsh0.net
来期化け物級が参戦してこなきゃプロになれそうやな
しかし同率は前期の成績で決まるとかもやっとする
483:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 17:02:40 Syn/R/dU0.net
テレビでバカ相手にクイズやってマウント取ってるような奴や
馬鹿相手にニュース解説やってる学者や予備校講師が日本で一番頭がいい奴だと
思ってるのが庶民のレベルだから仕方ないけど
谷合さんが研究と二足のわらじを履いて活動なさるというのは
将棋ファンには喜ばしくなくても、素晴らしいことだと思う
484:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 19:46:15 jtOrQjxM0.net
残念ながら顔がよくないので応援する気がしない
485:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 19:49:49 rQA4zJ2N0.net
>>476
似非研究者の千田からすごい妬まれそう
486:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 19:53:03 uOpisWgn0.net
>>480
三浦冤罪事件の前に棋士になっていてほしかったわ
千田率をボロクソに貶してくれたことだろう
487:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 20:00:07.58 vPslzg4U0.net
東大の人だと
千田率はぶっ飛びすぎで理解できないよ
意味不明でどこをどう突っ込んでいいか分からないと思う
488:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 20:10:16 dQZ/qf0Q0.net
いつから次点とかいうぬるま湯システム出来たん？
489:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 20:12:49 PZ8YM5Vu0.net
千田率ｗｗｗｗｗｗｗｗ
統計の専門家に論破してほしいｗｗｗｗｗ
490:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 20:16:50 vK1LKaA40.net
昇格した二人には悪いけど、どちらかがあと一敗してたら
西山4段、負けた一人は次点2回のフリークラスで最善だったのに
491:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 20:20:12 /xxlAG1b0.net
>>483
年度によって強さがアンバランスという声が強くなったから
492:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 20:38:04 dQZ/qf0Q0.net
>>486
ありがとう
ぬるま湯はガッカリだし
編入も糞やし残念やね
493:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 20:48:46 /xxlAG1b0.net
>>487
編入は話題作りの一面もあるからなぁ
次点制度も次点でフリクラから入った佐々木とか活躍してるし
簡単に棋士になれるようになるのは反対だけど
494:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 21:00:29 in974eem0.net
>>8
三段リーグに上がったら、だいたい5割ぐらいプロになれる。
495:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 22:08:55 jDSjzlNl0.net
唐田えりかを将棋の道に呼べば盛り上がるのに
496:名無しさん＠恐縮です
20/03/08 23:40:25 p3r52cqO0.net
>>344
その東大出身の棋士が将棋界では弱いんだからなあｗ
497:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 00:20:10.21 2z07up3K0.net
義務教育で将棋という科目があったにせよ、合格定員は
3千人×38年＞4人×38年なんだから4段になる方が難しいのは明らか
分かるかな？
498:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 00:23:34.94 KQWe7X7W0.net
>>484
専門家でなくても
渡辺正に論破されてたわ
499:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 08:20:18 iwkW6uxi0.net
>>491
しかも法学部卒なのにろくな論証も出来ずに理事として冤罪に手を貸す始末
500:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 08:28:59 ofHDgThd0.net
>>485
そういうこというなら西山さんがあと一つ勝てばよかったんだよ
501:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 09:57:45 JqwajFxo0.net
>>228-229
昇段を応援するけれど厳しいのも事実だな。
相撲でも大勝ちして大関狙える人が次の場所で沈むのは
普通にあるもんな。
502:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 10:57:01 IAykAmTJ0.net
「次点編入をことわり、自力で三段リーグを抜け。豊島の四段を阻止というおまけつき
この矜持があってこそ、将棋の神様に愛された」
天彦が名人になったときはこんな風に言われた
次点編入だったら、そのときはそのときで、そこからの努力が将棋の神様云々言われたんだろうけど
503:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 14:59:38 8JSiMgd2O.net
憂さ晴らしではないんだろうが今日の対局がまた
504:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 15:38:57 GN5/hIXe0.net
さんざん言われてるだろうけど、頭脳競技でも男の方が強いのは、男は生活(人生)かけてるから必死さが違うからか。
505:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 16:39:12 ofHDgThd0.net
実は体力勝負でもあるからだと思う
506:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 17:29:32.52 Fe5v4zDl0.net
>>499
必死さは大切だから次点だの編入だのは廃止すべきw
507:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 19:09:41 U3qu779z0.net
彼氏がこともあろうに西山に勝って、昇段者2人に負けた
しかも最終戦で西山のライバルに勝てば逆転アシストできる状況だったのに即負けしやがった
508:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 20:36:33 Jn/Oxs/X0.net
>>502
西山さんは彼氏の小高が相手のときは絶対にカンニングしない
509:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 20:40:24 6B9CFcLf0.net
処女じゃないのかよ
ファンやめます
510:名無しさん＠恐縮です
20/03/09 21:02:38.53 Jn/Oxs/X0.net
>>504
西山さんは
処女を捧げた男にはカンニングせず
負けてあげて男を立てる
献身的で素晴らしい古風な女だ
511:名無しさん＠恐縮です
20/03/10 12:43:44 +Bni2rzU0.net
ダメだったか
512:名無しさん＠恐縮です
20/03/10 12:44:51 +Bni2rzU0.net
>>500
それを知ってる人は案外少ないよな
513:名無しさん＠恐縮です
20/03/10 17:00:38.10 fLmhbTKNO.net
でも早指しでも勝てないんじゃないの
514:名無しさん＠恐縮です
20/03/10 19:01:55.90 zQtifsvsO.net
むかしNHK杯で中井ママが全盛期の会長を仕留めかけたことあったな
515:名無しさん＠恐縮です
20/03/11 00:58:21.54 rT7nhhYL0.net
>>507
癌で死にかけていても勝てるのが将棋だぞ
体力勝負なんてものはフェミニストの言い訳
516:過去ログ ★
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